Varmaan näin. Mutta Saksa ei ole koko Keski-Eurooppa. Maita on aika monta ja esim. Sveitsissä taas ei ole halpaa... toki palkat on kovat, mutta kaikki maksaa. Sitten sellainenkin asia, että jos puolisolle ei löydy töitä, niin esim. Eläkettä ei sitten kotipuolisolle kerry. Ei nämä ihan mustavalkoisia asioita ole.
AMK.
Mikä on ollut teknisen/käsienheiluttelutehtävien suhde?
Eihän se raha toki ole kaikki kaikessa, mutta jos ajattelet omalle kohdalle ettet olisi ollut jenkeissä ja olisit sen ajan tienannut sen 3200-3700€/kk, niin siinä on aika iso ero elintasossa verrattuna siihen kun käy vähän ulkomailla kerryttämässä kassaa. Se nuorilla sitä muiden kuin it-inssien normitasoa Suomessa, 4:n rikkovat on vanhoja ja tai poikkeuksia.
Ei Suomessakaan kerry eläke kotona olemisesta (Ainakin Sveitsissä on myös kansaneläkettä vastaava systeemi jossa jokainen saa ainakin jotain, muista maista en ole kartalla), tottakai kuviossa pitää miettiä myös puolison työnsaantimahdollisuuksia ja motivaatiota jos sellainen on ehditty hankkimaan.
Tämän vuoden päivitys aiheeseen. Peruspalkka nousi loppuvuodesta 4300 €/kk ja samalla tehtävä muuttui täysin. Tämän vuoden palkka vajaa 57k€ kaikkine lisineen, joita on tuosta vuoden bruttotulosta merkittävä osa. Uuden tehtävän myötä vuosittaisen palkan ei pitäisi nousta, mutta toimistoajan ulkopuolisia työtehtäviä ei pitäisi enää tulla (ainakaan paljoa) joten se tasapainottaa.
Johtuen yhdestä maailman jyrkimmästä veroprogressiosta, tilanne nettopalkkojen suhteen on vielä paljon surkeampi. Suomessa ei kannata sormeaan nostaa tai korvaansa letkauttaa.
Totta, ulkomaille muutto töiden perässä kannattaakin ehdottomasti silloin kun on sinkku, mutta jos puoliso puhuu paikallista kieltä niin työpaikan löytyminen voi olla jopa helpompaa kuin Suomessa. Rasismia tai ei, mutta valkoinen suomalainen on erittäin hyvässä asemassa verrattuna etelästä tai lähi-idästä tuleviin työnhakijoihin, itse en puhu sujuvaa saksaa vieläkään koska IT-ala ja asiakkaat ympäri maailmaa.
Itse myös muistelen välillä että kyllä duunarina oli helppoa kun ei tarvinnut olla asiakaskontaktissa eikä vastata asiakkaille. Ihan sama vaikka huoltojono oli kuukauden mittainen. Ei tarvinnut stressata, sitä varten oli aspan tyypit, jotka otti sen luodin asiakkailta omasta puolesta. Nyt kun joutuu itse vastaamaan asiakkaalle että homma toimii tai ei toimi samalla kun taistelee tiukkojen aikataulujen kanssa ja muistaa vielä senkin, että niillä omien töiden tuotoksilla solmitaan miljoonien eurojen urakoita (eli lähtökohtaisesti on huojentavaa jos niistä ei löydy pahoja virheitä) niin kyllähän siitä sietääkin saada vähän enemmän rahaa.
Yleisesti kun puhutaan tuloista Suomessa niin toki vertaillaan bruttoja ja monesti vähemmän tienaavilla ei ole käsitystä tuosta progressiosta ja sen vaikutuksesta nettoon. 5600€/kk brutto kuulostaa Perus Palkansaajasta hervottomalta palkalta jolla voi elellä herroiksi välittämättä mistään mutta todellisuus on valitettavan toinen. Toki en väitä etteikö tuolla 5600€/Br tulisi toimeen hyvin mutta ei sillä mitään luksuselämää vietetä kiitos alhaisen ostovoiman.
Tuo on aivan totta. 5600e/kk brutto on vain n. 1000e netto enemmän kuin 3500e/kk brutto ansiolla.
Puhumattakaan siitä miten ”epäreilu” systeemi on niissä tilanteissa kun tulot jakautuvat esim. perheessä epätasaisesti. Perhe jossa molemmat vanhemmat ovat palkansaajia verotus on keveämpää suhteessa siihen että yksi perheessä tienaa saman yksin.
