Palkkakeskustelu

[Mechanical Man]

Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".

Tässä kohtaa sitten menet ja luet minun muutkin viestini jotta löydät kontekstin ja kokonaisuuden mitä sanoin.

 

[zepi]

Yksi vaihtoehto on myös heikentää julkisen terveydenhuollon tasoa - vähemmän hoitajia, hoitoja, terveysasemia ja sairaaloita jne.

Eliniänodote laskee pikkaisen, mutta jos meillä ei ole varaa nykyiseen, niin sitten ei ole.

 

[Ponsu]

Huima on kyllä tradenomien peruspalkka, tonnin suurempi kuin sairaanhoitajilla.

Tradenomeilla on todella iso palkkahaitari. Siellä on paljon sitä palkanlaskijaa alle 2500€/kk ja sitten on controlleria 5k€/kk. Tosiasiassa suuri osa nykyään valmistuvista löytyy tuolta alapäästä. Parhaille löytyy kokemukseni mukaan kyllä töitä ja saa vähän jopa valita ja neuvotella palkkaa. Rivi-tradenomi löytää herkästi itsensä tekemästä merkonomin hommia.

Riippuu paljon myös suuntautumisesta. Oikeus-puolen tradenomit kirjoittelevat käräjäsihteerinä asiakirjoja puhtaaksi 2300€ bruttoansiolla.

Mielestäni parempi vertailukohta sairaanhoitajaan olisi sosionomi, jolla on työnkuva ja vastuu monesti samankaltaista sairaanhoitajan kanssa. Sosionomi tienaa vähemmän kuin sairaanhoitaja. Sitä on vaan helpompi verrata niihin enemmän tienaaviin, niin tulee illuusio palkkakuopasta.

Edit: Toki siis tässä viesteistä on käynyt ilmi, että joissain tapauksissa sairaanhoitajan vastuuta on nostettu ja palkka pysynyt samana, mikä taas ei suoranaisesti ole sen peruspalkan vika, vaan esimiehen, joka ei nosta palkkaa vaan menee perus taulukon mukaan hommassa, joka ei siihen sovellu.

 

[Seagle]

Sairaanhoitajan palkasta puhuessa on tärkeää huomioida, että minkä alan sairaanhoitaja on. Koulutus kun pitää sisällään eri suuntauksia, mutta kaikista käytetään samaa yleisnimitystä. Minulla on esim. sairaanhoitajana vain ~2500e/kk palkka, sama minkä verran revin selkänahastani työnantajalle. Ei mahdollisuutta lisiin. Ja pienten lasten kanssa perheellisenä ei huvita vaihtaa osastoympyröihin ympärivuorokautiseen kolmivuororalliin. Tästä syystä opiskelut menossa IT-alalle työn ohessa.

Minulla vähän samat ajatukset, eli päivähommissa tässä nyt puuhaillut. Nelisen vuotta sitten valmistunut, katselee eka nämä TES-neuvottelut että josko laittaisi syksyllä uudet haut paikalliseen AMK:n.

 

[muronsyöjä]

Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".

Kyllähän julkinen talous saa lainaa ja se on siellä myös huomattu. Joten palkkoja on ollut varaa nostaa reippaasti.

 

[KoneenKokoaja]

Kyllähän julkinen talous saa lainaa ja se on siellä myös huomattu. Joten palkkoja on ollut varaa nostaa reippaasti.

Juu kuules muronsyöjä sellaista se Suomessa on. Ahtaajat ovat huomanneet, että 2-vuotisella ammattikoululla pääsee diplomi-insinöörin palkkatasoille kun omalle alalle on annettu oikeus pysäyttää napista koko suomen ulkomaankauppa. Paljon raskaampaa tai vaativampaa työtä jossain toisella alalla tekevät saavat palkkaa paljon vähemmän, koska heillä ei ole nappia millä pysäyttää ulkomaankauppa.

Varakkaat saavat eläkettä, äitiys ja isyyspäivärahoja, työttömyyskorvausta huomattavasti enemmän kuin köyhät vaikka isosta palkasta on helpompi säästää eläkettä, työttömyyttä tai lasta varten kuin pienestä palkasta. Sillä kellä paljon on sille vielä eniten tukiakin annetaan periaatteella.

Suomi on korporatiivinen hyväveliyhteiskunta, jossa pienet eliitti ryhmät petaavat itselleen hyvät edut ja muut saavat tyytyä paljon pienempiin ja epävarmempiin etuihin eikä julkinen sektori siellä joukossa ole kuin pieni osa siitä kaikeista toisilla on hyvät eturyhmät ajamassa asiaa toiset on suomessa taas lähes "neekereitä" joiden etua ei aja kukaan.

Toisaalta vaikka tämä toiminta onkin härkiä Suomessa on myös maita joissa se on vielä härskimpää. Veikkaan, että tiedän tästä hyväveli jutustakin enemmän kuin moni muu täällä sen takia en jaksa lähteä tähän julkisen sektorin avoimeen haukkumiseen. Julkisen sektorin toimintaan sentään voi vaikuttaa äänestämällä hyviä poliitikkoja, mutta korruptoituneeseen ja kieroon yksityiseen sektoriin ei.

Palkkojen muodostus ei ole mikään oikeudenmukaisuuspeli, jossa vaativuuden ja ansioiden mukaan saa palkkaa vaan ihan sellainen härski peli missä edut jaetaan sen mukaan kenellä on varaa ajaa etuaan ja pitää voimakkaita liittoja ja järjestöjä ajamassa etuaan. Niiden ongelmista joilla ei ole varaa ajaa etuaan ei edes puhuta missään.

 

[Juppiiis]

Tradenomeilla on todella iso palkkahaitari. Siellä on paljon sitä palkanlaskijaa alle 2500€/kk ja sitten on controlleria 5k€/kk. Tosiasiassa suuri osa nykyään valmistuvista löytyy tuolta alapäästä. Parhaille löytyy kokemukseni mukaan kyllä töitä ja saa vähän jopa valita ja neuvotella palkkaa. Rivi-tradenomi löytää herkästi itsensä tekemästä merkonomin hommia.

Riippuu paljon myös suuntautumisesta. Oikeus-puolen tradenomit kirjoittelevat käräjäsihteerinä asiakirjoja puhtaaksi 2300€ bruttoansiolla.

Mielestäni parempi vertailukohta sairaanhoitajaan olisi sosionomi, jolla on työnkuva ja vastuu monesti samankaltaista sairaanhoitajan kanssa. Sosionomi tienaa vähemmän kuin sairaanhoitaja. Sitä on vaan helpompi verrata niihin enemmän tienaaviin, niin tulee illuusio palkkakuopasta.

Edit: Toki siis tässä viesteistä on käynyt ilmi, että joissain tapauksissa sairaanhoitajan vastuuta on nostettu ja palkka pysynyt samana, mikä taas ei suoranaisesti ole sen peruspalkan vika, vaan esimiehen, joka ei nosta palkkaa vaan menee perus taulukon mukaan hommassa, joka ei siihen sovellu.

Itse kansainvälisen kaupan tradenomi ja vientiteollisuudessa töissä. Palkka 2670e/kk. Kaveri, joka aikoinaan valmistui samalta linjalta vetää nyt n. 4000e/kk liksaa pankissa. Eli iso on haarukka ja paljon riippuu mihin suuntaituu tai mihin sattuu pääsemään. Itse jäin 50k asukkaan tuppukylään, kaveri lähti pääkaupunkiseudulle.

 

[Bertta]

Palkkojen muodostus ei ole mikään oikeudenmukaisuuspeli, jossa vaativuuden ja ansioiden mukaan saa palkkaa vaan ihan sellainen härski peli missä edut jaetaan sen mukaan kenellä on varaa ajaa etuaan ja pitää voimakkaita liittoja ja järjestöjä ajamassa etuaan. Niiden ongelmista joilla ei ole varaa ajaa etuaan ei edes puhuta missään.

Liitot ovat sotkemassa asioita, mutta palkat muodostuvat jossain määrin myös kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos haluaa korkeaa palkkaa, pitää usein tehdä jotain, jota moni ei halua tai osaa tehdä.

