Palkkakeskustelu

[zepi]

En tiedä missä asutte, mutta kyllä kaupungeissa jo useimmat lapsiperheet ostaa siivouksen kotiin, käyvät hierojalla, palkkaavat illaksi lastenhoitajia ja muita "liian kalliita suomalaisille" palveluja. Eivätkä kyllä ole mitään rikkaita. Insinöörejä, tutkijoita, opettajia. Osalla mamma kotona ja silti vara ottaa siivooja avuksi.
Parturissa aina ruuhkaa jos yrittää ilman ajanvarausta.

Tuo nyt on puhdasta bullshittiä, että "useimmat lapsiperheet". Oikea sanamuoto on tietysti "jotkin perheet" ja ei liity edes lapsiin. Eniten rahaa palveluihin on lapsettomilla kahden työssäkäyvän pariskunnilla.

 

[Suvakki]

Tuo nyt on puhdasta bullshittiä, että "useimmat lapsiperheet". Oikea sanamuoto on tietysti "jotkin perheet" ja ei liity edes lapsiin. Eniten rahaa palveluihin on lapsettomilla kahden työssäkäyvän pariskunnilla.

Eli tunnet nämä perheet minua paremmin. Kaikki tuttavien taloudet, joissa on siivouspalvelu, niin ovat lapsiperheitä. Lapsettomat pariskunnat luultavasti käyttävät rahansa kodin ulkopuolella. Tämä minun veikkaus.

E: siinä oikeassa, että sana väärin. Useissa piti kirjoittamani, mutta ei voi kännykältä liikaa vaatia. Tuon nyt luulisi olevan selkeää tajuta typoksi jos vähän pysähtyy miettimään.

 

[zepi]

Eli tunnet nämä perheet minua paremmin. Kaikki tuttavien taloudet, joissa on siivouspalvelu, niin ovat lapsiperheitä. Lapsettomat pariskunnat luultavasti käyttävät rahansa kodin ulkopuolella. Tämä minun veikkaus.

Minulla ei ole tilastoja, mutta olen varma, että suomen kaikista lapsiperheistä alle 50% käyttää ammattilaisia kotisiivoukseen.

 

[Suvakki]

Minulla ei ole tilastoja, mutta olen varma, että suomen kaikista lapsiperheistä alle 50% käyttää ammattilaisia kotisiivoukseen.

Kuten lisäsin, niin tämän olisi jokainen tajunnut typoksi hetken miettimisellä..

Öitä.

 

[Bnaut]

Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan

Kyllä mutta yleisesti kaikki sidonnaisuudet työntekijöiden omistamiin yrityksiin tai järjestely, jossa ensin ollaan palkollisena ja sitten siirrytään yhden asiakkaan konsultiksi laskuttamaan enemmän palaa kyllä noissakin hommissa pohjaan sisäisen tarkastuksen toimesta ennen kuin ehtii kissaa sanoa eli sitä alkuperäistä "nosta pääomatulona, saat enemmän käteen" ideaa ei kyllä pääse noissakaan implementoimaan.

 

[jokumuu]

Kyllähän Globaalien firmojen tuotekehitysosastot ovat täynnä external työntekijöitä eri järjestelyin. Mutta ei tuota varmaan muualla olekaan kuin T&K osastoilla samalla tavalla. Ja ei niille T&K jampoille mitään puolta miljoonaa kukaan maksakaan

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan. Vainoharha hellittää hieman, kun siirrytään tuotekehityksen laitamille mm. tuotetukeen asioihin mitkä on mahdollisesti jo patentoitu/julkaistu.

Systeemi-integraattorit yms. konsulentit sitten erikseen. Ei siellä ole mitään omia juttuja suojeltavaksi, mutta eipä se varsinaisesti T&K:ta olekaan.

 

[Jote]

Siivous ja lastenhoito kiinnostavat, koska valtio subventoi hankintoja 50% 2400€ asti ja 4800€ taloudessa. Sillä siivoaa ja hoitaa lasta komeasti vuoden aikana. Subventoimattomat palvelut eivät sitten kelpaakkaan.

 

[BNo1]

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan.

Nooh, eräs kuuluisa ex-matkapuhelinvalmistaja tuotti puhelimille kriittistä ajuria yhden externaalin toimesta, yksikään internal ei tiennyt miten se toimii kun kyseinen henkilö ei oikein tykännyt kertoa tekemisistään eikä dokumentoida mitään. Jos se olisi lähtenyt menemään tai jäänyt auton alle niin olisi mennyt kuukausia selvittää mitä se on tehnyt, miten ajuri toimii ja mitä pitäisi tehdä seuraavaksi.

 

[Awelonian]

Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Toimenkuvasta ja tehdyn työn laadusta hieman riippuen, olen valmis maksamaan 30-40 euroa per tunti moisesta palvelusta. Tämä tarkoittaa, että kyseinen palvelu vastaa minun asettamia laatustandardeja ja työntekijä on luotettava. Standardit taasen eivät ole ongelma, luotettavuus taas on. Viimeksi olen ostanut siivouspalvelua, muuttopalvelua ja rakennuspalvelua. En siksi etten itse voisi, vaan koska ennemmin maksan koska ei voisi vähempää kiinnostaa tehdä itse, kun ammattilaiset ovat olemassa.

 

[zepi]

Siivous ja lastenhoito kiinnostavat, koska valtio subventoi hankintoja 50% 2400€ asti ja 4800€ taloudessa. Sillä siivoaa ja hoitaa lasta komeasti vuoden aikana. Subventoimattomat palvelut eivät sitten kelpaakkaan.

Miten subventoi?