Jep. Jos vaikka tulot ovat 68000 euroa vuodessa, yhdellä henkilöllä jää verojen ja veronluonteisten maksujen jälkeen 3536 euroa kuussa. Jos sama tulo jakautuu kahdelle, se on noin 4199 euroa kuussa. Lisäksi puolisolle ei kerry eläkettä jos ne tulot tulee yhdelle.
Rohkenen olla eri mieltä. Tai no mikä nyt on hyvä varallisuus? Meitä on kaksi, itse DI ja vaimo Amk inssi. Tässä reilu 40v ikään mennessä saatu 6 numeroinen sijoitussalkku kasaan ja lisää sijoitetaan tällä hetkellä 25-35te vuodessa. Alle 10v ja reilunkokoinen ok-talo (>600te) maksettu pk-seudulla. Kyllä eläkeikään mennessä omaisuus on pitkälle yli miljoonan (tai oikeammin 2) tällä menolla. Ja ihan palkkatuloilla. Mitään ei olla peritty. Eihän sillä nyt kuuhun mennä, mutta aika kivan elintason saa..
Onhan se MAHDOLLISTA, mutta aika epätodennäköistä kuitenkin. Vaatinee niin lahjakkuutta, ahkeruutta, kuin jonkin verran tuuriakin. DI:n mediaanipalkka 2018 oli 4900, ei sillä kuuhun mennä.
Eiköhän sama päde kaikkialla maailmassa. Ei mikään koulutettukaan keskivertojamppa mitään merkittävää varallisuutta saa palkkatuloilla ilman lahjakkuutta ahkeruutta ja tuuria.
Toinen, mitä yhden miehen osakeyhtiöissä tehdään on puolison "palkkaaminen". Osa tuotosta laitetaan vähemmän ansaitsevan puolisin palkaksi "toimistotöistä".
Täällä ei ole mitään loogista järjestelmää työvuoroissa, välillä on vapaa viikonloppu, sitten saattaa olla kuukausikin, että vapaita on satunnaisia ykkösvapaita vastassa keskellä viikkoa pitkien putkien välissä. Tarkoituksena tässä kerätä rahaa sivuun ja sijoitella niitä jonka jälkeen olisi tarkoitus lähteä jatkamaan matkaa toisaalle. Fyysisesti nämä hommat ovat varsin leppoisia ja työkavereiden kanssa juttu luistaa, mutta eipä ole ainakaan näitä vapaa-ajan ongelmia. Parisuhteenkin pyöritys vaatii vähän enemmän kun näitä vapaita on vähän miten sattuu ja hivenen kauempana asuvien kavereidenkin näkeminen on välistä hankalaa vuorojen osalta. Tässä itselläni on yövuoropainotus tuorevarastolla joten noista tulee ihan hyvät lisät palkan päälle sekä firma makselee varsin hyvät tuotantopalkkiot.
Tämä on mielestäni hyvä pointti, jota en ole nähnyt pahemmin tuotavan esille. Itsellä on ihan ok tulot ja varallisuutta kerätään pikkuhiljaa. Perintökin on tulossa, ja huolimatta ahkerasta säästämisestä ei säästöt tule kyllä kummoisia olemaan verrattuna perintöön.
Voisitko määritellä tuon "merkittävän varallisuuden"? Muutoin tähän on mahdoton ottaa mitään kantaa.
40000€ vuositulosta jää verojen jälkeen käteen n. 29000€
Siitä kun vähän autoa, taloa ja lauantaimakkaraa laitat niin ei paljon jää..
Jos kaikki rahat on heti kulutettava elintason korotukseen kun ne on tienatut, niin kyllä se syyllinen löytyy peilistä siihen, että miksi vaurastuminen ei onnistu.
Lähinnä meinasin että vuositasolla 60k€ vs 40k€ on n. 10k€ joka sulaa jokatapauksessa elämiseen ainakin itsellä. Ehkä joku on junaillut asiansa paremmin, että saa koko summan sijoitettua/säästöön. Itsellä eläminen sulattaa lähestulkoon kaiken.
No, jos pärjäät summalla X, on vain itsestä kiinni, jos summasta X+10000e ei jää sitä 10000e säästöön. Säästäminen on vain ja ainoastaan sitä, että ei kuluta kaikkea (sillä kaiken voi aina kuluttaa), vaan laittaa sen rahan sivuun.
Sulaa meilläkin perheen elämiseen vuositasolla vaikka mitä, mutta ei se ole kenenkään muun vika kuin oma moka. Ei siitä voi valtiota tai verottajaa syyttää, että et osaa pitää elintasoa kiinteästi siinä 30000e/v kulutustasossa.
