Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Jep ja melkein jokainen tuossa listassa on itse oppinut sähköjuttuja harrastanut usein varakkaampi aatelinen tai kapitalisti, koska harrastaminen oli suhteellisen kallista varsinkin ennenkuin massavalmistus kehittyi. Ilkeämpi voisi epäillä, että yliopistot keskittyivät ihan muihin juttuihin kuin sähkö ilmiöihin kun kaikkein keskeisimpiä sähköalan perusinnovaatioita tehtiin.

Yliopistojärjestelmä ei ollut ihan samanlainen kuin se on nykyään. Tuohon aikaan niissä yliopistoissa (ja luostareissa, toinen tutkimuksen vanha keskus) ei muita ollut kuin varakkaita aatelisia. Nuo olivat aikansa koulutettuja tiedemiehiä, niitä ihan samoja, jotka nykyisin yleensä työskentelevät yliopistoissa. 1800-luvulla ei ollut itsestäänselvyys, että duunari osasi edes lukea.
 
Saman voisi minusta aloittaa IT-alalla. Kielletään IT-alalla työskentely jos ei ole tasan tietystä koulusta valmistunut tietyn parin yliopiston maisterin paperilla. Ja sisäänotto sitten ~750:een vuodessa, kuten lääkäreillä. Eikö kuulosta mahtavalta idealta?

Insinööriliitot ovat kyllä pahasti epäonnistuneet insinöörien edunvalvonnassa, kun ovat solidaarisuushengessä enemmän lobanneet lisää paikkoja kuin vähemmän.

Vaikka kaikki mitä kirjoitit pitää paikkansa sinänsä, ei tuo vapaa markkinakaan ole mikään avain onneen. Se tuottaa vaan sitten ihan toisenlaisia ongelmia.
 
Sanoisin, että kenenkään yliopistotutkinnon omaavan ei pitäisi alle 3000k mennä töihin. Ymmärrän et opettajat vasta palkkakuopassa ovatkin, mutta silti tuntuu uskomattomalta. Itse olisin tyytyväinen 4.5k ansioon ja 37,5h työviikkoon ilman valtavaa tulos/ulos periaatetta.
 
Sanoisin, että kenenkään yliopistotutkinnon omaavan ei pitäisi alle 3000k mennä töihin. Ymmärrän et opettajat vasta palkkakuopassa ovatkin, mutta silti tuntuu uskomattomalta. Itse olisin tyytyväinen 4.5k ansioon ja 37,5h työviikkoon ilman valtavaa tulos/ulos periaatetta.

Opettajien pidemmät lomat tosin vastaavat varmaan 15 % vuosipalkasta. Eli eivät ne nyt oikeasti ihan niin palkkakuopassa ole.
 
Vaikka opettajien lomat ovat pidemmät, niin ne on sitten ennalta pakotettu tietyille päivämäärille. Opettajien on aika paha pitää lomaa koululaisten lomien ulkopuolella. Sijaisten hankkiminen aiheuttanee melkoista vääntöä, jos opettaja haluaa lähteä kavereidensa kanssa lomalle "koululaisten lomista" poikkeavaan aikaan. Lisäksi varsinkin hiihtoloma kärsii siitä, että loma-aika on kaikkein kallein ja monet paikat varmasti täynnä muita lomalaisia.

Eräskin tuttu olisi varmasti lähtenyt off seasonilla halvemmilla vuokrilla purjehtimaan, mutta minkäs teet, kun ei töistä (koulusta) pääse.

Enkä nyt muutenkaan suuremmin kadehdi opettajien duunia nykyaikana, varsinkaan peruskouluissa.
 
Opettajien pidemmät lomat tosin vastaavat varmaan 15 % vuosipalkasta. Eli eivät ne nyt oikeasti ihan niin palkkakuopassa ole.
Jep. Tein joskus tarkempiakin laskuja, mutta yksinkertaistaen: Jos insinööri tienaa 4000€ kuussa ja haluaa pitää opettajien 14 viikkoa lomaa se tarkoittaa 9 viikkoa eli 2kk palkatonta. Näin ollen toteutunut kk-palkka insinöörillä onkin 10x4000/12=3333€/kk. Tämä on noin luokanopettajan keskipalkka. Aineenopettaja yläasteella tienaa helposti 3800€/kk mikä siis vastaa normaalitöissä 3800/10x12=4560€/kk. Ei voi mielestäni huonoksi palkaksi haukkua.
 
Vastaavasti myös opettaja voi tehdä jotain keikkaduuneja pitkien lomiensa aikana ja tienata extraa.

Nykyisin yksityiset valmennuskurssit kaipaavat opettajia jne. joten tuollaisella sivubusineksella voi varmaan tehdä ihan ok rahaakin.
 
Kyllähän tuo 3800 e/kk plus pari kuukautta extralomaa on vähintääkin linjassa kertotaulun opettamisesta räkänokille. Toki on hyvä, että opettajilla riittävät palkat, jotta saadaan riittävän hyviä alalle ja penskoilla toteutuu paremmin mahdollisuuksien tasa-arvo.