Siis meinaat että yhden osan verokiilasta poistamalla (jäljelle jää silti alv ja työntekijäpuolen verot) verotus muuttuu subventioksi?

 

[Jote]

Miten subventoi?

Siis meinaat että yhden osan verokiilasta poistamalla (jäljelle jää silti alv ja työntekijäpuolen verot) verotus muuttuu subventioksi?

Mitään muuta työtä et voi teettää siten, että valtio maksaa puolet. Työntekijäpuolen veroilla ei ole mitään tekemistä kuluttajan ja yrityksen välisessä kaupankäynnissä ja kuluttajan verovähennyksissä.

 

[zepi]

Mitään muuta työtä et voi teettää siten, että valtio maksaa puolet. Työntekijäpuolen veroilla ei ole mitään tekemistä kuluttajan ja yrityksen välisessä kaupankäynnissä ja kuluttajan verovähennyksissä.

Valtio ei maksa sentin hyrrää, vaan ainoastaan jättää keräämättä siivun.

Kansantaloudellisesti tilanne on selkeä.

Jos valtio kiristää kotitaloustyön verotusta nykyisestä, sitä tullaan teettämään vähemmän.

Jos kotitaloustyötä teetetään vähemmän, niin kysyntä sen alan työntekijäpanokselle vähenee ja joko a) alan palkat putoavat b) ihmisiä jää työttömäksi tai c) kahden edellisen yhdistelmä.

Edit: d) muutama avioliitto hajoaa kun ei ollutkaan varaa siivoajaan lapsiperheessä ja hetken hengähdystaukojen puute kaataa liiton e) sydänleikkaus viivästyy (joka ennemmin tai myöhemmin aiheuttaa kuoleman jonossa) kun yksi kirurgi menee mielummin kotiin siivoamaan ylityö / yksityisen puolen leikkauksen tekemisen sijaan, kun kotisiivous on kannattavampaa tehdä itse kuin tehdä sydänleikkaus ja nostaa enempi liksaa.

Mitä näitä skenaarioita nyt on

 

[FireFly Renaissance]

Minun kokemukseni (IT-alan isot) R&D:stä on kyllä täysin päinvastainen. Externalia et takuulla löydä, koska omaan tuotekehitykseen suhtaudutaan lähes vainoharhaisella suojelulla - tutkimuksesta puhumattakaan. Vainoharha hellittää hieman, kun siirrytään tuotekehityksen laitamille mm. tuotetukeen asioihin mitkä on mahdollisesti jo patentoitu/julkaistu.

Systeemi-integraattorit yms. konsulentit sitten erikseen. Ei siellä ole mitään omia juttuja suojeltavaksi, mutta eipä se varsinaisesti T&K:ta olekaan.

Todennäköisesti ne externaalit osaavat paremmin pitää mölyt mahassaan ja omaavat tiukemmat ukaasit sopimuksissaan kuin vakituiset

Jokatapauksessa, kyllä ne eksternaalit ovat ihan arkipäivää kun ulkoistus on muotia ja vuokratyövoima kivan joustavaa. Poikkeuksia voi toki olla, mutta sopimussuunnittelu ja vuokratyövoima ovat kyllä enemmän se sääntö kuin poikkeus.

 

[humongous]

Bnaut Oy yhtiö pystyyn ja lähetät tulevalle ex-työnantajallesi laskun kerran kuukauteen. Tämän jälkeen nostat haluamasi verran palkkaa yhtiöstäsi ja loput laitat poikimaan yrityksen omaisuutena. Ei niin vaikeaa, sekä voi laajentaa toimintaansa. Käytännössä tuossa ei ole mitään vaikeaa tai monimutkaista. Sitten tullaan vain siihen yrittäjyyden haasteeseen eli asiakashankinta. Ostaako se ex-työnantajasi sinulta palvelua ja jos ostaa, niin mikä on hinnoittelu. Lopulta huomataan helposti, että työnantajalle tästä ei olisi mitään hyötyä taloudellisesti ja palkkaavat uuden kaverin taloon, koska se ilmestyy joka arkipäivä paikalle ja tiedetään mitä tekee ja milloin.

Paitsi että verottaja ei hyväksi tuota kuviota. Yksi asiakas rinnastetaan palkkatyöhön. Jos olisi useampia niin siten ehkä.

Lähipiirissä kokemuksen rintaäänellä todettu asia.

 

[Oravamedian käpy]

Suomen verottaja käyttää edelleen mielivaltaisia otteita, vaikka eletään kohta 2020 lukua. Verottajan kanssa toimiessa ei kannata luottaa maalaisjärkeen. Kansalaisen ja yrittäjän oikeustaju on kieltämättä koetuksella, kun verottaja tekee vähintäänkin "mielenkiintoisia" ja "kyseenalaisia" tulkintojaan. Tavallisella ihmisellä ei ole samanlaista lobbauskoneistoa tukenaan, kuten verokikkailua harjoittavilla korporaatioilla ja venäläisillä oligarkeilla.

 

[Leifhackman]

Suomen verottaja käyttää edelleen mielivaltaisia otteita, vaikka eletään kohta 2020 lukua. Verottajan kanssa toimiessa ei kannata luottaa maalaisjärkeen. Kansalaisen ja yrittäjän oikeustaju on kieltämättä koetuksella, kun verottaja tekee vähintäänkin "mielenkiintoisia" ja "kyseenalaisia" tulkintojaan. Tavallisella ihmisellä ei ole samanlaista lobbauskoneistoa tukenaan, kuten verokikkailua harjoittavilla korporaatioilla ja venäläisillä oligarkeilla.

Kerrotko tarkemin?