Näin myös täällä. Veikkaan valtaosa suomen kansasta ei sitä tee ja tiputus tulee olemaan kova 30v päästä kun eläkeikä iskee.
Sun kannattaa muistaa, ettei teidän tuloja saavia ole kuin muutama tuhat tässä maassa.
Todellisuus hämärtyy herkästi jos omat piirit ovat tuota samaa porukkaa. Pk-seudulla yksistään on vahvasti polarisoituneet työmarkkinat, muualla Suomessa keskipalkat ovat järjestään pienemmät. Myös täällä tekillä on oman mutun mukaan keskimäärin paremmin tienaavia. Tekee itsellekin hyvä välillä mietiskellä asiaa ja omaa tilannetta esim 10v sitten. 10 neliön soluasunnossa maailma oli erinäköinen kuin nykyään.
15000 markkaa/kk on ollut todella kova palkka aloittaa, jopa näin 20v inflaatiota myöhemmin monella aloituspalkka on alle 3ke vaikka olisi DI.
Noilla tuloilla on varaa ostaa normaali asunto ja aletaan lähestymään sitä tasoa, että varallisuutta ehtii kertymään. Olette vain äärimmäinen poikkeustapaus ja eliittiä Suomen mittakaavassa.
Jos 100k tienaavia henkilöitä on 1,8%, ja niissäkin pääomatuloveroja maksavia aika suuri osuus, veikkaan että kotitalouksia joissa molemmat tienaa yli 100 k ansiotuloilla on häviävän vähän.
Tässäkin on vaan se, että jos tulot on niin hyvät että pystyy tonnin säästämään turhuuksia karsimalla, on eläkekin todennäköisesti sen verran hyvä ettei ole ongelmaa pärjätä sillä tuossa samassa nuukailumoodissa.. Pointti siis se että mihin sitä rahaa sitten yks kaks eläkkeellä alkaa tarvitsemaan, jos on koko elämänsä pärjännyt vähällä.
Jos ei yli 100k nettotuloilla vuodessa saa hankittua asuntoa niin voi olla peiliin katsomisen paikka.
No jos tuosta jättää 50 000 euroa vuodessa asuntolainan lyhentämiseen ja korkojen maksuun, niin aika kauan menee 600-700 000 euron asunnon maksuun eikä elintaso mikään huikea ole.
Ja asunnon on pakko olla se 700k asunto? Vai pitäisikö ehkä miettiä täytyykö kaikki varallisuus laittaa uudenkarheaan kerrostaloasuntoon Lauttasaaressa tai isoon omakotitaloon Espoon parhaalta alueelta? Jokainen tekee toki omat päätöksensä mutta sitä rahaa voi käyttää muuhunkin kuin asuntoon. Voi syyttää siinä kohtaa ihan itseään jos ei ole varaa maksaa hyvillä tuloilla asuntolainan lyhennystä vaikka tulot on paremmat kuin vähintään 98,2 prosentilla suomalaisista
@Bertta, tähän voisit ottaa kantaa.
Asunnon hintalappu ei välttämättä liity juuri mitenkään siihen, että mitä siinä asuminen maksaa. Halvimpia asuntoja asua ovat historiallisesti olleet ydinkeskustojen kalleimmat asunnot. Jos osti miljoonalla markalla kämpän Helsingistä 30v sitten, niin nyt se on todennäköisesti miljoona euroa. Siinä on helposti tienannut 10 000e vuodessa omistamalla priima-spotista maata ja asunnon.Ja asunnon on pakko olla se 700k asunto? Vai pitäisikö ehkä miettiä täytyykö kaikki varallisuus laittaa uudenkarheaan kerrostaloasuntoon Lauttasaaressa tai isoon omakotitaloon Espoon parhaalta alueelta? Jokainen tekee toki omat päätöksensä mutta sitä rahaa voi käyttää muuhunkin kuin asuntoon. Voi syyttää siinä kohtaa ihan itseään jos ei ole varaa maksaa hyvillä tuloilla asuntolainan lyhennystä vaikka tulot on paremmat kuin vähintään 98,2 prosentilla suomalaisista
Edit: Enkä puolustele mitenkään korkeaa verotusta, päinvastoin. Kuulun itsekin suht onnekkaaseen joukkoon tulojen osalta. Asuntojen hintojen erkaantuminen tulotasoon nähden pk-seudulla on ongelma, mutta ei kuulu tähän keskusteluun.
