Palkkakeskustelu

[Zigh]

Tuossa vaiheessa kun luin taulukosta tuon "tietoliikenne 80 euroa kuussa", niin tiesin että koko taulukolle voi viitata kintaalla.

Ehkä vähän ylimitoitettu, mutta esim. luokioikäisellä pitää käytännössä kännykän lisäksi olla vähintään oma läppäri. Äkkiä noista (kännykkä, liittymä, läppäri) tulee ainakin 50e kuussa.

 

[FireFly Renaissance]

Olisikohan tuohon niputettu kännykkäkulut, tabletti yms. kamaa.

Sitten siellä on kuitenkin harrastukset erikseen. Jos lapsi ei harrasta vaikka pelaamista, niin eihän se nyt (pitäisi) tarvi mitään satojen eurojen kuuminta uutta elektroniikkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Taitaa sisälätää kännykän+liittymän ja tietokoneen?

Kannykkä joka toinen vuosi 300-500e. 12-20e/kk (Ainakin pk-seudulla kun teinejä kattoo, tämä on jopa alakanttiin)
Liittymä 20-30e/kk
Tietokone 500-1000e / 3v. n. 10-30e/kk

Tosta se varmaan tulee.

Mutta se oikea kysymys on, miksi pääkaupunkiseudun teini tarvii leikkimiseen kovemmat vehkeet kuin firmoissa on ihmisten työvälineinä?

Onko se jotain oikeaa tarvetta, vai tarkoitus ainoastaan herättää muissa kateutta?

 

[Zigh]

miten ihmeessä mukana kulkeva lapsi, joka ei aja autoa

Autosta vielä. Jos ei olisi lapsia, niin mekin pärjäisimme huomattavan paljon pienemmällä ja edullisemmalla autolla tai mahdollisesti jopa kokonaan ilman autoa. Monella lapsiperheellä on kaksi autoa ihan vain lasten kuskaamisen takia. Heti tulee satoja euroja kuussa kuluja lisää.

 

[Zigh]

Mutta se oikea kysymys on, miksi pääkaupunkiseudun teini tarvii leikkimiseen kovemmat vehkeet kuin firmoissa on ihmisten työvälineinä?

Ihme jankaamista ja lillukanvarsiin takertumista. Onko sillä kokonaisuuden kannalta paljon väliä onko tuo kulu 40 vai 80e? Tuo oli vain esimerkki siitä, että ihan hyvin se voi olla 80e, ei niin että sen olisi pakko olla vähintään 80e

 

[FireFly Renaissance]

Autosta vielä. Jos ei olisi lapsia, niin mekin pärjäisimme huomattavan paljon pienemmällä ja edullisemmalla autolla tai mahdollisesti jopa kokonaan ilman autoa. Monella lapsiperheellä on kaksi autoa ihan vain lasten kuskaamisen takia. Heti tulee satoja euroja kuussa kuluja lisää.

Tosin toikin taitaa tulla paljon siitä, että muksuja on nykyään pakko kuskata joka ilta harrastamaan ympäri kylää? Mikä oli osa sitä minun alkuperäistä ihmetystä tästä nykyajan touhusta.

 

[Honzo]

Sitten siellä on kuitenkin harrastukset erikseen. Jos lapsi ei harrasta vaikka pelaamista, niin eihän se nyt (pitäisi) tarvi mitään satojen eurojen kuuminta uutta elektroniikkaa.

Ei kai kukaan "tarvitse". Kummasti niitä vain myydään. Harva aikuinenkaan "tarvitsee" Iphone Xs:ää tai jotain Galxy S10 tms. Saati sitten BMW 5 -sarjalaista tai mitä tahansa kallista autoa. Silti niitä liikkuu tuolla pilvin pimein...

Meillä nyt esimerkiksi toinen teinin harrastukset:
-Salikortti 50e/kk (Crossfit)
-Laskettelua 10-15pv vuodessa (Käydään Lapissa/Alpeilla, mutta jo missä tahansa etelän pikkukeskuksessakin liput >30e/päivä + kamoihin ja vaatteisiin menee helposti 1000e. Tosin noilla sitten laskee usean vuoden, kun kasvuikä on ohi.

Toinen taas kävi usean vuoden telinevoimistelussa ja siihen meni 500e/vuosi + samat laksettelut päälle. Aiemmin pelasi futista, joka sekin maksoi >100e/kk + varusteet.

Harrastaminen maksaa. Tsekkaapa mitä lätkänpelaaminen maksaa...

