Palkkakeskustelu

[perato]

Joo ei ollut tarkoitus arvostella, mutta vähän tuntuu huvittavalta (uutisointi, some, jopa ministerien pihalla olo arjesta), että tänä päivänä kaikkien pitäisi tienata minimissään 3ke/kk tai muuten ei voi elää normaalia elämää

Joo onhan nää kahvihuonekeskustelut välillä vähän kiusaannuttavia ku toinen irvistelee, et palkka ei riitä(lapsettomalla) mihinkään tässä työssä ja ite pyörittelee lukuja, et meneekö kuukausisäästö ETF:iin tässä kuussa yli tonnin vai ei. Tai jos tilataan iltavuorolle pitsaa nii nuorimmat naiset kyselee, et onko jollaki nii paljoa rahaa tilillä et vois maksaa koko tilauksen...

 

[Mechanical Man]

Joo onhan nää kahvihuonekeskustelut välillä vähän kiusaannuttavia ku toinen irvistelee, et palkka ei riitä(lapsettomalla) mihinkään tässä työssä ja ite pyörittelee lukuja, et meneekö kuukausisäästö ETF:iin tässä kuussa yli tonnin vai ei. Tai jos tilataan iltavuorolle pitsaa nii nuorimmat naiset kyselee, et onko jollaki nii paljoa rahaa tilillä et vois maksaa koko tilauksen...

Mutta ne kato _tarvii_ niin paljon kaikkea eikä millään riitä rahat. _pitää_ olla iphönet ja 3 kertaa vuodessa ulkomaan lomaa ja sitä sekä tota sinne kämppään.

Se on ihan uskomatonta mitenkä joillakin kaikki vaan menee mitä tulee.

 

[FireFly Renaissance]

Sairaanhoitajan palkka on yllättävän huono, kokonaisansiot voivat kuitenkin olla OK. On syy, miksi hoitoalan työnantaja puhuu aina ansioista eikä palkasta.

Ja sitten on hyvä muistaa, että alalla on myös paljon pestejä joissa ylityön / yötyön mahdollisuutta ei oikeastaan ole. Esim. vaimo on hammashoitajana eikä siinä käytännössä ole mitään mahdollisuuksia lisiin, eli saa sitä todellista hoitajan palkkaa.

Palkkaa ne lisätkin on.

Useimmilla työntekijöillä ei ole mitään mahdollisuuksia saada mitään lisiä vaikka haluaisi.

 

[FireFly Renaissance]

Tätä keskustelua itsekin ihmettelen hieman, tosin kaikissa sairaanhoitajan duuneissa ei noita lisiä ole mahdollista saada ja työn vaativuuskin asettaa palkat eri mittasuhteisiin. Jotku yksityiset palvelukodit maksaa melko kitsaasti palkkaa ja työn kuva paljon fyysisesti raskaampi kuin meillä ja vuorotyötä ei välttämättä saikulla teetetä kuin kaksivuorona tms.

Hoitoalalla on kolmiviikkoisjakso, kolmen viikon aikana kertyneet ylityöt vasta lasketaan, joissakin paikoissa "pakottavat" vähentämään tunti tunnista. Meillä tulee se 1,5x palkka jos kertyy ylityötä 3vkon jaksolla. Toki pankki on olemassa jonne sit ne menee noilla kertoimilla.


Sairaanhoitajan palkkakeskustelussa hyvä kuitenkin aina muistaa, että niihin valikoidaan lähes aina näitä "en pärjää palkallani" ihmisiä ja toisaalta työnkuvat on oikeasti todella vaihtelevia, toisissa paikoissa sh lähinnä ojentelee instrumentteja ja istuu perseellään ja toisessa paikassa on vastuussa 800g keskosen hoidosta itsenäisesti.

Varmaan oikeasti sinne tarvittaisiin uudistus minkälaista palkkaa mistäkin työstä maksetaan ja kenelle. Ja missä. Sairaanhoitaja Helsingissä on varmaan persaukinen paikallisella mittapuulla, mutta jossain Joensuussa mennäänkin varmaan jo kohti ylempää keskiluokkaa.

 

[pkuitune]

Just näin. Mulla oli viime projekti 1300e/päivä. 6kk 100% laskutus. Edellinen vuosi 90% laskutusasteella samalla hinnalla..

Tässä on jo tuntiveloitus kohdillaan Näkemykseni mukaan jonkin verran enemmän, kuin mitä Suomessa SKOL E ja SKOL 01 -luokan heppujen tekemästä työstä laskutetaan.

Palatakseni vielä tuohon hintojen poljentaan, niin ohessa yksi pikaisella googlauksella löytynyt dokumentti jokusen vuoden vanhasta kilpailutuksesta, jossa esimerkiksi SKOL 02 -luokan hinnat ovat pahimmillaan alle 80 €/h Toki kyseessä on puitesopimukseen liittyvä kilpailutus, jolloin suunnittelutoimistot havittelevat tuottoja maksimaalisen tuntihinnan sijaan volyymilla. Oli miten oli, niin hämmästyttävän surkeita nuo hinnat ovat kyllä.

https://dev.hel.fi/paatokset/media/att/23/230f9193ce208e23eae87d96a502ec241557357c.pdf

 

[Paapaa]

On ne sairaanhoitajat ja muut 15€/h tienaavat melkoisia massikeisareita.

Ei massikeisareita, mutta jos sairaanhoitajien kokonaisansiot ovat keskimäärin vajaat 3200e/kk, niin ei tuo nyt syvältä palkkakuopaltakaan kuulosta kun miettii, että kaikkien naisten mediaaniansio on alle 3000e.

