Palkkakeskustelu

[jusp3]

Onko täällä kokemusta IT freelancer/contractor hommista? Olen ollut nyt viimeset pari vuotta Keski-Eurooppassa suuren kansainvälisen yrityksen leivissä digitalisaatioon/prosessiautomaatioon liittyen. Vakkaripaikka ja vuosiansiot on bruttona siellä 85-90k€ välissä.

Alalla tuntuu olevan kysyntää ja head huntereiden yhteydenottoja tulee tasaisin väliajoin. Hommat mitä tarjotaan on yleensä n. 4-6kk contractor pestejä. Kuinkahan näihin kannattaisi itseään hinnoitella? Kun mikään erityinen kiire/tarve ei ole vielä vaihtaa duunia, joten mieluiten vaikka vähän yläkanttiin..

 

[FireFly Renaissance]

Palkka seuraa aika paljon kysyntää, ja tietyntyyppisistä it-hemmoista on pulaa. En kyllä tiedä mitä muilla aloilla maksetaan eikä musta vaikuta siltä että it-hemmojen palkka olisi noussut kuin 20-30% viimeisen 10v aikana... Mun mielestä Helsingissä olisi vielä reilusti nousun varaa, mutta se tapahtuu vasta kun työnantajat tajuavat että hyvä palkka on suht kätevä tapa päästä työntekijäpulasta eroon (ainakin kunnes muutkin nostaa).

IT-alalla on myös selvästi enemmän niitä, jotka eivät ole "vain töissä täällä" vaan koulutuksen ja työn lisäksi harrastaneet alaa pienestä pitäen. Luulisi myös tuon näkyvän, ainakin näiden henkilöiden palkoissa ja osaamisessa. Harva teollisuuden insinööri on rakentanut voimajärjestelmiä tai pienoistehtaita vapaa-ajallaan, tai edes lukenut niistä samalla tavalla kuin tietotekniikan ammattilaiset säätävät koneiden kanssa ja pyörivät esim. tällä foorumilla.

Välillä tuntuu, että tämä "työvoimapula" johtuu vain siitä, että IT-alan työnantajat ovat tottuneet hieman liian hyvään. Se harrastunut ja innostunut säätäjä-ässä ei pitäisi olla normi vaan (hyvin palkattu) poikkeus.

Voisivat myös tajuta siirtää sitä kysyntää enemmän pois sieltä Helsingistä. Ei sillä, että täälläkään töistä pulaa olisi, mutta ainakin palkalla houkuttelu olisi paljon halvempaa, ja työntekijän näkökulmasta enemmän vaihtoehtoja on aina parempi.

 

[uce]

Palkka seuraa aika paljon kysyntää, ja tietyntyyppisistä it-hemmoista on pulaa. En kyllä tiedä mitä muilla aloilla maksetaan eikä musta vaikuta siltä että it-hemmojen palkka olisi noussut kuin 20-30% viimeisen 10v aikana... Mun mielestä Helsingissä olisi vielä reilusti nousun varaa, mutta se tapahtuu vasta kun työnantajat tajuavat että hyvä palkka on suht kätevä tapa päästä työntekijäpulasta eroon (ainakin kunnes muutkin nostaa).

Juu, kuten sanoin varianssi on varmasti varsin suurta ja vaihtelua on. Nopeasti vilkaisten, yksitysen sektorin miesten keskiansio on kasvanut n. 15 % viimeisen 10 v. aikana, joten 20-30 % olisi huomattavasti yli trendin.

Palkkojen kehitys

Tuollainen tilasto ei tietenkään kovin kummoisesti kuvaa edes yksityisen sektorin korkeakoulutettujen joukkoa, mutta jotain suuntaa yleisestä kehityksestä saa. Tilastokeskukselta muistaakseni löytyy käppyrät kaikista koulutusluokista, mutta ei koostetta vuosien välillä ja en jaksa alkaa itse tekemään kuvaajaa.

https://www.tek.fi/fi/cmis/browser?...ents/tmt_2018_palkat_koulutusohjelmittain.pdf

Alakohtaisesti löytyy suuntaa tuolta tekin tilastosta, jossa esim. perinteinen koneDI 5-9v kokemuksella mediaani 4100 e/kk ja tietotekniikassa vastaava 4500 e/kk.

Mulla taas oli omassa kommentissa pieni otosjoukko ja sijaintina pääkaupunkiseutu, joten pidän edelleen omaa arviotani hyvinkin mahdollisena.