Tämä on ihan hyvä. Esimerkiksi sairaanhoitajan työ ei ole kauhean vaativaa ja tulijoita alalle on paljon. Aika moni kykenee opiskelemaan halutessaan hoitajaksi. Vaikka kysyntä on suurta, niin myös tarjonta on. Tällöin palkat eivät nouse kovin korkeiksi - hyvä niin.

Jos haluaa korkeita tuloja, on tehtävä asioita toisin kuin suuri massa. Sairaanhoitajan tai tradenomin koulutus ei tuollainen teko ole. Koskaan ei tule olemaan tilannetta, jossa suurelle massalle voidaan maksaa poikkeuksellisen korkeita palkkoja.

 

[Wilmo]

Kerros Bertta mitä esimerkiksi tehohoitaja tai hoitotason ensihoitaja tekee työkseen, kun ei kerta kauhean vaativaa ole?

 

[petepeluri]

Kerros Bertta mitä esimerkiksi tehohoitaja tai hoitotason ensihoitaja tekee työkseen, kun ei kerta kauhean vaativaa ole?

Osa varmasti tekee vaativampaa työtä, mutta iso osa ei.

 

[Wilmo]

Osoittaa aivan täydellistä tietämättömyyttä niputtaa kaikki samaan nippuun.

Spoileri: yleistys

Mielestäni insinöörit eivät tee kovin vaativaa työtä. Lähinnä pelaavat miinaharavaa ja odottavat kahvituntia.

 

[jarhu]

Osoittaa aivan täydellistä tietämättömyyttä vaatia kaikille samaa palkkaa pienen marginaaliryhmän vaativuuden vuoksi.




Palkka ei ole ollut sairaanhoitajien työn ongelma. Palkkaus on vaativuuteen nähden säädyllinen, mutta työmäärä ja intensiivisyys osalla työpaikoista liian suuri. Käytännössä jokaisella suurella sairaanhoitajien korotuskierroksella sairaanhoitajat kusee omaan pakkiinsa ja pahentavat tilannetta entisestään, ja samalla aiheuttavat leikkauksia muualla.

 

[Wilmo]

Mihin sinä nyt viittaat vastauksellasi?

edit: nyt tulee edittiä jarhulta niin tiheästi, että itse viittasin tohon jarhun täydellisen tietämättömyyden kohtaan.

 

[Bertta]

Kerros Bertta mitä esimerkiksi tehohoitaja tai hoitotason ensihoitaja tekee työkseen, kun ei kerta kauhean vaativaa ole?

Asetetaan kysymys niin, että moniko lääkäri kykenee opiskelemaan hoitotason ensihoitajaksi ja kuinka moni tuollainen hoitaja kykenee opiskelemaan lääkäriksi? Jos kykenevät, niin on äärimmäisen helppoa nostaa palkkaa ryhtymällä lääkäriksi.

Hoitajan työ on omassa ryhmässään raskasta ja vaativaa, mutta selvästi korkeammissa palkkaluokissa, työ on lähes aina vielä paljon vaativampaa.

 

[Mikkos]

Liitot ovat sotkemassa asioita, mutta palkat muodostuvat jossain määrin myös kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos haluaa korkeaa palkkaa, pitää usein tehdä jotain, jota moni ei halua tai osaa tehdä.

Tämä on ihan hyvä. Esimerkiksi sairaanhoitajan työ ei ole kauhean vaativaa ja tulijoita alalle on paljon. Aika moni kykenee opiskelemaan halutessaan hoitajaksi. Vaikka kysyntä on suurta, niin myös tarjonta on. Tällöin palkat eivät nouse kovin korkeiksi - hyvä niin.

Jos haluaa korkeita tuloja, on tehtävä asioita toisin kuin suuri massa. Sairaanhoitajan tai tradenomin koulutus ei tuollainen teko ole. Koskaan ei tule olemaan tilannetta, jossa suurelle massalle voidaan maksaa poikkeuksellisen korkeita palkkoja.

Joo. Keskimääräinen peruskoulun läpikäyny jantteri tienaa trukkikuskina varastollakin enemmän kuin sairaanhoitaja joka on käyny korkeakoulun ja vastaa ihmishengistä. Ei se sairaanhoitajan työ joo mitään vaativaa ole. Mutta trukkikuskiksi tai ahtaajaksi sitten vissiin tarvii jonku mensan paperit. Vai?

Kaikki terveydenhuoltoon liittyvät työt on helvetin tärkeitä ja niissä on paljon enemmän vastuuta kuin jossain saatanan trukkikuskin hommassa. Mä en tajuu miten ihmiset voi kuvitella että joku sairaanhoitajan ammatti on helppoa ja kevyttä eikä ole vastuussa mistään? Pää pois perseestä ja ajatelkaa vähän tarkemmin asioita ennenkuin möläyttelette mitään noin älytöntä. Kokeilkaapa joskus olla päivä sairaanhoitajana ja tulkaa sitten sanomaan kuinka kevyttä ja helppoa on vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja ja kuskailla niitä pitkin käytäviä öisin kun ne lähtee harhailemaan ja hoida lääkitykset ja kokeet ja raportoinnit ja hoidan yksin 50 vanhuksen hoitoa yöllä.
Helppoa on joo ja kuka tahansa voi sitä tehdä.

Trukkikuski: tässä on trukki. Tästä kahvasta tekee tätä, tosta tota. Nonii, tossa on työmääräin, hae sen mukaan tavaraa. Toista 8h päivässä. Tienaa enemmän kuin sairaanhoitaja.

 

[Ponsu]

Itse kansainvälisen kaupan tradenomi ja vientiteollisuudessa töissä. Palkka 2670e/kk. Kaveri, joka aikoinaan valmistui samalta linjalta vetää nyt n. 4000e/kk liksaa pankissa. Eli iso on haarukka ja paljon riippuu mihin suuntaituu tai mihin sattuu pääsemään. Itse jäin 50k asukkaan tuppukylään, kaveri lähti pääkaupunkiseudulle.

Kyllä, juuri näin. Itse taloushallinto-linjalta, viittä vaille valmis 3000€/kk. Pitäisi nousta kunhan valmistun. On kohtuu vastuulliset hommat, joissa liikkuu isohkot rahat. Paikan sain lähinnä oman motivaation ja onnistuneen harjoittelujakson vuoksi. Ei voi olla kuin tyytyväinen. Samalla nimikkeellä työskentelee KTM/KTT-taustaisia Big4-yhtiöissä.

 

[Wilmo]

Asetetaan kysymys niin, että moniko lääkäri kykenee opiskelemaan hoitotason ensihoitajaksi ja kuinka moni tuollainen hoitaja kykenee opiskelemaan lääkäriksi? Jos kykenevät, niin on äärimmäisen helppoa nostaa palkkaa ryhtymällä lääkäriksi.

Hoitajan työ on omassa ryhmässään raskasta ja vaativaa, mutta selvästi korkeammissa palkkaluokissa, työ on lähes aina vielä paljon vaativampaa.

Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.

 

[Mechanical Man]

Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.

Ei ole.

On vaativuutta ja vaativuutta.

Monen kyvyt riittävät sairaanhoitajaksi opiskeluun, se ei vaadi kyvykästä henkilöä.

Työ itsessään taas on vaativaa henkisesti ja fyysisesti.

Ensimmäinen vaativuus rajoittaa työvoiman tarjontaa, jälkimmäinen ei. On aivan normaalia, että työ jonka tekijöitä on tarjolla, on vähemmän palkattua kuin työ jolle ei ole tarjolla tekijöitä.

Palkka muodostuu suurinpiirtein tarjonnan ja kysynnän funktiona, ei työn raskauden.

 

[Awelonian]

Mistä ihmeestä sä nyt hourailet? Ihan älytöntä selittämistä.

Onhan tuossa pointti, joskin esitettynä provokatiivisesti. Jos sairaanhoitajan työ on äärimmäisen rankkaa ja palkka pientä, voi vaihtaa alaa vaikka lääkäriksi jos rahkeet riittävät. Suomessapa se on vielä äärimmäisen helppoa, kun korkeakoulu on ilmaista. Fakta on se, että monesta on sairaanhoitajaksi, mutta monesta ei ole lääkäriksi. Ja lisätään et sairaanhoitajaksi on äärimmäisen helppoa opiskella, koska pääsy on satavarmaa ellei ole ihan kasvi.