 

[Wilmo]

Mulla on palkka hoitotason ensihoitajana pelastuslaitoksella 15,99e/h. Tää onkin aikalailla paras peruspalkka mitä kuntasektorilla voi saada.

Koen olevani alipalkattu ja tekeväni tuota tuntihintaa tuottavampaa ja tärkeämpää työtä.

 

[kapo]

Sairaanhoitajan palkka on yllättävän huono, kokonaisansiot voivat kuitenkin olla OK. On syy, miksi hoitoalan työnantaja puhuu aina ansioista eikä palkasta.

Ja sitten on hyvä muistaa, että alalla on myös paljon pestejä joissa ylityön / yötyön mahdollisuutta ei oikeastaan ole. Esim. vaimo on hammashoitajana eikä siinä käytännössä ole mitään mahdollisuuksia lisiin, eli saa sitä todellista hoitajan palkkaa.

En kyllä ymmärrä miksi pitäisi korottaa tuollaista ansiotasoa minkä joku tähän kertoi. Olen tehnyt paljon vuorotöitä, mutta en ole ikinä nähnyt noin hyviä lisiä. Mitä väliä sillä peruspalkalla on jos vuoden kokonaisansio on kuitenkin hyvä, eikä todellakaan mikään surkea kuten mediassa välillä annetaan ymmärtää.

 

[CafeRacer]

Tässä taidetaan taas unohtaa sairaanhoitajan koulutus sekä vastuu, suhteessa palkkaan. Ei asiasta enempää, ei jaksa vääntää.

 

[Eramaankettu]

En kyllä ymmärrä miksi pitäisi korottaa tuollaista ansiotasoa minkä joku tähän kertoi. Olen tehnyt paljon vuorotöitä, mutta en ole ikinä nähnyt noin hyviä lisiä. Mitä väliä sillä peruspalkalla on jos vuoden kokonaisansio on kuitenkin hyvä, eikä todellakaan mikään surkea kuten mediassa välillä annetaan ymmärtää.

Tätä en ole itsekkään ymmärtänyt. Ei nuo "merenkulkualan" palkatkaan ole pelkästään euroissa mitattavissa.
Paskalla työnantajalla on paskat korvaukset esim töihin tulosta / kotiin paluusta. Kitsastellaan työvaatteissa. Ruoka on korkeintaan filppareitten tekemää kalanpää soppaa ja edes turvalaitteista ei olla kiinnostuneita. Työtä tehdään vain "mä oon vaan töissä täällä, eihän sil mitään väliä ole, kunhan tehdään". "mikään duuni ei kuulu kellekkään".

Hyvässä duunipaikassa ruuat on paremmat kun mitä perus ravintolassa. Työtä jaksaisi vaikka vuosia putkeen, eikä yritetä polttaa lepoaikarikkeillä puhki puolessa vuodessa ja turhaan hypytetä yöllä. Maksetaan matkat kitisemättä kotiin ja kotoonta. Työvaatteet maksetaan täysimääräisenä suojalaitteineen ja ammatinkuvan erikoisuudet huomioiden. Turvalaitteet ja työkalut ovat ensiluokkaisia. Duunikin hoidetaan sitten paremmin ja halvemmalla työnantajalle ja monesti ryhmähenkikin on huomattavasti parempi kun kaikki ei vain marise kuinka paskaa on.

Siihen kun lasketaan vielä päälle se, että tuntikirjanpito on ihan perseestä ja ylitöitä ei aina makseta tai jos maksetaan ei oikein, niin loppujenlopuksi minuakin kiinnostaa vain ja ainoastaan se mitä vuodessa tienaa nettona. Edes brutolla ei ole väliä - ei se kuitenkaan ole minulla käytettävissä.

 

[zaneislandd]

Mutta ei sairaanhoitajat ole lähellekään niin suuressa palkkakuopassa kuin monet muut hoitohenkilöt (tuolla 1800-2300e liksalla iso porukka). Tottakai se pitää laskea kokonaisansioista tai sitten nostetaan peruspalkkaa 500e mutta tiputetaan lisät pois (ei-ylityö)? Mutta tästä oli jo monta sivua vääntöä aiemmin.

Ylipäätään vaikea ala, koska massaa on niin älyttömästi, että jokainen 100e/kk korotuskin tuntuisi rutiköyhän valtion budjetissa merkittävästi. Toivoisin myös, että yleiskorotusten sijasta tulisi enemmän henkilökohtaisia korotusbudjetteja tai palkitsemisjärjestelmiä noille aloille. Nyt se ahkerin säntillinen loistohoitaja saa tasan saman liksan kun puolet vuodesta saikuttava motivaatio-ongelmainen hapannaama. Myös sairaanhoitajan tehtävät vaihtelevat niin paljon, että yksiköiden välillä pitäisi olla noita nostoja tehtävien mukaan ja sairaanhoitajilla pitäisi korvata jotain lääkäreiden tehtäviä. Nykyään näin taitaa ollakin osittain, ja olin erittäin tyytyväinen, että terveydenhoitaja sai kirjoitettua 2.5v tyttären sairastaessa sairaslomalaput ja hoidettua kaikki tutkimukset itsenäisesti.

Enemmänkin naurattaa tuo opettajien valitus kikytunneista. Millään ammattiryhmällä ei ole noin paljoa vapaapäiviä ja noin pitkiä lomia (ehkä kansanedustajia lkm).

