Palkkakeskustelu

[Crom]

Siihen elämiseen kuuluu aika paljon muutakin kuin vuokra + ruoka. Vaikka nyt lapsiperheessä päivähoitomaksut ja vakuutukset. Usein perheessä vain toinen on töissä ja toinen lasten kanssa kotona jne. Sinkkuna tietty vähän toinen juttu.

Ei ole lapsia mutta ymmärtääkseni päivähoito/päiväkotimaksut on noin ~100€/kk per lapsi. Ainakin Saksassa vakuutusmaksut on about samaa luokkaa kuin suomessa, paitsi auton kaskovakuutus mikä on tavallisella perheautolla satasen tai pari kalliimpi vuodessa, mutta tätä sitten kompensoi alhaisempi hankintahinta ja halvempi polttoaine. Mutta sitä ei välttämättä tarvitse ja itse pärjäsin pari vuotta ihan vaan junalla koska julkinen liikenne on halpaa ja varsinkin junat toimivat paremmin kuin VR.

Edit: Lapsiperheet maksavat myös pienempää tuloveroa

 

[Grazer]

En ole tilaajapuolella töissä, mutta tarkemmin en ala avaamaan työnkuvaa.

Palkkaa en ole sen kummemmin neuvotellut, vaan hyväksynyt sen mitä tarjottu. Palkankorotuksia en ole myöskään pyytäny. Ei näihin hommiin "valmiita" tyyppejä löydä tuosta vaan ja kai työnantaja haluaa, että ei jatkuvasti tarvii uusia henkilöitä kouluttaa vuoden ajan tähän hommaan. Omat opinnot sentään anto lähes parhaan mahdollisen pohjan tähän työhön, mutta nyt vasta parin vuoden jälkeen tuntuu jotain osaavankin.

Kuulostaa vähän vastaavalta kuin itselläni. Tosin koulusta saatua pohjaa en itse näe merkittävimpänä. Itsellä lähtötilannetta helpotti tausta elektroniikkateollisuudessa. Itse aloitin vuonna 2013 hieman ennen AMK:sta valmistumista (sähköpuoli) nykyisellä työnantajalla. Toimialana rakennusalan konsultointi. Itsellä palkkakehitys mennyt näin:
-Koeaika 2000EUR/kk (kevät 2013)
-Koeajan jälkeen 2700EUR/kk (syksy 2013)
-Projektipäällikkönimityksen myötä 3000EUR/kk (2016)
-Suunnittelupäällikön nimityksen myötä 3500EUR/kk (2017)
-Kehityskeskustelujen tuloksena 4000EUR/kk (keväällä 2019) kun ilmoitin, että YAMK-papereiden jälkeen minimipalkankorotus on 500EUR. Pomo mietti kaksi sekuntia ja totesi että selvä, se on sitten ensi tilistä alkaen +500EUR ja katsotaan lisää sitten kun saat paperit ulos. Tuo YAMK on lopputyön loppuun tekemistä vaille valmis. Piti valmistua jo täksi syksyksi, mutta työkiireet ja tuo etukäteen saatu palkankorotus on vähän syöneet motivaatiota. Pitää tuo lopputyö tehdä nyt tulevan kevään aikana ettei tarvitse lisäaikaa koululta anoa.

Tuo viimeisin palkankorotus on ainoa, jonka olen suoraan ilmoittanut/vaatinut, muut on tullut esimiehen ehdottamana ja olen sanonut että riittää. Itsellä merkitsee paljon se, että työt saa tehdä missä järjestyksessä vaan ja saa myös soveltaa aika vapaasti, kunhan lopputulos on tilaajan tahdon mukainen. Samaten pidän siitä, että pääsee usein kentälle, eikä tarvitse pelkästään toimistossa nysvätä.

Henkilöstön vähäinen vaihtuvuus on tällä alalla ensiarvoisen tärkeää ja oma työnantaja on onneksi onnistunut siinä. Alalle jos tulee niin sopivalla pohjakoulutuksellakin menee vähintään se vuosi, ennen kuin kykenee edes jonkinlaiseen itsenäiseen työskentelyyn. Jos sattuu käymään niin, että ovi käy tiuhaan, niin tuossa on lujilla niin itse yritys kuin se vanhempi kaartikin, jos jatkuvasti joutuu uudelle keltanokalle opettamaan asioita omien töiden ohella.

EDIT: Työaika 37,5h/viikko ja olen pyrkinyt siihen, että hommat on saatava tehtyä tuossa ajassa. Ylitöistähän ei meilläkään makseta (ei suostu tilaajatkaan maksamaan) niin niitä ei tehdä. Työaikapankki itsellä on pullistellut jo pitkän aikaa. En ole saanut sitä hetkeen vajennettua, mutta en ole myöskään lisää tehnyt. Olen myös tehnyt muistaakseni kolme viimeistä vuotta niin, että olen kirjannut joka viikko 2,5h lisätyötä tuon 37,5h päälle. TESissähän normaali työaika on max 40h/viikko niin nuo lisätunnit menee yksinkertaisella hinnalla. Noita lisätunteja en ole juuri koskaan tekemällä tehnyt, vaan olen noilla kompensoinut sitä, että usein työpäivä venyy hivenen yli kun käy esim. niin että juuri kun olen lähdössä, kollega kysyy neuvoa johonkin.