 

[Wilmo]

Miksi puhutte jatkuvasti sairaanhoitajaksi opiskelusta, kun nyt on vertailtu (jollain helvetin aasinsillalla) hoitotason ensihoitajan kykenevyyttä lääkärin koulutukseen. Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan. Ja kuinka moni lääkäri pystyisi työskentelemään hoitotason ensihoitajana? Tasan nolla, ellei ole ensihoitajan koulutusta ja hoitotason hoitovelvotteita. Tosin kysymyksenasettelu on sen verran omituinen, ettei tätä voi tarkastella oikein millään tasolla - onhan kysymyksessä ihan eri työtkin.

 

[idkf]

Hoitoalalla työtä tekevillä monesti on vähän vinoutunut käsite siitä henkien pelastamisesta. Oletetaan nyt, että sairaanhoitaja tekee työnsä surkeasti, ja virheiden seurauksena kuolee 5 ihmistä vuodessa. Surkean lääkärin tapauksessa kuolleita voisi tulla esimerkiksi 20kpl vuodessa.

Verrataan lukua nyt vaikkapa potilastietojärjestelmää tekevän yrityksen tuotekehitysprojektiin. Projektipäällikkä kusee hommansa täydellisesti tämän seurauksena huono potilastietojärjestelmä aiheuttaa 5% lisäkustannukset verrattuna hyvään järjestelmään. Suomen terveydenhoitomenot olivat 2017 n. 20miljardia. Oletetaan tuosta vaikka puolen olevan palkkoja(10mrd), siitä 5% on 500 miljoonaa. Pudotetaan summa varovaisuuden vuoksi 100 miljoonaan.

Nyt aamulehden uutisen mukaan suomen Finnhems helikopteritoiminnan kulut ovat 30 miljoonaa vuodessa, eli ilman tuollaisia 100 miljoonan virhettä olisi vara ylläpitää kolminkertaista määrää pelastushelikopteteita. Toki varmaan järkevämpää olisi ehkä panostaa johonkin muuhun kuin helikoptereihin mutta ymmärsit varmaan jutun jujun.

Jos insinööri mokaa, tuotannosta ei saada edullistan tms. ja sen seurauksena se kuvantamislaite/labralaite on niin kallis että niitä on esimerkiksi varaa pitää vain yliopistosairaaloissa niin sen hidastuneen diagnoosin takia kuolee luultavasti satoja ihmisiä enemmän vuodessa.

Pääpointti on, että minkä verran varaa siihen terveydenhuoltoon on laittaa resursseja riippuu siitä muusta yhteiskunnasta ja sillä resursseja tuottavalla varastomiehellä on yhtälailla korrelaatio niihin kuolleisiin/pelastettuihin ihmisiin koska resursointi ja välineistö lopulta on kriittisessä osassa lopputulosta. En väitä, ettei sillä sairaanhoitajalla olisi tärkeä rooli, mutta niin on sillä resursoijallakin. Yksi huono virkamiehen hankintapäätös/ AY liikkeen lakkoiluun menetetty yhteiskunnan tuottavuus ja hukatut miljoonat voi maksaa välillisesti tuhansia ihmishenkiä.

 

[Honzo]

Miksi puhutte jatkuvasti sairaanhoitajaksi opiskelusta, kun nyt on vertailtu (jollain helvetin aasinsillalla) hoitotason ensihoitajan kykenevyyttä lääkärin koulutukseen. Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan. Ja kuinka moni lääkäri pystyisi työskentelemään hoitotason ensihoitajana? Tasan nolla, ellei ole ensihoitajan koulutusta ja hoitotason hoitovelvotteita. Tosin kysymyksenasettelu on sen verran omituinen, ettei tätä voi tarkastella oikein millään tasolla - onhan kysymyksessä ihan eri työtkin.

Hölmö vertailu. Sama kun vertaisi jotain johtajaa isossa IT-firmassa johonkin koodariin. Eipä taitaisi koodaus luistaa. Vaan silti dirika saa helposti monikertaista palkkaa koodariin verrattuna. Kyllä palkka on enemmän suhteessa työntekijöiden saatavuuteen/tarpeeseen. Ei työn vaativuuteen. Varmasti joku kellosepän hommakin on todella vaativaa ja siihen tarvitaan vuosien harjoittelu. Ei siitä silti taideta mitään huippuliksoja maksella.

Ja fakta vain on, että verovaroilla ei suuria palkkoja massoille ole mahdollista maksaa.

 

[Wilmo]

Olen täysin samaa mieltä, että potilastietojärjestelmää tekevän yrityksen tuotekehitysprojektipäällikön palkan tulee olla merkittävästi parempi, kuin vaikka sairaanhoitajan.

Hölmö vertailu.

Täysin samaa mieltä. Järjetön vertailu.

 

[idkf]

Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan.

Tuo hakijamäärän perusteella sisäänpääsyn haastavuuden määrittäminen nyt on aivan naurettavaa. Suurinosa sairaanhoitajista olisi varmasti hakenut lääketieteelliseen jos sinne olisi ollut helpompi päästä opiskelemaan. Nyt tuonne ei edes suurinosa hae kun tietää ettei oo mitään mahdollisuutta. Jotain hakijatasosta kertoo se, että kun YO-todistuksesta saa pisteitä hakijakiintiöön niin parilla ällällä ei saa vielä yhtään lisäpistettä vaan niitä pitää olla neljä tai viisi aineista pitkä matematiikka, äidinkieli, fysiikka, kemia tai biologia.

Lääketieteellisen valmennuskurssi maksaa 1000-1500 euroa ja sisäänpäässeistä Tampereen lääketieteellisen kandiseuran mukaan 85% on käynyt valmennuskurssin. Kurssi kestää useamman kuukauden. Olisi mielenkiintoista tietää, että minkäverran sairaanhoitajaksi hakeva valmistautuu pääsykokeeseensa.

Edit. Ei tässä nyt ole tarkoitus alkaa mitään riitaa haastamaan, mutta pointti on vaan se, että niitä ihmishenkien menetykseen yhteydessä olevia tapahtumia voi laskea monella tavalla ja hoitajan/lääkärin aika ei vaan fyysisesti riitä ihmeiden tekemiseen. Samasta syystä sen koodarin/teknisen asiantuntijan palkalla on aika selkeät rajat eikä ikinä ole mahdollisuutta päästä johtajien ansioille. Siksi yliopistokoodareidenkin palkat jäävät alan DI:n mediaanipalkan alapuolelle.

 

[jinx1980]

Kaikki terveydenhuoltoon liittyvät työt on helvetin tärkeitä ja niissä on paljon enemmän vastuuta

karrikoidusti vastuu siinä hommassa kuitenkin rajoittuu siihen että 1) noudattaa annettuja ohjeita ja 2) toimii muiden keksimien prosessien mukaan. Hoitajan ei tartte miettiä että a) tarvitseeko neulaa desinfioida b) jos kyllä, niin mikä on siihen hyvä aina/tapa/menetelmä. Vastaavasti morfiinipumppuun annetaan (tai ainakin tarkistetaan jonkun muun taholta?) lukema mikä sinne laitetaan ja pumppu on taas suunniteltu muiden toimesta sellaiseksi että keskimääräistä kyvyttömämpi edes puolilla valoilla toimiva ei saa hommaa ryssittyä ellei ihan täysin laiminlyö yllä kohtia 1&2 (siis käytännössä ajaa autolla silmät kiinni kävelykadulla).

Ohjeet/proceduurit ja laitteet on vähemmän yllättäen nekin korkeamman palkkaluokan kavereiden aikaansaannoksia.

Kokeilkaapa joskus olla päivä sairaanhoitajana ja tulkaa sitten sanomaan kuinka kevyttä ja helppoa on vaihtaa muistisairaan vanhuksen vaippoja ja kuskailla niitä pitkin käytäviä öisin kun ne lähtee harhailemaan

Tähän hommaan ei silti tarvita kovin kyvykästä henkilöä, pikemminkin motivoitunutta jotta jaksaa/viitsii tehdä noin tylsää duunia.