 

[FireFly Renaissance]

Juu, kuten sanoin varianssi on varmasti varsin suurta ja vaihtelua on. Nopeasti vilkaisten, yksitysen sektorin miesten keskiansio on kasvanut n. 15 % viimeisen 10 v. aikana, joten 20-30 % olisi huomattavasti yli trendin.

Palkkojen kehitys

Tuollainen tilasto ei tietenkään kovin kummoisesti kuvaa edes yksityisen sektorin korkeakoulutettujen joukkoa, mutta jotain suuntaa yleisestä kehityksestä saa. Tilastokeskukselta muistaakseni löytyy käppyrät kaikista koulutusluokista, mutta ei koostetta vuosien välillä ja en jaksa alkaa itse tekemään kuvaajaa.

https://www.tek.fi/fi/cmis/browser?id=workspace://SpacesStore/f4b60993-c51e-4d33-955e-34fd47537a48&filename=cmisattachments/tmt_2018_palkat_koulutusohjelmittain.pdf

Alakohtaisesti löytyy suuntaa tuolta tekin tilastosta, jossa esim. perinteinen koneDI 5-9v kokemuksella mediaani 4100 e/kk ja tietotekniikassa vastaava 4500 e/kk.

Mulla taas oli omassa kommentissa pieni otosjoukko ja sijaintina pääkaupunkiseutu, joten pidän edelleen omaa arviotani hyvinkin mahdollisena.

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

 

[uce]

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

Valtion palkoissa on osaksi vääristymää, koska valtio on ulkoistanut paljon ns. duunarihommia. Virkamiesten määrä on vähentynyt ja keskiansion noussut.

OT // Heh, tulipa vilkaistua valtion statsit työnantajana. Miehiä ja naisia 50/50, mutta 40 % henkilöstöstä on turvallisuutta aka. sotilaat, rajavartiolaitos, poliisit jne. Noissa ei varmaan päästä lähellekkään 50/50 jakoa, joten muiden hallinnonalojen pitää kompensoida aika paljon, jotta kokonaisuutena 50/50

 

[Wirtane]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

 

[punaparoni]

Miten yleiskorotukset (kvtes) tulevat ansioihin määräaikaista sopimusta uusiessa? Tilanne on se, että kvtes:n mukainen yleiskorotus on tullut 1.4.2019. Jos sopimus uusitaan syksyllä, täytyykö sopimuksessa peruspalkan olla korotettuna tuolla 1%:lla vai tuleeko tuo korotus automaattisesti palkkaan lisää, jos nykyinen sopimus korotetaan sellaisenaan?
Eli jos nykyisessä sopimuksessa palkka olisi 1000 euroa / kk. Yleiskorotuksen jälkeen 1010 euroa / kk. Jos syksyllä tuo sopimus uusitaan, tippuuko ilman eri keskustelua palkka takaisin 1000 euroon, vai onko yleiskorotuksen mukainen 1010 euroa?

Unohdetaan nyt keskustelusta muut palkankorotusvaateet, kiinnostaa siis, miten tuo yleiskorotus tulee näkyä palkassa.

 

[Randomizer]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

https://www.glassdoor.com/Salaries/system-administrator-salary-SRCH_KO0,20.htm

https://www.glassdoor.com/Salaries/software-engineer-salary-SRCH_KO0,17.htm

Nopeasti glassdoorista haettu. Ton perusteella softamiehet saa huomattavasti parempaa liksaa kuin sysadminit.

 

[teppo mörkö]

Onko se jotain oikeaa tarvetta, vai tarkoitus ainoastaan herättää muissa kateutta?

Mutta miksi, mitä se lapsi tekee, että se tarvii sen kalliimman puhelimen kuin vanhemmillaan? Mä en oikein keksi, kuin että se pitää ostaa kavereille elvistelyyn.

Se on ihan normaalia että lapsilla on puhelimet, eikä se mitään erityistä kateutta herätä paitsi näköjään sinussa. Osta parempi puhelin, jos näin kovasti kiristää toisten lapsien puhelimet.

 

[jarhu]

Ei välttämättä kerro Suomen tilanteesta mitään nuo glassdoorin luvut.. Joka tapauksessa jako on lienee saman suuntainen myös Suomessa. Taitaa iso joukko sysadmineja/system specialisteja mennä huomattavasti pienemmällä palkalla verrattuna koodareihin.