 

[Nurffe]

Nyt tulee puoli-provokatiivinen kysymys, joka ei liity suoraan mutta välillisesti kuitenkin tällä käytyyn keskusteluun: Nyk. tulotasollasi, mihin hintaan pitäisi saada työvoimaa, että harkitsisit vakavasti ulkoisen henkilön palkkaamista kotitaloustöiisi, kuten pyykinpesuun, ruoan laittoon, lasten hoitoon, nurmikon leikkuuseen jne.? Voi olla, ettei Suomessa tällainen ole vielä kovin tavallista, mutta muilla mailla kyllä. Vai joko teetät kotitaloustöitäsi ulkopuolisilla henkilöillä? Vai, etkö harkitsisi muista syistä, vaikka kustannusten puolesta olisikin toteutuskelpoinen ajatus? Mun mielestäni tämä liittyy työmarkkinoihin ja maissa, missä työmarkkinaa ei perinteisesti ole juurikaan säädelty, koulunkäynti ja opiskelu maksetaan omasta pussista, tämä on arkipäivää.

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

 

[zepi]

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

Mikä on nettohinta kun huomioit kotitalousvähennyksen, etkä laske vain sokeana bruttohintaa?

N. 1.35 miljoonaa asuntokuntaa asuu kerrostaloissa ja suurimmalta osin palkkaa epäsuorasti jonkun ulkopuolisen tekemään pihojen ja muuten asunnon yleisylläpitoa, joten ainakin jotain hommaa teetetään ulkopuolisilla ihan yleisesti.

 

[Nurffe]

Mikä on nettohinta kun huomioit kotitalousvähennyksen, etkä laske vain sokeana bruttohintaa?

N. 1.35 miljoonaa asuntokuntaa asuu kerrostaloissa ja suurimmalta osin palkkaa epäsuorasti jonkun ulkopuolisen tekemään pihojen ja muuten asunnon yleisylläpitoa, joten ainakin jotain hommaa teetetään ulkopuolisilla ihan yleisesti.

No jos nyt oletetaan se joka toinen kuukausi keskiarvoltaan 3h siivoamista niin kotitalousvähennyksen jälkeen hinnaksi jää 25.50e/h vuositasolla. Toki aika helpostihan se kotitalousvähennyksen reilu 2ke vuosilimitti tulee täyteen jolloin ei enää vähennetä

 

[Leifhackman]

Kyllähän hinta saisi aika rankasti pudota, että ihan säännöllisesti vaikka nyt viikkotasolla palkkaisi jonkun kotihoidon hommia tekemään. Sanotaanko nyt että aivan maksimissaan 10e/h.. Nykyisellään kyllä palkkaan siivoojan kerran parissa kuukaudessa hinkkaamaan asunnon tiptop kuntoon kun hinta on 40e/h. Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti

Niin. Semmosiakin maita on, missä keskiluokalla on ihan tavallista, että pari-kolmekin paskahomma-ammattilaista tyttöstä tai mammaa asuu jossain sivuhuonessa, minne on sisäänkäynti jostain autotallin sivuovesta. Nämä lähettelee saamansa roposet sitten perheelleen, että lapsilla tai nuoremmilla sisaruksilla olisi syömistä ja varaa käydä koulua. Tai esim. sairastelevien tai muutenvaan toimeentuloon kykenemättömien vanhempiensa ylläpitoon. Yleensä se kuvio noihin halpoihin paskaduuneihin on se, että on sellainen kansanosa, millä ei ole vaan ole muuta vaihtoehtoa. Jos maksetaan niin paljon, että rahaa jää säästöön, ne pirulaiset (tai ainakin nuoremat) alkavat säästää, ja perustavat jonkin pisneksen tai lähtevät opiskelemaan eikä toisten paskojen siivoaminen enää kiinnosta. Jos tuon homman haluaa kunnolla toimimaan, osa porukasta pitää saada sellaiseen jamaan, ettei niillä ole varaa kieltäytyä siitä mitä se toinen osa haluaa näiden tekevän.

 

[Nurffe]

Niin. Semmosiakin maita on, missä keskiluokalla on ihan tavallista, että pari-kolmekin paskahomma-ammattilaista tyttöstä tai mammaa asuu jossain sivuhuonessa, minne on sisäänkäynti jostain autotallin sivuovesta. Nämä lähettelee saamansa roposet sitten perheelleen, että lapsilla tai nuoremmilla sisaruksilla olisi syömistä ja varaa käydä koulua. Tai esim. sairastelevien tai muutenvaan toimeentuloon kykenemättömien vanhempiensa ylläpitoon. Yleensä se kuvio noihin halpoihin paskaduuneihin on se, että on sellainen kansanosa, millä ei ole vaan ole muuta vaihtoehtoa. Jos maksetaan niin paljon, että rahaa jää säästöön, ne pirulaiset (tai ainakin nuoremat) alkavat säästää, ja perustavat jonkin pisneksen tai lähtevät opiskelemaan eikä toisten paskojen siivoaminen enää kiinnosta. Jos tuon homman haluaa kunnolla toimimaan, osa porukasta pitää saada sellaiseen jamaan, ettei niillä ole varaa kieltäytyä siitä mitä se toinen osa haluaa näiden tekevän.

Niin ja pointtisi oli? En nyt kuvitellutkaan että suomessa saisi mitenkään siihen hintaan työvoimaa kaikkine veroineen ja työnantajamaksuineen mitä normaalina työssäkäyvänä olisin valmis maksamaan. Vastasin lähinnä kun kysyttiin mielipidettä mikä se kipuraja on

 

[Leifhackman]

Joo, sori! Huolimatonta kirjoittelua. Ei ollut tarkoitus arvottaa millään tavalla sun vastaustasi suuntaan eikä toiseen, vaan lähinnä koettaa kontributoida omaa näkemystäni/huomiotani niistä maista misso on varaa palkata muita tekemään omat paskahommat. Eli vastasin jotenkin vertailevasti postauksesi viimeiseen lauseeseen, missä sanottiin:

Ei tässä maassa vain oikein ole varaa ketään palkata paskahommia tekemään kuin ihan hyvin satunnaisesti.