Itsehän en peruskoulun opettajaksi lähtisi edes noilla korvauksilla. Lukio vahva ehkä.
 
Täällä on koulutuspolitiikasta ja ammattiliitoista sanottu komentteja lähiinnä "sättivään" sävyyn ja musta pointitkin ovat olleet valideja ainakin tietyltä kannalta katsoen. Mun mielestäni nuo oikein toimiessaan kuitenkin voivat tuoda asioihin vakautta ja ennustettavuutta. Jos tämä poliittinen koulutussysteemi voidaankin nähdä tietyllä tavalla rajoittavana tai kuristavana, niin toisaalta täysin kaupalliseen toimintaan perustuva koulutus mun nähdäkseni voisi myös aiheuttaa ikäviä tilanteita. JOs esim. lääkäreitä kouluttaisivat bisneslähtökohdista toimivat koulutusfirmat, niin nehän voisivat toitottaa mielinmäärin, että "Lähde tuppukylään lääkäriksi ja tienaa sumeita summia, paikkoja avoinna mielinmäärin! Me koulutamme sinut!". Tietenkin tämmönen firma pyörittäisi noita koulutuksia niin kauan kuin asiakkaita riittää, eihän niitä kiinnostaisi se, löytävätkö koulutetut lopulta töitä. Ja sitten kun tajuttaisiin että nyt niitä lääkäreitä onkin jo 20 hakemassa jokaista avointa paikkaa, niin alkaisivat toitottaa samalla tavalla muita koulutuksia. Ehkä kömpelö esimerkki, mutta musta kuitenkin tämä "kommunistinen keskusjohtoinen systeemi" ainakin oikein toimiessaan voisi koittaa haarukoida ja hallinnoida tuollaisia asioita, minkä tietynlainen "johtaminen" tai suunnittelu tuosta näkökulmasta ei oikein ole kenenkään yksityisen toimijan intresseissä.

Ammattiliittojen hyvänä puolena sanoisin, että ovathan ne kuitenkin tuoneet tietynlaista vakautta ja ennustettavuutta työmarkkinaan. Kun liitot saavat TESsin ruuvattua, niin yleensä siinä aina firmatkin tietävät pariksi kolmeksi vuodeksi, mitä palkka- ja työehtopuolella tulee heidän aloillaan tapahtumaan. Musta siinä on myös sellainen hyvä puoli, että kun työelämän asioita säädellään työehtosopimuksilla ja työlainsäädännöllä, niin jos niiden mukaan yritetään mennä, niin kyllähän se myös jos ei nyt ihan pakota niin ainakin ohjaa pidemmän aikavälin suunnittelemisen suuntaan, mikä tuo työntekijälle ennustettavuutta ja vakautta elämään.

Ja on sellaisia yritysjohtajia ja yrittäjiäkin on olemassa, joiden mielestä liitto-kuviolla on hyviäkin puolia. Tietenkin ne tuovat omalla tavallaan myös jäykkyyttä ja hidaliikkeisyyttä, mikä yksittäisen yrityksen, työntekijän, projektin tms. kannalta voi olla turhauttavaa tai jopa raivostuttavaa.

Mun mielestäni sekä politiikan ja AY-liikkeen ongelmat hyvin pitkälle johtuvat myös siitä, että niissä toimiminen tuntuu kiinnostavan yhä harvempia. Musta tämä edesauttaa sitä, että niissä piireissä ei oikein "ilma vaihdu" ja ajatukset jäykistyvät samoille radoille. Hommat pyörivät pienissä piireissä ja niistä asioista tuppaa tulemaan piirissä mukana olijoille itsetarkoitus, vaikka tarkoitus pitäisi olla palvella muita. Esim. AY-liikkeen suhteen olen sitä mieltä, että se on eräänlainen "dinosaurus" joka tavallaan tekee kuolemaa. Se on aikanaan kuitenkin syntynyt tietyissä olosuhteissa tiettyyn tarkoitukseen, lähtenyt kasvuun ja nyt tällä hetkellä on oman evoluutionsa tässä vaiheessa. Aika näyttää, mitä sille tapahtuu. Voihan se olla, että se jatkaa kuolemaansa ja kuolee lopulta kokonaan tai lähes kokonaan. Mutta pidän sitäkin mahdollisena, että jossain vaiheessa paikallinen sopiminen ja työelämä voi mennä "niin ketteräksi", että tulee tarve ja tilaus sopia rajoja ja pelisääntöjä uudelleen, ja se jossain muodossa syntyy uudelleen.
 
--
Saman voisi minusta aloittaa IT-alalla. Kielletään IT-alalla työskentely jos ei ole tasan tietystä koulusta valmistunut tietyn parin yliopiston maisterin paperilla. Ja sisäänotto sitten ~750:een vuodessa, kuten lääkäreillä. Eikö kuulosta mahtavalta idealta?

Hyvä pointti. Näiden lääkäriuskovaisten pitäisi loogisesti kannattaa myös tätä.