Ja jos miettii sysadmin tai system specialist roolia niin ehkä vaikea vetää rajaa mitä tehtäviin kuuluu. Kuitenkin jos on erikoistunut johonkin tiettyyn alueeseen ja kokemusta hyvin alla niin isommassa it-palvelutalossa varmasti palkkakin voi olla 4k+ tasolla. Lähtöpalkat sitten saattaa kuitenkin olla ~2000e ja lähtien ylöspäin.

Myös pk-yritys voi maksaa hyvin jos hanskaa tyylillä lähes kaiken. Jos ei ole ostettu it-palveluita niin sillä oman firman miehellä voi kyllä palkka olla melkein mitä vaan.

 

[Verity]

Miten yleiskorotukset (kvtes) tulevat ansioihin määräaikaista sopimusta uusiessa?

Kvtes palkka perustuu yleisesti ottaen tehtäväkohtaiseen palkkaan (plus päälle muut rensselit kuten henk.koht. lisät, työkokemuslisä yms.) ja toki se tehtäväkohtainen palkka on yleiskorotuksen jälkeen sitten se korkeampi palkka. Tehtäväkohtaista palkkaa voidaan toki tarkistaa, jos työtehtävät olennaisesti muuttuvat, mutta jos työnantaja yrittää alentaa palkkaa sopimuksen uusimisen yhteydessä ilman tehtävien muutosta, ottaisin yhteyttä luottamusmieheen.

 

[dropadrop]

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

Viimeksi kun hain töitä noin 7v sitten tarjottiin valtiolla parempia palkkoja kuin yksityisellä.

Mä järkeilin asian niin, että valtio korottaa palkkoja yksityisten alojen keskiarvon mukaan. Yksityisillä aloilla palkkojen nousu on vahvasti jakautunut niin, että ylemmillä aloilla on ollut enemmän nousua kuin asiantuntijoilla, eli ehkä esimies saisi valtiolla suhteellisesti heikompaa palkkaa ja asiantuntija parempaa. En tiedä pitääkö paikkansa.

 

[jarhu]

Viimeksi kun hain töitä noin 7v sitten tarjottiin valtiolla parempia palkkoja kuin yksityisellä.

Mä järkeilin asian niin, että valtio korottaa palkkoja yksityisten alojen keskiarvon mukaan. Yksityisillä aloilla palkkojen nousu on vahvasti jakautunut niin, että ylemmillä aloilla on ollut enemmän nousua kuin asiantuntijoilla, eli ehkä esimies saisi valtiolla suhteellisesti heikompaa palkkaa ja asiantuntija parempaa. En tiedä pitääkö paikkansa.

Tossa on muuten sekin jännä, että valtiolla saattaa olla joissain tehtävissä hyvä palkka, mutta sama tehtävä kunta-alan sopimuksella niin palkka jotain kuraa.

 

[dropadrop]

Juu, kuten sanoin varianssi on varmasti varsin suurta ja vaihtelua on. Nopeasti vilkaisten, yksitysen sektorin miesten keskiansio on kasvanut n. 15 % viimeisen 10 v. aikana, joten 20-30 % olisi huomattavasti yli trendin.

Palkkojen kehitys

Tuollainen tilasto ei tietenkään kovin kummoisesti kuvaa edes yksityisen sektorin korkeakoulutettujen joukkoa, mutta jotain suuntaa yleisestä kehityksestä saa. Tilastokeskukselta muistaakseni löytyy käppyrät kaikista koulutusluokista, mutta ei koostetta vuosien välillä ja en jaksa alkaa itse tekemään kuvaajaa.

https://www.tek.fi/fi/cmis/browser?id=workspace://SpacesStore/f4b60993-c51e-4d33-955e-34fd47537a48&filename=cmisattachments/tmt_2018_palkat_koulutusohjelmittain.pdf

Alakohtaisesti löytyy suuntaa tuolta tekin tilastosta, jossa esim. perinteinen koneDI 5-9v kokemuksella mediaani 4100 e/kk ja tietotekniikassa vastaava 4500 e/kk.

Mulla taas oli omassa kommentissa pieni otosjoukko ja sijaintina pääkaupunkiseutu, joten pidän edelleen omaa arviotani hyvinkin mahdollisena.

Joo, en mä sinänsä sano ettei it-alalla olisi palkat noussut suhteessa muihin aloihin. Enemmänkin meinaan, että palkat ovat nousseet yllättävän vähän siihen nähden kuinka kova pula on tekijöistä, kuinka keskeiseksi IT on muuttunut yritysten liiketoiminnassa ja kuinka paljon palkat ovat nousseet ulkomailla.