 

[paasi]

Tässä on jo tuntiveloitus kohdillaan

Aika normaali tuntihinta kansainvälisissä firmoissa it-hommissa. UK ja muut euroopan maat ovat vielä ylempänä. Pv-hinta sisältänee 8h työtä.

 

[jeppejehu]

Pakko itse näin terveydenhuollon alalla työskentelevänä ottaa kantaa palkka/vastuu/kuormittavuus näkökulmaan.

Moni homma tällä on psyykkisesti ja henkisesti kuormittavaa, eikä moni sitä kestäkään. Jos muistan tilastoja niin psyyke puolen saikkuja eniten sosiaali-ja terveysalalla. Itse en millään ymmärrä miten oma vitutusta (tai raskautta, kuormittavuutta) helpottaisi tilille ilmestyvä ylimääräinen raha. Ei mitenkään. Nytkin jää yli.

Ainoat jokaiselle mahdolliset tavat vähentää stressiä yms muuta työperäistä ongelmaa on vaihtaa työpaikkaa tai uudelleen kouluttautua. Ensimmäisen vaihtoehdon olen jo toteuttanut, toinen on vaiheessa. Alan olen valinnut palkan suhteen "väärin", mutta itselleni mieleinen ja tiedän että palkkani tulee olemaan eri kuin saman (myös AMK) insinöörin.
En valita, oma valinta, ymmärrän syyt eri palkkojen takana.

Omat menot pitää suhteuttaa omiin tuloihin, ei jonkun muun. Sitäpaitsi vaikka kouluttaudun "parempaan" ammattiin, tulee nettopalkkani olemaan pienempi, koska erilaiset lisät jää pois. Oma valintani.

 

[demas]

...
Aloittelenkin parin viikon päästä muissa hommissa. Olen Oulussa. Katselin tuossa kesästä asti ja koitin noita ulkomaankin hommia haeskella, mutta ei oikein mitään kuulunut. Pitäisi kai olla sielläpäin kontakteja tai itse muuttaa ensin ja sitten hakea tms. Ehkä taas vuoden päästä jos hakisi sinnepäin, jos ei uudet hommat sitten ihan yllätä parhaudellaan..
...

Lyhentelin vähän.. Eli vaihdoitko taloa Oulussa? IT-ala? Miten nykyinen paikka muuton sitten otti? Joskus on sitä että palkkaa ei nosteta millään ja sitten ihmetellään kun duunari lähtee useamman satasen korotuksella muualle. Kuten todettua kymmeniä kertoja niin vaihtaminen on monesti ainoa keino nostaa palkkaa. Riippuen osaamisesta niin kyllä Oulussa tällä hetkellä voi päästä hyville palkoille ja mielenkiintoisiin hommiin (jos siis vertaa vaikka Helsinkiä koska siellä noi asumiskustannukset on yleensä niin paljon kovemmat).

Mutta ne kato _tarvii_ niin paljon kaikkea eikä millään riitä rahat. _pitää_ olla iphönet ja 3 kertaa vuodessa ulkomaan lomaa ja sitä sekä tota sinne kämppään.

Se on ihan uskomatonta mitenkä joillakin kaikki vaan menee mitä tulee.

Näin se on. Siinä on valtava ero paljonko rahaa menee.. Jollain vaihtuu puhelin vuosittain, kampaajalla (naisilla kallista) käydään kuukausittain, uusia vaatteita ostetaan...Netflix, Spotify ja vielä joku kanavapaketti tekee jo 100€/kk, asuntokuvioissa voi olla parikin sataa kuukausitasolla eroa riippuen oletko vuokralla/lyhennätkö omaa jne. Se tuntuu ihmeelliseltä kun itsellä on talous suht kunnossa että tiukoilla jotkut elää.

 

[kaarlos]

Ylellä tarjolla taulukointia kuukausittaisista työtunneista eri ammateissa:

Kuka paiskii eniten hommia? Katso lista yli miljoonan palkansaajan työtunneista

 

[FireFly Renaissance]

Tässä taidetaan taas unohtaa sairaanhoitajan koulutus sekä vastuu, suhteessa palkkaan. Ei asiasta enempää, ei jaksa vääntää.

On aika paljon yliopistokoulutettujakin paskemmalla palkalla, niin jotenkin vaikea ymmärtää teknisen yliopistokoulutuksen käyneenä tätä hehkutusta jostain vaativasta AMK-tutkinnosta, jonne on kuitenkin melkoisen helppo päästä sekä sisään että ulos. Vastuukin nyt on vähän niin ja näin. Ei sillä rivisairaanhoitajalla sen kummempaa vastuuta ole kuin ammattiautoilijalla. Hoitovirheestäkin syytteet menee sinne lääkäritasolle, (eikä yleensä sinnekään). Missään ammatissa tahallinen perseily nyt ei ole kovinkaan suotavaa ja aiheuttaa usein yhtälailla vaaraa jonkun terveydelle suoraan tai välillisesti.

Ja aina kun verrataan insinööreihin:

Tradenomien palkka 3533 e/kk – miehillä hurja ero naisiin

Tradenomeilla ei taida olla kunnan lomia, eikä naistradenomit taida päästä edes sairaanhoitajien palkoille.

 

[IhmeellinenJuttu]

Huima on kyllä tradenomien peruspalkka, tonnin suurempi kuin sairaanhoitajilla.