Jos ajatusta haluaa jatkaa, niin tietenkin sitten voi miettiä, että jos tilanne tavallaan edellyttää jotain tuon kaltaisia sosioekonomisia asetelmia (en tiedä onko sen pakko olla näin?), niin haluaisimmeko tänne tilanteen niillä reunaehdoilla, että keskituloisella olisi mahd. palkata vaikkapa vakituinen kalsarien pyykkääjä ja lattioiden luuttaaja? Toisaalta tuon sosio-ekonomisen asetelman voi myös nähdä niin, että tuo porukka eräällä tavalla voidaan nähdä meidän "tuilla eläjiä" vastaavana porukkana. Siellä ehkä ne joilla on varaa, maksavat vähemmän "sosiaaliveroja", mutta maksavat "toimeentulotukea" tuolla tavalla. Ehkä erotuksena "tuillaeläjiin" se, että noilla muilla mailla tuohon joukkioon kuuluu paljon sellaisa, jotka olisivat valmiita työskentelemään ja esim. opiskelemaan lujasti, jos heille tarjoutuisi mahdollisuus niillä keinoin parantaa asemaansa mahdollisuuksiaan yhteiskunnassa.

 

[Nurffe]

Joo, sori! Huolimatonta kirjoittelua. Ei ollut tarkoitus arvottaa millään tavalla sun vastaustasi suuntaan eikä toiseen, vaan lähinnä koettaa kontributoida omaa näkemystäni/huomiotani niistä maista misso on varaa palkata muita tekemään omat paskahommat. Eli vastasin jotenkin vertailevasti postauksesi viimeiseen lauseeseen, missä sanottiin:


Jos ajatusta haluaa jatkaa, niin tietenkin sitten voi miettiä, että jos tilanne tavallaan edellyttää jotain tuon kaltaisia sosioekonomisia asetelmia (en tiedä onko sen pakko olla näin?), niin haluaisimmeko tänne tilanteen niillä reunaehdoilla, että keskituloisella olisi mahd. palkata vaikkapa vakituinen kalsarien pyykkääjä ja lattioiden luuttaaja? Toisaalta tuon sosio-ekonomisen asetelman voi myös nähdä niin, että tuo porukka eräällä tavalla voidaan nähdä meidän "tuilla eläjiä" vastaavana porukkana. Siellä ehkä ne joilla on varaa, maksavat vähemmän "sosiaaliveroja", mutta maksavat "toimeentulotukea" tuolla tavalla. Ehkä erotuksena "tuillaeläjiin" se, että noilla muilla mailla tuohon joukkioon kuuluu paljon sellaisa, jotka olisivat valmiita työskentelemään ja esim. opiskelemaan lujasti, jos heille tarjoutuisi mahdollisuus niillä keinoin parantaa asemaansa mahdollisuuksiaan yhteiskunnassa.

No hard feelings. Tavallaanhan jos tätä asiaa yksinkertaisesti ajatellen lähtee miettimään niin progressiivisen verotuksen kevennys tai poistaminen antaisi lisää ostovoimaa sille keskituloiselle sekä vähän paremmin toimeentulevalle joka voisi sitten palkata vaikka hieman kovempaan hintaan kotiapua tai jotain vastaavaa. Tässä syntyisi uusia työpaikkoja ja rahavirta olisi edelleen keskitulosilta heikkotulosempien suuntaan sillä erotuksella ettei välissä pyöri järkyttävä virkamieskoneisto joka syö oman osansa rahoista totaalisella tehottomuudellaan. Tätä voisi melkein kuvitella vastikkeellisena toimeentulotukena / työllisyystukena, mutta se voisi olla hieman vapaaehtoisempaa sekä mielekkäämpää kuin että valtio käskee ojia kaivamaan.. Näin niinkuin kärjistetysti. Toki asia ei nyt ihan näin mustavalkoista ole ja tämä juna karkaa tosi nopeasti politiikan puolelle joten

Eli vaikeahan tuommoinen "palvelusväki-kulttuuri" on saavuttaa ilman suuria tuloeroja mistä seuraa sitten kaikenlaisia vähemmän mukavia lieveilmiöitä kuten maailmaa kiertäessä tulee huomattua. Ihan hyvin tämä homma noin keskiarvoisesti suomessa sujuu vaikka vituttaakin kuin pientä oravaa maksella kohtuuttoman suurta osuutta veroa palkasta

 

[Atomos]

Maksan täällä kaukoidässä 65e/kk siitä että asunto siivotaan perusteellisesti kerran viikkoon.

Olettevasti sama siivooja siivoaa vähintään 3 asuntoa per päivä kuutena päivänä viikossa, josta palkaksi muodostuisi verojen ja vähennysten jälkeen 700-800eur per kk. Ei paska palkka paikalliseen hintatasoon suhteutettuna.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se silti on aikamoinen ongelma, jos kahden yksityishenkilön välillä palvelua ostaessa verottajan osuus on n. 80%. (Kun lasketaan se siivu kummankin palkasta sivukuluineen + alv. ja oletetaan keskituloisiksi) Kotitalousvähennys sitten ehkä edes vähän auttaa tässä tai ei.