 

[jleinonen]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

Kyllä voi Toki Suomessa ei palkkatöillä voi rikastua. Ja väittäisin että yleisesti ottaen koodarit saa helpommin kovempia palkkoja koska kilpailu niistä on tällä hetkellä huomattavasti kovempaa. Niiden hommia on myös helpommin & läpinäkyvämmin laskuttaa vs. ylläpito.

 

[jokumuu]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

Koodarit tienaa paremmin. Kovallakin sysadminilla tulee katto vastaan jossain vaiheessa, mitä ei koodarilla tapahdu. Mutta kyllä jonkun rajatun alueen sysadmin (tai dba tai vast.) voi vetää kovaakin liksaa, kääntöpuolena on sitten se, että on todella sidottu tekniikkaan, joka voi lähteä alta (esim. mainframe gurulle ei ole hirveästi käyttöä, jos mainframe kipataan lavalle ja korvataan jollain muulla).

Parhaisiin palkkoihin pääsee "sysadmin" puolella, kun vaihtaa rukkaset powerpointtiin ja asemoi itsensä johonkin välimallin ITIL-asemaan heiluttelemaan käsiään. Hommat voivat olla vaan sitten aika ikäviä ja tekniikasta ei välillä ole tietoakaan.

 

[pelitys]

Koodarit tienaa paremmin. Kovallakin sysadminilla tulee katto vastaan jossain vaiheessa, mitä ei koodarilla tapahdu. Mutta kyllä jonkun rajatun alueen sysadmin (tai dba tai vast.) voi vetää kovaakin liksaa, kääntöpuolena on sitten se, että on todella sidottu tekniikkaan, joka voi lähteä alta (esim. mainframe gurulle ei ole hirveästi käyttöä, jos mainframe kipataan lavalle ja korvataan jollain muulla).

Parhaisiin palkkoihin pääsee "sysadmin" puolella, kun vaihtaa rukkaset powerpointtiin ja asemoi itsensä johonkin välimallin ITIL-asemaan heiluttelemaan käsiään. Hommat voivat olla vaan sitten aika ikäviä ja tekniikasta ei välillä ole tietoakaan.

Kuvittelisin että sysadminina tai esim. dba:na täytyy olla melkolailla siellä pyramidin kärjessä että saa hyvää liksaa. Sekin on vielä kaukana siitä, mitä liiketoiminnan tai koodauksen vastaaville "pyramidin huipuille" maksetaan. Mahtaako sysadmin-puolella olla kärjessäkään sellaista tulosvastuuta, mikä on taikasana johdon palkitsemismalleihin.

Olen puoleksi sysadmin ja tälläinen ITIL-käsienheiluttelijamanageri ja jälkimmäinen tuntuu minusta paljon mukavammalta hommalta. Siinä on toisenlainen näkökulma järjestelmien pyörittämiseen.
Sysadminina keskityt vain teknisiin ratkaisuihin ja ala tuntuu melko kapealta. Toisaalta managerina täytyy olla laajempaa näkemystä järjestelmän tilasta ja sen riippuvuuksista, siihen liittyvistä bisnes ja ITIL prosesseista ja samalla kommunikoida monien eri sidosryhmien välillä ja konsultoida parhaita sysadmineja että järjestelmän osalta tulee tehtyä parhaat päätökset ja tekniset ratkaisut, unohtamatta palvelun laatua loppukäyttäjän näkökulmasta.

 

[©©©]

--

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan normaalia että lapsilla on puhelimet, eikä se mitään erityistä kateutta herätä paitsi näköjään sinussa. Osta parempi puhelin, jos näin kovasti kiristää toisten lapsien puhelimet.

Ja sitten kun vielä olkiukkoilun sijaan kerrot missä kohtaa sanoin, että lapsella ei tule olla puhelinta?

 

[zepi]

Onko jossain "sysadmin"-tittelillä ihmisiä? Eikö tuotantojärjestelmien opertointi kuulu joku operointitiimille tai devops porukalle?

Oma kokemukseni on se, että jos sysadmin brändää itsensä devopsiksi ja lisää CV:hen muutaman rivin moderneista devops-työkaluista, niin palkkatarjoukset nousevat nopeasti "normikoodareita" korkeammiksi.