Ei kenellekään kouluun menevällä pitäisi tulla yllätyksenä a) karkea palkkataso b) työn luonne

Eli jos jotenkin pääsee yllättämään että paskavaipan vaihto ei ehkä ole niitä elämän huippuhetkiä eikä siitä kaiken lisäksi edes makseta lääkäritason liksaa niin pitäisiköhän myös katsota peiliin?

Trukkikuski: tässä on trukki. Tästä kahvasta tekee tätä, tosta tota. Nonii, tossa on työmääräin, hae sen mukaan tavaraa. Toista 8h päivässä. Tienaa enemmän kuin sairaanhoitaja.

On se ainakin todennäköisesti ennen kouluun menoa ottanut selvää että a) minkälaista liksaa saa b) mitä työ pitää sisällään c) osannut valinnut sellaisen a&b yhdistelmän ettei tartte itkeä kun työ on paskaa.

Jotenkin tuntuu että ne ketkä itkevät ovatkin sen verran kyvyttömämpiä että c-kohtaa ei ole pystynyt suorittamaan. Tai sitten ovat vaan niin kyvyttömiä että muualle ei päässyt joten se nyt vaan oli pakko ottaa tämä paskadiili ja sitten itkeä...

Osalla sitten taas a+b yhdistelmän paskuus on ollut tiedossa, mutta hommiin on silti haluttu jonkun ihmeellisen kutsumuksen myötä. Nämä eivät myöskään valita kun paskavaipan vaihdosta ei saa lääkärin liksaa.

 

[Bertta]

Miksi puhutte jatkuvasti sairaanhoitajaksi opiskelusta, kun nyt on vertailtu (jollain helvetin aasinsillalla) hoitotason ensihoitajan kykenevyyttä lääkärin koulutukseen. Helpommin (hakijamäärään suhteutettuna) sinne lääketieteelliseen pääsee opiskelemaan. Ja kuinka moni lääkäri pystyisi työskentelemään hoitotason ensihoitajana? Tasan nolla, ellei ole ensihoitajan koulutusta ja hoitotason hoitovelvotteita. Tosin kysymyksenasettelu on sen verran omituinen, ettei tätä voi tarkastella oikein millään tasolla - onhan kysymyksessä ihan eri työtkin.

Tarkoitus oli havainnollistaa tarjontaa. Lääkäreiden tarjonta on matalaa koska suuri osa, muun muassa sairaanhoitajista, ei kykene hankkimaan lääkärin pätevyyttä. Sen sijaa käytännössä kaikki lääkärit ja hyvin moni muukin kykenee hankkimaan sairaanhoitajan pätevyyden.

Tuon vuoksi sairaanhoitajan työstä ei tulla koskaan maksamaan erinomaista palkkaa, mutta lääkärin työstä maksetaan.

Ja jos haluaa suurta palkkaa, pitää tehdä jotain, jota moni ei halua tai pysty - kuten hankkimaan lääkärin pätevyys tai hankkiutumaan ohjelmistofirman tuotekehitysjohtajaksi. Heille maksetaan hyvin koska suurin osa sairaanhoitajista tai tradenomeista tai muusta massasta ei halua toimia, tai ei pysty toimimaan, niin poikkeavalla tavalla, että heille syntyisi harvinaista osaamista.

Itsestään pitää tehdä harvinainen ja kysytty jos korkea palkka on tavoite.

 

[idkf]

No, palkkakeskusteluun liittyen: 15-16 e/h on ihan normaali palkka monelle insinöörille. Kuten aikaisemmin ketjussa käsiteltiin, niin erityisesti suunnitteluala on tosi kilpailtu nykyään ja hinnat on alhaalla.

Jos joku kuvittelee että siellä tienaa rahaa, niin voin sanoa että ei tienaa ainakaan rivi-insinöörinä. Paremmin tienais varmaan siellä lähärin vuorohommissa. Toki toi 15-16 e/h insinöörille on siellä haitarin alapäässä, mutta niitä tuppaa aika paljon olemaan.

Mekaniikkasuunnittelija, palkka | Palkkavertailu
Tuossa esimerkiksi tyypillinen suunnitteluinsinöörin työpaikka AMK taustalla. Toki "palkka" on parempi kun sitä verrataan sairaanhoitajan peruspalkkaan, mutta jos verrataan sairaanhoitajan keskimääräisiä vuosiansioita suunnitteluinsinöörin keskimääräisiin vuosiansioihin niin ei siinä hirvittävää eroa ole.

 

[jarhu]

No, palkkakeskusteluun liittyen: 15-16 e/h on ihan normaali palkka monelle insinöörille. Kuten aikaisemmin ketjussa käsiteltiin, niin erityisesti suunnitteluala on tosi kilpailtu nykyään ja hinnat on alhaalla.

Jos joku kuvittelee että siellä tienaa rahaa, niin voin sanoa että ei tienaa ainakaan rivi-insinöörinä. Paremmin tienais varmaan siellä lähärin vuorohommissa. Toki toi 15-16 e/h insinöörille on siellä haitarin alapäässä, mutta niitä tuppaa aika paljon olemaan.

Tuokin on totta. En ole katsonut parin viime vuoden ansiotilastoja, mutta kyllä 15-16 e/h on ihan normaali palkka suurelle osalle insinööreistä (AMK ja jopa osa DI) asiantuntijatyössä varsinkin uran alkuvaiheilla ennen kuin on tarpeeksi meriittejä ja tuottavuus työnantajalle riittävän hyvä. Sairaanhoitajilla ei vain ole samalla tavalla etenemismahdollisuuksia uralla tai voi vaikuttaa omaan palkkaansa (saatavuus, kokemus ja tuotto kuten muut ovat jo maininneet).

Itsekin aloitin hyvinkin pienellä palkalla että sain tuolloiseen työvoimatilanteeseen nähden ylipäätänsä alalla töitä. Asiantuntijatöissä vain pystyy vaikuttamaan omaan uraan ja tulevaisuuteen paremmin ja nyt tilanne on vuosia myöhemmin parempi. Sairaanhoitaja käytännössä voi erikoistua ja saada joitain pieniä lisiä päälle, mutta ilman vuorotyötä "paremmille" ansioille ei voi käytännössä päästä. Toisaalta yhteiskunnan varat ovat rajalliset ja työntekijöitä on lisää joka vuosi tyrkyllä.

Edit. Voisi jopa karrikoidusti myös väittää että sh osaaminen valmistuneena on jopa parempi kuin perusinsinöörillä. Toinen voi tehdä käytännön töitä paremmilla valmiuksilla kun insinööri on vielä kuin tyhjä maalaus.

 

[dropadrop]

Olen täysin samaa mieltä, että potilastietojärjestelmää tekevän yrityksen tuotekehitysprojektipäällikön palkan tulee olla merkittävästi parempi, kuin vaikka sairaanhoitajan.

Ainakin satamassa työskentelevän trukki-kuskin tasolla.

 

[dropadrop]

Lääkärien tarjonta taitaa olla matala ennenkaikkea opiskelupaikkojen vähyyden vuoksi. Toki se varmaan suodattaa (teoriassa) keskinkertaisuuksia pois, mutta kyseessä ei ole se, etteikö useampi läpäisisi mahdollisuuden saadessaan opintoja.

 

[idkf]

Lääkärien tarjonta taitaa olla matala ennenkaikkea opiskelupaikkojen vähyyden vuoksi. Toki se varmaan suodattaa (teoriassa) keskinkertaisuuksia pois, mutta kyseessä ei ole se, etteikö useampi läpäisisi mahdollisuuden saadessaan opintoja.

Keskeytysprosentti taitaa olla 3-4%. Eli vaikka nyt olettaisi, että sisäänpääsyn vaikeuden takia opiskelijat lähtökohtaisesti todella haluavat alalle niin tuskimpa se taso hirveästi laskisi vaikka niitä koulutuspaikkoja lisättäisiinkin. Lähinnä lääkäriliiton jne. pieniä aloituspaikkoja lobbaavien argumenttina taitaa olla koulutuksen hinta(jota en tosin osta kyllä itse kun ottaa huomioon koulutusmäärien vaikutuksen palkkatasoon).