 

[KoneenKokoaja]

Kyllä se silti on aikamoinen ongelma, jos kahden yksityishenkilön välillä palvelua ostaessa verottajan osuus on n. 80%. (Kun lasketaan se siivu kummankin palkasta sivukuluineen + alv. ja oletetaan keskituloisiksi) Kotitalousvähennys sitten ehkä edes vähän auttaa tässä tai ei.

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

 

[FireFly Renaissance]

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

Kyllä, mutta sillä on eroa miten se valtio kerää veroja ja kuinka se verotus vaikuttaa taloudelliseen toimeliaisuuteen. Yksi markkinatalouden ajatuksista kuitenkin on, että jokainen keskittyy siihen mitä osaa. Jos verotus kuitenkin ohjaa siihen suuntaan, että kaikkien kannattaa ennemmin tehdä vähemmän töitä ja räpeltää itse mahdollisimman paljon niin tämä ei oikein toteudu.

 

[Mechanical Man]

Verot tosin eivät katoa mihinkään mustaan aukkoon vaan valtio pistää tasan saman summan rahaa liikenteeseen joka vuosi kuin veroina kerää. Usein jopa enemmän, koska valtio velkaantuu. Eri asia sitten on kuluttaako valtio rahat järkevästi vai ei, mutta siihen voi ainakin jonkin verran vaikuttaa osallistumalla politiikkaan. Monia asioita ei edes voisi tehdä pitkäjänteisesti ilman valtion rahoitusta.

Missaat sen tärkeän pointin. Mistä verot kerätään on erityisen tärkeä asia, nykyinen raskas ansiotuoloverotus vähentää taloudellista toimeliaisuutta samalla lisäten veron tarvetta kun vähemmälle osalle henkilöistä on töitä (ne joiden osaaminen on pientä, eivät saa työtä koska eivät osaa tehdä sellaista josta kannattaisi maksaa).

 

[zepi]

Ansiotulovero on about haitallisin mahdollinen vero. Valtiohan sen on suunnilleen leikannutkin pois suurimmalta osalta, mutta kunnallisverot ovat törkeän korkeat.

Pääomatulovero on ehkä vielä haitallisempi, joskin poliittisesti aika mahdoton leikattavaksi...

 

[FireFly Renaissance]

Ansiotulovero on about haitallisin mahdollinen vero. Valtiohan sen on suunnilleen leikannutkin pois suurimmalta osalta, mutta kunnallisverot ovat törkeän korkeat.

Pääomatulovero on ehkä vielä haitallisempi, joskin poliittisesti aika mahdoton leikattavaksi...

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

 

[Suvakki]

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

Verota ankarammin teollisuudesta ja voi lopettaa pienyrittäjät palvelumyynnin, kun ostajakunta istuu työttömänä. Ymmärrän aloittelevan yrittäjän tukemisen, mutta en koskaan tuota "olet iso, sinua kuuluu rangaista siitä hyvästä" mentaliteetista. Ennemmin lisää houkuttimia kasvattaa toimintaa kotimaassa suureksi työnantajaksi, eikä rangaista kasvusta "kiitoksena".

 

[savuläski]

No jostain on verotettava. Kyllä omasta mielestäni pahempi on esim. tuo palveluista vietävä 24% ALV. Pitäisi verottaa sieltä missä on korkein tuottavuus, eli teollisuudesta ja vähemmän sieltä, missä myydään suoraan "ykstyisesti" palvelua henkilöltä toiselle.

Vielä kun tehtäisiin kokonaan verottomaksi ja kotitalousvähennyskelpoiseksi alle 21-vuotiaiden yksityishenkilönä yksityishenkilöille tekemä palvelu- ja kotitaloustyö. Saataisiin nuorisolle opetettua työnteon ja yrittämisen merkitystä.

 

[FireFly Renaissance]

Verota ankarammin teollisuudesta ja voi lopettaa pienyrittäjät palvelumyynnin, kun ostajakunta istuu työttömänä. Ymmärrän aloittelevan yrittäjän tukemisen, mutta en koskaan tuota "olet iso, sinua kuuluu rangaista siitä hyvästä" mentaliteetista. Ennemmin lisää houkuttimia kasvattaa toimintaa kotimaassa suureksi työnantajaksi, eikä rangaista kasvusta "kiitoksena".

Ei tällä ollut mitään tekemistä koon kanssa. Teollinen tuotanto automatisoituu tehokkaasti ja vapauttaa työvoimaa. Lastenhoito tai kotisiivous ei niin vaan automatisoidukaan. Ainakaan toistaiseksi.

Asioita pitää alkaa miettiä jälkiteollisen yhteiskunnan näkövinkkelistä, jos ei haluta ongelmien vain kasvavan.

 

[Hellsinki]

Vielä kun tehtäisiin kokonaan verottomaksi ja kotitalousvähennyskelpoiseksi alle 21-vuotiaiden yksityishenkilönä yksityishenkilöille tekemä palvelu- ja kotitaloustyö. Saataisiin nuorisolle opetettua työnteon ja yrittämisen merkitystä.

Vääristäisi kilpailua. Kaikki tälläinen on pahasta.

 

[ikuhappy]

Ei tällä ollut mitään tekemistä koon kanssa. Teollinen tuotanto automatisoituu tehokkaasti ja vapauttaa työvoimaa. Lastenhoito tai kotisiivous ei niin vaan automatisoidukaan. Ainakaan toistaiseksi.

Asioita pitää alkaa miettiä jälkiteollisen yhteiskunnan näkövinkkelistä, jos ei haluta ongelmien vain kasvavan.

Vienti (=teollinen tuotanto) on kuitenkin se, millä kaikki palvelut rahoitetaan. Jos teollista tuotantoa verotetaan kovaa, se lähtee muualle, jonka jälkeen ei olekaan valuuttaa, jolla palveluja pyörittää. Siis hyvin yksinkertaistettuna - asia kun on kovin monimutkainen.