Ainakin viime vuonna devops tuntui olevan yksi kuumimmista rekrynimikkeistä kilpaillen kärkipaikasta fullstack devaajan kanssa.

 

[Pelle Ethanol]

Jaha, puolustushaara vissiin Ilmavoimat.

Juu, mutta voi sitä samoille päästä myös maavoimissa.

 

[OD.]

Joku kova pilvipalveluosaaja voi tienata ihan hyvin. Kaveri on sertifioitu kubernetes-osaaja ja aws-pilvikonsultti.Liksa tais olla rahtusen alle 6k ja sanoi että enempää on vaikea asiantuntijana saada (ilman provisiopalkkausta ja isompaa riskiä).

Itsehän olen ex sysadmin/tietoliikenneasiantuntija ja nykyinen käsienheiluttelija.

 

[munse]

On kyllä jännä kuinka ajat muuttuu. Muistanko väärin, vai oliko niin, että noin 15 vuotta sitten IT oli lähes paperialaan verrattava auringonlaskun ala? Elettiin teknokuplan jälkeistä krapulaa. Ei tullut itselle todellakaan edes mieleen lähteä alaa opiskelemaan.

 

[dropadrop]

En tiiä missä olit 15v sitten, mutta en ehkä huomannut samaa. Toisaalta isompi IT’n murros on nyt kyllä käynnissä ja sen myötä perus sysadmin työt muuttuvat radikaalisti ja jos ei ole muutoksessa mukana voi työt hävitä nopeasti.

Mut oppimisvalmiille sysadmineille jotka osaavat vähän koodata, ymmärtävät turvallisuuden päälle yms voi kysyntä taas lisääntyä.

 

[vipe]

On kyllä jännä kuinka ajat muuttuu. Muistanko väärin, vai oliko niin, että noin 15 vuotta sitten IT oli lähes paperialaan verrattava auringonlaskun ala? Elettiin teknokuplan jälkeistä krapulaa. Ei tullut itselle todellakaan edes mieleen lähteä alaa opiskelemaan.

15 vuotta sitten ja aiemmin Nokia veti kyllä yhä väkeä töihin suoraan koulunpenkeiltä. Niihin aikoihin itsekin tuli alalle lähdettyä. Ala on kyllä muuttunut sen jälkeen, firmoja ja töitä poistunut ja uusia tullut tilalle, mutta aika hyvähän tilanne on koko ajan ollut. Ehkä Nokian YT:iden vuoksi jonkunlainen "saturaatiotila" on tiettyinä aikoina ollut ilmassa, mutta on osa porukasta toki vaihtanut alaakin.

Itse lähdin opiskelemaan sitä, mikä itseäni eniten kiinnosti, ja mitä halusin tulevaisuudessa tehdä työkseni. Ainakin omalla kohdalla oli toimiva ratkaisu. Sähköala oli listalla kakkosena, mutta kun on tuttuja niissä hommissa, niin en kyllä vaihtaisi.

 

[OD.]

2000-luvun taitteessa kun menin opiskelemaan "aateekoota" koulun ohjelmajohtaja hehkutti kuinka jengi revitään koulusta duuniin. Sitten it-kupla puhkesi, jota seurasi jokunen heikompi vuosi. Voi olla, että muistikuvani menevät sekaisin, mutta mielestäni tässä vaiheessa alettiin puhumaan siitä kuinka kaikki ulkoistetaan Intiaan ja it-duunit loppuu Suomesta. Koko ala oli ihan lapsenkengissä, eikä sitä nähty muun perusteollisuuden kaltaisena tärkeänä työllistäjänä.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä jännä kuinka ajat muuttuu. Muistanko väärin, vai oliko niin, että noin 15 vuotta sitten IT oli lähes paperialaan verrattava auringonlaskun ala? Elettiin teknokuplan jälkeistä krapulaa. Ei tullut itselle todellakaan edes mieleen lähteä alaa opiskelemaan.

Lehdistön otsikoissa lähinnä, todellisuus näyttää erilaiselta. Työtilanne ja tulevaisuuden ennuste on ollut koko ajan erinomainen vaikka alasta tietämättömät maalaili tuota auringonlaskun kuvaa vuosikymmenen ajan. Sitten vaihdettiinkin klikkiotsikot työvoimapulaan yhdessä yössä, vaikka todellisuus ei ollut juurikaan muuttunut.