 

[KoneenKokoaja]

Joo. Keskimääräinen peruskoulun läpikäyny jantteri tienaa trukkikuskina varastollakin enemmän kuin sairaanhoitaja joka on käyny korkeakoulun ja vastaa ihmishengistä. Ei se sairaanhoitajan työ joo mitään vaativaa ole. Mutta trukkikuskiksi tai ahtaajaksi sitten vissiin tarvii jonku mensan paperit. Vai?

Nyt lienee pojalla vähän liioittelu lisää varastotyöntekijän taulukkopalkat suluissa tuntipalkat.
muu Suomi:
1.vuotena 3. vuotena 5. vuotena 8. vuotena
B2 1780 (11,13) 1848 (11,55) 1942 (12,14) 2025 (12,66)
helsinki, espoo kauniainen:
1.vuotena 3. vuotena 5. vuotena 8. vuotena
B2 1853 (11,58) 1923 (12,02) 2030 (12,69) 2121 (13,26)
Palkkataulukot – Key

Varastotyöntekijä ei pääse edes kaikkien kokemuslisien kanssa sairaanhoitajan aloituspalkkaan.

Sairaanhoitajien peruspalkka on 2 323,84€ ilman kokemuslisiä.
https://www.tehy.fi/fi/system/files...peruspalkat_1.5.2018_ja_1.4.2019_id_11747.pdf

 

[Jote]

Katso, mihin koulutuksiin ammattikorkeakouluissa on vaikeinta päästä – Sanna Rauta sai unelmiensa opiskelupaikan ja kertoo nyt, millainen asenne häntä auttoi
Hakutilastoja tältä keväältä. Pikaisesti silmäilemällä esimerkiksi sairaanhoitajista sisään pääsee noin kolmannes. Ei tosin ota huomioon henkilöitä, jotka eivät saapuneet kokeeseen tai jotka muuten vain hakivat. Ammattiin on siis tulijoita palkkatilanteesta huolimatta reilusti enemmän kuin koulutukseen otetaan. Työntekijöitä saisi lisää koulutusta lisäämällä jos olisi varoja palkan maksuun.

Samasta tilastosta kun katsoo vaikkapa rakennustekniikan insinööriä, niin sisään pääsee noin puolet.
Rakennesuunnittelija, palkka | Palkkavertailu
Palkka projekti-inssinä tai työnjohtajana n. 3300€+. Rakennesuunnittelijana 3000€. Pula kaikista. Rakennesuunnittelijalla ei ole merkittävästi sairaanhoitajaa parempi palkka jos ollenkaan.

Insinöörin erinomainen palkka on jokin ihmeellinen myytti, mikä elää ihan omaa elämäänsä.

 

[FireFly Renaissance]

Insinöörin erinomainen palkka on jokin ihmeellinen myytti, mikä elää ihan omaa elämäänsä.

Varmaan johtuu siitä, että moni ulkopuolinen ei edes välttämättä hahmota insinöörin ja diplomi-insinöörin eroa ja niputtaa kummatkin samaan laariin.

Lisäksi kummassakin porukassa palkkahaitari on leveydeltään ihan jotain toista kuin kunnallisissa hommissa tai perusduuneissa ja palkat myös ovat korkeimmillaan vasta keski-ikäisillä ja yleensä alkavat sitten jo laskea.

 

[jeppejehu]

Sellainen kommentti vielä että sairaanhoitajan pääsykokeesta noin puolet testaa persoonallisuutta.
Esivalintakoe on äidinkieltä, englantia ja matematiikkaa.
Vaatii omanlaista persoonaa tekemään vanhustyötä jossa paska haisee ja vanhukset voi olla väkivaltaisia.
Sama kehitysvammapuolella.
Vaatii omanlaista persoonaa joka pystyy olemaan leikkaussalissa katsomassa sisukaluja, lääkärikin tarvii hei apua siellä.
Vaatii omanlaista persoonaa olla syöpäosastolla auttamassa vaikka lapsia jotka ovat ehkä kuolemassa syöpään.
Vaatii omanlaista persoonaa olla psykitrisella osastolla auttamassa ihmistä jonka elämä lapsuudesta asti on ollut kidutusta
Vaatii omanlaista persoonaa olla akuutti osastolla auttamassa onnettomuuden tai väkivallan uhreja
Vaatii omanlaista persoonaa tehdä päihdetyötä (jossa on kyllä aika paljon muitakin ihmisiä kuin elämäntapanarkkeja) ja sietää retkahduksia ja silti jaksaa auttaa.
Entä saatto osastot. Ei siellä pelkkiä vanhuksia ole kuolemassa.
Eikä todellakaan ole aina lääkäri päättämässä kaikesta, lääkärinnohje johonkin lääkitykseen saattaa olla: tarvittaessa. Eli hoitaja tekee lopullisen päätöksen antaako lääkettä vai ei. Ja hoitaja on myös vastuussa jos lääkäri antaa virheellisen ohjeen esim. lääkkeen annosta, koska hoitajan ammattitaitoon kuuluu osata tiettyjä asioita

Listaa voi jatkaa. Sairaanhoidolla ylläpidetään mm. ihmisten työkykyä, että saadaan veronmaksajat pysymään töissä. Kaikista ei todellakaan ole sairaanhoitajaksi, koska pää ei kestä. En lähtisi arvostelemaan sairaanhoitajia tai vertailemaan esim. insinöörien vastuuseen.
Ei kaikkea voi arvioida tuottavuudessa. Itse arvotan oman hyvinvointini korkeammalle kuin varallisuuteni.

Palkkauksesta sen verran että se on nyt sellainen jonka markkinat katsovat sen olevan. Palkan tietää tasan tarkkaan jokainen joka sairaanhoitajaksi hakee. Moni kokee olevansa palkkansa puolesta aliarvostettu, mutta ei voi mitään. Minä en pystyisi tekemään osaa sairaanhoitajan työstä vaikka kuinka maksettaisiin.

Haitari sairaanhoitajan työtehtävissä on siis todella laaja, samoin työn kuormittavuus, vastuu ja voisi sanoa laskennallinen hyötykin.

 

[edup]

Hoitoalalla työtä tekevillä monesti on vähän vinoutunut käsite siitä henkien pelastamisesta. Oletetaan nyt, että sairaanhoitaja tekee työnsä surkeasti, ja virheiden seurauksena kuolee 5 ihmistä vuodessa. Surkean lääkärin tapauksessa kuolleita voisi tulla esimerkiksi 20kpl vuodessa.

Verrataan lukua nyt vaikkapa potilastietojärjestelmää tekevän yrityksen tuotekehitysprojektiin. Projektipäällikkä kusee hommansa täydellisesti tämän seurauksena huono potilastietojärjestelmä aiheuttaa 5% lisäkustannukset verrattuna hyvään järjestelmään. Suomen terveydenhoitomenot olivat 2017 n. 20miljardia. Oletetaan tuosta vaikka puolen olevan palkkoja(10mrd), siitä 5% on 500 miljoonaa. Pudotetaan summa varovaisuuden vuoksi 100 miljoonaan.

Nyt aamulehden uutisen mukaan suomen Finnhems helikopteritoiminnan kulut ovat 30 miljoonaa vuodessa, eli ilman tuollaisia 100 miljoonan virhettä olisi vara ylläpitää kolminkertaista määrää pelastushelikopteteita. Toki varmaan järkevämpää olisi ehkä panostaa johonkin muuhun kuin helikoptereihin mutta ymmärsit varmaan jutun jujun.

Jos insinööri mokaa, tuotannosta ei saada edullistan tms. ja sen seurauksena se kuvantamislaite/labralaite on niin kallis että niitä on esimerkiksi varaa pitää vain yliopistosairaaloissa niin sen hidastuneen diagnoosin takia kuolee luultavasti satoja ihmisiä enemmän vuodessa.

