Palkkakeskustelu

[Leifhackman]

Otetaan nyt vähän pakkia. Spekulointi ei perustunut tietoihin kansainvälisestä isosta työnantajasta tai työasemasta yrityksessä. Kaikki tarkentavat tiedot, kuin myös sopimuksen luonne voivat tehdä siitä laitonta. Sen sijaan siinä ei ole mitään ongelmaa jos koodari ottaa lopputilin, perustaa yrityksen ja jatkossa se ex-työnantaja ostopalveluna ostaa sinulta palvelua. Kokonaiskuva ratkaisee, sehän nyt selvä.

Ei silläkään ole väliä, minkälainen se työnantaja on. Tai vaikka ei olisi edes ollut työnantaja. Jos teet yhdenmiehen yrityksenä duunia jollekin yhdelle firmalle selkeästi verojenvälttämistarkoituksessa, verottaja voi kohdella tilannetta työsuhteena. Eikä siinä lakia rikota, että perustetaan firma, tehdään töitä ja laskutetaan toimeksiantajia, mutta verottaja vaan vahtaa sellaisia kuvioita, missä se "yhtiö" on olemassa vain verojen yms. välttelemistä varten. Kannattaa hommata muutama muukin toimeksiantaja, mihin on kanssa ihan "oikeasti" laskutusta, eikä vain muodon ja näön vuoksi.

 

[Nikoza]

Rahoitusalan TES:n mukainen vaativuusluokan 4.1 palkka tällä hetkellä, eli 2307€. Helmikuussa nousee 2330€. 1,5kk takana ja koulu opparia vaille valmis.

 

[SundeR]

No jaa. Itsellä sama n.90ke vuodessa ja jos/kun ylennys edessä 2v. Sisällä, niin tuolla 110-120te välissä liksa. Ja meiltä löytyy tota porukkaa aikalailla. Noita 200te luokassakin olevia on ihan riittävästi.

Eipä tässä mitään firmaa kannata perustaa...

Ok, riippuu varmaan paljon alasta ja ihmisestä tms. IT-alalla tuntuu olevan joku trendi että tehdään oman toiminimen kautta hommia.

 

[FireFly Renaissance]

Tuli tässä pohdittua hiukan tekemääni työelämään liittyvää havaintoa. Liittyy ainakin osittain tähän palkkakeskusteluun.

Monesti sellaiset tyypit, jotka ovat menestyneet hyvin opinnoissaan eivät yllättäen ole niin kiinnostuneita urakehityksestään. Toki haluavat kehittyä ammatillisesti, mutta juuri minkäänlaista uradraivia ei ole. Halutaan olla päteviä, mutta matalalla profiililla.

Sitten taas sellaiset tyypit, jotka ovat pärjänneet opinnoissaan keskiverrosti tai heikommin ovat usein niitä, joilla on todella kova uradraivi. Parin vuoden välein pitäisi saada ylennys ja muheva palkankorotus. Firmaa vaihdetaan tiuhaan ja LinkedIn-profiilit ovat viimeisen päälle kunnossa.

Muistan myös lukeneeni tästä ilmiöstä, mutta en nyt löydä lähdettä.

Johtunee ihan siitä, että opinnoissa menestyminen vaatii ihan oikeaa kiinnostusta. Organisaatiossa eteneminen vaatii taas sitten enemmän intoa lähteä kaikkiin poliittisiin organisaatiopeleihin. (Joista yleensä ne teknisesti pätevät eivät voisi vähempää kiinnostua) Ja silloin on vaarana, että käy Nokiat, jossa koko organisaatio on miehitetty poliitikoilla eikä kukaan enää kuuntele niitä oikeita asiantuntijoita

 

[adhocz]

Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä.

Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.

Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.

Ongelma vain on siinä, että oman palkan pitää olla vähintäänkin 4 kertaa enemmän, että sitä ei kannata tehdä itse.

Keskimääräisen lääkärinkin kannattaa ottaa virkavapaata ja lähteä rakentamaan mökkiä/omakotitaloa ennemmin kuin palkata kirvesmies töihin. Vaikka olisi vähän huonompikin timpuri. Suomen verojärjestelmän hienoja saavutuksia.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.