 

[Wemps]

Itsellä menee ihan kivasti. Opiskeluiden ohella sivutoimista yritystä pyörittänyt muutaman vuoden ja varsinkin tämä vuosi lähtenyt hyvin käyntiin. Projektiluontoista työtä joten kuukausiansiot voi vaihdella reilustikin, mutta siinä 3000-4500€ suunnilleen ollut tänä vuonna. Jos sama tahti pysyy loppuvuoden niin bruttona pitäisi jäädä tänä vuonna viivan alle sellaiset 45-50k€. Ja siihen tosiaan täysipäiväiset nopat yliopistosta päälle, kun tämä työ ei vie kuin n 4-6h päivässä ja ei ole yleensä sidottu paikkaan eikä aikaan.

Itselle täysin unelmatyötä jota tein ennen harrastuksena, nyt siitä vaan maksetaan ja vieläpä kohtuullisen hyvin varsinkin käytettyyn aikaan nähden. Edelleen elän ihan opiskelijabudjetilla ja nuudeleilla, joten useita tonneja menee kuukaudessa säästöön ja sijoituksiin.

IT-hommiin liittyy, mutta ei ole koodausta. Kovin tarkasti en viitsi lähteä kuitenkaan avaamaan holmia. Ikävä kyllä perustuu täysin oman osaamisen ja työn myyntiin, joten mitään miljoonaluokan skaalautuvaa yritystä tästä ei saa.

 

[munse]

Lehdistön otsikoissa lähinnä, todellisuus näyttää erilaiselta. Työtilanne ja tulevaisuuden ennuste on ollut koko ajan erinomainen vaikka alasta tietämättömät maalaili tuota auringonlaskun kuvaa vuosikymmenen ajan. Sitten vaihdettiinkin klikkiotsikot työvoimapulaan yhdessä yössä, vaikka todellisuus ei ollut juurikaan muuttunut.

Niin, saattaa olla että jotkut maalailivat piruja seinille vaikka todellisuus oli toista. Mutta kyllä selvästi IT on noussut ns. rahakkaiden alojen joukkoon kuluneen vuosikymmenen aikana, ainakin mielikuvissa. Ei tullut vielä jokunen vuosi itsellä mieleen, että koodaamalla voisi tienata samantasoista liksaa kuin juristina.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, saattaa olla että jotkut maalailivat piruja seinille vaikka todellisuus oli toista. Mutta kyllä selvästi IT on noussut ns. rahakkaiden alojen joukkoon kuluneen vuosikymmenen aikana, ainakin mielikuvissa. Ei tullut vielä jokunen vuosi itsellä mieleen, että koodaamalla voisi tienata samantasoista liksaa kuin juristina.

Jos katsoo TEK:n keskipalkkoja IT-ala on ollut parhaiten palkattu / parhaiten palkattuja insinööritutkintoja ~aina. Mutta tämä toki sisältää kaikki muutkin kuin ohjelmoijat.

Ei ne mediaanipalkat silti mitään juristitasoa ole. Ja tuskin tulee ikinä olemaankaan, ellei juristeja aleta kouluttaa merkittävästi lisää. Tai päinvastoin, aleta kouluttamaan tietotekniikkaa merkittävästi vähemmän.

 

[munse]

Jos katsoo TEK:n keskipalkkoja IT-ala on ollut parhaiten palkattu / parhaiten palkattuja insinööritutkintoja ~aina. Mutta tämä toki sisältää kaikki muutkin kuin ohjelmoijat.

Jep, mukana on muutkin kuin ohjelmoijat. Näin koneinssinä olen mieltänyt, että tietotekniikassa ohjelmoija vastaa kutakuinkin sitä, mitä CAD-suunnittelija on konetekniikassa. Mutta harva CAD-sunnittelija tienaa yli 4k.

 

[Chromatin]

Onkos kukaan saanut neuvoteltua itselleen lyhyttä työviikkoa ja kohtuullista palkankorotusta samalla kertaa? Seinähullu verotus syö korotuksista niin paljon että ei oikein kannata ilman "kompensaatiota".

Mieluummin tekisin töitä 2k palkalla puolella viikolla kuin 4k palkalla täyttä viikkoa.

 

[dropadrop]

Kuullostaa rohkealta yhtälöltä, mutta onnea yritykseen

 

[jarhu]

Kyllähän noita näkyy aina välillä. En tosin itsekään tiedä oman työnantajan riveistä kuin yhden asiantuntijan, joka on töissä vajaalla viikolla. Muistaakseni teki töitä 4 päivän sopparilla.