 

[FireFly Renaissance]

Ihme jankaamista ja lillukanvarsiin takertumista. Onko sillä kokonaisuuden kannalta paljon väliä onko tuo kulu 40 vai 80e? Tuo oli vain esimerkki siitä, että ihan hyvin se voi olla 80e, ei niin että sen olisi pakko olla vähintään 80e

Kun noi kaikki kulut laskee yhteen niin totta hitossa sillä on merkitystä. Ei se varmaan ihme ole, jos rahaa palaa kun millään ei ole mitään väliä

Sitähän olen sanonut, että nykyään tuo touhu on lähtenyt ihan lapasesta ja sitten "kenelläkään ei ole varaa lapsiin". No miksiköhän ei ole, ja mistähän syystä ennen oli?

 

[Zigh]

Tosin toikin taitaa tulla paljon siitä, että muksuja on nykyään pakko kuskata joka ilta harrastamaan ympäri kylää? Mikä oli osa sitä minun alkuperäistä ihmetystä tästä nykyajan touhusta.

Taitaa ja taitaa... ihan omia olkiukkoja rakentelet. Kyllä se tarve voi tulla ihan jo työmatkojen ja hoitoon kuskauksien sovittelusta.

 

[draco76]

Tuossa vaiheessa kun luin taulukosta tuon "tietoliikenne 80 euroa kuussa", niin tiesin että koko taulukolle voi viitata kintaalla.

Se on tietoliikenne ja viihde-elektroniikka avattuna aikuisten puolella, meillä menee ainakin tuo. Hedelmällisempää on tosin laittaa harrastus ja tietoliikenne samaan, jos harrastuksena on pelaaminen. 134 euroa kuussa on vain 1600 euroa vuoteen. Tuosta pitäisi kustantaa konsolit, tietokoneet, pelit, puhelimet, suoratoistopalvelut, lomamatkat ja harrastukset niin tiukkaa tekee.

Itseasiassa vapaa-aika ja harrastukset, tietoliikenne ja viihde-elektroniikka ja asuminen vievät meillä enemmän kuin tuo kertoo (ulkomaanmatkat lasketaan tähän jyvitettynä kuukausittain). Ruoka vie selkeästi vähemmän, emme juuri käy ulkona syömässä (otan eväät mukaan töihin).

Edit: Kohtuullinen minimi tarkoittanee keskiluokkaista minimiä, ei toimeentulotuella elämistä missä on jo eri summat.

Lähde: Toimeentulotuki – Wikipedia

 

[pokkus]

Tosin toikin taitaa tulla paljon siitä, että muksuja on nykyään pakko kuskata joka ilta harrastamaan ympäri kylää? Mikä oli osa sitä minun alkuperäistä ihmetystä tästä nykyajan touhusta.

Ei saatana. Luuletko, että ne lapset yksin sinne päivähoitoon ja eskariin pääsevät joka päivä ja sieltä vielä kotiinkin? Noilla harrastuksilla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa kuinka sitä autoa tarvitaan, koska vähintään sinne 7-vuotiaaksi asti lapsi tarvitsee kyytiä joka ikinen päivä, vaikka ei harrastaisi yhtään mitään.

 

[SandWiz]

Taitaa sisälätää kännykän+liittymän ja tietokoneen?

Kannykkä joka toinen vuosi 300-500e. 12-20e/kk (Ainakin pk-seudulla kun teinejä kattoo, tämä on jopa alakanttiin)
Liittymä 20-30e/kk
Tietokone 500-1000e / 3v. n. 10-30e/kk

Tosta se varmaan tulee.

Alkaa olla pikkusen suhteellisuudentaju hukassa, jos tuon hintaluokan laitetta ostetaan 7-15v ikäluokan lapsille. Suurimmalla osasta aikuisistakaan ei mene tuollaisia rahoja puhelimiin ja tietokoneisiin. Sitten kun mennään sinne 15+ teini-ikään ja vaatimukset alkaa olla kovempia niin siinä kohtaa on jo oletus, että nuori tekee jo kesätöitäkin ja osallistuu itsekkin tuollaisiin hankintoihin.

 

[Honzo]

Ei saatana. Luuletko, että ne lapset yksin sinne päivähoitoon ja eskariin pääsevät joka päivä ja sieltä vielä kotiinkin? Noilla harrastuksilla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa kuinka sitä autoa tarvitaan, koska vähintään sinne 7-vuotiaaksi asti lapsi tarvitsee kyytiä joka ikinen päivä, vaikka ei harrastaisi yhtään mitään.

Toki joillakin hoitopaikka on kodin vieressä, mutta se saattaa olla usean kilometrin päässä ja aivan toisessa suunnassa kuin työpaikka. Ja max. hoitoaika taitaa olla 10h (joka on ihan helvetin pitä aika pienelle lapselle). Eli hoitoajan puitteissa saattaa olla mahdotonta hoitaa toi rumba päivittäin julkisilla. Ja kotonakin ois kiva olla hetki sen lapsen kanssa (autolla saanee vähän lisäaikaa).