Mitä jos ne Tiedon IT-järjestelmät kaatuu joita lääkärit käyttävät ja potilaat kuolevat? Kun nämä IT-alan tyypit eivät ole tulleet virallisesta politburon hallitsemasta koulusta, miten voimme varmistua laadusta? Tämä on satiiria, ihan vain ettei joku ota tätä vakavasti ja toteuta tätä.

Loogisesti tämä kontrollointi leviää kaikille aloille jossa on mahdollista tehdä pienikin virhe, ja tavalliset köyhät ihmiset kärsivät eniten. Jopa kynsien hoitamiset tarvitsevat valtion mafian "suojelua", koulutuksen ja suojarahaa. Tosiassa kilpailusta halutaan eroon, ja nostaa omia hintoja köyhien kärsimyksellä:


Bonuskommentti: Asian Protest. Not a single window broken.


The New York Times’ Nail Salons Series Was Filled with Misquotes and Factual Errors. Here’s Why That Matters. (Part 1)
 
Hyvä pointti. Näiden lääkäriuskovaisten pitäisi loogisesti kannattaa myös tätä.

Mitä jos ne Tiedon IT-järjestelmät kaatuu joita lääkärit käyttävät ja potilaat kuolevat? Kun nämä IT-alan tyypit eivät ole tulleet virallisesta politburon hallitsemasta koulusta, miten voimme varmistua laadusta? Tämä on satiiria, ihan vain ettei joku ota tätä vakavasti ja toteuta tätä.

Loogisesti tämä kontrollointi leviää kaikille aloille jossa on mahdollista tehdä pienikin virhe, ja tavalliset köyhät ihmiset kärsivät eniten. Jopa kynsien hoitamiset tarvitsevat valtion mafian "suojelua", koulutuksen ja suojarahaa. Tosiassa kilpailusta halutaan eroon, ja nostaa omia hintoja köyhien kärsimyksellä:


Bonuskommentti: Asian Protest. Not a single window broken.


The New York Times’ Nail Salons Series Was Filled with Misquotes and Factual Errors. Here’s Why That Matters. (Part 1)


<media> No kuka tahansa pölhö nyt osaa koodata 3kk pikakurssin jälkeen. </media>

Ja siis tämä kontrolli on jo levinnyt:
Taloyhtiön lukitukset ja muut turvasuojaustehtävät vain luvan saaneilta yrityksiltä | Kiinteistölehti
 
Noin 90ke /vuosi. Työnä käsien heiluttelu ja leukojen louskuttelu, yleensä kivaa mutta välillä melko rasittavaa. En ole huomannut minkäänlaista elintason nousua 40ke => 90ke välillä. Toki osallaan tähän vaikuttaa työn ulkopuoliset tekijät. Tavoitteena vastuullisempi rooli ja mieluiten 200ke+ tulot, vaatii vielä muutaman portaan pomppua organisaatiossa. Sinänsä palkka ei ole itseisarvo, mutta Suomessa jos haluaa olla edes hyvätuloinen niin tuollaista se vaatii. Jos eläisin yksin ilman lapsia jne, niin varmaan tuollainen 50ke jobi sopivan rennosti ja mahd. vähällä työmäärällä olisi optimi ja tulot riittävät.
Päivitystä tähän. Keskusteltu yrityksen sisällä seuraavasta stepistä, jolloin vuositulot pitäisi päivittyä ~100 -110k€ luokkaan.

Rehellisesti en näe lisääntynyttä vastuuta/kuormaa nettoansioiden lisääntymisen arvoisena. Oikeasti todella stressaava ja vastuullinen positio, jonka kompensaatio mielestäni alakanttiin moneen muuhun tehtävään. Toisaalta, jos haluaa tuonne 200k€ + luokkaan tähdätä niin tämä on jobi, joka pitää hoitaa välissä.

Homma perustuu kuitenkin siihen, että saan tyydytystä työssä menestymisestä, mutta rehellisesti rahan takia uran luominen menee kategoriaan "ei mitään järkeä" Suomen verotusmallilla.
 
Päivitystä tähän. Keskusteltu yrityksen sisällä seuraavasta stepistä, jolloin vuositulot pitäisi päivittyä ~100 -110k€ luokkaan.

Rehellisesti en näe lisääntynyttä vastuuta/kuormaa nettoansioiden lisääntymisen arvoisena. Oikeasti todella stressaava ja vastuullinen positio, jonka kompensaatio mielestäni alakanttiin moneen muuhun tehtävään. Toisaalta, jos haluaa tuonne 200k€ + luokkaan tähdätä niin tämä on jobi, joka pitää hoitaa välissä.

Homma perustuu kuitenkin siihen, että saan tyydytystä työssä menestymisestä, mutta rehellisesti rahan takia uran luominen menee kategoriaan "ei mitään järkeä" Suomen verotusmallilla.

Millä alalla on noin kovia palkkoja ja kauanko työhistoriaa?
 
...
Homma perustuu kuitenkin siihen, että saan tyydytystä työssä menestymisestä, mutta rehellisesti rahan takia uran luominen menee kategoriaan "ei mitään järkeä" Suomen verotusmallilla.