 

[mölyä]

Vuoden nyt varastolla olen ollut töissä. Viimeisin palkkalaskelma tämän vuoden kertymäksi 45 500 ja joulukuun lisät tulevat vasta tammikuun tilissä, joten luultavasti vuoden kokonaisliksa on noin 47 500e/bruttona. Ylitöitä tähän mennessä olen tehnyt 182h ja teen yöpainotteista vuorokiertoa, jonka ansiosta viimeisin aamuvuoro oli joskus alkuvuodesta.

Varastohommat oli oma ensikosketus työelämään ja teinkin niitä 99-2004 välillä muutamalle eri työnantajalle kesätöistä aina vuoden verran jatkuneeseen täysipäiväiseen työhön ennen opiskelujen aloitusta.

Todella palkitsevaa työtä, jossa itse näkee hyvin selvästi työnsä tulokset, mutta kyllä tuossa hommassa yksi yhteinen tekijä oli se, että kaikki päälle nelikymppiset olivat harventaneet työtahtiaan jotta jaksoivat työssä. Robotit tekivät jo tuolloin tuloaan tuolle alalle ja sekin pelko oli monella perseessä, puhdasta keräilyhommaa kun tein.

Mikäs siinä jos jaksaa, olen tyytyväinen omaan 35-40k vuosipalkkatasoon siistissä sisätyössä mutta kyllä tuollaista perus duunarityötä on toisaalta välillä ikävä. Voi vain olla että tänä päivänä sakki olisi moraaliltaan yms. kovinkin erilaista kuin silloin ennen.

 

[SampoTexaa]

Vuoden nyt varastolla olen ollut töissä. Viimeisin palkkalaskelma tämän vuoden kertymäksi 45 500 ja joulukuun lisät tulevat vasta tammikuun tilissä, joten luultavasti vuoden kokonaisliksa on noin 47 500e/bruttona. Ylitöitä tähän mennessä olen tehnyt 182h ja teen yöpainotteista vuorokiertoa, jonka ansiosta viimeisin aamuvuoro oli joskus alkuvuodesta.

Et voi lasketa tammikuuta 2020 mukaan koska sitten vuosikertymään tulee 13kk liksa. Toinen vaihtoehto on vähentää 2019 tammikuu pois.

 

[paasi]

Tässä ne vuodet jolloin oltu valmistumisen jälkeen vakinaisena (koko vuosi töitä). Peruspalkka hilautunut jatkuvasti ylöspäin. Heittoa tuonut bonarit, lisät, ylityöt, yms. IT-ala pk-seudulla.

2013 ~49k
2014 ~57k
2015 ~53k
2016 ~57k
2017 ~57k
2018 ~70k
2019 ~69k

 

[Persojet]

Tässä ne vuodet jolloin oltu valmistumisen jälkeen vakinaisena (koko vuosi töitä). Peruspalkka hilautunut jatkuvasti ylöspäin. Heittoa tuonut bonarit, lisät, ylityöt, yms. IT-ala pk-seudulla.

2013 ~49k
2014 ~57k
2015 ~53k
2016 ~57k
2017 ~57k
2018 ~70k
2019 ~69k

Ei varmaa oleellista mutta mistä valmistunut?

 

[Honzo]

Ei ole lapsia mutta ymmärtääkseni päivähoito/päiväkotimaksut on noin ~100€/kk per lapsi. Ainakin Saksassa vakuutusmaksut on about samaa luokkaa kuin suomessa, paitsi auton kaskovakuutus mikä on tavallisella perheautolla satasen tai pari kalliimpi vuodessa, mutta tätä sitten kompensoi alhaisempi hankintahinta ja halvempi polttoaine. Mutta sitä ei välttämättä tarvitse ja itse pärjäsin pari vuotta ihan vaan junalla koska julkinen liikenne on halpaa ja varsinkin junat toimivat paremmin kuin VR.

Edit: Lapsiperheet maksavat myös pienempää tuloveroa

Varmaan näin. Mutta Saksa ei ole koko Keski-Eurooppa. Maita on aika monta ja esim. Sveitsissä taas ei ole halpaa... toki palkat on kovat, mutta kaikki maksaa. Sitten sellainenkin asia, että jos puolisolle ei löydy töitä, niin esim. Eläkettä ei sitten kotipuolisolle kerry. Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita ole.

 

[paasi]

Ei varmaa oleellista mutta mistä valmistunut?

AMK.

 

[Randomizer]

Tässä ne vuodet jolloin oltu valmistumisen jälkeen vakinaisena (koko vuosi töitä). Peruspalkka hilautunut jatkuvasti ylöspäin. Heittoa tuonut bonarit, lisät, ylityöt, yms. IT-ala pk-seudulla.

2013 ~49k
2014 ~57k
2015 ~53k
2016 ~57k
2017 ~57k
2018 ~70k
2019 ~69k

Mikä on ollut teknisen/käsienheiluttelutehtävien suhde?

 

[paasi]

2014 alkoi siirtymä käsienheiluttelijaksi, 2016 alkaen kokopäiväisesti.

 

[Sliippi]

Päivitystä. Vuosi samassa firmassa ja nyt palkankorotuksen jälkeen palkka 4400€/kk.