 

[jarhu]

Asiaa vaikeuttaa paljon että EU:n jäsenenä Suomi ei pysty toteuttamaan lievää protektionismia tietyillä aloilla ja verosuunnittelu on tehty suuryrityksille helpoksi. Verojen kierron takia menetyillä rahoilla voisi alentaa muita veroja. Nuo työt tai verot ei katoaisi Suomesta vaikka verotus kovenisi kun lainoituskikkailu estettäisiin.

 

[zepi]

Jos vaan siirretään verotuskeskustelu muualle, vaikka tuonne politiikka ja yhteiskunta-alueelle.

Pitäisi vissiin perustaa joku taloustiede-topic jossa voisi käydä läpi näitä asioita.

 

[humongous]

Ihan vaan vertailun vuoksi: Kiinassa, Hong Kongissa ja Macaussa saat koti-orjan, anteeksi talouden- ja lastenhoitajan Indonesiasta tai Philippiineiltä huimaan 800 € / kk hintaan.

Lapset oppii natiivienglantia samalla.

Jos saisin tälläisen Suomeen tuohon hintaan niin ottaisin heti 2. Asuu kotonanne, tekee 10h-12 hommia per päivä, ja vain 1 vapaapäivä viikossa.

 

[OD.]

Pidät orjatyötä sopivana mallina sivistysmaahan?

 

[humongous]

Pidät orjatyötä sopivana mallina sivistysmaahan?

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

 

[Leifhackman]

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

Tietyllä tavalla tuo täytää samaa aukkoa kuin meidän sosiaaliturva. Sehän tuossa on, että ihminen on siinä loukussa. Opiskelemaan tms. ei voi lähteä, koska rahantulo loppuu samana päivänä kun duunit lopettaa. Mutta silti varmaan parempi vaihtoehto niille ihmisille (lähinnä kai naisille?), jotka eivät pysty kouluttautumaan ja toinen vaihtoehto olisi ettei ole taloudellista toimeentuloa.

 

[Jees]

Vienti (=teollinen tuotanto) on kuitenkin se, millä kaikki palvelut rahoitetaan. Jos teollista tuotantoa verotetaan kovaa, se lähtee muualle, jonka jälkeen ei olekaan valuuttaa, jolla palveluja pyörittää. Siis hyvin yksinkertaistettuna - asia kun on kovin monimutkainen.

Ei nyt ihan. Kyllähän me voitaisiin teoriassa "hieroa toistemme selkiä" täällä Suomessa ja pitää vilkaskin talous pystyssä ilman ulkomaan valuuttaa, jos emme ostaisi mitään ulkomailta. Mutta toki vaikeaksi menisi ilman öljyä ja välttämättä Suomi-Intelin prosessoritkaan eivät heti olisi kellottajien suosiossa.

 

[Leifhackman]

Satiiria, jos tunnistat.

Toki nykyisessä mallissa jossa kaikki työ maksaa liikaa, siitä rangaistaan kovilla veroilla ja sitä tehdään liian vähän, erittäin vähän suhteessa muihin maihin ja historiallisesti, kaikki lisäys voi tuntua (ammattiliittojen propagandaosastolla) orjatyöltä.

Mun mielestäni tuohon pelkkään verotukseen tuijotetaan liikaa. Pitäisi myös huomioida se, mitä kaikkea niiden maksettujen verojen vastikkeeksi saadaan. Miten määrittelet, paljonko olisi sopiva työn hinta? Paljonko olisit valmis laskemaan omasta työstäsi saamaasi tuloa? Jos olet sitä mieltä, että saat liikaa palkkaa, niin sinulla on kyllä mahdollisuus luopua niin isosta osasta palkkaasi kuin mikä mielestäsion on liikaa.

Ammattiliitot kyllä harrastavat propagandaa, mutta niin sitä harrastavat kaikki muutkin tahot, jotka joilla on joko oma tai jonkun toisen tahon etu valvottavanaan jossain asiassa. Systeemi perustuu köydenvedolle, ja jos narussa on löysää, kumpikin osapuoli pyrkii parhaansa mukaan vetämään löysät pois itselleen. Ja vaikka ei olisi löysääkään, sitäkin aina koitellaan miten vastapuolen hanska pitää. AY-liike on näinä aikoina huonossa huudossa ja syntipukkina monella tavalla. Mun mielestäni isolta osalta senkin takia, kun tämän päivän ihmisistä moni näkee ja katselee asiaa vain omasta vinkkelistään. Jos esim. perehtyisi työelämään liittyvään historiaan 1800- ja 1900-luvun vaihteesta lähtien, niin uskoisin että näkökulma voisi olla vähän toinen. Se historia, mistä nykytilanteeseen on tullut, osaltaan voi sanoa että on AY-liikkeen "ideologisena" painolastina. Toisaalta voidaan sanoa, että niistä asioista pohimmiltaan työasioissa ja työsuhdeasioissa hyvin pitkälle on kysymyskin: millä ehdoilla töitä tehdään. Ja "nykynuoret" ja vähän vanhemmatkin, jotka ovat monessa tapauksessa juuri näiden aiempien sukupolvien eräällä tavalla "taistelun" ja vaivannäön ansiosta saaneet mahdollisuuden päästä verrattain helpolla siihen asemaan missä ovat, ilmeisesti ajattelevat että nämä olosuhteet ovat tulleet vaan taivaasta tipahtamalla tai sulassa sovussa vaan on sovittu että "Joo, näin tehdään ja veronmaksajat maksaa. Tämä on selvä homma!". Nyt sitten yht'äkkiä heikommassa asemassa olevien ihmisten pitäisi vaan kiitollisena ottaa vastaan mitä heille annetaaan, olla kiitollisia pidemmästä työajasta ja oikeastaan pienemmästä palkastakin, ja pitää suunsa kiinni.