 

[Honzo]

Alkaa olla pikkusen suhteellisuudentaju hukassa, jos tuon hintaluokan laitetta ostetaan 7-15v ikäluokan lapsille. Suurimmalla osasta aikuisistakaan ei mene tuollaisia rahoja puhelimiin ja tietokoneisiin. Sitten kun mennään sinne 15+ teini-ikään ja vaatimukset alkaa olla kovempia niin siinä kohtaa on jo oletus, että nuori tekee jo kesätöitäkin ja osallistuu itsekkin tuollaisiin hankintoihin.

Tässä taidettiin puhua 13-17v lapsista. Totuus on, että monella lapsella on kalliimpi puhelin kuin vanhemmillaan...
Ja kyllä niitä PS4/Xboxeja ja niihin kymmeniä pelejä löytyy aika monesta kodista. Ja tosiaan ainakin lukiossa läppäri on välttämätön. Ja pelikoneita kanssa löytyy aika monelta. Ja kyllä se 1000e on aika minimi kohtuulisesta pelikoneesta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei saatana. Luuletko, että ne lapset yksin sinne päivähoitoon ja eskariin pääsevät joka päivä ja sieltä vielä kotiinkin? Noilla harrastuksilla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa kuinka sitä autoa tarvitaan, koska vähintään sinne 7-vuotiaaksi asti lapsi tarvitsee kyytiä joka ikinen päivä, vaikka ei harrastaisi yhtään mitään.

Ei mutta, luulen että pääsääntöisesti ne kyllä pääsee sinne ihan yhdelläkin autolla, jos vanhemmat ovat aiemminkin päässeet töihin ilman kahta autoa. Poikkeuksia voi olla, poikkeukset eivät ole sääntö.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä taidettiin puhua 13-17v lapsista. Totuus on, että monella lapsella on kalliimpi puhelin kuin vanhemmillaan...
Ja kyllä niitä PS4/Xboxeja ja niihin kymmeniä pelejä löytyy aika monesta kodista. Ja tosiaan ainakin lukiossa läppäri on välttämätön. Ja pelikoneita kanssa löytyy aika monelta. Ja kyllä se 1000e on aika minimi kohtuulisesta pelikoneesta.

Mutta miksi, mitä se lapsi tekee, että se tarvii sen kalliimman puhelimen kuin vanhemmillaan? Mä en oikein keksi, kuin että se pitää ostaa kavereille elvistelyyn. Lapsi ei välttämättä ymmärrä, kuinka hieno puhelin oikeasti on tarpeellinen ja järkevä, mutta huoltajan pitäisi ymmärtää.

 

[draco76]

Alkaa olla pikkusen suhteellisuudentaju hukassa, jos tuon hintaluokan laitetta ostetaan 7-15v ikäluokan lapsille. Suurimmalla osasta aikuisistakaan ei mene tuollaisia rahoja puhelimiin ja tietokoneisiin. Sitten kun mennään sinne 15+ teini-ikään ja vaatimukset alkaa olla kovempia niin siinä kohtaa on jo oletus, että nuori tekee jo kesätöitäkin ja osallistuu itsekkin tuollaisiin hankintoihin.

Teinit saavat kuukausirahaa ja siitä päättävät mihin laittavat rahansa. Joku laittaa 150e puhelimeen, joku 700 euroa. Eli lapsilla on budjetti jonka varassa he tekevät itsenäisiä päätöksiä valmistautuessa itsenäiseen omaan elämään.

Meillä teinitytöt käyttävät paljon enemmän rahaa kuin teinipojat joilla jää rahaa jopa säästöön. Tietysti he sitten tämän käyttävät jossain vaiheessa vaikka autoon tai muuhun.

Pelikonsoli ei itsessään paljon maksa eikä ohjaimia juuri kulu, ehkä 30e kuussa riittää tv, konsoli ja ohjaimet kuoletukseen. Sitten psn plus kuukausmaksu ja vaikka peli joka toinen kuukausi on jo noin 30e kuussa lisää. Puheliniittymä ja puhelin ainakin 30e kuussa kanssa. Vanhemmat maksavat spotifyn, netflixin, viaplayn ja hbo:n.

 

[draco76]

Mutta miksi, mitä se lapsi tekee, että se tarvii sen kalliimman puhelimen kuin vanhemmillaan? Mä en oikein keksi, kuin että se pitää ostaa kavereille elvistelyyn. Lapsi ei välttämättä ymmärrä, kuinka hieno puhelin oikeasti on tarpeellinen ja järkevä, mutta huoltajan pitäisi ymmärtää.