Ikää 28-vuotta. Palkkakehitys 2009 - 2018:

2009: 1450€/kk, valmistun automaatioasentajaksi ja pääsen töihin harjoittelijan palkalla.
2010: 2150€/kk, harjoittelijasta -> nuoremmaksi asentajaksi
2011: 2360€/kk, henkilökohtaisen osan korotus
2012: 2648€/kk, nuoremmasta asentajasta -> asentajaksi, aloitan myös opiskelut työnohessa sähköinsinööriksi
2013: 2683€/kk, yleiskorotus
2014: 2840€/kk, tehtävänkuva muuttuu ja vaativuusluokka nousee, tehtävänimike pysyy samana
2015: 3100€/kk, valmistuminen sähköinsinööriksi ja siirtyminen sähköinsinöörin tehtävään (sama firma)
2016: 3471€/kk, tehtävänkuva muuttuu ja vaativuusluokka nousee, tehtävänimike pysyy samana
2017: 3471€/kk, palkka junnaa
2018: 4100€/kk, työpaikan vaihdos ja siirtyminen projekti-insinöörin tehtävään.

 

[Mechanical Man]

Niinhän tuo aikalailla totta on. Sitten kun tajuaa tuon yllä olevan niin jossain vaiheessa toivottavasti tajuaa, että sillä palkalla ei loppujen lopuksi ole kovin paljon väliä vaan moni muu asia ratkaisee ennen sitä palkkaa ellei sitten ole harakka ja elämä on vain kaiken kiiltävän perässä juoksemista.

Itse ihan jopa yllätyin kun oikeastaan mistään haluamastani en ole joutunut luopumaan tai olen voinut ostaa kaiken haluamani sen jälkeen kun muutettiin Jenkeistä takaisin Suomeen. Tulotaso suorastaan romahti muuton jälkeen ja lähes kaikki Suomessa on kalliimpaa, mutta ihan hyvin täällä pärjää insinööripalkoilla. Ulkomailla työskentelyssä on toki muita hyviä puolia, mutta en minä sinne palkan takia pelkästään lähtisi. Ulkomailla asuessa kun mukana tulee myös aika paljon niitä negatiiviakin asioita mukana.

Eihän se raha toki ole kaikki kaikessa, mutta jos ajattelet omalle kohdalle ettet olisi ollut jenkeissä ja olisit sen ajan tienannut sen 3200-3700€/kk, niin siinä on aika iso ero elintasossa verrattuna siihen kun käy vähän ulkomailla kerryttämässä kassaa. Se nuorilla sitä muiden kuin it-inssien normitasoa Suomessa, 4:n rikkovat on vanhoja ja tai poikkeuksia.

Varmaan näin. Mutta Saksa ei ole koko Keski-Eurooppa. Maita on aika monta ja esim. Sveitsissä taas ei ole halpaa... toki palkat on kovat, mutta kaikki maksaa. Sitten sellainenkin asia, että jos puolisolle ei löydy töitä, niin esim. Eläkettä ei sitten kotipuolisolle kerry. Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita ole.

Ei Suomessakaan kerry eläke kotona olemisesta (Ainakin Sveitsissä on myös kansaneläkettä vastaava systeemi jossa jokainen saa ainakin jotain, muista maista en ole kartalla), tottakai kuviossa pitää miettiä myös puolison työnsaantimahdollisuuksia ja motivaatiota jos sellainen on ehditty hankkimaan.

Sekä toki yhtälössä pitää muistaa myös painottaa sitä, kuinka paljon Suomen tulevaisuuteen maana uskoo.

 

[jarhu]

Päivitystä viime vuoteen. 36000 €/v muuttui 50000 euroon vuodessa. Lisäystä tuli nousseen kk-palkan sekä lisien muodossa. Peruspalkka 3400 €/kk. Roolina edelleen asiantuntija ja tavoitteena lisätä vastuita ja muuttaa roolia vielä enemmän pois keikkakoneesta.

Tämän vuoden päivitys aiheeseen. Peruspalkka nousi loppuvuodesta 4300 €/kk ja samalla tehtävä muuttui täysin. Tämän vuoden palkka vajaa 57k€ kaikkine lisineen, joita on tuosta vuoden bruttotulosta merkittävä osa. Uuden tehtävän myötä vuosittaisen palkan ei pitäisi nousta, mutta toimistoajan ulkopuolisia työtehtäviä ei pitäisi enää tulla (ainakaan paljoa) joten se tasapainottaa.

 

[Bertta]

Ensinnä pitää ymmärtää, ettei suomessa suurin osa tienaa juuri mitään. 10 desiilin raja on niinkin alhaalla kuin ~5600€/kk brutto.

Jos jotain haluaa tienata, on suositeltavaa lähteä ulkomaille.

Johtuen yhdestä maailman jyrkimmästä veroprogressiosta, tilanne nettopalkkojen suhteen on vielä paljon surkeampi. Suomessa ei kannata sormeaan nostaa tai korvaansa letkauttaa.

Jos Suomessa aloittaa kahtena akateemisena hyvätuloisena työuransa köyhällä taustalla, ei koskaan pysty saavuttamaan mitään merkittävää varallisuutta. Suomessa voi saavuttaa hyvän varallisuustason ainoastaan perimällä veroprogression vuoksi. Tämä on luokkayhteiskunta pahimmillaan.

 

[Crom]

Varmaan näin. Mutta Saksa ei ole koko Keski-Eurooppa. Maita on aika monta ja esim. Sveitsissä taas ei ole halpaa... toki palkat on kovat, mutta kaikki maksaa. Sitten sellainenkin asia, että jos puolisolle ei löydy töitä, niin esim. Eläkettä ei sitten kotipuolisolle kerry. Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita ole.