Paljon halukkaita tulijoita on noillakin ehdoilla, joten ilmeisesti paikalliset työehdot tehtailla ja pelloilla ym. ovat vielä paljon huonommat. Eipä kukaan ole aseella pakottamalla ihmisiä orjuuttamassa, vapaaehtoisesti tulevat. Miten se voi olla orjatyötä jos ihminen vapaaehtoisesti sen valitsee?

Aseella pakottamisessako sun mielestäsi se raja kulkee? Kaikki mitä ihminen suostuu tekemään ilman aseella pakottamista, on ookoo ja hyväksyttävää?

 

[Leifhackman]

Ei nyt ihan. Kyllähän me voitaisiin teoriassa "hieroa toistemme selkiä" täällä Suomessa ja pitää vilkaskin talous pystyssä ilman ulkomaan valuuttaa, jos emme ostaisi mitään ulkomailta. Mutta toki vaikeaksi menisi ilman öljyä ja välttämättä Suomi-Intelin prosessoritkaan eivät heti olisi kellottajien suosiossa.

Jos teoriaa ajatellaan, niin miksi tuossa rajat pitäisi vetää valtioiden kohdalle? Jos ajatellaan koko maapalloa, niin pyöriihän tämä homma ilman maapallon ulkopuolelle vientiäkin, niin miksei se periaatteessa voisi pyöriä pienempienkin alueiden sisällä? Kai se olisi aika pitkälle alueellisista resursseista kiinni. Siitä kai homma on hyvin pitkälle kiinni, miten hyvin välttämättömien tarpeiden tyydyttäminen onnistuu. Jos kaikki aika ja energia riittää nipinnapin hengissä pysymiseen, elintaso varmaankin olisi ymmärrettävä varsin matalaksi, kun muuta ei ehtisi miettimään ja suunnittelemaan kun ruoan ja elinkelpoisen asumuksen hankkimista ja ylläpitämistä. Sama, jos harvat pääsisivät hallitsemaan suurinta osaa resursseista ja käyttäisivät asemaansa vain omaksi hyväkseen.

 

[james123]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Eiköhän ne kalterit nykymenolla tule kohta Suomeenkin. Olisi tietenkin kiva, jos niihin olisi varaa.

Tässä nyt ei ole kuitenkaan ihan kyse vain tästä. Meillä olisi enemmän rahaa laittaa vaikka niille kituville vanhuksille, jos yhteiskuntamme toimisi tehokkaammin.

Esim. siten, että kun vientiyrityksessä työskentelevä koodari tuottaa arvoa vaikka 100e/h toimistolla, eikä lähde kotiin tekemään remonttia, joka tuottaa arvoa merkittävästi vähemmän, eikä ainakaan tuo maahan euroakaan ulkomaista valuuttaa.

 

[mozeinen]

2014 - 2350 e/kk (harjoittelija)
2015 - 2500 e/kk (DI-työ)
2016 - 3157 e/kk (brutto 35,5k) (DI valmistuminen kesällä, vakkarisopimus)
2017 - 3192 e/kk (brutto 41,5k)
2018 - 3442 e/kk (brutto 45,0k)

Iso konepajakonserni. Työ pääasiassa teollisen prosessin mallinnusta ja mallinnustyökalujen kehittämistä. Ei yön yli reissaamista tai ylitöitä.

 

[zepi]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Miksi tarvittaisiin kovempia rangaistuksia? Miksi tarvittaisiin kaltereita?

Asun Sveitsissä. Palkkani on karkeasti tuplat siihen verrattuna mitä Suomessa olisi. Veroprosenttini on about 10%. Alle 20% vaikka huomioidaan pakolliset eläkesäästöt jne, mutta toisin kuin Suomessa, niin täällä nuo menevät omissa nimissäni olevalle tilille jonka voin lunastaa mukaani jos muutan maasta pois.

Kun Ikea toi naapurilleni huonekalut kotiin, he jättivät ne huoletta kadulle odottamaan, koska kukaan ei varasta niitä, vaikka asun keskellä Zürichin "ghettoa". Samaten kun minulle kuskattiin telkkari himaan, niin kuriiri jätti sen rappukäytävään pohjakerrokseen suoraan oven eteen odottelemaan töistä kotiin paluuta.

Turvallisuus ainakaan äkkiseltään ei tunnu lainkaan huonommalta kuin Suomessa.
--
Väite siitä, että turvallinen yhteiskunta vaatii korkean verotuksen tuntuu minusta tuulesta temmatulta.

 

[Leifhackman]

Kaikille renki&piika yhteiskunnan paluusta haaveileville esitän muutaman näkökulman.

Kehitysmaissa perhe huolehtii toisistaan joka on kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ihmisiä kuolee koska ei ole varaa maksaa tutkimuksia/lääkekuluja/hoitoja vaikka monet sukulaiset työskentelevät kotiapulaisina jne niin rahat eivät riitä.

Täytyy muistaa, ettei noissa "renki & piika" -maissa kaikki ole köyhiä, eikä edes kehitysmaissa. Ja osittain juurikin suurten tuloerojen takia vastaavalla koulutuksella tai tulotasolla kuin täällä siellä pääsee korkeampaan elintasoon. Mun havaintojeni mukaan (voi olla että jopa jonkun teoriankin mukaan?) kokonaishyvinvointi tuppaa olemaan ehkä jollain tavalla "vakio". Suomessa kaikilla ketkä vaan yhtään välittävät hoitaa asioitaan, elämä käsittääkseni on kuitenkin vähintäänkin jotenkuten ookoo, ja oikeasti rikkaita ihmisiä voidaan sanoa, että on hyvin vähän. Sitten kehitysmiassa ja muissa "renki- ja piikamaissa" taas on aivan järjettömän köyhiä, mutta on myös järjettömän rikkaita.