 

[garha]

Itse teen välillä 3 päivästä viikkoa. Palkka toki vähenee samassa suhteessa

 

[Apex]

Tuo onkin mielenkiintoista, miksi yritykset lähtökohtaisesti ovat yleensä lyhyempää työviikkoa vastaan? Voisin ainakin kuvitella, että asiantuntijoilla yms. aivotyötä tekevillä ei tuottavuus kuitenkaan laskisi samassa suhteessa kuin työtunnit.

 

[dropadrop]

Siis toki lyhyempää viikkoa tekeviä tunnen, rohkea yhtälö olis pyytää samaan aikaan lyhennettyä viikkoa ja korotettua palkkaa.

 

[muronsyöjä]

Onkos kukaan saanut neuvoteltua itselleen lyhyttä työviikkoa ja kohtuullista palkankorotusta samalla kertaa? Seinähullu verotus syö korotuksista niin paljon että ei oikein kannata ilman "kompensaatiota".

Mieluummin tekisin töitä 2k palkalla puolella viikolla kuin 4k palkalla täyttä viikkoa.

Varmaankin yrittäjänä onnistuisi helpoiten. Eli sanot, että olet toisaalla hommissa mutta ehtisit tehdä ainakin kaksi tai kolmekin päivää hommia viikossa (vaikka se sun toinen homma olisikin siis puutarhatuolissa aurinongottoa). Nykyisessä paikassa hyvin paljon yhden miehen yrityksiä koodailemassa. Todennäköisesti sun kuitenkin pitäisi olla siellä jo "vanha tekijä" tai alkuvaiheessa tehdä täysipäiväisesti hommia.

 

[dropadrop]

Tuo onkin mielenkiintoista, miksi yritykset lähtökohtaisesti ovat yleensä lyhyempää työviikkoa vastaan? Voisin ainakin kuvitella, että asiantuntijoilla yms. aivotyötä tekevillä ei tuottavuus kuitenkaan laskisi samassa suhteessa kuin työtunnit.

Pohjimmiltaan tämä liittynee kuitenkin työntekijän kustannusten muodostumiseen. Jos ainut kustannus olisi palkka ja jos projektit saisi skaalautumaan rajattomasti lisäämällä uusia tekijöitä, yritykset todennäköisesti suhtautuisivat hyvinkin positiivisesti korkeampaan tuottavuuteen per tunti.

 

[Honzo]

Pohjimmiltaan tämä liittynee kuitenkin työntekijän kustannusten muodostumiseen. Jos ainut kustannus olisi palkka ja jos projektit saisi skaalautumaan rajattomasti lisäämällä uusia tekijöitä, yritykset todennäköisesti suhtautuisivat hyvinkin positiivisesti korkeampaan tuottavuuteen per tunti.

EIköhän se näin ole. jos sulla on yhden 100% henkilön sijaan 2kpl 50% työajalla. Tarttee molemmmat kuitenkin työvälineet, vakuutukset, työterveyshuollon, jne. Ja nämä maksetaan kuitenkin täysimääräisenä... Yleensä myös mitä enemmän työntekijöitä, sitä enemmän työpisteitä (=toimistotilaa) tarvitaan.

 

[zepi]

Suurin kustannus on varmaankin se, että tiedon välittäminen 5:n hengen tiimissä jossa jokainen tekee 1pv/vko on myös huomattavasti tehottomampaa, kuin yhden henkilön pään sisällä, joka tekee 5pv/vko töitä.

 

[demas]

Noin se on kuten @Honzo ja @zepi laittoi. Siinä on omat haasteet ja haitat talolle jos ihmiset tekee pienempää työaikaa.

Itse yritän kuitenkin siirtyä tekemään 80% työtä jossain vaiheessa, en usko että sitä kovin suositaan talon puolelta mutta yritän. Tuosta olen jo esittänyt toiveita..ongelma on vain se että jo aika pitkään menty 120% tehoilla jo se 100% olisi helpotus.. Uskon että menee ensi vuoden puolelle että tuohon voisi olla saumaa mutta elättelen kuitenkin toiveita. Ja IT-alalla hommia painan.

 

[MedHot]

Joku paremmin osaava voi kertoa että millä kiellellä räplätään noita Siemensin logiikoita tehtailla. Ja alalle hakeville voin sanoa että pulaa on. Itse ihan duunarina tuhannen ihmisen tehtaassa ja ainut "syvempi" osaaminen on automaatioinssi harjoittelijalla. Konsultit hoitaa loput ja sähkärit ihan pihalla.