Totta, ulkomaille muutto töiden perässä kannattaakin ehdottomasti silloin kun on sinkku, mutta jos puoliso puhuu paikallista kieltä niin työpaikan löytyminen voi olla jopa helpompaa kuin Suomessa. Rasismia tai ei, mutta valkoinen suomalainen on erittäin hyvässä asemassa verrattuna etelästä tai lähi-idästä tuleviin työnhakijoihin, itse en puhu sujuvaa saksaa vieläkään koska IT-ala ja asiakkaat ympäri maailmaa.

Ensi vuodeksi tavoitteena neuvotella palkka vähintään 45000€/v tasolle, vastuuta tulee kuitenkin lisää ja enemmän asiakaskontaktia.

 

[Grazer]

Varastohommat oli oma ensikosketus työelämään ja teinkin niitä 99-2004 välillä muutamalle eri työnantajalle kesätöistä aina vuoden verran jatkuneeseen täysipäiväiseen työhön ennen opiskelujen aloitusta.

Todella palkitsevaa työtä, jossa itse näkee hyvin selvästi työnsä tulokset, mutta kyllä tuossa hommassa yksi yhteinen tekijä oli se, että kaikki päälle nelikymppiset olivat harventaneet työtahtiaan jotta jaksoivat työssä. Robotit tekivät jo tuolloin tuloaan tuolle alalle ja sekin pelko oli monella perseessä, puhdasta keräilyhommaa kun tein.

Mikäs siinä jos jaksaa, olen tyytyväinen omaan 35-40k vuosipalkkatasoon siistissä sisätyössä mutta kyllä tuollaista perus duunarityötä on toisaalta välillä ikävä. Voi vain olla että tänä päivänä sakki olisi moraaliltaan yms. kovinkin erilaista kuin silloin ennen.

Itse myös muistelen välillä että kyllä duunarina oli helppoa kun ei tarvinnut olla asiakaskontaktissa eikä vastata asiakkaille. Ihan sama vaikka huoltojono oli kuukauden mittainen. Ei tarvinnut stressata, sitä varten oli aspan tyypit, jotka otti sen luodin asiakkailta omasta puolesta. Nyt kun joutuu itse vastaamaan asiakkaalle että homma toimii tai ei toimi samalla kun taistelee tiukkojen aikataulujen kanssa ja muistaa vielä senkin, että niillä omien töiden tuotoksilla solmitaan miljoonien eurojen urakoita (eli lähtökohtaisesti on huojentavaa jos niistä ei löydy pahoja virheitä) niin kyllähän siitä sietääkin saada vähän enemmän rahaa.

 

[pelittäjä]

Ensinnä pitää ymmärtää, ettei suomessa suurin osa tienaa juuri mitään. 10 desiilin raja on niinkin alhaalla kuin ~5600€/kk brutto.

Jos jotain haluaa tienata, on suositeltavaa lähteä ulkomaille.

Yleisesti kun puhutaan tuloista Suomessa niin toki vertaillaan bruttoja ja monesti vähemmän tienaavilla ei ole käsitystä tuosta progressiosta ja sen vaikutuksesta nettoon. 5600€/kk brutto kuulostaa Perus Palkansaajasta hervottomalta palkalta jolla voi elellä herroiksi välittämättä mistään mutta todellisuus on valitettavan toinen. Toki en väitä etteikö tuolla 5600€/Br tulisi toimeen hyvin mutta ei sillä mitään luksuselämää vietetä kiitos alhaisen ostovoiman.

 

[Mechanical Man]

Yleisesti kun puhutaan tuloista Suomessa niin toki vertaillaan bruttoja ja monesti vähemmän tienaavilla ei ole käsitystä tuosta progressiosta ja sen vaikutuksesta nettoon. 5600€/kk brutto kuulostaa Perus Palkansaajasta hervottomalta palkalta jolla voi elellä herroiksi välittämättä mistään mutta todellisuus on valitettavan toinen. Toki en väitä etteikö tuolla 5600€/Br tulisi toimeen hyvin mutta ei sillä mitään luksuselämää vietetä kiitos alhaisen ostovoiman.

Tuo on aivan totta. 5600e/kk brutto on vain n. 1000e netto enemmän kuin 3500e/kk brutto ansiolla.

Toki se tuntuu suurelta, mutta ei sillä tosiaan herroiksi eletä.

 

[kaarlos]

Omalla kohdalla tuo kyseinen parin tonnin nousu on johtanut lähinnä siihen, että on ollut varaa sijoittaa 1000e/kk enemmän kuin aikaisemmin. Kyllä tuolla reilulla kolmella tonnillakin ihan normaalia elämää elää, mutta eläkesäästäminen on huomattavasti tehottomampaa.

 

[pelittäjä]

Tuo on aivan totta. 5600e/kk brutto on vain n. 1000e netto enemmän kuin 3500e/kk brutto ansiolla.

Toki se tuntuu suurelta, mutta ei sillä tosiaan herroiksi eletä.

Puhumattakaan siitä miten ”epäreilu” systeemi on niissä tilanteissa kun tulot jakautuvat esim. perheessä epätasaisesti. Perhe jossa molemmat vanhemmat ovat palkansaajia verotus on keveämpää suhteessa siihen että yksi perheessä tienaa saman yksin.