 

[bonekuukkeli]

Sairaanhoitajan palkasta puhuessa on tärkeää huomioida, että minkä alan sairaanhoitaja on. Koulutus kun pitää sisällään eri suuntauksia, mutta kaikista käytetään samaa yleisnimitystä. Minulla on esim. sairaanhoitajana vain ~2500e/kk palkka, sama minkä verran revin selkänahastani työnantajalle. Ei mahdollisuutta lisiin. Ja pienten lasten kanssa perheellisenä ei huvita vaihtaa osastoympyröihin ympärivuorokautiseen kolmivuororalliin. Tästä syystä opiskelut menossa IT-alalle työn ohessa.

 

[jaakko-seppo]

Maassa missä on ~400000 maksuhäiriömerkintää, ikäryhmissä 25-44 vielä lisääntyvässä määrin, niin ei se taloudenpito ole niin itsestäänselvää. Kouluissa pitäis vaikka uskonnonopetus korvata taloudenhoidolla tms.

Samaa mieltä että talousopetusta pitäisi olla alakoulusta alkaen. Sosiaaliekonomisesta luokasta toiseen siirtyminen onnistuu suomessa, kiitos ilmaisen koulutuksen. Talousopetus taas on kokonaan vanhempien vastuulla, tai sitten voi myöhemmin yrittää itse opetella. Minulle opetettiin kotona että säästää pitää jos jotain haluaa. Sillä tavalla kuluikin aika monen vuoden kesätyörahat samantien alkusyksyllä johonkin kivaan "säästämisen kohteeseen". Voi kun olis niistäkin pennosista jo pienen pesämunan pistänyt indeksirahastoihin. Nyt opiskeluiden aikana olen elänyt aika huolettomasti suu säkkiä myöden, toki kesätyötienestit koko vuoden budjetissa jollain tavalla mukana. Hieman pistänyt rahastoihin, mutta olen ajatellut että nyt huvituksiin ja vapaa-aikaan käytetty euro tuottaa enemmän mielihyvää verrattuna siihen pieneen tuottoon mitä sijoittamisella saisin. Työelämään siirryttäessä voikin pistää monin verroin enemmän sijoituksiin ilman että elämänlaadusta pitää tinkiä.

 

[zaneislandd]

Kyllä tuolla <25v kannattaa enimmäkseen nauttia elämästä ja harvoin nykyään tulee niitä kohteita joita haluaa niin kovaa ettei unta saa.
Toki jos oikeasti jää ylimääräistä niin ei se säästäminenkään tuossa iässä tietenkään pahitteeksi ole, mutta jos elämä on muutenkin kädestä suuhun kituuttamista niin eipä siitä kannata tehdä vielä kurjempaa että saa pari tonnia säästöön - jonka saa sitten täyspäiväisesti työllistettynä nopeastikin säästettyä. Toki aihetta voi opiskella heti ja ehkä pienillä sijoituksilla tutustua, koska yleensä alkuun tekee aina samat virheet niin ompahan ne tehtynä kun sijoitussummat kasvaa.

Mutta samaa mieltä täysin tuosta taloustiedosta. Olisi varmaan top3 tärkeimpiä aineita koulussa mutta niin vain siellä opiskellaan 6v ruotsia ja enemmänkin uskontoa.

 

[dropadrop]

Palkkaa ne lisätkin on.

Useimmilla työntekijöillä ei ole mitään mahdollisuuksia saada mitään lisiä vaikka haluaisi.

pointtina nimenomaan oli, että myös hoito-alalla on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta lisiin.

Kun hoitajien peruspalkan korotuksia torpataan sillä perusteella että keskimääräiset ansiot ovat kuitenkin korkeat unohdetaan, että keskiarvo muodostuu yhdestä porukasta joilla on paljon lisiä - ja toisesta jolla niitä ei ole.

Hoitajien peruspalkka on surkea kun huomioidaan työn vaativuus, kiire ja vastuu.

Henkilökohtaisesti en koe, että koulutuksen pitäisi merkittävästi vaikuttaa palkkaukseen, ainakin eri töiden vertailu sen perusteella on järjetöntä. Sen sijaan työn kuormittavuuden ja vastuun soisi jollain tasolla korreloivan...

 

[Ho Lee Fuk]

Juurikin näin.

Ylellä tarjolla taulukointia kuukausittaisista työtunneista eri ammateissa:

Kuka paiskii eniten hommia? Katso lista yli miljoonan palkansaajan työtunneista

Kuinkakohan tarkka taulukko toikaan mahtaa olla? Kuinka hyvin ottaa huomioon saman alan mahdolliset ääripäät?

Itse painoin bussikuskina HSL-alueella käytännössä jatkuvasti 190h/kk -tahtia töissä. Eikä tässä ole mukana vapaaehtoiset vapaapäivätyöt tai vastaava. Bussi/kuljetusalalla on ihan helvetisti työtä jota ei lasketa työaikaan mukaan, ns. "sidonnaisuutta". Virallinen työaika on sen 160h/kk, siihen päälle sitten sidonnaisuudet, pahimmillaan 10-13h/2vk jakso eli 20-30h/kk unohtamatta sitä tunnin safkista per työpäivä. Sen mitä toimistoalalla lasketaan 37,5h/viikko eli 30min/ruokis on linja-autoalalla 40h/viikko +5h ruokataukoja.

Ei paljoa tarvinnut miettiä mitä vapaa-ajallaan tekee, sitä ei ollut.

 

[dropadrop]

En kyllä ymmärrä miksi pitäisi korottaa tuollaista ansiotasoa minkä joku tähän kertoi. Olen tehnyt paljon vuorotöitä, mutta en ole ikinä nähnyt noin hyviä lisiä. Mitä väliä sillä peruspalkalla on jos vuoden kokonaisansio on kuitenkin hyvä, eikä todellakaan mikään surkea kuten mediassa välillä annetaan ymmärtää.