 

[MedHot]

Meidän tehdas mm. seisoi tuossa kolme viikkoa sitten 10h ennenkuin saatiin tämä harjoittelija paikalle. Lauantai iltana klo 22.

Edit. Vuorossa oleva sähkäri siis lähinnä pyöritteli käsiään läppärin kanssa joka oli logiikkaan kytketty. Halpaa moinen.

 

[Collusion]

Joku paremmin osaava voi kertoa että millä kiellellä räplätään noita Siemensin logiikoita tehtailla. Ja alalle hakeville voin sanoa että pulaa on. Itse ihan duunarina tuhannen ihmisen tehtaassa ja ainut "syvempi" osaaminen on automaatioinssi harjoittelijalla. Konsultit hoitaa loput ja sähkärit ihan pihalla.

Nuo olivat muistaakseni ihan "graafisella" käyttöliittymällä, johon väännettiin halutun mukainen logiikka. Noita oli omissa opinnoissa ohjelmoitavien logiikoiden kurssilla ja täytyy kyllä myöntää, että niiden kanssa meni sormi suuhun aika helposti. Joiltakin noiden ohjelmoiminen kävi kuitenkin todella helpon oloisesti.

 

[Meisseli]

Joku paremmin osaava voi kertoa että millä kiellellä räplätään noita Siemensin logiikoita tehtailla.

Yleensä ihan graafisesti joko tikapuukaaviona tai logiikkakaaviona. Voi sitä kyllä ohjelmoida ihan tekstipohjaisestikin, mutta harvemmissa sovelluksissa sitä käytetään.

Eikä ole vallan harvinaista tuo, että isossakaan tuotantolaitoksessa ei tunnu olevan ketään joka homman osaisi. Itse koen osaavani korkeintaan välttävästi, mutta silti olen löytänyt itseni monesti jonkinlaisen "gurun" paikalta selvittelemässä ongelmia. Ei siksi että osaisin hyvin, vaan siksi että kukaan muu ei tunnu osaavan sitä vähääkään.

Vaikeaa se ei ole, jos yhtään viitsii perehtyä edes alkeisiin.

 

[shuvl]

Joku paremmin osaava voi kertoa että millä kiellellä räplätään noita Siemensin logiikoita tehtailla. Ja alalle hakeville voin sanoa että pulaa on. Itse ihan duunarina tuhannen ihmisen tehtaassa ja ainut "syvempi" osaaminen on automaatioinssi harjoittelijalla. Konsultit hoitaa loput ja sähkärit ihan pihalla.

S7-300/400 PLC:t FBD/LAD:lla pääsääntöisesti, mutta myös IL tuntuu löytyvän teollisuudesta jonkin verran (vanhempi sukupolvi tykännyt käyttää enemmän).
S7-1200/1500 PLC:t FBD/LAD/SCL/STL pääsääntöisesti.

Mitä nyt itse palkkakeskusteluun tulee, niin hyvin moni tehdas on ulkoistanut kyllä kaikki automaatio-osaamisen esim. insinööritaloille tai muille aliurakoitsijoille, joka näkyy suoraan mediaanipalkoissa ko. alalla. Isommat tehtaat toki erikseen.

 

[Papru]

Itse tein ennen PLC ohjelmointia (Siemens, Omron, Beckhoff). Uran aloittelin 2010 ja sillon palkka oli 2500€/kk. Viime vuonna siirryin niistä hommista MES / SCADA hommiin. Palkka automaatio hommissa oli silloin kun lähdin 3500€/kk. Se kyllä sisälti jo enempi vastuuta esim projektinveto hommia.
Aika paljon tilanne on juurikin mitä ylempänä jo kuvattiin eli tehtaissa on kyllä yleensä ainakin se automaatiopäällikkö, mutta ei sillä ole aikaa korjailla PLC ongelmia vaikka osaamista olisikin. Monella tehtaalla/laitevalmistajalla on sitten alihankkija joka hoitaa softien muutokset ja vikatilanteet.

 

[MedHot]

Itse mietin tuossa peukaloita pyöritellessä että montahan automaatio inssiä olisi palkattu tuolla 10h seisokin hinnalla...

 

[MedHot]

Ei montaa, eikä kovin pitkäaikaisesti ainakaan.

Yksikin olisi riittänyt ja voitolle olisi tehdas jäänyt muutamaksi vuodeksi.