 

[elmo]

Tammikuussa kirjottelin, että taisi olla elmon peak vuosi tuo 2018 @56600. Melkein loppuvuoteen asti näytti, että kyllä nokitetaan, mutta nyt viimeisen tilinauhan myötä karu totuus iski kuin märkä rätti vasten kasvoja ja 100€ jäi viime vuodesta :/. Muuten onkin ollut -04 vuodesta asti nousujohteinen palkkakehitys. Vielä en anna pelolle valtaa tulevien vuosien negatiivisesta palkkakehityksestä vaikka nyt olikin käänteentekevä tapahtuma palkkahistoriassa. Positiivinen huomio oli, että -18 7k€ ylitöitä ja tänä vuonna vain 2k€ eli peruspalkka nousi, joten valoa on tunnelin päässä!

 

[Abe]

Puhumattakaan siitä miten ”epäreilu” systeemi on niissä tilanteissa kun tulot jakautuvat esim. perheessä epätasaisesti. Perhe jossa molemmat vanhemmat ovat palkansaajia verotus on keveämpää suhteessa siihen että yksi perheessä tienaa saman yksin.

Jep. Jos vaikka tulot ovat 68000 euroa vuodessa, yhdellä henkilöllä jää verojen ja veronluonteisten maksujen jälkeen 3536‬ euroa kuussa. Jos sama tulo jakautuu kahdelle, se on noin 4199 euroa kuussa. Lisäksi puolisolle ei kerry eläkettä jos ne tulot tulee yhdelle.

 

[Honzo]

Johtuen yhdestä maailman jyrkimmästä veroprogressiosta, tilanne nettopalkkojen suhteen on vielä paljon surkeampi. Suomessa ei kannata sormeaan nostaa tai korvaansa letkauttaa.

Jos Suomessa aloittaa kahtena akateemisena hyvätuloisena työuransa köyhällä taustalla, ei koskaan pysty saavuttamaan mitään merkittävää varallisuutta. Suomessa voi saavuttaa hyvän varallisuustason ainoastaan perimällä veroprogression vuoksi. Tämä on luokkayhteiskunta pahimmillaan.

Rohkenen olla eri mieltä. Tai no mikä nyt on hyvä varallisuus? Meitä on kaksi, itse DI ja vaimo Amk inssi. Tässä reilu 40v ikään mennessä saatu 6 numeroinen sijoitussalkku kasaan ja lisää sijoitetaan tällä hetkellä 25-35te vuodessa. Alle 10v ja reilunkokoinen ok-talo (>600te) maksettu pk-seudulla. Kyllä eläkeikään mennessä omaisuus on pitkälle yli miljoonan (tai oikeammin 2) tällä menolla. Ja ihan palkkatuloilla. Mitään ei olla peritty. Eihän sillä nyt kuuhun mennä, mutta aika kivan elintason saa..

 

[Outrider]

Rohkenen olla eri mieltä. Tai no mikä nyt on hyvä varallisuus? Meitä on kaksi, itse DI ja vaimo Amk inssi. Tässä reilu 40v ikään mennessä saatu 6 numeroinen sijoitussalkku kasaan ja lisää sijoitetaan tällä hetkellä 25-35te vuodessa. Alle 10v ja reilunkokoinen ok-talo (>600te) maksettu pk-seudulla. Kyllä eläkeikään mennessä omaisuus on pitkälle yli miljoonan (tai oikeammin 2) tällä menolla. Ja ihan palkkatuloilla. Mitään ei olla peritty. Eihän sillä nyt kuuhun mennä, mutta aika kivan elintason saa..

Onhan se MAHDOLLISTA, mutta aika epätodennäköistä kuitenkin. Vaatinee niin lahjakkuutta, ahkeruutta, kuin jonkin verran tuuriakin. DI:n mediaanipalkka 2018 oli 4900, ei sillä kuuhun mennä.

 

[Honzo]

Onhan se MAHDOLLISTA, mutta aika epätodennäköistä kuitenkin. Vaatinee niin lahjakkuutta, ahkeruutta, kuin jonkin verran tuuriakin. DI:n mediaanipalkka 2018 oli 4900, ei sillä kuuhun mennä.

Eiköhän sama päde kaikkialla maailmassa. Ei mikään koulutettukaan keskivertojamppa mitään merkittävää varallisuutta saa palkkatuloilla ilman lahjakkuutta ahkeruutta ja tuuria.

Ja kyllä me "vähän" yli ton keskiarvon tienataan. Vaimon kanssa 2019 yhteensä pikkuisen yli 250te. Kumpikaan ei ole missään johtotehtävissä (ei alaisia/esimiesasemaa) vaan asiantuntija/myyntihommissa.

 

[Jote]

Veroprogressiota voi välttää yrittäjänä. Osakeyhtiöstä voi nostaa palkkaa ja osinkoa ~26% kokonaisveroasteella. Jotta voi nostaa esimerkiksi 30 000 euroa vuodessa osinkoja edellämainitulla veroasteella vaatii se että taseessa on 375 000 euroa, eli muutama vuosi on tehtävä tulosta ensin.

Toinen, mitä yhden miehen osakeyhtiöissä tehdään on puolison "palkkaaminen". Osa tuotosta laitetaan vähemmän ansaitsevan puolisin palkaksi "toimistotöistä".

 

[a-p]

Varastotyöstä nuoruudessa kokemusta ja vaikka periaatteesa on mahdollista saada isoa tilia, niin kyllä sen eteen on annettava kaikkensa. Siiryin koodauksen pariin ja vaikka palkka on vain 40k vuodessa, niin pääkoppa pysyy paljon paremmin kasassa kun tietää että se on max 40h per viikko eikä tuntiakaan ylitöitä.