Eipäs se postin ruohonleikkuu tainnut kovin kannattavaa olla koska lopettivat sen tarjoamisen... Oisko ollut niin, että se perus joka-pertti mieluummin leikkaa kuitenkin sen nurtsin itse vs. maksaa siitä. Ai miksi? No kun keskiverto suomalainen työssäkäyvä on ihan prkleen persaukinen

 

[adhocz]

Ongelma vain on siinä, että oman palkan pitää olla vähintäänkin 4 kertaa enemmän, että sitä ei kannata tehdä itse.

Eipäs se postin ruohonleikkuu tainnut kovin kannattavaa olla koska lopettivat sen tarjoamisen...

Varmasti. Ei posti sitä kuitenkaan lopettanut siksi, että koko konsepti olisi ollut suomalaisille kannattamaton. Lopettivat siksi, että suomalaiset eivät osanneet ostaa palvelua tai hahmottaa sen arvoa. 4-kertainen palkka työntekijälle ei ole realistinen vertailukohta. Toki palkansaaja maksaa enemmän, mutta sitä nimenomaan kompensoidaan kotitalousvähennyksellä.
Ongelma on lähinnä siinä, että keskiverto suomalainen maksaa jopa enemmän, jos vain voi asian tehdä itse vaivaamatta muita.

 

[Tilipitappitippitappi]

Varmasti. Ei posti sitä kuitenkaan lopettanut siksi, että koko konsepti olisi ollut suomalaisille kannattamaton. Lopettivat siksi, että suomalaiset eivät osanneet ostaa palvelua tai hahmottaa sen arvoa. 4-kertainen palkka työntekijälle ei ole realistinen vertailukohta. Toki palkansaaja maksaa enemmän, mutta sitä nimenomaan kompensoidaan kotitalousvähennyksellä.
Ongelma on lähinnä siinä, että keskiverto suomalainen maksaa jopa enemmän, jos vain voi asian tehdä itse vaivaamatta muita.

Taidat elää jossain kuplassa...

 

[adhocz]

Taidat elää jossain kuplassa...

Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?

 

[FireFly Renaissance]

Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?

Parturissa käyminen ei ole koskaan ollut niin kallista kuin nykypäivänä. (Tuloihin suhteutettuna)

 

[Tilipitappitippitappi]

Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?

Parturi: todella moni tuntemani henkilö leikkaa itse hiuksensa.
Lastenhoito: pakko laittaa lapset hoitoon, jotta on varaa maksaa niiden lasten vaatimat harrastukset, asunto yms. Toki lastenhoitohan maksetaan pääsääntöisesti verotulojen kautta.
Nuohous: vaikka tämäkin ala vapautui vasta, niin ei taida vakuutusyhtiö talon palaessa korvata jos sanoo itse nuohonneensa?

 

[adhocz]

Nuohous: vaikka tämäkin ala vapautui vasta, niin ei taida vakuutusyhtiö talon palaessa korvata jos sanoo itse nuohonneensa?

Niin. Ja siksi ostetaankin se palveluna. Vakuutusyhtiöt nimenomaan puffaavat palveluja.

 

[zepi]

Kyllähän sen nyt näkee aivan suoraan katukuvasta, että parturi ja kampaamopalveluille on reippaanpuoleisesti kysyntää jopa "köyhässä" suomessa.

 

[Honzo]

Niin. Ja siksi ostetaankin se palveluna. Vakuutusyhtiöt nimenomaan puffaavat palveluja.

Kyllä voi itse nuohota. Paras vaan dokumentoida esim. Talon huoltokoirjaan nuohoukset.

 

[Suvakki]

En tiedä missä asutte, mutta kyllä kaupungeissa jo useimmat lapsiperheet ostaa siivouksen kotiin, käyvät hierojalla, palkkaavat illaksi lastenhoitajia ja muita "liian kalliita suomalaisille" palveluja. Eivätkä kyllä ole mitään rikkaita. Insinöörejä, tutkijoita, opettajia. Osalla mamma kotona ja silti vara ottaa siivooja avuksi.
Parturissa aina ruuhkaa jos yrittää ilman ajanvarausta.