Meillä aikuisilla iPhone 8 plus ja Huawei P20 Pro. Lapsilla on sitten 100-300 euron puhelimet yhtä lukuunottamatta, jolla on iPhone 8. Tuo jolla on iPhone pitää huolta siitä, yksi taas vaihtaa vuosittain. Minusta ainakin tuo P20 Pro on paljon parempi kuin vanha Honor 8.

 

[ikuhappy]

Eikö tätä vääntöä varten voisi perustaa vaikka Kukutustottumukset-ketjun, kun juttua riittää? Menee aikalailla offtopikiksi.

 

[mailman]

Voitaisiinko jo pysyä ihan itse asiassa?

 

[FireFly Renaissance]

Voitaisiinko jo pysyä ihan itse asiassa?

Saa kirjoittaa

 

[Haukka81]

Ainakin meillä meni aikanaan kahdesta lapsesta n.400e/kk pelkkiä päivähoitomaksuja (joka on kyllä halpaa). Kai noi on lähempänä 500e/kk nykyään? (omat lapset jo teini-ikäisiä). Laspien mennessä kouluun toi raha jääkin yhtäkkiä käteen. Mutta kyllä ne teini-iässä sitten viimeistään alkaa maksamaan

Pienten lasten kanssa on kallista, jos kaiken ostaa uutena. Vaatteita menee tolkutonta vauhtia, kasvun takia. Sitten on kaikki rattaat, turvaistuimet, jne. Varsinkin ekan lapsen kohdalla. Toinen menee sitten sen ekan varusteilla, jos on sopiva ikäero (niin ettei tartte tuplana kaikkea). Itse olen aina ostanut kaiken laadukkaana ja siis maksanut vähän enemmän, mutta sittenpä kamat on kestäneet 2 lasta ja on jäänyt vielä jälleenmyytiarvoakin.

Teini-iässä sitten jos haluaa matkustella, niin lapset maksaa saman kuin aikuisetkin, eikä oikein alle 18v voi kotiinkaan jättää (vaikkeivat aina kaikille matkoille niin haluakaan).

Poika täyttää kolme niin menee enää 230kk yhteensä molemmista täydestä 5pv/vko hoidosta. Tätä ennen menee 400 ja risat yht molemmista

 

[dropadrop]

Palkka n. 4000e/kk ja käynyt mielessä autoetu. Tavoite olisi luokkaa 800e/kk vapaa etu auto, periaatteena että maksan tuosta puolet, eli palkka "laskee" 400e ennen edun mukaan ottamista. Onko näissä jotain huomioitavaa mitä en ole tajunnut?

Se kannattaa huomioida että auton leasing maksu perustuu oletettuihin kilometreihin. Jos niitä tulee enemmän niin kustannukset nousee. Mun tapauksessa niitä tuli vähemmän ja harmittaa etten alun perin ilmottanut pienempiä kilsoja koska tuntuu melkein mahdottomalta saada niitä takaisin. Veikkaan, että verottajalla olisi ollut toimivammat prosessit ylimääräisten kuin alimääräisten kilsojen käsittelyyn.

 

[tpu]

Taitaa sisälätää kännykän+liittymän ja tietokoneen?

Kannykkä joka toinen vuosi 300-500e. 12-20e/kk (Ainakin pk-seudulla kun teinejä kattoo, tämä on jopa alakanttiin)
Liittymä 20-30e/kk
Tietokone 500-1000e / 3v. n. 10-30e/kk

Tosta se varmaan tulee.

Ei tuossa silti mitään tolkkua ole. Miksi tietokone pitäisi uusia 3 vuoden välein? Edellisen läppärini ostin vuonna 2011 eikä ole mitään syytä, miksi pitäisi ostaa uutta. Samoin kännykkä, miksi ihmeessä uusi joka toinen vuosi?

 

[tpu]

Se kannattaa huomioida että auton leasing maksu perustuu oletettuihin kilometreihin. Jos niitä tulee enemmän niin kustannukset nousee. Mun tapauksessa niitä tuli vähemmän ja harmittaa etten alun perin ilmottanut pienempiä kilsoja koska tuntuu melkein mahdottomalta saada niitä takaisin. Veikkaan, että verottajalla olisi ollut toimivammat prosessit ylimääräisten kuin alimääräisten kilsojen käsittelyyn.

Leasingmaksu ja verotusarvo ovat siis kaksi eri asiaa. Verotusarvo perustuu oletuksena 18000 km vuosittaiseen yksityisajoon. Jos haluaa alennusta verotusarvoon, niin pitää verottajalle luotettavasti näyttää, että yksityisajoa on ollut vähemmän, esim. ajopäiväkirjalla. Toki jos autolla ajaa pelkkää yksityisajoa, niin silloin asia on helppo todistaa auton mittarilukemalla.

Leasingmaksu taas hoidetaan leasingyhtiön kanssa ja perustuu ihan niihin kilometreihin mitä auton mittarissa on.

 

[Haukka81]

Tän foorumin paras puoli on kyl että täällä voi puhua melkeen aiheesta ku aiheesta ja saada näkökulmaa.

Eli itseä ei lievä (?) off topic haittaa

 

[Paapaa]

Musta tälle säännöllisin väliajoin toistuvalle 'Kuinka halvalla elät?'-keskustelulle voisi keksiä paremman ketjun. Tää saisi olla vain palkkakeskustelua.

 

[zaneislandd]

Kyllä mun mielestä pieni offtopic välillä lämmittää myös keskustelua ja ei tämä mihinkään yleisiin elämänohjeisiin ole parin sivun aikana mennyt vaan pysynyt lähinnä elämisen kuluissa. Joka on kuitenkin oleellinen osa (palkka)-(kulut)=(käteen jäävä raha) yhtälössä, kun kuitenkin helposti keskusteluissa tulee esiin se, että mihin palkka riittää jne

 

[FireFly Renaissance]

Musta tälle säännöllisin väliajoin toistuvalle 'Kuinka halvalla elät?'-keskustelulle voisi keksiä paremman ketjun. Tää saisi olla vain palkkakeskustelua.

Menot liittyy usein aika oleellisesti palkkaan, koska on myös mm. tulonhankkimiskustannuksia. Aika vähiin taas taitaisi jäädä sisältö tässä ketjussa, jos saa vain postailla niitä omia tienestejä ilman keskustelua. Ei varmaan kukaan edes muistaisi koko ketjua sivulta 17.

 

[Juppiiis]

Nyt on kyllä ollut paras aika valmistua sitten 2007-2008. Kun kavereiden ja omaa valmistumista vertailee, niin aika karusti näkyy miten lamavuodet lyö etenkin vastavalmistuneiden ansioihin ja työllistymiseenkin. Suurin osa di/ktm-tuttavista valmistunut laman loppupuolella siinä 2013-2015 ja juuri kukaan ei saanut sellaisia liksoja mitä pari vuotta aiemmin/myöhemmin valmistuneet.

Tämä on totta. Itse 2013 keväällä valmistunut ja aika nihkeää oli löytää työpaikka. Siitä lähtien töissä oltu 2kk työttömyysjaksoa lukuunottamatta, mutta palkkakehitys on ollut todella surkeaa. Nytkin alkoi firmassa YT-neuvottelut, joten lisäliksaa on turha haaveilla.
Matalaa elintasoa ylläpitäen ja kuluja karsimalla n. 2000e nettopalkasta säästetään se 800e kuukaudessa. Rahaa on, mutta se ei näy. Auto löytyy, mutta 20 vuotta vanha.

 

[Zacksa]

Tämä on totta. Itse 2013 keväällä valmistunut ja aika nihkeää oli löytää työpaikka. Siitä lähtien töissä oltu 2kk työttömyysjaksoa lukuunottamatta, mutta palkkakehitys on ollut todella surkeaa. Nytkin alkoi firmassa YT-neuvottelut, joten lisäliksaa on turha haaveilla.
Matalaa elintasoa ylläpitäen ja kuluja karsimalla n. 2000e nettopalkasta säästetään se 800e kuukaudessa. Rahaa on, mutta se ei näy. Auto löytyy, mutta 20 vuotta vanha.

Toisaalta yt voi olla mahdollisuus eikä uhka. Jos joku irtisanotaan, sen työt yleensä siirretään jollekin toiselle. Tämä toinen voi vastuun ja/tai työmäärän lisääntymisen perusteella pyytää lisää palkkaa.

 

[Bertta]

Hiukan erikoista keskustelua. Aikuinenkin pärjää hyvin 30 euron peruspuhelimella ja lapsi ilmankin.

 

[Honzo]

Hiukan erikoista keskustelua. Aikuinenkin pärjää hyvin 30 euron peruspuhelimella ja lapsi ilmankin.

Varmasti. Mutta kuinka monella aikuisella on 30e puhelin? Ja taitaapa ekaluokkalaisilla olla käytännössä 100% puhelin...

2018 artikkelista:

Kuluttajalistoilla kärkeen nousivat etenkin noin 300 euron mallit. Syynä oli koulujen alku ja koululaisille tehtävät puhelinhankinnat.

”Keskihinta noussut yli 40 prosenttia” – yrityksillä uusi tapa palkita työntekijöitä

 

[draco76]

Hiukan erikoista keskustelua. Aikuinenkin pärjää hyvin 30 euron peruspuhelimella ja lapsi ilmankin.

Kyllä satasen puhelin on halvin aikuiselle. Se korvaa tietokoneen, pelikonsolin ja tv:n, tosin vain pankkipalvelut ovat tarpeellisia.

 

[dropadrop]

Humanistilla voi olla vaikeata vielä pitkään... Toisaalta jos on sivuaineena tietojenkäsittelytieteitä voi olla jopa kysyntää.

 

[uce]

Ainakin Helsingin seudulla it-alan (amk, DI) palkat ovat täysin irtaantuneet ns. perinteisten alojen insinöörien liksoista. Omassa tuttavapiirissa it-hermannit tienaa sen 20-40 % enemmän kuin vastaavalla kokemuksella muilla aloilla. Toki varianssi on valtavaa niin alojen sisällä kuin ulkopuolellakin ja otosjoukkoni on verrattain pieni.

Pääsääntönä luonnollisesti se, että ne, jotka tekevät hommansa hyvin _ja_ pyytävät säännöllisesti rahaa & vastuuta tai vaihtavat duunia tarvittaessa, kellottavat kovimpia palkkatuloksiakin.

 

[dropadrop]

Palkka seuraa aika paljon kysyntää, ja tietyntyyppisistä it-hemmoista on pulaa. En kyllä tiedä mitä muilla aloilla maksetaan eikä musta vaikuta siltä että it-hemmojen palkka olisi noussut kuin 20-30% viimeisen 10v aikana... Mun mielestä Helsingissä olisi vielä reilusti nousun varaa, mutta se tapahtuu vasta kun työnantajat tajuavat että hyvä palkka on suht kätevä tapa päästä työntekijäpulasta eroon (ainakin kunnes muutkin nostaa).

 

[jusp3]

Onko täällä kokemusta IT freelancer/contractor hommista? Olen ollut nyt viimeset pari vuotta Keski-Eurooppassa suuren kansainvälisen yrityksen leivissä digitalisaatioon/prosessiautomaatioon liittyen. Vakkaripaikka ja vuosiansiot on bruttona siellä 85-90k€ välissä.

Alalla tuntuu olevan kysyntää ja head huntereiden yhteydenottoja tulee tasaisin väliajoin. Hommat mitä tarjotaan on yleensä n. 4-6kk contractor pestejä. Kuinkahan näihin kannattaisi itseään hinnoitella? Kun mikään erityinen kiire/tarve ei ole vielä vaihtaa duunia, joten mieluiten vaikka vähän yläkanttiin..

 

[FireFly Renaissance]

Palkka seuraa aika paljon kysyntää, ja tietyntyyppisistä it-hemmoista on pulaa. En kyllä tiedä mitä muilla aloilla maksetaan eikä musta vaikuta siltä että it-hemmojen palkka olisi noussut kuin 20-30% viimeisen 10v aikana... Mun mielestä Helsingissä olisi vielä reilusti nousun varaa, mutta se tapahtuu vasta kun työnantajat tajuavat että hyvä palkka on suht kätevä tapa päästä työntekijäpulasta eroon (ainakin kunnes muutkin nostaa).

IT-alalla on myös selvästi enemmän niitä, jotka eivät ole "vain töissä täällä" vaan koulutuksen ja työn lisäksi harrastaneet alaa pienestä pitäen. Luulisi myös tuon näkyvän, ainakin näiden henkilöiden palkoissa ja osaamisessa. Harva teollisuuden insinööri on rakentanut voimajärjestelmiä tai pienoistehtaita vapaa-ajallaan, tai edes lukenut niistä samalla tavalla kuin tietotekniikan ammattilaiset säätävät koneiden kanssa ja pyörivät esim. tällä foorumilla.

Välillä tuntuu, että tämä "työvoimapula" johtuu vain siitä, että IT-alan työnantajat ovat tottuneet hieman liian hyvään. Se harrastunut ja innostunut säätäjä-ässä ei pitäisi olla normi vaan (hyvin palkattu) poikkeus.

Voisivat myös tajuta siirtää sitä kysyntää enemmän pois sieltä Helsingistä. Ei sillä, että täälläkään töistä pulaa olisi, mutta ainakin palkalla houkuttelu olisi paljon halvempaa, ja työntekijän näkökulmasta enemmän vaihtoehtoja on aina parempi.

 

[uce]

Palkka seuraa aika paljon kysyntää, ja tietyntyyppisistä it-hemmoista on pulaa. En kyllä tiedä mitä muilla aloilla maksetaan eikä musta vaikuta siltä että it-hemmojen palkka olisi noussut kuin 20-30% viimeisen 10v aikana... Mun mielestä Helsingissä olisi vielä reilusti nousun varaa, mutta se tapahtuu vasta kun työnantajat tajuavat että hyvä palkka on suht kätevä tapa päästä työntekijäpulasta eroon (ainakin kunnes muutkin nostaa).

Juu, kuten sanoin varianssi on varmasti varsin suurta ja vaihtelua on. Nopeasti vilkaisten, yksitysen sektorin miesten keskiansio on kasvanut n. 15 % viimeisen 10 v. aikana, joten 20-30 % olisi huomattavasti yli trendin.

Palkkojen kehitys

Tuollainen tilasto ei tietenkään kovin kummoisesti kuvaa edes yksityisen sektorin korkeakoulutettujen joukkoa, mutta jotain suuntaa yleisestä kehityksestä saa. Tilastokeskukselta muistaakseni löytyy käppyrät kaikista koulutusluokista, mutta ei koostetta vuosien välillä ja en jaksa alkaa itse tekemään kuvaajaa.

https://www.tek.fi/fi/cmis/browser?...ents/tmt_2018_palkat_koulutusohjelmittain.pdf

Alakohtaisesti löytyy suuntaa tuolta tekin tilastosta, jossa esim. perinteinen koneDI 5-9v kokemuksella mediaani 4100 e/kk ja tietotekniikassa vastaava 4500 e/kk.

Mulla taas oli omassa kommentissa pieni otosjoukko ja sijaintina pääkaupunkiseutu, joten pidän edelleen omaa arviotani hyvinkin mahdollisena.

 

[FireFly Renaissance]

Juu, kuten sanoin varianssi on varmasti varsin suurta ja vaihtelua on. Nopeasti vilkaisten, yksitysen sektorin miesten keskiansio on kasvanut n. 15 % viimeisen 10 v. aikana, joten 20-30 % olisi huomattavasti yli trendin.

Palkkojen kehitys

Tuollainen tilasto ei tietenkään kovin kummoisesti kuvaa edes yksityisen sektorin korkeakoulutettujen joukkoa, mutta jotain suuntaa yleisestä kehityksestä saa. Tilastokeskukselta muistaakseni löytyy käppyrät kaikista koulutusluokista, mutta ei koostetta vuosien välillä ja en jaksa alkaa itse tekemään kuvaajaa.

https://www.tek.fi/fi/cmis/browser?id=workspace://SpacesStore/f4b60993-c51e-4d33-955e-34fd47537a48&filename=cmisattachments/tmt_2018_palkat_koulutusohjelmittain.pdf

Alakohtaisesti löytyy suuntaa tuolta tekin tilastosta, jossa esim. perinteinen koneDI 5-9v kokemuksella mediaani 4100 e/kk ja tietotekniikassa vastaava 4500 e/kk.

Mulla taas oli omassa kommentissa pieni otosjoukko ja sijaintina pääkaupunkiseutu, joten pidän edelleen omaa arviotani hyvinkin mahdollisena.

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

 

[uce]

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

Valtion palkoissa on osaksi vääristymää, koska valtio on ulkoistanut paljon ns. duunarihommia. Virkamiesten määrä on vähentynyt ja keskiansion noussut.

OT // Heh, tulipa vilkaistua valtion statsit työnantajana. Miehiä ja naisia 50/50, mutta 40 % henkilöstöstä on turvallisuutta aka. sotilaat, rajavartiolaitos, poliisit jne. Noissa ei varmaan päästä lähellekkään 50/50 jakoa, joten muiden hallinnonalojen pitää kompensoida aika paljon, jotta kokonaisuutena 50/50

 

[Wirtane]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

 

[punaparoni]

Miten yleiskorotukset (kvtes) tulevat ansioihin määräaikaista sopimusta uusiessa? Tilanne on se, että kvtes:n mukainen yleiskorotus on tullut 1.4.2019. Jos sopimus uusitaan syksyllä, täytyykö sopimuksessa peruspalkan olla korotettuna tuolla 1%:lla vai tuleeko tuo korotus automaattisesti palkkaan lisää, jos nykyinen sopimus korotetaan sellaisenaan?
Eli jos nykyisessä sopimuksessa palkka olisi 1000 euroa / kk. Yleiskorotuksen jälkeen 1010 euroa / kk. Jos syksyllä tuo sopimus uusitaan, tippuuko ilman eri keskustelua palkka takaisin 1000 euroon, vai onko yleiskorotuksen mukainen 1010 euroa?

Unohdetaan nyt keskustelusta muut palkankorotusvaateet, kiinnostaa siis, miten tuo yleiskorotus tulee näkyä palkassa.

 

[Randomizer]

Media rummuttaa koodareiden palkkoja vähän väliä, mutta menenkö kauheasti metsään, jos väittäisin, että it-järjestelmäpuolen jannut tienaavat asiantuntijaleveleillä kovempia hilloja? Toki tähän ei varmasti riitä että on vaikka kaupungilla hommissa nimikkeellä it-asiantuntija, vaan vähintäänkin keskikokoisessa it-talossa system specialist, system engineer tms.