Täällä ei ole mitään loogista järjestelmää työvuoroissa, välillä on vapaa viikonloppu, sitten saattaa olla kuukausikin, että vapaita on satunnaisia ykkösvapaita vastassa keskellä viikkoa pitkien putkien välissä. Tarkoituksena tässä kerätä rahaa sivuun ja sijoitella niitä jonka jälkeen olisi tarkoitus lähteä jatkamaan matkaa toisaalle. Fyysisesti nämä hommat ovat varsin leppoisia ja työkavereiden kanssa juttu luistaa, mutta eipä ole ainakaan näitä vapaa-ajan ongelmia. Parisuhteenkin pyöritys vaatii vähän enemmän kun näitä vapaita on vähän miten sattuu ja hivenen kauempana asuvien kavereidenkin näkeminen on välistä hankalaa vuorojen osalta. Tässä itselläni on yövuoropainotus tuorevarastolla joten noista tulee ihan hyvät lisät palkan päälle sekä firma makselee varsin hyvät tuotantopalkkiot.

 

[pau]

60k€ vs 40k€ vuositulojen ero ei ole arjessa paljon mitään, kun kaikki korreloituu elämisen kustannuksissa. Ihan järjetöntä on koittaa työllä rikastua.

 

[SundeR]

Suomi on hyvinvointiyhteiskunta ja raskaiden tulonsiirtojen valtio. Ei mikään ihme että täällä työtätekevällä ei ole ihan parhaiten asiat (rahallisesti), mutta sosiaalitukien varassa täällä on kenties maailman mukavinta elää(?).

...
Jos Suomessa aloittaa kahtena akateemisena hyvätuloisena työuransa köyhällä taustalla, ei koskaan pysty saavuttamaan mitään merkittävää varallisuutta. Suomessa voi saavuttaa hyvän varallisuustason ainoastaan perimällä veroprogression vuoksi. Tämä on luokkayhteiskunta pahimmillaan.

Tämä on mielestäni hyvä pointti, jota en ole nähnyt pahemmin tuotavan esille. Itsellä on ihan ok tulot ja varallisuutta kerätään pikkuhiljaa. Perintökin on tulossa, ja huolimatta ahkerasta säästämisestä ei säästöt tule kyllä kummoisia olemaan verrattuna perintöön.

 

[Paapaa]

Jos Suomessa aloittaa kahtena akateemisena hyvätuloisena työuransa köyhällä taustalla, ei koskaan pysty saavuttamaan mitään merkittävää varallisuutta.

Voisitko määritellä tuon "merkittävän varallisuuden"? Muutoin tähän on mahdoton ottaa mitään kantaa.

 

[zepi]

60k€ vs 40k€ vuositulojen ero ei ole arjessa paljon mitään, kun kaikki korreloituu elämisen kustannuksissa. Ihan järjetöntä on koittaa työllä rikastua.

40000€ vuositulosta jää verojen jälkeen käteen n. 29000€
60000€ vuositulosta jää verojen jälkeen käteen n. 39900€

Kyllä minä ainakin huomaisin melkein tonnin eron kk-nettotuloissa.

 

[pau]

40000€ vuositulosta jää verojen jälkeen käteen n. 29000€
60000€ vuositulosta jää verojen jälkeen käteen n. 39900€

Kyllä minä ainakin huomaisin melkein tonnin eron kk-nettotuloissa.

Siitä kun vähän autoa, taloa ja lauantaimakkaraa laitat niin ei paljon jää..

 

[Paapaa]

nvm

 

[zepi]

Siitä kun vähän autoa, taloa ja lauantaimakkaraa laitat niin ei paljon jää..

Jos kaikki rahat on heti kulutettava elintason korotukseen kun ne on tienatut, niin kyllä se syyllinen löytyy peilistä siihen, että miksi vaurastuminen ei onnistu.

Oma tarinani ikäisekseni vauraaksi lähti siitä, että jatkoin opiskelijakommuunissa asumista 2v sen jälkeenkin kun IT-konsultointiura alkoi tuottaa rahaa hyvin.

290e vuokra + kymppi adsl:stä + liikkuminen julkisilla tarkoitti, että kahdessa vuodessa säästöön jäi ihan kiva pesämuna jolla sai osakesalkun auki ja omarahaosuuden ekasta asunnosta maksettua. Ja joo, ihan omasta työstä säästin.

 

[pau]

Jos kaikki rahat on heti kulutettava elintason korotukseen kun ne on tienatut, niin kyllä se syyllinen löytyy peilistä siihen, että miksi vaurastuminen ei onnistu.

Lähinnä meinasin että vuositasolla 60k€ vs 40k€ on n. 10k€ joka sulaa jokatapauksessa elämiseen ainakin itsellä. Ehkä joku on junaillut asiansa paremmin, että saa koko summan sijoitettua/säästöön. Itsellä eläminen sulattaa lähestulkoon kaiken.

 

[Paapaa]

Itsellä eläminen sulattaa lähestulkoon kaiken.

No, jos pärjäät summalla X, on vain itsestä kiinni, jos summasta X+10000e ei jää sitä 10000e säästöön. Säästäminen on vain ja ainoastaan sitä, että ei kuluta kaikkea (sillä kaiken voi aina kuluttaa), vaan laittaa sen rahan sivuun.

 

[zepi]

Lähinnä meinasin että vuositasolla 60k€ vs 40k€ on n. 10k€ joka sulaa jokatapauksessa elämiseen ainakin itsellä. Ehkä joku on junaillut asiansa paremmin, että saa koko summan sijoitettua/säästöön. Itsellä eläminen sulattaa lähestulkoon kaiken.