En tiedä tilanteestasi mutta tulojen ylittäessä maagisia rajoja kannattaa varmaan pyrkiä saamaan tulot pääomatuloina ansiotulojen sijaan.

Ansiotuloveroprosentti taitaa ylittää pääomatuloveroprosentin jo tuossa hyvän matkaa ennen 100k tienistejä.
 
En tiedä tilanteestasi mutta tulojen ylittäessä maagisia rajoja kannattaa varmaan pyrkiä saamaan tulot pääomatuloina ansiotulojen sijaan.

Ansiotuloveroprosentti taitaa ylittää pääomatuloveroprosentin jo tuossa hyvän matkaa ennen 100k tienistejä.

Verottaja on sen verran pitkälle viisas, että esim. työsuhdeoptioita (osake tai synteettinen) verotetaan toki normaalina ansiotulona ja tämän piirin voidaan myös lukea muut osakepalkkiojärjestelyt. Ei siis ole mitään kovin yksinkertaista keinoa kääntää palkkatuloja pääomatulojen puolelle, jos on normityöntekijänä yrityksessä. Paitsi perustaa oma yritys, tai päästä osakkaaksi/omistajaksi yritykseen. Kokemusta noista on ihan tarpeeksi.

"3.1 Optiosta saatu etu on veronalaista ansiotuloa

Etu katsotaan sen verovuoden tuloksi, jona työsuhdeoptiota käytetään. .. Työsuhdeoptioksi voidaan näiden lisäksi katsoa esimerkiksi erilaiset osakepalkkiojärjestelyt ja rajoitettuihin osakkeisiin perustuvat järjestelyt."

Työsuhdeoptioiden verotus
 
Tuli tässä pohdittua hiukan tekemääni työelämään liittyvää havaintoa. Liittyy ainakin osittain tähän palkkakeskusteluun.

Monesti sellaiset tyypit, jotka ovat menestyneet hyvin opinnoissaan eivät yllättäen ole niin kiinnostuneita urakehityksestään. Toki haluavat kehittyä ammatillisesti, mutta juuri minkäänlaista uradraivia ei ole. Halutaan olla päteviä, mutta matalalla profiililla.

Sitten taas sellaiset tyypit, jotka ovat pärjänneet opinnoissaan keskiverrosti tai heikommin ovat usein niitä, joilla on todella kova uradraivi. Parin vuoden välein pitäisi saada ylennys ja muheva palkankorotus. Firmaa vaihdetaan tiuhaan ja LinkedIn-profiilit ovat viimeisen päälle kunnossa.

Muistan myös lukeneeni tästä ilmiöstä, mutta en nyt löydä lähdettä.
 
Tuli tässä pohdittua hiukan tekemääni työelämään liittyvää havaintoa. Liittyy ainakin osittain tähän palkkakeskusteluun.

Monesti sellaiset tyypit, jotka ovat menestyneet hyvin opinnoissaan eivät yllättäen ole niin kiinnostuneita urakehityksestään. Toki haluavat kehittyä ammatillisesti, mutta juuri minkäänlaista uradraivia ei ole. Halutaan olla päteviä, mutta matalalla profiililla.

Sitten taas sellaiset tyypit, jotka ovat pärjänneet opinnoissaan keskiverrosti tai heikommin ovat usein niitä, joilla on todella kova uradraivi. Parin vuoden välein pitäisi saada ylennys ja muheva palkankorotus. Firmaa vaihdetaan tiuhaan ja LinkedIn-profiilit ovat viimeisen päälle kunnossa.

Muistan myös lukeneeni tästä ilmiöstä, mutta en nyt löydä lähdettä.
Kyllähän tuo on jo nähtävissä opiskelujen aikana, kovimmat esiintyjät ja äänekkäimmät kaverit usein hoitaa esityksen vakuuttavasti mutta ei niillä teorista/laskuista ole välttämättä mitää hajua.
 
Suomessa on myös melko pienet piirit globaalissa mittakaavassa, joten henkilösuhteilla on huomattava painoarvo urakehityksessä. Yleensä näillä ulospäinsuuntautuneilla ja sosiaalisesti lahjakkailla on luonnollisesti parhaat suhdeverkostot. Paskaa puhumalla pääsee yllättävän pitkälle, miettikää nyt jotain Sarasvuota ja kumppaneita.
 
Millä alalla on noin kovia palkkoja ja kauanko työhistoriaa?
Kova palkka on suhteellinen asia. Tonni jää enemmän lapaan kuin Pertti Perusinsinöörillä, mutta ei tässä nyt tosiaan vaurastumaan pääse, kun ei perittyä omaisuutta ole eikä tule. Työuraa valmistumisen jälkeen ~10v. Vastaavaa liksaa saa varmasti melkeinpä joka alalla tietyn tason tehtävistä. Varmasti melkein kaikissa isoissa kansainvälisissä yrityksissä on yrityksestä riippuen Suomessakin 5-50 tehtävää, joista satku maksetaan.