Kuinka moni suomalainen haluaa asua vartioidulla asuinalueella kalterit ikkunoissa? Tuloerojen kasvaessa rangaistuksia rikoksista täytyy koventaa joka johtaa kovempaan rikollisuuteen.

Tuohon se noissa oikeasti isojen erojen maissa menee. Vaikkakin, ne oikeasti rikkaat kyllä elelevät ihan omassa maailmassaan. Koko asuinalueet on kaltereilla ympäröity, ja koko alueelle ei pääse kuin portin kautta, missä tsekataan kuka olet ja minne olet menossa. Portilta pirautetaan,että onkos tämmönen ja tämmönen henkilö tuttu ja tulossa käymään?

Mun mielestäni sinänsä pelkät tuloEROT eivät välttämättä kasvata rikollisuuta ainakaan kauhean paljon. Nimittäin, jos alimmilla tuloluokillakin voi saada itselleen mielekkään elämän, niin harvempi silloin alkaa ryöstelemään ja rötöstelemään. Mutta harvemmin asiat niin menee, että rahaa riittää reippahasti kaikille. Jossain tällaisia kausia on välillä ollut, ja sinne on sitten pitänyt rahdata "paskaduunin teijät" muualta niiksi ajoiksi.

Ehkä parhaita asioita suomessa on suht pienet tuloerot(=turvallisuus) sekä veroista kustannetut palvelut jotka hyödyttävät koko kansaa. Aina on itkua isotuloisten suuresta veroprosentista ja ylipäätään kovasta verotuksesta, mutta tasaveroja maksavat kaikki samansuuruisina tuloista riippumatta.

Ihan oikeasti ette te nälkään kuole vaikka jäisikin vain 5k käteen/kk.

Aika monet näistä isoista tuloistaan verojen kiukutteleistakin on kuitenkin lähtenyt ns. matalamman tuloluokan perhestä, jolle on kyllä kelvannut lapsilisät ja muut yhteiskunnan tarjoamat sosiaaliset edut. Ei ole kauhesti varmaan protestoitu sitä, että opiskelustakaan ei ole tarvinnut maksaa. Olisi hyvä muistaa, että joku nekin on maksanut. Nytkö sitten kun on alkanut itse saada palkkaa, se kellanruskea neste kihahtaa korvien väliin ja itse ei ollakaan valmiita osallistumaan yhteisiin talkoisiin?

Sveitsin mies varmaan osaa kertoa, mistä sinne sitä rahnaa valuu? Vieläkö ne rannekellot menee niin hyvin kaupaksi että siitä riittää jaettavaa runsaalla kädellä niin, ettei "köyhätkään" viitsi edes varastaa? Ajavat vaan mersulla ohi ja kattovat että "Ja paskat, ei tuo mahdu takakonttiin kumminkaan." Sveitsiin taitaa tulla aika paljon rahaa puolihämärästä pankkitouhusta ja muusta keplottelusta, millä oikeasti ei kenellekään tuoteta mitään. Aika monien köyhien ja rosvo-valtioiden johtajien ja silmäätekevien rosvoamat rahat taitavat makailla sikäläisillä pankkitileillä, mistä kertyy palvelumaksuja ja minkä avulla siellä kääritään voittojakin. Eihän siellä maineestaan huolimatta suklaakaan pärjää edes Fazerin siniselle, mitä siellä oikeasti edes tuotetaan? Minä en noita suklaita ja rannekelloja lukuunottamatta kyllä keksi yhtään sveitsiläistä tuotetta? Ja kukas sielä paskaduunit hoitaa? Onko siellä paskahommia tekevät köyhät tuontitavaraa?

 

[Randomizer]

Miksi tarvittaisiin kovempia rangaistuksia? Miksi tarvittaisiin kaltereita?

Asun Sveitsissä. Palkkani on karkeasti tuplat siihen verrattuna mitä Suomessa olisi. Veroprosenttini on about 10%. Alle 20% vaikka huomioidaan pakolliset eläkesäästöt jne, mutta toisin kuin Suomessa, niin täällä nuo menevät omissa nimissäni olevalle tilille jonka voin lunastaa mukaani jos muutan maasta pois.

Kun Ikea toi naapurilleni huonekalut kotiin, he jättivät ne huoletta kadulle odottamaan, koska kukaan ei varasta niitä, vaikka asun keskellä Zürichin "ghettoa". Samaten kun minulle kuskattiin telkkari himaan, niin kuriiri jätti sen rappukäytävään pohjakerrokseen suoraan oven eteen odottelemaan töistä kotiin paluuta.

Turvallisuus ainakaan äkkiseltään ei tunnu lainkaan huonommalta kuin Suomessa.
--
Väite siitä, että turvallinen yhteiskunta vaatii korkean verotuksen tuntuu minusta tuulesta temmatulta.

Sveitsissä tietääkseni sossutapauksetkin hoidetaan asianmukaisilla tavoilla. Ainakin joskus oli joku dokkari tjms jossa kerrottiin mm. miten Sveitsi vieroittaa huumeriippuvaisia. Saavat asua asuntoloissa ja niille hommataan mm. palkallisia töitä. Onnistumisprosentti lienee aika suuri.

Eikö Sveitsissä ollut myös joskus tässä kansanäänestys 3500€ minimipalkasta? Kun on rahaa niin voi toteuttaa vaikka ja mitä.