Koska suurella osalla hoitoalalla työskentelevistä ei ole mahdollisuutta lisiin. Hoitoalan peruspalkka on surkea, ja jollet ole paikassa jossa työskennellään ympäri vuorokauden et saa mitään ylimääräistä.

En ole nähnyt kenenkään vaativan korotuksia lisiin. Sen sijaan olen nähnyt monien listaavan tuommoisia esimerkkejä joissa saadaan paljon lisiä syynä miksi toisten (jotka eivät niitä saa) palkkoja ei voi korottaa.

 

[Mechanical Man]

pointtina nimenomaan oli, että myös hoito-alalla on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta lisiin.

Kun hoitajien peruspalkan korotuksia torpataan sillä perusteella että keskimääräiset ansiot ovat kuitenkin korkeat unohdetaan, että keskiarvo muodostuu yhdestä porukasta joilla on paljon lisiä - ja toisesta jolla niitä ei ole.

Hoitajien peruspalkka on surkea kun huomioidaan työn vaativuus, kiire ja vastuu.

Henkilökohtaisesti en koe, että koulutuksen pitäisi merkittävästi vaikuttaa palkkaukseen, ainakin eri töiden vertailu sen perusteella on järjetöntä. Sen sijaan työn kuormittavuuden ja vastuun soisi jollain tasolla korreloivan...

Kannattaa huomata, että kautta linjan hoitajien palkat on alempia kuin insinöörien. Ne on sitä Saksassa, Sveitsissä ja Norjassa myös.

Suomalainen insinööri ja hoitaja on edellä mainittuihin verrokkeihin palkkakuopassa kumpikin.

Palkat kun eivät määräydy vaativuuden mukaan jollei vaativuus näy työvoiman tarjonnassa. Vaativuutta on myös erilaista, hoitajilla on suurella osalla suorittavaa työtä ja onkin oikeastaan sääli, että osastolla peruspalkka on sama kuin asiantuntijamaisempaa vastaanottoa pitävällä sairaanhoitajalle.

 

[zaneislandd]

Minkäslaista korotusta sitten dropadrop ajatteli?

 

[zepi]

Eikai siihen kenenkään muun tarvikaan olla tyytyväinen Olen myös miettinyt josko sitä suuntaisi joskus vielä uudelle alalle tai muuten ihan muihin hommiin. Jännä juttu tuo takaraivossa jomottava "entäs jos palkka huononee". Downshiftaus sinällään onnistuisi, olen rahan kanssa aika pihi, mutta jotenkin psykologinen lukko on että kovaa olisi jos palkka huononisi. Onneksi olkoon vaan kun olet tästä yli päässyt.

Downshiftauksen huono puoli ei ole rahan väheneminen ainakaan Suomen kaltaisessa megaverotuksen kehdossa vaan pikemminkin se, ettei vähemmällä työajalla ehdi saada aikaan välttämättä tarpeeksi haastavia ja mielenkiintoisia asioita. Tai ei voi saada niin paljon vastuuta kuin haluaisi.

Hyvä työ tarjoaa niin paljon muutakin kuin pelkästään palkkaa. Jos siihen käyttää vain vähän aikaa, niin ei ehdi saada yhtä vaikuttavia lopputuloksia aikaan.

 

[FireFly Renaissance]

pointtina nimenomaan oli, että myös hoito-alalla on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta lisiin.

Kun hoitajien peruspalkan korotuksia torpataan sillä perusteella että keskimääräiset ansiot ovat kuitenkin korkeat unohdetaan, että keskiarvo muodostuu yhdestä porukasta joilla on paljon lisiä - ja toisesta jolla niitä ei ole.

Hoitajien peruspalkka on surkea kun huomioidaan työn vaativuus, kiire ja vastuu.

Henkilökohtaisesti en koe, että koulutuksen pitäisi merkittävästi vaikuttaa palkkaukseen, ainakin eri töiden vertailu sen perusteella on järjetöntä. Sen sijaan työn kuormittavuuden ja vastuun soisi jollain tasolla korreloivan...

En ole kuullut hoitajaliitoilta toiveita palkkarakenteen muuttamiseksi... Nouseeko noi lisät samassa suhteessa kuin peruspalkka, jos peruspalkkaa korotetaan x.x %? Tällöin ongelma ei muutu miksikään millään tolkullisella peruspalkan korotuksella.

 

[Mechanical Man]

En ole kuullut hoitajaliitoilta toiveita palkkarakenteen muuttamiseksi... Nouseeko noi lisät samassa suhteessa kuin peruspalkka, jos peruspalkkaa korotetaan? Tällöin ongelma ei muutu miksikään millään tolkullisella peruspalkan korotuksella.

On ne prosenttiperusteisia sairaanhoitajilla.

 

[dropadrop]

Minkäslaista korotusta sitten dropadrop ajatteli?

En ole erityisesti ajatellut, olen vaan sivusta seurannut ja ihmetellyt miten surkea palkka on (kun itse tienaan noin 3x enemmän kuin vaimo).