En tiedä tilanteestasi mutta tulojen ylittäessä maagisia rajoja kannattaa varmaan pyrkiä saamaan tulot pääomatuloina ansiotulojen sijaan.

Ansiotuloveroprosentti taitaa ylittää pääomatuloveroprosentin jo tuossa hyvän matkaa ennen 100k tienistejä.
Joku totesikin tuossa edellä, mutta ei työntekijälle ole käytännössä mitään mahdollisuutta valita tai muuntaa ansiotuloja pääomatuloiksi.
 
Kova palkka on suhteellinen asia. Tonni jää enemmän lapaan kuin Pertti Perusinsinöörillä, mutta ei tässä nyt tosiaan vaurastumaan pääse, kun ei perittyä omaisuutta ole eikä tule. Työuraa valmistumisen jälkeen ~10v. Vastaavaa liksaa saa varmasti melkeinpä joka alalla tietyn tason tehtävistä. Varmasti melkein kaikissa isoissa kansainvälisissä yrityksissä on yrityksestä riippuen Suomessakin 5-50 tehtävää, joista satku maksetaan.


Joku totesikin tuossa edellä, mutta ei työntekijälle ole käytännössä mitään mahdollisuutta valita tai muuntaa ansiotuloja pääomatuloiksi.

Bnaut Oy yhtiö pystyyn ja lähetät tulevalle ex-työnantajallesi laskun kerran kuukauteen. Tämän jälkeen nostat haluamasi verran palkkaa yhtiöstäsi ja loput laitat poikimaan yrityksen omaisuutena. Ei niin vaikeaa, sekä voi laajentaa toimintaansa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa tai monimutkaista. Sitten tullaan vain siihen yrittäjyyden haasteeseen eli asiakashankinta. Ostaako se ex-työnantajasi sinulta palvelua ja jos ostaa, niin mikä on hinnoittelu. Lopulta huomataan helposti, että työnantajalle tästä ei olisi mitään hyötyä taloudellisesti ja palkkaavat uuden kaverin taloon, koska se ilmestyy joka arkipäivä paikalle ja tiedetään mitä tekee ja milloin.
 
Bnaut Oy yhtiö pystyyn ja lähetät tulevalle ex-työnantajallesi laskun kerran kuukauteen. Tämän jälkeen nostat haluamasi verran palkkaa yhtiöstäsi ja loput laitat poikimaan yrityksen omaisuutena. Ei niin vaikeaa, sekä voi laajentaa toimintaansa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa tai monimutkaista. Sitten tullaan vain siihen yrittäjyyden haasteeseen eli asiakashankinta. Ostaako se ex-työnantajasi sinulta palvelua ja jos ostaa, niin mikä on hinnoittelu. Lopulta huomataan helposti, että työnantajalle tästä ei olisi mitään hyötyä taloudellisesti ja palkkaavat uuden kaverin taloon, koska se ilmestyy joka arkipäivä paikalle ja tiedetään mitä tekee ja milloin.

Ettei nyt olisi kuitenkin johtaja uralla oleva henkilö? Ainakin pohjustuksesta jää sellainen mielikuva. Johtajia harvemmin ostopalveluina hankitaan.

Ja aiheeseen. Noin 45k (plus isohko nippu päivärahoja jos niitä nyt palkaksi haluaa mieltää) tuli vuonna 2018. Kasvua sen 5k edellisvuodesta. Ihan tyytyväinen täytyy olla vaikka ei tässä tietysti mitä ihmeitä tienata. Tämä siis logistiikka-alalta toimihenkilöhommista.
 
Palkka nousi parillakympillä (0,7%) vaikka TES:iin on kirjattu 1,5% (paikallinen sopiminen). Loput korotukset menee pärstäkertoimen mukaan. 2000€ brutto menee rikki kuhan saa 5v kokemuslisät. (Teknologiateollisuus)
 
Aikalailla tasan 61ke näyttää viime vuoden bruttotulot. Ihan hyvin on tulot nousseet siitä kun aloitin 2013 tuntityöläisenä tässä samassa firmassa. Alkuun oliko edes 13e/tunti ja siitä on varsinkin parin viime vuoden aikana noustu reilusti. 2016: 37ke, 2017: 46ke. Kaikki tämä saman firman sisällä eikä ole edes tarvinnut mennä pyytämään kilpailevista firmoista tarjouksia. Tänä vuonna 70ke menee rikki, sillä alkuvuodesta on tulossa ylennys+palkankorotus. Alana IT-konsultointia suht specifillä alalla ja tutkinto jäi työelämän jalkoihin.
 
...
Joku totesikin tuossa edellä, mutta ei työntekijälle ole käytännössä mitään mahdollisuutta valita tai muuntaa ansiotuloja pääomatuloiksi.

Jep, ei ehkä työntekijällä. Noilla tienisteillä voisi kuvitella että kyseessä on niin pätevä tyyppi että voinee alkaa pyörittää hommaa oman firman kautta.
 