Sulaa meilläkin perheen elämiseen vuositasolla vaikka mitä, mutta ei se ole kenenkään muun vika kuin oma moka. Ei siitä voi valtiota tai verottajaa syyttää, että et osaa pitää elintasoa kiinteästi siinä 30000e/v kulutustasossa.

-
Itse olen tehnyt päätöksen, että säästöön menee joka vuosi vähintään X euroa, olettaen että ei tule työttömyyttä tai palkan alennusta. Kumpaakaan ei ole vielä tullut ja joka vuosi se X on tullut eläkesäästötilille siirrettyä.

Suosittelen samaa.

 

[SundeR]

Itsellä oli tänä vuonna niin komea säästöaste ettei välttämättä paljon yli 10k mene koko vuoden menot. Mutta tämä oli poikkeusvuosi, ihan tahattomasti meni "kituuttamiseksi"

 

[pau]

Sulaa meilläkin perheen elämiseen vuositasolla vaikka mitä, mutta ei se ole kenenkään muun vika kuin oma moka. Ei siitä voi valtiota tai verottajaa syyttää, että et osaa pitää elintasoa kiinteästi siinä 30000e/v kulutustasossa.

-
Itse olen tehnyt päätöksen, että säästöön menee joka vuosi vähintään X euroa, olettaen että ei tule työttömyyttä tai palkan alennusta. Kumpaakaan ei ole vielä tullut ja joka vuosi se X on tullut eläkesäästötilille siirrettyä.

Suosittelen samaa.

Näin myös täällä. Veikkaan valtaosa suomen kansasta ei sitä tee ja tiputus tulee olemaan kova 30v päästä kun eläkeikä iskee.

 

[Crom]

Budjettia ja kulutusta on hyvin hankala hahmottaa ellei sitä oikeasti laske. Itse olen kanssa huomannu että kulutus lisääntyy melkein automaattisesti jos vain katsoo tilin saldoa, sen sijaan että laatisi oikeasti kuukausibudjetin ja asettaa rajat että paljonko sallitaan ns. huvitteluun ja muuhun ylimääräiseen. Alle 10k menot vuodessa kuulostaa kyllä aika kituuttamiselta, itsellä menee about 500€/kk kiinteisiin kuluihin (vuokra, sähkö, netti, puhelin jne...) ja toiset 500€/kk ruokaan, bensoihin ja viihteeseen.

 

[finWeazel]

Eläkeiän tarkastaminen ylipäänsä voi jo nyt aiheuttaa ahdistusta. Aika monella alkaa eläkeikä olemaan siellä 68v+ tasolla. Kuka haluaa vielä 68v:na istua jossain kuutiossa näpyttelemässä tietokonetta tai vaihtamassa tallilla muiden autoon osia? Vaikka asiat säilyis nykyisellä tolalla niin ainakin mun mielestä kannattaisi säästää, ettei tarvi painaa hanuri ruvella hautaan asti.

Toki live fast&die young on hieno mantra myös. Ei siinäkään järkeä ole, että kituutetaan läpi koko elämän, koska säästäminen. Toivottavasti jokainen löytää itsellensä sopivan balanssin säästämisen ja kuluttamisen välillä.

 

[perato]

Omasta mielestä kyl surkeita tekosyitä, että verotuksen takia ei jää jostain 60k brutosta mitään käteen. Se on sit ihan oma asia, jos palkan noustessa on pakko ostaa kaks pakettia lauantaimakkaraa vaan koska voi ja heittää toisen roskiin vaan koska voi. Ymmärrän kyl, et aina se palkan nousu ei tarkota sitä, että menot pysyis samana, mutta ei se kyl tarkota sitä, että niitä on pakko kasvattaakkaan. Harvaan työhön Suomessa vaaditaan, eton pakko ajaa 100k kiesillä ja asua 300 neliön omakotitalossa.

 

[Mechanical Man]

Rohkenen olla eri mieltä. Tai no mikä nyt on hyvä varallisuus? Meitä on kaksi, itse DI ja vaimo Amk inssi. Tässä reilu 40v ikään mennessä saatu 6 numeroinen sijoitussalkku kasaan ja lisää sijoitetaan tällä hetkellä 25-35te vuodessa. Alle 10v ja reilunkokoinen ok-talo (>600te) maksettu pk-seudulla. Kyllä eläkeikään mennessä omaisuus on pitkälle yli miljoonan (tai oikeammin 2) tällä menolla. Ja ihan palkkatuloilla. Mitään ei olla peritty. Eihän sillä nyt kuuhun mennä, mutta aika kivan elintason saa..

Sun kannattaa muistaa, ettei teidän tuloja saavia ole kuin muutama tuhat tässä maassa.

Tässä on siis nyt kaksi asiaa:

Kummoisiakaan palkkoja ei suurin osa saa ja veroprogressio syö niitä eroja todella paljon siellä hehtaarilla missä suurimman osan liksat pyörii.

Uskallan myös epäillä, että pariskunta jossa kumpikin tienaa 100ke luokkaa on suht harvinainen myös.

 

[Honzo]

Itsekin aloitin aikanaan 15tmk/kk ja vaimolla tai olla alle 10tmk. Vuosi oli 2000. Silloin kaikki meni ja oikein mitään ei jäänyt säästöön. Jokusen vuoden palkankorotukset menivät kaikki kulutukseen. Mutta kun alkoi kaikki "tarvittava" olla hankittuna, niin sen jälkeen on menot aikalailla vakiintuneet.