Toinen asia mikä askarruttaa, on se, että voiko sysadminin hommassa rikastua? Tämä vaatii toki varmaan erikoistumista tiettyyn suuntaan. Voisiko tällaiset sysadmin hommat olla "leppoisia hommia isolla palkalla"?

https://www.glassdoor.com/Salaries/system-administrator-salary-SRCH_KO0,20.htm

https://www.glassdoor.com/Salaries/software-engineer-salary-SRCH_KO0,17.htm

Nopeasti glassdoorista haettu. Ton perusteella softamiehet saa huomattavasti parempaa liksaa kuin sysadminit.

 

[teppo mörkö]

Onko se jotain oikeaa tarvetta, vai tarkoitus ainoastaan herättää muissa kateutta?

Mutta miksi, mitä se lapsi tekee, että se tarvii sen kalliimman puhelimen kuin vanhemmillaan? Mä en oikein keksi, kuin että se pitää ostaa kavereille elvistelyyn.

Se on ihan normaalia että lapsilla on puhelimet, eikä se mitään erityistä kateutta herätä paitsi näköjään sinussa. Osta parempi puhelin, jos näin kovasti kiristää toisten lapsien puhelimet.

 

[jarhu]

Ei välttämättä kerro Suomen tilanteesta mitään nuo glassdoorin luvut.. Joka tapauksessa jako on lienee saman suuntainen myös Suomessa. Taitaa iso joukko sysadmineja/system specialisteja mennä huomattavasti pienemmällä palkalla verrattuna koodareihin.

Ja jos miettii sysadmin tai system specialist roolia niin ehkä vaikea vetää rajaa mitä tehtäviin kuuluu. Kuitenkin jos on erikoistunut johonkin tiettyyn alueeseen ja kokemusta hyvin alla niin isommassa it-palvelutalossa varmasti palkkakin voi olla 4k+ tasolla. Lähtöpalkat sitten saattaa kuitenkin olla ~2000e ja lähtien ylöspäin.

Myös pk-yritys voi maksaa hyvin jos hanskaa tyylillä lähes kaiken. Jos ei ole ostettu it-palveluita niin sillä oman firman miehellä voi kyllä palkka olla melkein mitä vaan.

 

[Verity]

Miten yleiskorotukset (kvtes) tulevat ansioihin määräaikaista sopimusta uusiessa?

Kvtes palkka perustuu yleisesti ottaen tehtäväkohtaiseen palkkaan (plus päälle muut rensselit kuten henk.koht. lisät, työkokemuslisä yms.) ja toki se tehtäväkohtainen palkka on yleiskorotuksen jälkeen sitten se korkeampi palkka. Tehtäväkohtaista palkkaa voidaan toki tarkistaa, jos työtehtävät olennaisesti muuttuvat, mutta jos työnantaja yrittää alentaa palkkaa sopimuksen uusimisen yhteydessä ilman tehtävien muutosta, ottaisin yhteyttä luottamusmieheen.

 

[dropadrop]

Tuo on muuten silleen mielenkiintoinen kuvaaja, että lama-aikana kaikista eniten ovat nousseet (jo valmiiksi korkeat) valtion palkat. Ei ihme, että sitä velkaa tulee.

Viimeksi kun hain töitä noin 7v sitten tarjottiin valtiolla parempia palkkoja kuin yksityisellä.

Mä järkeilin asian niin, että valtio korottaa palkkoja yksityisten alojen keskiarvon mukaan. Yksityisillä aloilla palkkojen nousu on vahvasti jakautunut niin, että ylemmillä aloilla on ollut enemmän nousua kuin asiantuntijoilla, eli ehkä esimies saisi valtiolla suhteellisesti heikompaa palkkaa ja asiantuntija parempaa. En tiedä pitääkö paikkansa.

 

[jarhu]

Viimeksi kun hain töitä noin 7v sitten tarjottiin valtiolla parempia palkkoja kuin yksityisellä.

Mä järkeilin asian niin, että valtio korottaa palkkoja yksityisten alojen keskiarvon mukaan. Yksityisillä aloilla palkkojen nousu on vahvasti jakautunut niin, että ylemmillä aloilla on ollut enemmän nousua kuin asiantuntijoilla, eli ehkä esimies saisi valtiolla suhteellisesti heikompaa palkkaa ja asiantuntija parempaa. En tiedä pitääkö paikkansa.

Tossa on muuten sekin jännä, että valtiolla saattaa olla joissain tehtävissä hyvä palkka, mutta sama tehtävä kunta-alan sopimuksella niin palkka jotain kuraa.