Päälle vielä surkeat edut ja suunnitelmat siitä, että lomat lokeroitaisiin sidottuihin ikkunoihin (esim kesälomat vietettävä toukokuussa kun lapset ovat edelleen koulussa) ja saadaan paketti jossa ainut positiivinen aspekti on ihmisten auttaminen ja YT neuvottelujen vähyys.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoisintahan tässä on, että mistä rahat kaivetaan julkisen puolen palkankorotuksiin? Säästetään jostain lisää, lisää velkaa vai ehkä veroprosentteja ylöspäin? Jos talous sakkaa enemmän tulevaisuudessa niin minkälainen riippakivi korotuksista tulee ja tarkoittaako se lisää säästöjä/veronkorotuksia?

 

[dropadrop]

Kummasti muilla mailla tuntuu olevan rahaa hoitajille, ehkä joku niistä voisi kertoa miten se on mahdollista

 

[KoneenKokoaja]

Mielenkiintoisintahan tässä on, että mistä rahat kaivetaan julkisen puolen palkankorotuksiin? Säästetään jostain lisää, lisää velkaa vai ehkä veroprosentteja ylöspäin? Jos talous sakkaa enemmän tulevaisuudessa niin minkälainen riippakivi korotuksista tulee ja tarkoittaako se lisää säästöjä/veronkorotuksia?

Julkinen puoli erityisesti hoitoala on niin suuri työllistäjä, että siellä ei ikinä voida olla palkkajohtajia. Palkkajohtajuus maksaa niin paljon, että jos siihen päädytään joudutaan vähentämään työvoimaa, jotta lopuille voidaan maksaa ne suuremmat palkat. Suuri ongelma on myös sekin, että julkisen sektorin palkat eivät jousta yksityisen sektorin taloustilanteen mukaan vaan jos yksityisellä sektorilla menee huonosti ja moni saa kenkää Suomi velkaantuu ja julkinen sektori pitää etunsa tilanteesta riippumatta. Vaikka huonossa tilanteessa pitäisi saada lisää rahaa uuden liiketoiminnan pystyyn laittamiseen kaikki resurssit menevät julkisen sektorin saavutettuihin etuihin valtion velkaa myöten.

 

[Wilmo]

Sinänsä perverssi toi koko ajatus, että ensin vedetään valtiotaholta kuntatalous kuralle ja sitten väitetään, että on historiallisen huono tilanne kuntataloudessa ja jos hoitajien palkkoja nostetaan, pitää nostaa x% veroja. Samalla siirrettiin veroluonteisesti 5 miljardia yritysten tileille (kikyn sos.maksujen siirto).

edit: ja heti tuli toi toinen lemppari, palkkajousto. No suhdanteet on ollu rajussa nousussa pitkään, palkat laskeneet.

 

[finWeazel]

Kummasti muilla mailla tuntuu olevan rahaa hoitajille, ehkä joku niistä voisi kertoa miten se on mahdollista

Muualla voinee insinööritkin tienata enemmän ja sitä kautta on enemmän verotuloja liikenteessä? Tai sitten sairaanhoito maksaa enemmän pakollisten vakuutusten/maksujen tms. muodossa, joka siirtää rahaa sairaanhoidon puolelle. Ja tietty työllisyysastekin vaikuttaa, jos isompi osa porukasta tekee töitä niin verotulojakin tulee suhteessa enemmän.

 

[Mechanical Man]

Kummasti muilla mailla tuntuu olevan rahaa hoitajille, ehkä joku niistä voisi kertoa miten se on mahdollista

Juuri sulle kerroin, että ihan järjestään joka paikassa se insinööri tienaa enemmän kuin hoitaja.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

 

[bonekuukkeli]

Vielä sairaanhoidon vastuuasioista sen verran, että aiemmin tein nimenomaan asiantuntijuutta vaativaa vastaanottotyötä mielenterveyspuolella (psykiatrinen erikoissairaanhoito), jossa lääkärien ja psykologien rooli oli vedetty minimiin ja hoitajien vastuuta kasvatettu valtavasti (käytännössä pystyi vaikuttamaan siihen, että lähteekö nuori/lapsi suljetulle osastolle vai ei + muu hoidon suunnittelu ja elämää koskevat päätökset). Palkkaa tästä vastuusta tuli se sama 2500e/kk, mitä nykyisessä kouluympäristössä saan päivähommista vastaavanlaista asiantuntijuutta vaativissa hommissa. Ja paine ottaa valtavasti asiakkaita oli jatkuvasti niskassa ja kelloaikakortilla kuljettiin. Toisaalta palkka oli sama, ottiko 2 vai 6 asiakasta päivässä. Tosin työtä seurattiin vielä excel-taulukoiden kera ja kuukausi-ilmoitukset + henkilökuntapalaverit vielä asiakasmääristä oli joka viikkoista palaveriaihetta. Oli yhtä p*rsettä saada kuukausittain sähköpostia, jossa oli joka ikinen käynti/puhelu lueteltuna ja vielä keskiarvot että paljonko PITÄISI olla tehtynä. Ja käyntimäärä saattoi herkästi laskea, jos vaikkapa jouduit käymään kauempana koululla / terveyskeskuksessa nuoren tai hänen perheensä kanssa jossain palaverissa. Matkoihin kun kului aikaa.

Ihan vain, jos joitain kiinnostaa että mitä se työ sairaanhoitajana voi myös olla. Tyhmähän nuita hommia näillä liksoilla tekee.

 

[Wilmo]

Huvittavan yksinkertainen ajatus tuo, että insinöörin palkasta voisi oikoa jotenkin kansantalouden luvut esiin.

 

[dropadrop]

Juuri sulle kerroin, että ihan järjestään joka paikassa se insinööri tienaa enemmän kuin hoitaja.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?

Ei mikään, en ole tainnut missään väittää että insinööri ei saisi tienata enempää?

 

[dropadrop]

Muualla voinee insinööritkin tienata enemmän ja sitä kautta on enemmän verotuloja liikenteessä? Tai sitten sairaanhoito maksaa enemmän pakollisten vakuutusten/maksujen tms. muodossa, joka siirtää rahaa sairaanhoidon puolelle. Ja tietty työllisyysastekin vaikuttaa, jos isompi osa porukasta tekee töitä niin verotulojakin tulee suhteessa enemmän.

Tai on järkevämmin hoidettu terveydenhuolto jolloin ongelmia saadaan ehkäistyä jo ennen kuin muodostuvat vakaviksi erityis-sairaanhoitoa vaativiksi? Ehkä järkevämpää järjestelyä lääkkeisiin joka ei päädy yhtä kalliiksi tms.

 

[Mechanical Man]

Ei mikään, en ole tainnut missään väittää että insinööri ei saisi tienata enempää?

Kun katsot muiden maiden hoitajien palkkoja, niin ne on niiden muiden maiden insinöörien palkkoja pienempiä. Aivan kuten täälläkin on hoitajien palkat pienempiä kuin insinöörien.

Muilla mailla ei siis ole sen enempää rahaa maksaa hoitajille.

 

[finWeazel]

Se lienee ihan järjetön yhtälö, että ensin käydään kouluja joku 15v+ ja valmistumisen jälkeen palkka tulee yllätyksenä?! Ei kai?

Hankala on maksaa isoa liksaa, jos työpanos ei skaalaudu. Jos teet yhdelle ihmiselle yhden asian kerrallaan niin palkka on mitä on. Ellet sitten satu olemaan picasso tms. ja sun työpanos on jotenkin absurdin arvostettu ja ostajia on jonoksi asti. Toisaalta, jos olet vaikkapa kooderi ja muutaman ihmisen työpanos monistuu miljoonien ihmisien ostokseksi niin tuotto ja palkanmaksukyky on jotain ihan muuta.

Jostainhan ne rahat on otettava julkisen puolen rahoittamiseen. Jos nyt jo eletään velaksi niin mistä ne rahat kaivetaan kasvaneisiin menoihin?

 

[FireFly Renaissance]

Sinänsä perverssi toi koko ajatus, että ensin vedetään valtiotaholta kuntatalous kuralle ja sitten väitetään, että on historiallisen huono tilanne kuntataloudessa ja jos hoitajien palkkoja nostetaan, pitää nostaa x% veroja. Samalla siirrettiin veroluonteisesti 5 miljardia yritysten tileille (kikyn sos.maksujen siirto).

edit: ja heti tuli toi toinen lemppari, palkkajousto. No suhdanteet on ollu rajussa nousussa pitkään, palkat laskeneet.

https://ek.fi/wp-content/uploads/tal51.pdf

Jokainen täysjärkinen varmaan tajuaa tilanteen mahdottomuuden, jos veroja nostamalla meinaa asian korjata. Joko pitää lisätä yksityiseltä sektorilta saatavaa tuloa (= nostaa palkkoja/palkansaajia, jotta saadaan lisää veroja) tai sitten julkisen sektorin pitää perata mihin ne rahat menee.

Se lienee ihan järjetön yhtälö, että ensin käydään kouluja joku 15v+ ja valmistumisen jälkeen palkka tulee yllätyksenä?! Ei kai?

Hankala on maksaa isoa liksaa, jos työpanos ei skaalaudu. Jos teet yhdelle ihmiselle yhden asian kerrallaan niin palkka on mitä on. Ellet sitten satu olemaan picasso tms. ja sun työpanos on jotenkin absurdin arvostettu ja ostajia on jonoksi asti. Toisaalta, jos olet vaikkapa kooderi ja muutaman ihmisen työpanos monistuu miljoonien ihmisien ostokseksi niin tuotto ja palkanmaksukyky on jotain ihan muuta.

Jostainhan ne rahat on otettava julkisen puolen rahoittamiseen. Jos nyt jo eletään velaksi niin mistä ne rahat kaivetaan kasvaneisiin menoihin?

Voisihan sitä maksaa, jos meillä olisi vaikka 100-kertainen määrä Supercellin koodareita myymässä softaa miljoonille ihmisille miljardeilla, joista sitten saataisiin verotettua vähän leveämmät liksat myös sinne sairaanhoitajille. Valitettavasti Suomessa ei investoida teollisuuteen, ja koodaritkin on loppu, joten mitäs tehdään?

 

[FireFly Renaissance]

En ole erityisesti ajatellut, olen vaan sivusta seurannut ja ihmetellyt miten surkea palkka on (kun itse tienaan noin 3x enemmän kuin vaimo).

Päälle vielä surkeat edut ja suunnitelmat siitä, että lomat lokeroitaisiin sidottuihin ikkunoihin (esim kesälomat vietettävä toukokuussa kun lapset ovat edelleen koulussa) ja saadaan paketti jossa ainut positiivinen aspekti on ihmisten auttaminen ja YT neuvottelujen vähyys.

Tuollainen palkka saattaa toki myös hieman sumentaa mikä on ns. normaali palkka.

Tulee mieleen tämä Urpilaisen möläytys aikanaan:

"Urpilainen kirjoitti eilen blogissaan, että pienituloisia ovat alle 3000 euroa kuukaudessa ansaitsevat. Urpilainen perusteli asiaa sillä, että suomalaisten keskipalkka on 2940 euroa kuukaudessa eli pyöristettynä 3000 euroa.