Bnaut Oy yhtiö pystyyn ja lähetät tulevalle ex-työnantajallesi laskun kerran kuukauteen. Tämän jälkeen nostat haluamasi verran palkkaa yhtiöstäsi ja loput laitat poikimaan yrityksen omaisuutena. Ei niin vaikeaa, sekä voi laajentaa toimintaansa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa tai monimutkaista. Sitten tullaan vain siihen yrittäjyyden haasteeseen eli asiakashankinta. Ostaako se ex-työnantajasi sinulta palvelua ja jos ostaa, niin mikä on hinnoittelu. Lopulta huomataan helposti, että työnantajalle tästä ei olisi mitään hyötyä taloudellisesti ja palkkaavat uuden kaverin taloon, koska se ilmestyy joka arkipäivä paikalle ja tiedetään mitä tekee ja milloin.

Tommoset viritykset missä tehdään duunia entiseen malliin entiselle työnantajalle ja laskutetaan muka yrityksenä tod.näk. kyllä puretaan verotuksellisesti. Lojahtaa henkilösivukustannukset työnantajalle ja mahdollisesti verot tulee ittellekin jostain sen muka-yrityksen kuluista, mitkä siten katsotaan kuitenkin henk.koht. tuloksi. Ehkä jotenkin niin menisi paremmin, että jos jollain kaverilla on firma jolla on liikevaihtoa ja onnistuu lyöttäytyä sen kanssa kimppaan, niin tekee sitä kautta. Ei näytä pelkältä veronkierrolta kun firmalla on muutakin toimintaa kun se verojen välttäminen siltä yhdeltä työnantajalta. Toki jos hommaa ja laskutusta on muillekin firmoille, niin kyllä entinen työnantajakin voi olla asiakkaana.
 
Jep, ei ehkä työntekijällä. Noilla tienisteillä voisi kuvitella että kyseessä on niin pätevä tyyppi että voinee alkaa pyörittää hommaa oman firman kautta.
No jaa. Itsellä sama n.90ke vuodessa ja jos/kun ylennys edessä 2v. Sisällä, niin tuolla 110-120te välissä liksa. Ja meiltä löytyy tota porukkaa aikalailla. Noita 200te luokassakin olevia on ihan riittävästi.

Eipä tässä mitään firmaa kannata perustaa...
 
Ettei nyt olisi kuitenkin johtaja uralla oleva henkilö? Ainakin pohjustuksesta jää sellainen mielikuva. Johtajia harvemmin ostopalveluina hankitaan.
Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.
 
Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.

Joo, tuo itsensä ulkoistaminen harvemmin noissa positioissa onnistuu, mutta aika paljon on vuokrattuja henkilöitä noissakin rooleissa. Eli sopivista konsulttitaloista on mahdollista päästä johtopesteille, mutta käytännössä pitää kannukset hankkia muissa taloissa ensin.
 
Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.

Eikös noissa hommissa juridiikkakin tule vastaan sitä kautta, että noissa hommissa oleva vastaa aika korkeille tahoille, mahd. hallitukselle suoraan? Ja kuullostaa, ettei se noissa hommissa vaan käy, että firmassa on joku joka on vaan nimellisesti vastuussa asioista ja varsinainen homma olisi tosiasiallisesti ulkoistettu. Varmaan monikin käytännönseikka edellyttää, että noiden asioiden tekeminen ja tekijät ovat firman toimielinten ohjauksessa. Olisi varmaan melkoinen soipmusmylläkkä jos onnistuisi mitenkään, millä saisi osakkeenomistajien edun turvattua ja ulkopuolisen toimijan oikeasti vastuutettua samojen velvollisuuksien alle kuin firman sisällä tehtäessä johtaminen ja korkean tason kehitystehtävät ovat. Kyllähän konsulttifirmatkin tekevät johtamiseen liittyviä hommia ja rojekteja, mutta jos ne pääsisivätkin sössimään hommansa, niin käytännön seurauksena varmaan olisi "vain" epäonnistuminen ja asiakassuhteen menetys.
 
Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.

Otetaan nyt vähän pakkia. Spekulointi ei perustunut tietoihin kansainvälisestä isosta työnantajasta tai työasemasta yrityksessä. Kaikki tarkentavat tiedot, kuin myös sopimuksen luonne voivat tehdä siitä laitonta. Sen sijaan siinä ei ole mitään ongelmaa jos koodari ottaa lopputilin, perustaa yrityksen ja jatkossa se ex-työnantaja ostopalveluna ostaa sinulta palvelua. Kokonaiskuva ratkaisee, sehän nyt selvä.
 
Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.
 