Pääpointti on, että minkä verran varaa siihen terveydenhuoltoon on laittaa resursseja riippuu siitä muusta yhteiskunnasta ja sillä resursseja tuottavalla varastomiehellä on yhtälailla korrelaatio niihin kuolleisiin/pelastettuihin ihmisiin koska resursointi ja välineistö lopulta on kriittisessä osassa lopputulosta. En väitä, ettei sillä sairaanhoitajalla olisi tärkeä rooli, mutta niin on sillä resursoijallakin. Yksi huono virkamiehen hankintapäätös/ AY liikkeen lakkoiluun menetetty yhteiskunnan tuottavuus ja hukatut miljoonat voi maksaa välillisesti tuhansia ihmishenkiä.

Sulla on myös aika vinoutunut käsite yksittäisen potilastietojärjestelmän roolista suomalaisessa terveydenhoidossa, ja yksittäisen proikkarin roolista sellaisen kehityksessä. Noita potilastietojärjestelmiä kun on Suomessakin käytössä kymmeniä (niitä on lukuisa määrä jo esim. yksittäisillä sairaanhoitopiireillä), ja projektipäällikkötasolla yleensä tehdään hyvin hyvin rajoittunutta ja pientä komponenttia osana laajempaa järjestelmää.

Sinänsä pointtisi on kuitenkin ihan oikea, vaikka suuruusluokat menikin pitkin helvettiä. Kaikella on aina vaihtoehtoiskustannuksensa, ja jossain säästäminen saattaa lopulta oikeasti mm. tappaa jonkun potilaan.

 

[KoneenKokoaja]

Sellainen kommentti vielä että sairaanhoitajan pääsykokeesta noin puolet testaa persoonallisuutta.
Esivalintakoe on äidinkieltä, englantia ja matematiikkaa.
Vaatii omanlaista persoonaa tekemään vanhustyötä jossa paska haisee ja vanhukset voi olla väkivaltaisia.
Sama kehitysvammapuolella.
Vaatii omanlaista persoonaa joka pystyy olemaan leikkaussalissa katsomassa sisukaluja, lääkärikin tarvii hei apua siellä.
Vaatii omanlaista persoonaa olla syöpäosastolla auttamassa vaikka lapsia jotka ovat ehkä kuolemassa syöpään.
Vaatii omanlaista persoonaa olla psykitrisella osastolla auttamassa ihmistä jonka elämä lapsuudesta asti on ollut kidutusta
Vaatii omanlaista persoonaa olla akuutti osastolla auttamassa onnettomuuden tai väkivallan uhreja
Vaatii omanlaista persoonaa tehdä päihdetyötä (jossa on kyllä aika paljon muitakin ihmisiä kuin elämäntapanarkkeja) ja sietää retkahduksia ja silti jaksaa auttaa.
Entä saatto osastot. Ei siellä pelkkiä vanhuksia ole kuolemassa.
Eikä todellakaan ole aina lääkäri päättämässä kaikesta, lääkärinnohje johonkin lääkitykseen saattaa olla: tarvittaessa. Eli hoitaja tekee lopullisen päätöksen antaako lääkettä vai ei. Ja hoitaja on myös vastuussa jos lääkäri antaa virheellisen ohjeen esim. lääkkeen annosta, koska hoitajan ammattitaitoon kuuluu osata tiettyjä asioita

Listaa voi jatkaa. Sairaanhoidolla ylläpidetään mm. ihmisten työkykyä, että saadaan veronmaksajat pysymään töissä. Kaikista ei todellakaan ole sairaanhoitajaksi, koska pää ei kestä. En lähtisi arvostelemaan sairaanhoitajia tai vertailemaan esim. insinöörien vastuuseen.
Ei kaikkea voi arvioida tuottavuudessa. Itse arvotan oman hyvinvointini korkeammalle kuin varallisuuteni.

Palkkauksesta sen verran että se on nyt sellainen jonka markkinat katsovat sen olevan. Palkan tietää tasan tarkkaan jokainen joka sairaanhoitajaksi hakee. Moni kokee olevansa palkkansa puolesta aliarvostettu, mutta ei voi mitään. Minä en pystyisi tekemään osaa sairaanhoitajan työstä vaikka kuinka maksettaisiin.

Haitari sairaanhoitajan työtehtävissä on siis todella laaja, samoin työn kuormittavuus, vastuu ja voisi sanoa laskennallinen hyötykin.

Toisaalta suomalainen varusmiespoika joutuu tarvittaessa vankilan uhalla lähetemään rintamalle vaikka ei koskaan olisi saanut senttiäkään palkkaa eikä työtä Suomesta. Kukaan ei kysy millaista persoonaa luotien ja tykistökeskitysten väistely vaatii tai säilyykö siellä hengissä tai terveenä alunperinkään. Varusmiespoika joutuu puolustamaan ainoalla hengellään maata josta moni varusmiespoika itse eivät omista kiveäkään.

Jos varusmiespoika sattuu kuolemaan puolustaessaan maata, josta ei omista itse mitään hän saa kyllä valtion puolesta hautajaiset halvimman kaavan mukaan ja saman valkoisen maalatun arkkumallin mikä maksetaan varattomille puliukoille sossun toimesta jos omaisuutta ei ole. Ne kauniimmat arkut kauniine koristeluineen ja lakkapintoineen on varattu sairaanhoitajille ja muille ryhmille, jotka saavat rahaa panoksestaan sen verran, että sellaiset voidaan hankkia. Tässäkin on tärkeää muistaa arvojärjestys. Eihän se niin käy, että varusmiepoika kuolemansa jälkeen pääsisi kunnon hauta-arkkuun siis samantasoiseen tai parempaan kuin mitä vakituisessa työsuhteessa oleville maksetaan.

Jos varusmiespoika vammautuu rintamalla mistään samantasoisesta yksityisestä työterveyshuollosta tai eläkkeistä mitä sairaanhoitajille ja muille ryhmille maksetaan on turha haaveilla. Siellä saavat jonotella julkisella vuosi kuukausi tolkulla kun virkamiehet valjastetaan keksimään verukkeita jättää hoitamatta. Mitään samantasoisi eläkkeitä ja korvauksia ei myöskään tule varusmiespojille mitä sairaanhoitajille maksetaan jos työkyky menee valtion hommissa. Vaikka varusmiepojalta menisi työkyky myös valtion hommissa. Sairaanhoitajat voivat myös irtisanoa itsensä eikä heitä laiteta vankilaan toisin kuin varusmiespojat laitetaan jos ei käy tarjottu.

Asioilla on niin monta puolta, mutta asetelma on selvä miten arvokas sen varusmiespojan uhri on niille ketkä tämän maan omistajat ja kenelle ne palkat ja edut Suomessa valuvat. Ei ole lakkoja kukaan järjestämässä varusmiespoikien puolesta eikä ole liittojakaan etuja ajamassa. Vankilaa kyllä tarjotaan jos saneltu järjestelmä ei jostain syystä potentiaalisella varusmiespojalle käy vaikka ei yksikään tänne syntynyt poikalapsi ole alunperinkään edes allekirjoittanut mitään suostumusta osallistua saneltuun malliin jossa vastuut menevät eri porukalle kuin palkkiot.

Tätäkin listaa voisi jatkaa loputtomiin...

 

[Mikkos]

Toisaalta suomalainen varusmiespoika joutuu tarvittaessa vankilan uhalla lähetemään rintamalle vaikka ei koskaan olisi saanut senttiäkään palkkaa eikä työtä Suomesta. Kukaan ei kysy millaista persoonaa luotien ja tykistökeskitysten väistely vaatii tai säilyykö siellä hengissä tai terveenä alunperinkään. Varusmiespoika joutuu puolustamaan ainoalla hengellään maata josta moni varusmiespoika itse eivät omista kiveäkään.

Jos varusmiespoika sattuu kuolemaan puolustaessaan maata, josta ei omista itse mitään hän saa kyllä valtion puolesta hautajaiset halvimman kaavan mukaan ja saman valkoisen maalatun arkkumallin mikä maksetaan varattomille puliukoille sossun toimesta jos omaisuutta ei ole. Ne kauniimmat arkut kauniine koristeluineen ja lakkapintoineen on varattu sairaanhoitajille ja muille ryhmille, jotka saavat rahaa panoksestaan sen verran, että sellaiset voidaan hankkia. Tässäkin on tärkeää muistaa arvojärjestys. Eihän se niin käy, että varusmiepoika kuolemansa jälkeen pääsisi kunnon hauta-arkkuun siis samantasoiseen tai parempaan kuin mitä vakituisessa työsuhteessa oleville maksetaan.

Jos varusmiespoika vammautuu rintamalla mistään samantasoisesta yksityisestä työterveyshuollosta tai eläkkeistä mitä sairaanhoitajille ja muille ryhmille maksetaan on turha haaveilla. Siellä saavat jonotella julkisella vuosi kuukausi tolkulla kun virkamiehet valjastetaan keksimään verukkeita jättää hoitamatta. Mitään samantasoisi eläkkeitä ja korvauksia ei myöskään tule varusmiespojille mitä sairaanhoitajille maksetaan jos työkyky menee valtion hommissa. Vaikka varusmiepojalta menisi työkyky myös valtion hommissa. Sairaanhoitajat voivat myös irtisanoa itsensä eikä heitä laiteta vankilaan toisin kuin varusmiespojat laitetaan jos ei käy tarjottu.

Asioilla on niin monta puolta, mutta asetelma on selvä miten arvokas sen varusmiespojan uhri on niille ketkä tämän maan omistajat ja kenelle ne palkat ja edut Suomessa valuvat. Ei ole lakkoja kukaan järjestämässä varusmiespoikien puolesta eikä ole liittojakaan etuja ajamassa. Vankilaa kyllä tarjotaan jos saneltu järjestelmä ei jostain syystä potentiaalisella varusmiespojalle käy vaikka ei yksikään tänne syntynyt poikalapsi ole alunperinkään edes allekirjoittanut mitään suostumusta osallistua saneltuun malliin jossa vastuut menevät eri porukalle kuin palkkiot.

Tätäkin listaa voisi jatkaa loputtomiin...

Miten helvetissä tää liittyy mihinkään ja varsinkaan palkkkeskusteluun?

 

[KoneenKokoaja]

Miten helvetissä tää liittyy mihinkään ja varsinkaan palkkkeskusteluun?

Tuota noin tapanani ei ole perustella kirjoituksiani tämän enempää missä tuon esiin kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten näkökulmaa. Ei nekään ketkä tätä järjestelmää pyörittää mitään perustele sanelevat vain sen mitä ovat liitoissaan saunailloissa keskenään sopineet mitä kenellekin tulee. Toisille tulee enemmän toisille vähemmän osalle ei mitään periaatteella.

 

[Mikkos]

Tuota noin tapanani ei ole perustella kirjoituksiani tämän enempää missä tuon esiin kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten näkökulmaa. Ei nekään ketkä tätä järjestelmää pyörittää mitään perustele sanelevat vain sen mitä ovat liitoissaan saunailloissa keskenään sopineet mitä kenellekin tulee. Toisille tulee enemmän toisille vähemmän osalle ei mitään periaatteella.

Tuota noin. Ehkä KESKUSTELU palstat ei ole sitten ihan sun juttu jos vaan yhtäkkiä heittää jotain randomia niin että kaikki on ihan pihalla ja kieltäytyy perustelemasta koska ei ole tapana.

Täällä puhutaan palkoista ja sä alat yhtäkkiä horista sodista ja arkuista ja armeijasta ja sotilaista ja ties mistä. Sun olis varmaan parempi vaan alkaa pitämään jotain blogia ja sulkee kommentointi ni saisit heitellä noita houreisia monologeja yllin kyllin eikä tarvii paskoo keskustelupalstoja niillä.

Ihan hyvin vedät.

 

[zaneislandd]

Vaatii omanlaista persoonaa .

Vaatii omanlaista persoonaa pystyä hahmottamaan kokonaisuus miljoonia ja miljoonia koodirivejä sisältävissä kokonaisuuksissa.
Vaatii omanlaista persoonaa pystyä kehittämään jotain täysin uutta teknologiaa tai sovellusta, jota kukaan ei ole aiemmin tehnyt ja jonka yritys voi patentoida.
Vaatii omanlaista persoonaa olla aniharvoja osaajia, jotka pystyvät tulkkaamaan tai kääntämään 70luvulla Fortranilla koodattuja sovelluksia.
Vaatii omanlaista persoonaa suunnitella mekaanisesti yhtä kestävä rakenne tuotteeseen kuin aikaisemin, mutta joka säästää 1$/tuote valmistuskustannuksissa tuotteessa jota myydään 10miljoonaa vuosittain.
Vaatii omanlaista persoonaa ....

Tätähän voisi jatkaa loputtomiin insinööreistä. Jos siis niputetaan kaikki insinöörit yhteen nippuun kuten teit sairaanhoitajien osalta. Eikä tämä ole insinööri vs sairaanhoitaja, vaan siitä, että kukin (henkilö/yritys) arvostaa eri asioita ja kokonaisuus muodostuu palasista.

En lähtisi arvostelemaan sairaanhoitajia tai vertailemaan esim. insinöörien vastuuseen.
Ei kaikkea voi arvioida tuottavuudessa. Itse arvotan oman hyvinvointini korkeammalle kuin varallisuuteni.

Eikä kukaan varmaan lähtökohtaisesti halua polkea sairaanhoitajien palkkoja tai ei arvostaisi sitä tärkeää työtä. Olen vain sitä mieltä, että jos yksityinen yritys maksaa palkkasi niin oikeastaan mulle on ihan yks lysti mitä ihmiset tienaa. Mutta jos palkka maksetaan verovaroista niin se on paljon suuremman kritiikin ja tarkastelun kohteena eikä koskaan voi olla palkkajohtajana kuten täällä on jo edellä mainittu.

 

[jeppejehu]

Vaatii omanlaista persoonaa pystyä hahmottamaan kokonaisuus miljoonia ja miljoonia koodirivejä sisältävissä kokonaisuuksissa.
Vaatii omanlaista persoonaa pystyä kehittämään jotain täysin uutta teknologiaa tai sovellusta, jota kukaan ei ole aiemmin tehnyt ja jonka yritys voi patentoida.
Vaatii omanlaista persoonaa olla aniharvoja osaajia, jotka pystyvät tulkkaamaan tai kääntämään 70luvulla Fortranilla koodattuja sovelluksia.
Vaatii omanlaista persoonaa suunnitella mekaanisesti yhtä kestävä rakenne tuotteeseen kuin aikaisemin, mutta joka säästää 1$/tuote valmistuskustannuksissa tuotteessa jota myydään 10miljoonaa vuosittain.
Vaatii omanlaista persoonaa ....

Tätähän voisi jatkaa loputtomiin insinööreistä. Jos siis niputetaan kaikki insinöörit yhteen nippuun kuten teit sairaanhoitajien osalta. Eikä tämä ole insinööri vs sairaanhoitaja, vaan siitä, että kukin (henkilö/yritys) arvostaa eri asioita ja kokonaisuus muodostuu palasista.



Eikä kukaan varmaan lähtökohtaisesti halua polkea sairaanhoitajien palkkoja tai ei arvostaisi sitä tärkeää työtä. Olen vain sitä mieltä, että jos yksityinen yritys maksaa palkkasi niin oikeastaan mulle on ihan yks lysti mitä ihmiset tienaa. Mutta jos palkka maksetaan verovaroista niin se on paljon suuremman kritiikin ja tarkastelun kohteena eikä koskaan voi olla palkkajohtajana kuten täällä on jo edellä mainittu.

Meni vissiin pointti ohi, kommentoin sitä kun edellisten viestien sävy tuntui olevan että kuka vain voi olla sairaanhoitaja, ei tarvitse kuin noudattaa muiden antamia ohjeita ja opiskelemaan pääsee tosta vaan.

Lisäksi yritin viestissä painottaa ettei tästä kannata tehdä kilpailua siitä kumpi on vaativampi ammattti, insinööri vai sairaanhoitaja. Ja oletin tehneeni selväksi että palkasta turha marista.
Vaikka itse arvostan terveyttä enemmän kuin rahaa, ei se silti tarkoita että palkkaa pitäisi maksaa tunteiden mukaan. Se oli tekstissä siksi, että monen mielestä työn arvostus tuntuu riippuuvan siitä paljonko tekijä tuottaa selkeää rahaa.

 

[Honzo]

Siinäpä mielenkiintoinen mielipide:

Lukijan mielipide: Insinöörille ja sairaanhoitajalle pitäisi maksaa samaa peruspalkkaa

VUODESTA toiseen vertaillaan naisten ja miesten palkkoja ja ihmetellään epätasa-arvoa. Palkkatasa-arvo on saavutettavissa yksinkertaisin ja oikeudenmukaisin keinoin. Lopetetaan alakohtaiset palkkaneuvottelut ja määritellään palkat koulutustasoon, kokemukseen ja työn vaativuuteen perustuen.

Uudistuksen voisi aloittaa kuntasektorilta. Palkkapotin koko tiedetään, jolloin riittää, että se jyvitetään työntekijöille uudenlaista laskukaavaa käyttäen. Ammattikorkeakoulusta valmistunut insinööri ja sairaanhoitaja ansaitsisivat saman peruspalkan. Esimies- ja muut vastuutehtävät korottaisivat palkkaa samojen kriteerien mukaisesti nimikkeestä riippumatta.

Koska ylimääräistä rahaa ei tietenkään ole korjausliikkeen toteuttamiseksi, epäoikeudenmukaisen suurta palkkaa nauttivat menettäisivät osan palkastaan. Saavutetuista eduista luopuminen tuntuu ikävältä, mutta kyllä siihen sopeutuu kulmahuoneen menestyjä siinä missä matalapalkka-alan pätkätöitä tekevä yksinhuoltajaäitikin.

Paula Timonen

proviisori, Lappeenranta

 

[munse]

Siinäpä mielenkiintoinen mielipide:

Lukijan mielipide: Insinöörille ja sairaanhoitajalle pitäisi maksaa samaa peruspalkkaa

VUODESTA toiseen vertaillaan naisten ja miesten palkkoja ja ihmetellään epätasa-arvoa. Palkkatasa-arvo on saavutettavissa yksinkertaisin ja oikeudenmukaisin keinoin. Lopetetaan alakohtaiset palkkaneuvottelut ja määritellään palkat koulutustasoon, kokemukseen ja työn vaativuuteen perustuen.

Uudistuksen voisi aloittaa kuntasektorilta. Palkkapotin koko tiedetään, jolloin riittää, että se jyvitetään työntekijöille uudenlaista laskukaavaa käyttäen. Ammattikorkeakoulusta valmistunut insinööri ja sairaanhoitaja ansaitsisivat saman peruspalkan. Esimies- ja muut vastuutehtävät korottaisivat palkkaa samojen kriteerien mukaisesti nimikkeestä riippumatta.

Koska ylimääräistä rahaa ei tietenkään ole korjausliikkeen toteuttamiseksi, epäoikeudenmukaisen suurta palkkaa nauttivat menettäisivät osan palkastaan. Saavutetuista eduista luopuminen tuntuu ikävältä, mutta kyllä siihen sopeutuu kulmahuoneen menestyjä siinä missä matalapalkka-alan pätkätöitä tekevä yksinhuoltajaäitikin.

Paula Timonen

proviisori, Lappeenranta

En ole Paulan kanssa samaa mieltä, mutta arvostan rohkeutta antaa tällaisia lausuntoja omalla nimellä.

 

[zaneislandd]

Meni vissiin pointti ohi..

Se oli tekstissä siksi, että monen mielestä työn arvostus tuntuu riippuuvan siitä paljonko tekijä tuottaa selkeää rahaa.

Myönnetään, meni vähän loppupää ohi. Työn arvostus on vaikea asia. Tavallaan yrityksen kannalta on kuitenkin suoraviivaisempaa maksaa liksaa tyypille, joka tuottaa firmalle vaikka 2miljoonaa plussaa vuodessa, vaikka työskentelisi tupakkafirmassa kuin tyypille joka tuottaa massiivisen määrän yleistä hyvää mutta josta ei vaan voi laskuttaa ketään.

 

[Mikkos]

Myönnetään, meni vähän loppupää ohi. Työn arvostus on vaikea asia. Tavallaan yrityksen kannalta on kuitenkin suoraviivaisempaa maksaa liksaa tyypille, joka tuottaa firmalle vaikka 2miljoonaa plussaa vuodessa, vaikka työskentelisi tupakkafirmassa kuin tyypille joka tuottaa massiivisen määrän yleistä hyvää mutta josta ei vaan voi laskuttaa ketään.

Muttakun sitä työtä ei voi aina määritellä sen mukaan paljonko tekee rahaa. Se että tekee tärkeää ja suht vastuullista "tuottamatonta" työtä verorahoilla ei ole mikään syy maksaa vähemmän.

 

[munse]

Muttakun sitä työtä ei voi aina määritellä sen mukaan paljonko tekee rahaa. Se että tekee tärkeää ja suht vastuullista "tuottamatonta" työtä verorahoilla ei ole mikään syy maksaa vähemmän.

Minulle työn arvostus määräytyy kognitiivisen vaativuuden mukaan eli kuinka paljon älyllistä ponnistelua tehtävässä pärjääminen vaatii. Kohtuullisen usein tämä korreloi palkan kanssa, mutta merkittäviä poikkeuksiakin on, kuten tutkijat.

 

[zaneislandd]

Muttakun sitä työtä ei voi aina määritellä sen mukaan paljonko tekee rahaa. Se että tekee tärkeää ja suht vastuullista "tuottamatonta" työtä verorahoilla ei ole mikään syy maksaa vähemmän.

Enkä sanonut, että näin pitäisi olla ja se on ainoa tapa. Mutta yritykselle se vain näyttäytyy erittäin suoraviivaisena ja helppona tapana arvioida, kannattaako jollekin maksaa ja mitä.

 

[Bertta]

Yksityisellä sektorilla työn arvostuksella ei ole mitään tekemistä palkan kanssa. Jos teet paljon rahaa yritykselle, saat yleensä paljon palkkaa. Voit olla hyvinkin arvostettu, mutta pienipalkkainen, koska työsi on sellaista, että se olisi tappiollista korkeammalla palkalla,

Julkisella puolella asia on hankalampi. Sielläkin palkkojen pitäisi perustua kysyntään ja tarjontaan, mutta ihmisillä on outoja käsityksiä palkkojen muodostumisperiaatteista, jolloin järjestelmä on osittain lähtenyt raiteiltaan. Koulutuksella, arvostuksella ynnä muilla vastaavilla epäolennaisilla asioilla ei pitäisi palkkaan olla vaikutusta. Jos johonkin tehtävään ei ole tulijoita, asia voidaan korjata nostamalla palkkatarjousta ja jos toiseen tehtävään on ylenmäärin hakijoita, palkka voidaan pitää matalana.

 

[kaarlos]

En ole Paulan kanssa samaa mieltä, mutta arvostan rohkeutta antaa tällaisia lausuntoja omalla nimellä.

Proviisorit ovat kaikenlisäksi aika hyvin palkattua sakkia. Eiköhän Paulakin ottaisi ihan mielellään persnettoa tuloihinsa tämän tasapäistämisen toteuttamisen yhteydessä.

Muttakun sitä työtä ei voi aina määritellä sen mukaan paljonko tekee rahaa. Se että tekee tärkeää ja suht vastuullista "tuottamatonta" työtä verorahoilla ei ole mikään syy maksaa vähemmän.

Palkan pitää olla markkinoiden mukainen. Jos yksityinen sektori maksaisikin ratkaisevasti vähempää palkkaa samoista hommista, niin miksi julkisella sektorilla niistä pitäisi maksaa yhtään sen enempää? Kaikkineen tämä koko terveydenhuoltosektorin palkkaus perustuu valtion siihen allokoimaan budjettiin, joten eipä noita palkkoja noin vaan nosteta mikäli budjettia ei kasvateta.