Mikäli pienituloisuuden raja olisi Urpilaisen laskemien mukainen, selkeä enemmistö suomalaisista kuuluu Taloussanomien mukaan tähän joukkoon: lähes 80 prosenttia ansaitsee alle 3000 euroa kuukaudessa."

 

[FireFly Renaissance]

Vielä sairaanhoidon vastuuasioista sen verran, että aiemmin tein nimenomaan asiantuntijuutta vaativaa vastaanottotyötä mielenterveyspuolella (psykiatrinen erikoissairaanhoito), jossa lääkärien ja psykologien rooli oli vedetty minimiin ja hoitajien vastuuta kasvatettu valtavasti (käytännössä pystyi vaikuttamaan siihen, että lähteekö nuori/lapsi suljetulle osastolle vai ei + muu hoidon suunnittelu ja elämää koskevat päätökset). Palkkaa tästä vastuusta tuli se sama 2500e/kk, mitä nykyisessä kouluympäristössä saan päivähommista vastaavanlaista asiantuntijuutta vaativissa hommissa. Ja paine ottaa valtavasti asiakkaita oli jatkuvasti niskassa ja kelloaikakortilla kuljettiin. Toisaalta palkka oli sama, ottiko 2 vai 6 asiakasta päivässä. Tosin työtä seurattiin vielä excel-taulukoiden kera ja kuukausi-ilmoitukset + henkilökuntapalaverit vielä asiakasmääristä oli joka viikkoista palaveriaihetta. Oli yhtä p*rsettä saada kuukausittain sähköpostia, jossa oli joka ikinen käynti/puhelu lueteltuna ja vielä keskiarvot että paljonko PITÄISI olla tehtynä. Ja käyntimäärä saattoi herkästi laskea, jos vaikkapa jouduit käymään kauempana koululla / terveyskeskuksessa nuoren tai hänen perheensä kanssa jossain palaverissa. Matkoihin kun kului aikaa.

Ihan vain, jos joitain kiinnostaa että mitä se työ sairaanhoitajana voi myös olla. Tyhmähän nuita hommia näillä liksoilla tekee.

Terveydenhuollossa ja varmaan julkisella sektorilla muutenkin onkin melko vakavia ongelmia joita ei korjata nostamalla hoitajien palkkoja. Muutama euro lisää kuukaudessa ei kenenkään vitutusta poista, kuin korkeintaan viikoksi.

 

[SundeR]

...
edit: ja heti tuli toi toinen lemppari, palkkajousto. No suhdanteet on ollu rajussa nousussa pitkään, palkat laskeneet.

Suhdanteet on ollut maailmalla rajussa nousussa pitkään. Suomessa ei.

 

[dropadrop]

Kun katsot muiden maiden hoitajien palkkoja, niin ne on niiden muiden maiden insinöörien palkkoja pienempiä. Aivan kuten täälläkin on hoitajien palkat pienempiä kuin insinöörien.

Muilla mailla ei siis ole sen enempää rahaa maksaa hoitajille.

Jotta voit vetää tuon johtopäätöksen tulisi insinöörien ja hoitajien palkkojen suhteen olla sama.

Yhtä hyvin voisit sanoa ettei suomalaisten insinöörien palkan tarvitse olla parempi koska toimitusjohtajat saavat ulkomaillakin parempaa palkkaa kuin insinöörit.

 

[Mechanical Man]

Jotta voit vetää tuon johtopäätöksen tulisi insinöörien ja hoitajien palkkojen suhteen olla sama.

Yhtä hyvin voisit sanoa ettei suomalaisten insinöörien palkan tarvitse olla parempi koska toimitusjohtajat saavat ulkomaillakin parempaa palkkaa kuin insinöörit.

Ei tuo väitteesi ole millään pohjalla.

Olen kuvannut sinulle yleistä palkkatasoa, jos yleinen palkkataso nousee niin luonnollisesti myösnhoitajien palkat voivat nousta.

 

[KoneenKokoaja]

Ei tuo väitteesi ole millään pohjalla.

Olen kuvannut sinulle yleistä palkkatasoa, jos yleinen palkkataso nousee niin luonnollisesti myösnhoitajien palkat voivat nousta.

Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".

 

[Mechanical Man]

Yleinen palkkataso ei merkitse vaan palkkasummat eli siis se kuinka paljon palkkoja maksetaan yhteensä kulloisellakin alalla. On näet mahdoton yhtälö jos yksityisen sektorin palkkasummat siis se palkkasumma mista verot maksetaan kasvaa hitaammin kuin julkisen sektorinpalkkasumma.

Jos julkisensektorin palkkatasoa halutaan kasvattaa on palkkasummaan luotava pelivaraa irtisanomisilla muuten palkkasummakasvaa tasolle jossa sen rahoittaminen nykyisellä talouskasvolla eli siis nykyisillä yksityisen sektorin palkkasummasta kerätyillä veroilla ei ole mahdollista. Poliitikkojen kielessä julkisen sektorin kestämätöntä palkkasummaa kutsutaan "kestävyysvajeeksi".

Tässä kohtaa sitten menet ja luet minun muutkin viestini jotta löydät kontekstin ja kokonaisuuden mitä sanoin.

 

[zepi]

Yksi vaihtoehto on myös heikentää julkisen terveydenhuollon tasoa - vähemmän hoitajia, hoitoja, terveysasemia ja sairaaloita jne.

Eliniänodote laskee pikkaisen, mutta jos meillä ei ole varaa nykyiseen, niin sitten ei ole.