 

[Suvakki]

Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Jos vaihtoehto istua kotona kaikki illat huutavan lapsen kanssa tai maksaa jollekin ja lähteä ulos syömään vaimon kanssa, niin ei siinä euroja katsota. Sama jos se imurin näkeminenkin jo saa ohimot savuamaan, niin ei sitä excelöidä onko kannattavampaa imuroida itse vai ostaa viikkosiivous.

Tämän vuoksi istun nykyisin kahvilla, kun toiset vaihtaa renkaani...

 

[zepi]

En tiedä missä asutte, mutta kyllä kaupungeissa jo useimmat lapsiperheet ostaa siivouksen kotiin, käyvät hierojalla, palkkaavat illaksi lastenhoitajia ja muita "liian kalliita suomalaisille" palveluja. Eivätkä kyllä ole mitään rikkaita. Insinöörejä, tutkijoita, opettajia. Osalla mamma kotona ja silti vara ottaa siivooja avuksi.
Parturissa aina ruuhkaa jos yrittää ilman ajanvarausta.

Tuo nyt on puhdasta bullshittiä, että "useimmat lapsiperheet". Oikea sanamuoto on tietysti "jotkin perheet" ja ei liity edes lapsiin. Eniten rahaa palveluihin on lapsettomilla kahden työssäkäyvän pariskunnilla.

 

[Suvakki]

Tuo nyt on puhdasta bullshittiä, että "useimmat lapsiperheet". Oikea sanamuoto on tietysti "jotkin perheet" ja ei liity edes lapsiin. Eniten rahaa palveluihin on lapsettomilla kahden työssäkäyvän pariskunnilla.

Eli tunnet nämä perheet minua paremmin. Kaikki tuttavien taloudet, joissa on siivouspalvelu, niin ovat lapsiperheitä. Lapsettomat pariskunnat luultavasti käyttävät rahansa kodin ulkopuolella. Tämä minun veikkaus.

E: siinä oikeassa, että sana väärin. Useissa piti kirjoittamani, mutta ei voi kännykältä liikaa vaatia. Tuon nyt luulisi olevan selkeää tajuta typoksi jos vähän pysähtyy miettimään.

 

[zepi]

Eli tunnet nämä perheet minua paremmin. Kaikki tuttavien taloudet, joissa on siivouspalvelu, niin ovat lapsiperheitä. Lapsettomat pariskunnat luultavasti käyttävät rahansa kodin ulkopuolella. Tämä minun veikkaus.

Minulla ei ole tilastoja, mutta olen varma, että suomen kaikista lapsiperheistä alle 50% käyttää ammattilaisia kotisiivoukseen.

 

[Suvakki]

Minulla ei ole tilastoja, mutta olen varma, että suomen kaikista lapsiperheistä alle 50% käyttää ammattilaisia kotisiivoukseen.

Kuten lisäsin, niin tämän olisi jokainen tajunnut typoksi hetken miettimisellä..

Öitä.

 

[Bnaut]

Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan

Kyllä mutta yleisesti kaikki sidonnaisuudet työntekijöiden omistamiin yrityksiin tai järjestely, jossa ensin ollaan palkollisena ja sitten siirrytään yhden asiakkaan konsultiksi laskuttamaan enemmän palaa kyllä noissakin hommissa pohjaan sisäisen tarkastuksen toimesta ennen kuin ehtii kissaa sanoa eli sitä alkuperäistä "nosta pääomatulona, saat enemmän käteen" ideaa ei kyllä pääse noissakaan implementoimaan.

 

[jokumuu]

Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan. Vainoharha hellittää hieman, kun siirrytään tuotekehityksen laitamille mm. tuotetukeen asioihin mitkä on mahdollisesti jo patentoitu/julkaistu.

Systeemi-integraattorit yms. konsulentit sitten erikseen. Ei siellä ole mitään omia juttuja suojeltavaksi, mutta eipä se varsinaisesti T&K:ta olekaan.

 

[Jote]

Siivous ja lastenhoito kiinnostavat, koska valtio subventoi hankintoja 50% 2400€ asti ja 4800€ taloudessa. Sillä siivoaa ja hoitaa lasta komeasti vuoden aikana. Subventoimattomat palvelut eivät sitten kelpaakkaan.

 

[BNo1]

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan.

Nooh, eräs kuuluisa ex-matkapuhelinvalmistaja tuotti puhelimille kriittistä ajuria yhden externaalin toimesta, yksikään internal ei tiennyt miten se toimii kun kyseinen henkilö ei oikein tykännyt kertoa tekemisistään eikä dokumentoida mitään. Jos se olisi lähtenyt menemään tai jäänyt auton alle niin olisi mennyt kuukausia selvittää mitä se on tehnyt, miten ajuri toimii ja mitä pitäisi tehdä seuraavaksi.

 

[Awelonian]

Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Toimenkuvasta ja tehdyn työn laadusta hieman riippuen, olen valmis maksamaan 30-40 euroa per tunti moisesta palvelusta. Tämä tarkoittaa, että kyseinen palvelu vastaa minun asettamia laatustandardeja ja työntekijä on luotettava. Standardit taasen eivät ole ongelma, luotettavuus taas on. Viimeksi olen ostanut siivouspalvelua, muuttopalvelua ja rakennuspalvelua. En siksi etten itse voisi, vaan koska ennemmin maksan koska ei voisi vähempää kiinnostaa tehdä itse, kun ammattilaiset ovat olemassa.

 

[zepi]

Siivous ja lastenhoito kiinnostavat, koska valtio subventoi hankintoja 50% 2400€ asti ja 4800€ taloudessa. Sillä siivoaa ja hoitaa lasta komeasti vuoden aikana. Subventoimattomat palvelut eivät sitten kelpaakkaan.

Miten subventoi?

Siis meinaat että yhden osan verokiilasta poistamalla (jäljelle jää silti alv ja työntekijäpuolen verot) verotus muuttuu subventioksi?

 

[Jote]

Miten subventoi?

Siis meinaat että yhden osan verokiilasta poistamalla (jäljelle jää silti alv ja työntekijäpuolen verot) verotus muuttuu subventioksi?

Mitään muuta työtä et voi teettää siten, että valtio maksaa puolet. Työntekijäpuolen veroilla ei ole mitään tekemistä kuluttajan ja yrityksen välisessä kaupankäynnissä ja kuluttajan verovähennyksissä.

 

[zepi]

Mitään muuta työtä et voi teettää siten, että valtio maksaa puolet. Työntekijäpuolen veroilla ei ole mitään tekemistä kuluttajan ja yrityksen välisessä kaupankäynnissä ja kuluttajan verovähennyksissä.

Valtio ei maksa sentin hyrrää, vaan ainoastaan jättää keräämättä siivun.

Kansantaloudellisesti tilanne on selkeä.

Jos valtio kiristää kotitaloustyön verotusta nykyisestä, sitä tullaan teettämään vähemmän.

Jos kotitaloustyötä teetetään vähemmän, niin kysyntä sen alan työntekijäpanokselle vähenee ja joko a) alan palkat putoavat b) ihmisiä jää työttömäksi tai c) kahden edellisen yhdistelmä.

Edit: d) muutama avioliitto hajoaa kun ei ollutkaan varaa siivoajaan lapsiperheessä ja hetken hengähdystaukojen puute kaataa liiton e) sydänleikkaus viivästyy (joka ennemmin tai myöhemmin aiheuttaa kuoleman jonossa) kun yksi kirurgi menee mielummin kotiin siivoamaan ylityö / yksityisen puolen leikkauksen tekemisen sijaan, kun kotisiivous on kannattavampaa tehdä itse kuin tehdä sydänleikkaus ja nostaa enempi liksaa.

Mitä näitä skenaarioita nyt on

 

[FireFly Renaissance]

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan. Vainoharha hellittää hieman, kun siirrytään tuotekehityksen laitamille mm. tuotetukeen asioihin mitkä on mahdollisesti jo patentoitu/julkaistu.

Systeemi-integraattorit yms. konsulentit sitten erikseen. Ei siellä ole mitään omia juttuja suojeltavaksi, mutta eipä se varsinaisesti T&K:ta olekaan.

Todennäköisesti ne externaalit osaavat paremmin pitää mölyt mahassaan ja omaavat tiukemmat ukaasit sopimuksissaan kuin vakituiset

Jokatapauksessa, kyllä ne eksternaalit ovat ihan arkipäivää kun ulkoistus on muotia ja vuokratyövoima kivan joustavaa. Poikkeuksia voi toki olla, mutta sopimussuunnittelu ja vuokratyövoima ovat kyllä enemmän se sääntö kuin poikkeus.

 

[humongous]

Bnaut Oy yhtiö pystyyn ja lähetät tulevalle ex-työnantajallesi laskun kerran kuukauteen. Tämän jälkeen nostat haluamasi verran palkkaa yhtiöstäsi ja loput laitat poikimaan yrityksen omaisuutena. Ei niin vaikeaa, sekä voi laajentaa toimintaansa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa tai monimutkaista. Sitten tullaan vain siihen yrittäjyyden haasteeseen eli asiakashankinta. Ostaako se ex-työnantajasi sinulta palvelua ja jos ostaa, niin mikä on hinnoittelu. Lopulta huomataan helposti, että työnantajalle tästä ei olisi mitään hyötyä taloudellisesti ja palkkaavat uuden kaverin taloon, koska se ilmestyy joka arkipäivä paikalle ja tiedetään mitä tekee ja milloin.

Paitsi että verottaja ei hyväksi tuota kuviota. Yksi asiakas rinnastetaan palkkatyöhön. Jos olisi useampia niin siten ehkä.

Lähipiirissä kokemuksen rintaäänellä todettu asia.

 

[Leifhackman]

Suomen verottaja käyttää edelleen mielivaltaisia otteita, vaikka eletään kohta 2020 lukua. Verottajan kanssa toimiessa ei kannata luottaa maalaisjärkeen. Kansalaisen ja yrittäjän oikeustaju on kieltämättä koetuksella, kun verottaja tekee vähintäänkin "mielenkiintoisia" ja "kyseenalaisia" tulkintojaan. Tavallisella ihmisellä ei ole samanlaista lobbauskoneistoa tukenaan, kuten verokikkailua harjoittavilla korporaatioilla ja venäläisillä oligarkeilla.

Kerrotko tarkemin?

 

[Nurffe]

Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

 

[zepi]

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

Mikä on nettohinta kun huomioit kotitalousvähennyksen, etkä laske vain sokeana bruttohintaa?

N. 1.35 miljoonaa asuntokuntaa asuu kerrostaloissa ja suurimmalta osin palkkaa epäsuorasti jonkun ulkopuolisen tekemään pihojen ja muuten asunnon yleisylläpitoa, joten ainakin jotain hommaa teetetään ulkopuolisilla ihan yleisesti.

 

[Nurffe]

Mikä on nettohinta kun huomioit kotitalousvähennyksen, etkä laske vain sokeana bruttohintaa?

N. 1.35 miljoonaa asuntokuntaa asuu kerrostaloissa ja suurimmalta osin palkkaa epäsuorasti jonkun ulkopuolisen tekemään pihojen ja muuten asunnon yleisylläpitoa, joten ainakin jotain hommaa teetetään ulkopuolisilla ihan yleisesti.