Viime vuosien palkankorotukset on menneet suoraan säästöön/sijoituksiin. Viitisen vuotta sitten tulot oli luokkaa 140-150te/v. Siitä on noustu aika lineaarisesti tänne 250te Arjessa tämä ei ole näkynyt mitenkään. Olen tullut itse asiassa säästäväisemmäksi koko ajan...

 

[paasi]

Sun kannattaa muistaa, ettei teidän tuloja saavia ole kuin muutama tuhat tässä maassa.

Tässä on siis nyt kaksi asiaa:

Kummoisiakaan palkkoja ei suurin osa saa ja veroprogressio syö niitä eroja todella paljon siellä hehtaarilla missä suurimman osan liksat pyörii.

Uskallan myös epäillä, että pariskunta jossa kumpikin tienaa 100ke luokkaa on suht harvinainen myös.

Todellisuus hämärtyy herkästi jos omat piirit ovat tuota samaa porukkaa. Pk-seudulla yksistään on vahvasti polarisoituneet työmarkkinat, muualla Suomessa keskipalkat ovat järjestään pienemmät. Myös täällä tekillä on oman mutun mukaan keskimäärin paremmin tienaavia. Tekee itsellekin hyvä välillä mietiskellä asiaa ja omaa tilannetta esim 10v sitten. 10 neliön soluasunnossa maailma oli erinäköinen kuin nykyään.

 

[Mechanical Man]

Itsekin aloitin aikanaan 15tmk/kk ja vaimolla tai olla alle 10tmk. Vuosi oli 2000. Silloin kaikki meni ja oikein mitään ei jäänyt säästöön. Jokusen vuoden palkankorotukset menivät kaikki kulutukseen. Mutta kun alkoi kaikki "tarvittava" olla hankittuna, niin sen jälkeen on menot aikalailla vakiintuneet.

Viime vuosien palkankorotukset on menneet suoraan säästöön/sijoituksiin. Viitisen vuotta sitten tulot oli luokkaa 140-150te/v. Siitä on noustu aika lineaarisesti tänne 250te Arjessa tämä ei ole näkynyt mitenkään. Olen tullut itse asiassa säästäväisemmäksi koko ajan...

15000 markkaa/kk on ollut todella kova palkka aloittaa, jopa näin 20v inflaatiota myöhemmin monella aloituspalkka on alle 3ke vaikka olisi DI.

Oletkohan sattunut hyvään saumaan Nokian kännykätuotantoon työllistämään?

 

[munse]

Kun omaa kk-budjettia ryhdyin aikoinaan seuraamaan, niin tein yllättävän havainnon: välttämättömien kustannusten merkitys oli melko pieni.

Lähes kaikki säästö tuli siitä, että osti vähemmän turhaa rojua, kävi vähemmän ravintoloissa ym. Pienistä harmittomista menoista kertyi helposti useita satasia tai joskus jopa lähemmäs tonni kuussa.

Nykyään hymyilyttää, kun joku suunnittelee esim. siirtymistä maalämpöön, kun sillä "säästää niin paljon", mutta muutoin Visa vinkuu surutta.

 

[Bertta]

Eiköhän sama päde kaikkialla maailmassa. Ei mikään koulutettukaan keskivertojamppa mitään merkittävää varallisuutta saa palkkatuloilla ilman lahjakkuutta ahkeruutta ja tuuria.

Ja kyllä me "vähän" yli ton keskiarvon tienataan. Vaimon kanssa 2019 yhteensä pikkuisen yli 250te. Kumpikaan ei ole missään johtotehtävissä (ei alaisia/esimiesasemaa) vaan asiantuntija/myyntihommissa.

Noilla tuloilla on varaa ostaa normaali asunto ja aletaan lähestymään sitä tasoa, että varallisuutta ehtii kertymään. Olette vain äärimmäinen poikkeustapaus ja eliittiä Suomen mittakaavassa.

Osoitat kuitenkin vain väitteeni todeksi jos 250000 euron vuosituloilla hädintuskin saa kerättyä sen verran omaisuutta, että pystyy hankkimaan kämäsen asunnon pääkaupunkiseudulta.

 

[Abe]

Sun kannattaa muistaa, ettei teidän tuloja saavia ole kuin muutama tuhat tässä maassa.

Tässä on siis nyt kaksi asiaa:

Kummoisiakaan palkkoja ei suurin osa saa ja veroprogressio syö niitä eroja todella paljon siellä hehtaarilla missä suurimman osan liksat pyörii.

Uskallan myös epäillä, että pariskunta jossa kumpikin tienaa 100ke luokkaa on suht harvinainen myös.

Jos 100k tienaavia henkilöitä on 1,8%, ja niissäkin pääomatuloveroja maksavia aika suuri osuus, veikkaan että kotitalouksia joissa molemmat tienaa yli 100 k ansiotuloilla on häviävän vähän.

 

[Bertta]

Erityisesti naisia, jotka tienaavat yli 10 000 euroa kuussa palkkatyöstä, on varmasti hyvin hyvin vähän. Homopariskuntana tuollaiseen tulotasoon ehkä pääsisi helpommin, mutta vaikeaa olisi siltikin. Olen ollut työurallani aika palkkakeskeinen, mutta kauas on jääty noin korkeista tuloista.