Otetaan nyt vähän pakkia. Spekulointi ei perustunut tietoihin kansainvälisestä isosta työnantajasta tai työasemasta yrityksessä. Kaikki tarkentavat tiedot, kuin myös sopimuksen luonne voivat tehdä siitä laitonta. Sen sijaan siinä ei ole mitään ongelmaa jos koodari ottaa lopputilin, perustaa yrityksen ja jatkossa se ex-työnantaja ostopalveluna ostaa sinulta palvelua. Kokonaiskuva ratkaisee, sehän nyt selvä.
Ei silläkään ole väliä, minkälainen se työnantaja on. Tai vaikka ei olisi edes ollut työnantaja. Jos teet yhdenmiehen yrityksenä duunia jollekin yhdelle firmalle selkeästi verojenvälttämistarkoituksessa, verottaja voi kohdella tilannetta työsuhteena. Eikä siinä lakia rikota, että perustetaan firma, tehdään töitä ja laskutetaan toimeksiantajia, mutta verottaja vaan vahtaa sellaisia kuvioita, missä se "yhtiö" on olemassa vain verojen yms. välttelemistä varten. Kannattaa hommata muutama muukin toimeksiantaja, mihin on kanssa ihan "oikeasti" laskutusta, eikä vain muodon ja näön vuoksi.
 
Rahoitusalan TES:n mukainen vaativuusluokan 4.1 palkka tällä hetkellä, eli 2307€. Helmikuussa nousee 2330€. 1,5kk takana ja koulu opparia vaille valmis.
 
No jaa. Itsellä sama n.90ke vuodessa ja jos/kun ylennys edessä 2v. Sisällä, niin tuolla 110-120te välissä liksa. Ja meiltä löytyy tota porukkaa aikalailla. Noita 200te luokassakin olevia on ihan riittävästi.

Eipä tässä mitään firmaa kannata perustaa...

Ok, riippuu varmaan paljon alasta ja ihmisestä tms. IT-alalla tuntuu olevan joku trendi että tehdään oman toiminimen kautta hommia.
 
Tuli tässä pohdittua hiukan tekemääni työelämään liittyvää havaintoa. Liittyy ainakin osittain tähän palkkakeskusteluun.

Monesti sellaiset tyypit, jotka ovat menestyneet hyvin opinnoissaan eivät yllättäen ole niin kiinnostuneita urakehityksestään. Toki haluavat kehittyä ammatillisesti, mutta juuri minkäänlaista uradraivia ei ole. Halutaan olla päteviä, mutta matalalla profiililla.

Sitten taas sellaiset tyypit, jotka ovat pärjänneet opinnoissaan keskiverrosti tai heikommin ovat usein niitä, joilla on todella kova uradraivi. Parin vuoden välein pitäisi saada ylennys ja muheva palkankorotus. Firmaa vaihdetaan tiuhaan ja LinkedIn-profiilit ovat viimeisen päälle kunnossa.

Muistan myös lukeneeni tästä ilmiöstä, mutta en nyt löydä lähdettä.

Johtunee ihan siitä, että opinnoissa menestyminen vaatii ihan oikeaa kiinnostusta. Organisaatiossa eteneminen vaatii taas sitten enemmän intoa lähteä kaikkiin poliittisiin organisaatiopeleihin. (Joista yleensä ne teknisesti pätevät eivät voisi vähempää kiinnostua) Ja silloin on vaarana, että käy Nokiat, jossa koko organisaatio on miehitetty poliitikoilla eikä kukaan enää kuuntele niitä oikeita asiantuntijoita :)
 
Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä.
Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.
 
Kyllä, johto ja liiketoiminnan kehitystehtävät.

Yrittäminen on asia erikseen, mutta sen voi kertoa että yhdessäkään isossa globaalissa firmassa et itseäsi tuosta vaan ulkoista yrittäjäksi ja jatka onnellisena laskutusta. Jos tuollainen kikkailu menisi verottajalle läpi, niin firman sisäinen Ethics & Complience olisi kyllä virityksen kimpussa hyvin nopeasti. Palkollisia ne puoli miljoonaa tienaavatkin ovat.
Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan :)
 
Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.

Ongelma vain on siinä, että oman palkan pitää olla vähintäänkin 4 kertaa enemmän, että sitä ei kannata tehdä itse.

Keskimääräisen lääkärinkin kannattaa ottaa virkavapaata ja lähteä rakentamaan mökkiä/omakotitaloa ennemmin kuin palkata kirvesmies töihin. Vaikka olisi vähän huonompikin timpuri. Suomen verojärjestelmän hienoja saavutuksia.
 
Kyllähän hyvin moni jo ostaa kodinhoitoa yksityisiltä markkinoilta nytkin. Tämä tarkoittaa, että he arvostavat maksetun summan vähemmän arvostetuksi kuin saadun vapaa-ajan. Nytkin kodinhoidon yritykset tekevät kaikkea edellä mainittua. Esim. Posti jopa katsoi kannattavaksi tuoda nurmikonleikkuun joka-Pertin saataville, jolloin mistään eliitin riemusta ei selvästi ole kyse. Toki muistettava tässä, että kotitalousvähennyksenä saatava subventio auttaa tässä.