No jos nyt oletetaan se joka toinen kuukausi keskiarvoltaan 3h siivoamista niin kotitalousvähennyksen jälkeen hinnaksi jää 25.50e/h vuositasolla. Toki aika helpostihan se kotitalousvähennyksen reilu 2ke vuosilimitti tulee täyteen jolloin ei enää vähennetä

 

[Leifhackman]

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

Niin. Semmosiakin maita on, missä keskiluokalla on ihan tavallista, että pari-kolmekin paskahomma-ammattilaista tyttöstä tai mammaa asuu jossain sivuhuonessa, minne on sisäänkäynti jostain autotallin sivuovesta. Nämä lähettelee saamansa roposet sitten perheelleen, että lapsilla tai nuoremmilla sisaruksilla olisi syömistä ja varaa käydä koulua. Tai esim. sairastelevien tai muutenvaan toimeentuloon kykenemättömien vanhempiensa ylläpitoon. Yleensä se kuvio noihin halpoihin paskaduuneihin on se, että on sellainen kansanosa, millä ei ole vaan ole muuta vaihtoehtoa. Jos maksetaan niin paljon, että rahaa jää säästöön, ne pirulaiset (tai ainakin nuoremat) alkavat säästää, ja perustavat jonkin pisneksen tai lähtevät opiskelemaan eikä toisten paskojen siivoaminen enää kiinnosta. Jos tuon homman haluaa kunnolla toimimaan, osa porukasta pitää saada sellaiseen jamaan, ettei niillä ole varaa kieltäytyä siitä mitä se toinen osa haluaa näiden tekevän.

 

[Nurffe]

Niin. Semmosiakin maita on, missä keskiluokalla on ihan tavallista, että pari-kolmekin paskahomma-ammattilaista tyttöstä tai mammaa asuu jossain sivuhuonessa, minne on sisäänkäynti jostain autotallin sivuovesta. Nämä lähettelee saamansa roposet sitten perheelleen, että lapsilla tai nuoremmilla sisaruksilla olisi syömistä ja varaa käydä koulua. Tai esim. sairastelevien tai muutenvaan toimeentuloon kykenemättömien vanhempiensa ylläpitoon. Yleensä se kuvio noihin halpoihin paskaduuneihin on se, että on sellainen kansanosa, millä ei ole vaan ole muuta vaihtoehtoa. Jos maksetaan niin paljon, että rahaa jää säästöön, ne pirulaiset (tai ainakin nuoremat) alkavat säästää, ja perustavat jonkin pisneksen tai lähtevät opiskelemaan eikä toisten paskojen siivoaminen enää kiinnosta. Jos tuon homman haluaa kunnolla toimimaan, osa porukasta pitää saada sellaiseen jamaan, ettei niillä ole varaa kieltäytyä siitä mitä se toinen osa haluaa näiden tekevän.

Niin ja pointtisi oli? En nyt kuvitellutkaan että suomessa saisi mitenkään siihen hintaan työvoimaa kaikkine veroineen ja työnantajamaksuineen mitä normaalina työssäkäyvänä olisin valmis maksamaan. Vastasin lähinnä kun kysyttiin mielipidettä mikä se kipuraja on

 

[Leifhackman]

Joo, sori! Huolimatonta kirjoittelua. Ei ollut tarkoitus arvottaa millään tavalla sun vastaustasi suuntaan eikä toiseen, vaan lähinnä koettaa kontributoida omaa näkemystäni/huomiotani niistä maista misso on varaa palkata muita tekemään omat paskahommat. Eli vastasin jotenkin vertailevasti postauksesi viimeiseen lauseeseen, missä sanottiin:

Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti.

Jos ajatusta haluaa jatkaa, niin tietenkin sitten voi miettiä, että jos tilanne tavallaan edellyttää jotain tuon kaltaisia sosioekonomisia asetelmia (en tiedä onko sen pakko olla näin?), niin haluaisimmeko tänne tilanteen niillä reunaehdoilla, että keskituloisella olisi mahd. palkata vaikkapa vakituinen kalsarien pyykkääjä ja lattioiden luuttaaja? Toisaalta tuon sosio-ekonomisen asetelman voi myös nähdä niin, että tuo porukka eräällä tavalla voidaan nähdä meidän "tuilla eläjiä" vastaavana porukkana. Siellä ehkä ne joilla on varaa, maksavat vähemmän "sosiaaliveroja", mutta maksavat "toimeentulotukea" tuolla tavalla. Ehkä erotuksena "tuillaeläjiin" se, että noilla muilla mailla tuohon joukkioon kuuluu paljon sellaisa, jotka olisivat valmiita työskentelemään ja esim. opiskelemaan lujasti, jos heille tarjoutuisi mahdollisuus niillä keinoin parantaa asemaansa mahdollisuuksiaan yhteiskunnassa.

 

[Nurffe]

Joo, sori! Huolimatonta kirjoittelua. Ei ollut tarkoitus arvottaa millään tavalla sun vastaustasi suuntaan eikä toiseen, vaan lähinnä koettaa kontributoida omaa näkemystäni/huomiotani niistä maista misso on varaa palkata muita tekemään omat paskahommat. Eli vastasin jotenkin vertailevasti postauksesi viimeiseen lauseeseen, missä sanottiin:


Jos ajatusta haluaa jatkaa, niin tietenkin sitten voi miettiä, että jos tilanne tavallaan edellyttää jotain tuon kaltaisia sosioekonomisia asetelmia (en tiedä onko sen pakko olla näin?), niin haluaisimmeko tänne tilanteen niillä reunaehdoilla, että keskituloisella olisi mahd. palkata vaikkapa vakituinen kalsarien pyykkääjä ja lattioiden luuttaaja? Toisaalta tuon sosio-ekonomisen asetelman voi myös nähdä niin, että tuo porukka eräällä tavalla voidaan nähdä meidän "tuilla eläjiä" vastaavana porukkana. Siellä ehkä ne joilla on varaa, maksavat vähemmän "sosiaaliveroja", mutta maksavat "toimeentulotukea" tuolla tavalla. Ehkä erotuksena "tuillaeläjiin" se, että noilla muilla mailla tuohon joukkioon kuuluu paljon sellaisa, jotka olisivat valmiita työskentelemään ja esim. opiskelemaan lujasti, jos heille tarjoutuisi mahdollisuus niillä keinoin parantaa asemaansa mahdollisuuksiaan yhteiskunnassa.

No hard feelings. Tavallaanhan jos tätä asiaa yksinkertaisesti ajatellen lähtee miettimään niin progressiivisen verotuksen kevennys tai poistaminen antaisi lisää ostovoimaa sille keskituloiselle sekä vähän paremmin toimeentulevalle joka voisi sitten palkata vaikka hieman kovempaan hintaan kotiapua tai jotain vastaavaa. Tässä syntyisi uusia työpaikkoja ja rahavirta olisi edelleen keskitulosilta heikkotulosempien suuntaan sillä erotuksella ettei välissä pyöri järkyttävä virkamieskoneisto joka syö oman osansa rahoista totaalisella tehottomuudellaan. Tätä voisi melkein kuvitella vastikkeellisena toimeentulotukena / työllisyystukena, mutta se voisi olla hieman vapaaehtoisempaa sekä mielekkäämpää kuin että valtio käskee ojia kaivamaan.. Näin niinkuin kärjistetysti. Toki asia ei nyt ihan näin mustavalkoista ole ja tämä juna karkaa tosi nopeasti politiikan puolelle joten

Eli vaikeahan tuommoinen "palvelusväki-kulttuuri" on saavuttaa ilman suuria tuloeroja mistä seuraa sitten kaikenlaisia vähemmän mukavia lieveilmiöitä kuten maailmaa kiertäessä tulee huomattua. Ihan hyvin tämä homma noin keskiarvoisesti suomessa sujuu vaikka vituttaakin kuin pientä oravaa maksella kohtuuttoman suurta osuutta veroa palkasta

 

[Atomos]

Maksan täällä kaukoidässä 65e/kk siitä että asunto siivotaan perusteellisesti kerran viikkoon.

Olettevasti sama siivooja siivoaa vähintään 3 asuntoa per päivä kuutena päivänä viikossa, josta palkaksi muodostuisi verojen ja vähennysten jälkeen 700-800eur per kk. Ei paska palkka paikalliseen hintatasoon suhteutettuna.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se silti on aikamoinen ongelma, jos kahden yksityishenkilön välillä palvelua ostaessa verottajan osuus on n. 80%. (Kun lasketaan se siivu kummankin palkasta sivukuluineen + alv. ja oletetaan keskituloisiksi) Kotitalousvähennys sitten ehkä edes vähän auttaa tässä tai ei.

 

[KoneenKokoaja]

Kyllä se silti on aikamoinen ongelma, jos kahden yksityishenkilön välillä palvelua ostaessa verottajan osuus on n. 80%. (Kun lasketaan se siivu kummankin palkasta sivukuluineen + alv. ja oletetaan keskituloisiksi) Kotitalousvähennys sitten ehkä edes vähän auttaa tässä tai ei.

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

 

[FireFly Renaissance]

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

Kyllä, mutta sillä on eroa miten se valtio kerää veroja ja kuinka se verotus vaikuttaa taloudelliseen toimeliaisuuteen. Yksi markkinatalouden ajatuksista kuitenkin on, että jokainen keskittyy siihen mitä osaa. Jos verotus kuitenkin ohjaa siihen suuntaan, että kaikkien kannattaa ennemmin tehdä vähemmän töitä ja räpeltää itse mahdollisimman paljon niin tämä ei oikein toteudu.

 

[Mechanical Man]

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

Missaat sen tärkeän pointin. Mistä verot kerätään on erityisen tärkeä asia, nykyinen raskas ansiotuoloverotus vähentää taloudellista toimeliaisuutta samalla lisäten veron tarvetta kun vähemmälle osalle henkilöistä on töitä (ne joiden osaaminen on pientä, eivät saa työtä koska eivät osaa tehdä sellaista josta kannattaisi maksaa).

 

[zepi]

Ansiotulovero on about haitallisin mahdollinen vero. Valtiohan sen on suunnilleen leikannutkin pois suurimmalta osalta, mutta kunnallisverot ovat törkeän korkeat.

Pääomatulovero on ehkä vielä haitallisempi, joskin poliittisesti aika mahdoton leikattavaksi...

 

[FireFly Renaissance]

Ansiotulovero on about haitallisin mahdollinen vero. Valtiohan sen on suunnilleen leikannutkin pois suurimmalta osalta, mutta kunnallisverot ovat törkeän korkeat.

Pääomatulovero on ehkä vielä haitallisempi, joskin poliittisesti aika mahdoton leikattavaksi...

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

 

[Suvakki]

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

Verota ankarammin teollisuudesta ja voi lopettaa pienyrittäjät palvelumyynnin, kun ostajakunta istuu työttömänä. Ymmärrän aloittelevan yrittäjän tukemisen, mutta en koskaan tuota "olet iso, sinua kuuluu rangaista siitä hyvästä" mentaliteetista. Ennemmin lisää houkuttimia kasvattaa toimintaa kotimaassa suureksi työnantajaksi, eikä rangaista kasvusta "kiitoksena".

 

[savuläski]

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

Vielä kun tehtäisiin kokonaan verottomaksi ja kotitalousvähennyskelpoiseksi alle 21-vuotiaiden yksityishenkilönä yksityishenkilöille tekemä palvelu- ja kotitaloustyö. Saataisiin nuorisolle opetettua työnteon ja yrittämisen merkitystä.

 

[FireFly Renaissance]

Verota ankarammin teollisuudesta ja voi lopettaa pienyrittäjät palvelumyynnin, kun ostajakunta istuu työttömänä. Ymmärrän aloittelevan yrittäjän tukemisen, mutta en koskaan tuota "olet iso, sinua kuuluu rangaista siitä hyvästä" mentaliteetista. Ennemmin lisää houkuttimia kasvattaa toimintaa kotimaassa suureksi työnantajaksi, eikä rangaista kasvusta "kiitoksena".

Ei tällä ollut mitään tekemistä koon kanssa. Teollinen tuotanto automatisoituu tehokkaasti ja vapauttaa työvoimaa. Lastenhoito tai kotisiivous ei niin vaan automatisoidukaan. Ainakaan toistaiseksi.

Asioita pitää alkaa miettiä jälkiteollisen yhteiskunnan näkövinkkelistä, jos ei haluta ongelmien vain kasvavan.