On kuitenkin selvää, että aika monikin tässä yhteiskunnassa miettii voisiko jonkun matalapalkkaisen palkata tekemään lisääkin hommia: esim ajamaan auton aamuisin työpaikalle ja iltaisin takaisin. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että meilläkin entisestään lisääntyvät kodeissa palvelijat/siivoojat/hengettäret. Hyvä vai huono, siihen en osaa ottaa kantaa. Luokkayhteiskuntaa kuitenkin tässä ajetaan ja siihen joudutaan.
Eipäs se postin ruohonleikkuu tainnut kovin kannattavaa olla koska lopettivat sen tarjoamisen... Oisko ollut niin, että se perus joka-pertti mieluummin leikkaa kuitenkin sen nurtsin itse vs. maksaa siitä. Ai miksi? No kun keskiverto suomalainen työssäkäyvä on ihan prkleen persaukinen :P
 
Ongelma vain on siinä, että oman palkan pitää olla vähintäänkin 4 kertaa enemmän, että sitä ei kannata tehdä itse.
Eipäs se postin ruohonleikkuu tainnut kovin kannattavaa olla koska lopettivat sen tarjoamisen...
Varmasti. Ei posti sitä kuitenkaan lopettanut siksi, että koko konsepti olisi ollut suomalaisille kannattamaton. Lopettivat siksi, että suomalaiset eivät osanneet ostaa palvelua tai hahmottaa sen arvoa. 4-kertainen palkka työntekijälle ei ole realistinen vertailukohta. Toki palkansaaja maksaa enemmän, mutta sitä nimenomaan kompensoidaan kotitalousvähennyksellä.
Ongelma on lähinnä siinä, että keskiverto suomalainen maksaa jopa enemmän, jos vain voi asian tehdä itse vaivaamatta muita.
 
Varmasti. Ei posti sitä kuitenkaan lopettanut siksi, että koko konsepti olisi ollut suomalaisille kannattamaton. Lopettivat siksi, että suomalaiset eivät osanneet ostaa palvelua tai hahmottaa sen arvoa. 4-kertainen palkka työntekijälle ei ole realistinen vertailukohta. Toki palkansaaja maksaa enemmän, mutta sitä nimenomaan kompensoidaan kotitalousvähennyksellä.
Ongelma on lähinnä siinä, että keskiverto suomalainen maksaa jopa enemmän, jos vain voi asian tehdä itse vaivaamatta muita.
Taidat elää jossain kuplassa...
 
Taidat elää jossain kuplassa...
Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?
 
Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?

Parturissa käyminen ei ole koskaan ollut niin kallista kuin nykypäivänä. (Tuloihin suhteutettuna)
 
Ihanko oikeasti väität ettei suomalainen voi ostaa palvelua? Vai onko pointtisi jokin muu? Suomalaiset ovat ostaneet palvelua vaikka huru mycket ties kuinka kauan: Parturi, lastenhoito, nuohous jne. Me olemme perkele jopa perustaneet koulut tarjoamaan lasten kasvatuksen ja opetuksen palveluja. Me maksamme jopa puolet palkastamme veroina ostaaksemme palveluja ja tämän lisäksi vielä ostamme vapailta markkinoilta palveluja vapaaehtoisesti lisää. Miksi sitten palvelua ei voisi ostaa myös aiemmin kokeilemattomilta aloilta?

Toki on totta, että Suomessa on ostettu vähemmän palvelua aina kuin muualla, mutta ei se tee yhtään huonommaksi ajatusta, että palvelua jatkossakin ostetaan. Miksi siis palvelun myyminen on elämistä kuplassa?


Parturi: todella moni tuntemani henkilö leikkaa itse hiuksensa.
Lastenhoito: pakko laittaa lapset hoitoon, jotta on varaa maksaa niiden lasten vaatimat harrastukset, asunto yms. Toki lastenhoitohan maksetaan pääsääntöisesti verotulojen kautta.
Nuohous: vaikka tämäkin ala vapautui vasta, niin ei taida vakuutusyhtiö talon palaessa korvata jos sanoo itse nuohonneensa?
 
Kyllähän sen nyt näkee aivan suoraan katukuvasta, että parturi ja kampaamopalveluille on reippaanpuoleisesti kysyntää jopa "köyhässä" suomessa.
 
En tiedä missä asutte, mutta kyllä kaupungeissa jo useimmat lapsiperheet ostaa siivouksen kotiin, käyvät hierojalla, palkkaavat illaksi lastenhoitajia ja muita "liian kalliita suomalaisille" palveluja. Eivätkä kyllä ole mitään rikkaita. Insinöörejä, tutkijoita, opettajia. Osalla mamma kotona ja silti vara ottaa siivooja avuksi.
Parturissa aina ruuhkaa jos yrittää ilman ajanvarausta.
 
Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Jos vaihtoehto istua kotona kaikki illat huutavan lapsen kanssa tai maksaa jollekin ja lähteä ulos syömään vaimon kanssa, niin ei siinä euroja katsota. Sama jos se imurin näkeminenkin jo saa ohimot savuamaan, niin ei sitä excelöidä onko kannattavampaa imuroida itse vai ostaa viikkosiivous.

Tämän vuoksi istun nykyisin kahvilla, kun toiset vaihtaa renkaani...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 451
Viestejä
4 505 251
Jäsenet
74 422
Uusin jäsen
amatööripelaaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom