Palkkakeskustelu

[Mixu81]

Ne jotka täällä sanoo, että sunnuntai yms. korvauksista pitäisi luopua, on joko a) yrittäjiä tai b) perheettömiä alle 30-vuotiaita. Sitten kun teillä on perhe ja huomaatte, että elämä ei menekään enää työn ehdoilla, te alatte arvostamaan 8-16. Jo pelkästään se, että 90% päiväkodeista/hoitopaikoista aukeaa 07 ja menee kiinni 17 antaa motivaatiota 8-16 työaikoihin. Jos työnantaja haluaa "pyhä"päivinä teettää töitä, niin sitten maksaa sen mitä se maksaa. Jos se ei ole kannattavaa, niin sitten varmaan ei kannata teettää sunnuntaitöitä.

On ihan kaikkien etu, että on fiksatut vapaapäivät suurimmalla osalla ihmisiä - älkää edes puhuko niistä luopumisesta!
edit: unohtui mainita, että jos pyhäkorvauksista luovuttaisi, niin työnantajat varmasti teettäisi kaikkina viikonpäivinä töitä jos vain TES:t antaa periksi.

ps. jos firman työntekijöistä tuntuu, että sunnuntaikorvaukset ja oma aika on ihan yliarvostettua, niin ihan varmasti työnantajanne suostuu siihen, että teette hommia 247 normipalkalla. Ehdottakaa toki paikallisesti!

 

[Lomittaja]

Ne jotka täällä sanoo, että sunnuntai yms. korvauksista pitäisi luopua, on joko a) yrittäjiä tai b) perheettömiä alle 30-vuotiaita. Sitten kun teillä on perhe ja huomaatte, että elämä ei menekään enää työn ehdoilla, te alatte arvostamaan 8-16. Jo pelkästään se, että 90% päiväkodeista/hoitopaikoista aukeaa 07 ja menee kiinni 17 antaa motivaatiota 8-16 työaikoihin. Jos työnantaja haluaa "pyhä"päivinä teettää töitä, niin sitten maksaa sen mitä se maksaa. Jos se ei ole kannattavaa, niin sitten varmaan ei kannata teettää sunnuntaitöitä.

On ihan kaikkien etu, että on fiksatut vapaapäivät suurimmalla osalla ihmisiä - älkää edes puhuko niistä luopumisesta!
edit: unohtui mainita, että jos pyhäkorvauksista luovuttaisi, niin työnantajat varmasti teettäisi kaikkina viikonpäivinä töitä jos vain TES:t antaa periksi.

ps. jos firman työntekijöistä tuntuu, että sunnuntaikorvaukset ja oma aika on ihan yliarvostettua, niin ihan varmasti työnantajanne suostuu siihen, että teette hommia 247 normipalkalla. Ehdottakaa toki paikallisesti!

Tai sitten ne sunnuntaikorvauksista nillittävät ovat niitä jotka eivät saa mistään erillisiä korvauksia, niin vitutus on kova kun amis se vaan tienaa enenmmän

Ei minullakaan ole tuntipalkka kuin 16 euroa, mutta onhan se hienoa "uhrata" sunnuntaipäivän vietto ja mennä tekemään 16h päivä 64e/h palkalla. (peruspalkka, vapaapäiväkorvaus, pyhäkorvaus, ylityökorvaus)

 

[cimm0]

-

 

[Mikkos]

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Vielä pahempi syöksykierre, jollaisia olen nähnyt:

1) Työntekijältä kysytään tuntiarviota ja lähtötiedot ovat täysin ympäripyöreitä. Sanotaan, että karkean arvion mukaan menee vaikkapa 100 h, jossa on huomioitu perustason ongelmien ratkaisuun kuluva aika.

2) Työnjohto ei hyväksy arviota, vaan omalla luvallaan leikkaa -10% tunneista, koska kyllähän siitä voi aina vähän nipistää. Jäljelle jää 90 h, eli suunnilleen sen verran mitä tarvitaan projektiin kun se sujuu ilman ongelmia.

3) Työnjohto esittää leikatun arvion myyntimiehelle, joka leikkaa vielä toiset -10% että saadaan asiakkaan mielestä hyvä hinta. Hyvä ja halpa projekti! Kukapa ei tällaista haluaisi? Jäljelle jää 81 h, mutta tästä kerrotaan työntekijälle silloin kun sopimus on jo tehty, eikä mielipiteitä oikeastaan kaivata.

4) Tekijä pääsee tekemään projektia joka osoittautuu hankalammaksi kuin huonoilla lähtötiedoilla oli mahdollista luulla, eli tunteja kuluisi aikaisimpaan arvioon verrattaen +10% enemmän. Tarvittaisiin siis 110 h.

5) Asiakas odottaa sopimuspaperi kädessä 81 h laskutuksella hyvää ja halpaa projektiaan ja joutuukin keskustelemaan siitä miten tunteja ja rahaa kuluikin 35% enemmän.

6) Työntekijä saa piiskaa siitä kun on ollut laiska ja tehoton ja häneltä kysellään, mikä ihme ongelma motivaatioon on yhtäkkiä kehittynyt.

Tää on aika hyvä tiivistelmä miten hommat yleensä menee ja kuinka shiitti valuu alaspäin

 

[Jyrmo]

Päivävuoroa teen ja ylityöt maksetaan ylitöinä, toki ilman erillistä ilmoitusta voi tehdä "ylitöitä", eli kerätä liukumasaldoja. Saldoja en ole jaksanut keräillä sen jälkeen kun alkoi Sipilä niistä ottamaan 24h vuodessa. Eli ei ainakaan omalla alalla ole ylityöt mallilla haistapaska vaikka liukumasysteemi onkin käytössä.

 

[SundeR]

Tai sitten ne sunnuntaikorvauksista nillittävät ovat niitä jotka eivät saa mistään erillisiä korvauksia, niin vitutus on kova kun amis se vaan tienaa enenmmän
...

Jotain ultra-kokoomus-aatetta tuo on tai jotain.

Mutta tuohon että "amis se vaan tienaa enemmän", niin yleensä koulutetut tienaa jo peruspalkalla (klo. 8-16 (toki siis liukuva työaika)) enemmän kuin se amis kaikilla lisillä vaikka on saanut tehdä ylitöitä päälle.

Ja viimeinen on viestissä ihan sitä varten että ihmiset tajuaisivat kouluttautua.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä on selkeästi sovittu että liukuma on max +40h tai päivittäin +3h. Tuon yli menevältä osalta, oli se kumpi tahansa, työnantajan pyytäessä töihin jäämistä napsahtaa ylitökorvaus JOS työntekijä ilmoittaa että saldot on täynnä ja ylityöstä sovitaan työnantajan kanssa. Jos tätä ei tajua tehdä niin ylimenevät tunnit menee "leikkuriin", niistä ei saa mitään. Saldot voi pitää vapaana tai poikkeustapauksissa ne voidaan maksaa normaalitunteina pois. On ollut toimiva systeemi ja on omaa hölmöyttä jos ei osaa pitää huolta omasta työajasta.

Mutta lainmukaanhan se ei nimenomaan mene näin.

Jos työnantaja pyytää töihin jäämistä niin silloin kyseessä on ylityö ihan saldoista riippumatta.

Jos ihan itse oma-aloitteisesti toteaa, että olis paljon hommia niin vois tehdä niitä kuleksimasta niin sitten se on liukumia.

 

[Lomittaja]

Jotain ultra-kokoomus-aatetta tuo on tai jotain.

Mutta tuohon että "amis se vaan tienaa enemmän", niin yleensä koulutetut tienaa jo peruspalkalla (klo. 8-16 (toki siis liukuva työaika)) enemmän kuin se amis kaikilla lisillä vaikka on saanut tehdä ylitöitä päälle.

Ja viimeinen on viestissä ihan sitä varten että ihmiset tajuaisivat kouluttautua.

Tietysti koulutuksia (ja töitä) on monenlaisia, mutta kyllä se perus koulut käynyt kauluspaitaduunari aika kovan tuntipalkan vaatii että saa raavittua esim. 50k kasaan ilman mitään ylitöitä ja palkanlisiä.

Toki perusduunari autotehtaalla ei pääse tuohon lukemaan mitenkään, mutta itse saan tuon suhteellisen helpostikin kasaan. Toki reilujen ylitöiden ja lisien avittamina.

 

[SundeR]

Tietysti koulutuksia (ja töitä) on monenlaisia, mutta kyllä se perus koulut käynyt kauluspaitaduunari aika kovan tuntipalkan vaatii että saa raavittua esim. 50k kasaan ilman mitään ylitöitä ja palkanlisiä.

Toki perusduunari autotehtaalla ei pääse tuohon lukemaan mitenkään, mutta itse saan tuon suhteellisen helpostikin kasaan. Toki reilujen ylitöiden ja lisien avittamina.

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei siis sillä, 50k duunarille ei ole missään nimessä vähän, mutta useassa hommassa koulutettu saa tuon ilman mitään lisiä tai ylitöitä.

Itse olen IT-alalla ja jos bonukset sun muut otetaan huomioon on palkka jotain ~60k vuodessa (bonukset voi vaihdella aika suuresti kuukaudesta toiseen). Mutta tämä siis ilman ensimmäistäkään ylityökorvausta.

 

[FireFly Renaissance]

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei tuo nyt ihan noin itsestäänselvää ole, jos puhutaan peruskauluspaitaduunista. Toisaalta nimenomaan teollisuudessa myös asiantuntijat tienaavat paremmin. Jos tuntuu tuolta on vaan hyvä olla tyytyväinen Muutaman vuoden työkokemuksella hyvin harva yliopistokoulutettukaan (ei AMK) on 4000e saati 5000e kuukausipalkoilla. Moni ei pääse 5000e kuukausipalkoille ikinä.

Toisaalta yliopistokoulutuksella lähes tehtävä kuin tehtävä lähtee sieltä 3000e tasosta eteenpäin. Samaa ei voi samoa niistä ammattikoulututkinnoista.

 

[Raitlin]

Mutta lainmukaanhan se ei nimenomaan mene näin.

Jos työnantaja pyytää töihin jäämistä niin silloin kyseessä on ylityö ihan saldoista riippumatta.

Jos ihan itse oma-aloitteisesti toteaa, että olis paljon hommia niin vois tehdä niitä kuleksimasta niin sitten se on liukumia.

Työaikalaista:

13 §
Liukuva työaika
Työnantaja ja työntekijä voivat 6 §:n 1 momentista sekä työehtosopimuksen säännöllisen työajan pituutta ja sijoittamista koskevista määräyksistä poiketen sopia liukuvasta työajasta niin, että työntekijä voi sovituissa rajoissa määrätä työnsä päivittäisen alkamis- ja päättymisajankohdan. Sovittaessa liukuvasta työajasta on sovittava ainakin kiinteästä työajasta, työajan vuorokautisesta liukumarajasta, lepoaikojen sijoittamisesta sekä säännöllisen työajan ylitysten ja alitusten enimmäiskertymästä.

Liukuvassa työajassa säännöllistä vuorokautista työaikaa lyhentää tai pidentää liukuma-aika, joka voi olla enintään kolme tuntia. Viikoittainen säännöllinen työaika on keskimäärin enintään 40 tuntia. Edellä 1 momentissa mainittu enimmäiskertymä saa olla enintään 40 tuntia.

Työnantaja ja työntekijä voivat sopia, että työajan ylitysten kertymää vähennetään työntekijälle annettavalla vapaa-ajalla.

Osoita lakipykälä jota rikotaan?

 

[Raitlin]

Ja jottei menis aivan offtopiciksi niin viime vuodet päätyöstä vuosiansiot pyörineet noin 50-55k välillä, riippuen bonareista ja satunnaisista varallaoloista. Ylitöitä 0h. Työpaikka teollisuudessa ylempänä toimihenkilönä.

 

[Honzo]

Viime vuonna tuli n. 90te. Asiantuntijatehtävissä teollisuuden IT-ratkaisuiden parissa.

Vaimo sai 140te B2B myyntihommissa...

 

[tpu]

Työaikalaista:

13 §
Liukuva työaika
Työnantaja ja työntekijä voivat 6 §:n 1 momentista sekä työehtosopimuksen säännöllisen työajan pituutta ja sijoittamista koskevista määräyksistä poiketen sopia liukuvasta työajasta niin, että työntekijä voi sovituissa rajoissa määrätä työnsä päivittäisen alkamis- ja päättymisajankohdan. Sovittaessa liukuvasta työajasta on sovittava ainakin kiinteästä työajasta, työajan vuorokautisesta liukumarajasta, lepoaikojen sijoittamisesta sekä säännöllisen työajan ylitysten ja alitusten enimmäiskertymästä.

Liukuvassa työajassa säännöllistä vuorokautista työaikaa lyhentää tai pidentää liukuma-aika, joka voi olla enintään kolme tuntia. Viikoittainen säännöllinen työaika on keskimäärin enintään 40 tuntia. Edellä 1 momentissa mainittu enimmäiskertymä saa olla enintään 40 tuntia.

Työnantaja ja työntekijä voivat sopia, että työajan ylitysten kertymää vähennetään työntekijälle annettavalla vapaa-ajalla.

Osoita lakipykälä jota rikotaan?

Boldasin ja alleviivasin oleellisen. Liukuvassa työajassa nimenomaan työntekijä voi säädellä työaikaa, ei työnantaja.


Ja sitten ne tähän liittyvät pykälät:

17 §
Lisä- ja ylityö
Lisätyötä on työnantajan aloitteesta sovitun työajan lisäksi tehty työ, joka ei ylitä 6 tai 7 §:ssä säädettyä, 9, 10 tai 12 §:n nojalla sovittua tai 14 §:n mukaista säännöllistä työaikaa.

Ylityötä on työnantajan aloitteesta 1 momentissa tarkoitetun säännöllisen työajan lisäksi tehty työ.


6 §
Yleissäännös
Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana.


12 §
Lakiin perustuva paikallinen sopimus säännöllisestä työajasta
Jollei työehtosopimuksesta muuta johdu, työnantaja ja työntekijä voivat sopia vuorokautisen säännöllisen työajan pidentämisestä enintään yhdellä tunnilla. Säännöllisen työajan tulee tällöin tasoittua keskimäärin 40 tunniksi viikossa enintään neljän viikon ajanjakson aikana. Viikoittainen työaika saa olla enintään 45 tuntia.



Tarkoittaa siis sitä, että jos normaali työaika on esim. 7,5 h vuorokaudessa, niin työnantajan pyynnöstä pitkää päivää tehtäessä ensimmäinen 30 min on lisätyötä ja loput ylityötä. Tai mikäli 12 pykälän nojalla on sovittu säännölliseksi työajaksi 9 h vuorokaudessa, niin sitten ylityötä on ne tunnit, jotka ylittävät tuon 9 h.

 

[Captain]

Logistiikka-alan työnjohto. ~55k bruttona. Tehdyt ylityöt tulee pidettyä 2:1 vapaana. Jos rahana ottaisi, niin vuosipalkkaan 5-10k lisää.

Tasaista nousua ollut.

2016 55k.
2017 58k.
2018 63k.

Viime vuonna mittariin 183h ylitöitä, joista noin puolet tuli otettua rahana ja puolilla pidettyä reilun kuukauden verran ylimääräistä vapaata. Jos tänä vuonna ahkeroituisi ja painaisi sen 330h täyteen

 

[Raitlin]

Boldasin ja alleviivasin oleellisen. Liukuvassa työajassa nimenomaan työntekijä voi säädellä työaikaa, ei työnantaja.

Kyllä, niinhän tuolla juuri kirjoitin omassa esimerkissä? Ylityö perustuu aina työntekijän ja työnantajan yhteiseen sopimukseen.

Ja sitten ne tähän liittyvät pykälät:

17 §
Lisä- ja ylityö
Lisätyötä on työnantajan aloitteesta sovitun työajan lisäksi tehty työ, joka ei ylitä 6 tai 7 §:ssä säädettyä, 9, 10 tai 12 §:n nojalla sovittua tai 14 §:n mukaista säännöllistä työaikaa.

Ylityötä on työnantajan aloitteesta 1 momentissa tarkoitetun säännöllisen työajan lisäksi tehty työ.


6 §
Yleissäännös
Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana.


12 §
Lakiin perustuva paikallinen sopimus säännöllisestä työajasta
Jollei työehtosopimuksesta muuta johdu, työnantaja ja työntekijä voivat sopia vuorokautisen säännöllisen työajan pidentämisestä enintään yhdellä tunnilla. Säännöllisen työajan tulee tällöin tasoittua keskimäärin 40 tunniksi viikossa enintään neljän viikon ajanjakson aikana. Viikoittainen työaika saa olla enintään 45 tuntia.



Tarkoittaa siis sitä, että jos normaali työaika on esim. 7,5 h vuorokaudessa, niin työnantajan pyynnöstä pitkää päivää tehtäessä ensimmäinen 30 min on lisätyötä ja loput ylityötä. Tai mikäli 12 pykälän nojalla on sovittu säännölliseksi työajaksi 9 h vuorokaudessa, niin sitten ylityötä on ne tunnit, jotka ylittävät tuon 9 h.

Lue ajatuksella uudelleen tuo pykälä 13...
Tässä Turre Legalin ohjeistusta liukuvan työajan käyttöön: Liukuva työaika, osa 3/3: Laske tunnit näin - Turre Legal

Huomautuksena että en tiedä onko jossain TES:ssä ohjeistettu jotenkin muuten liukuvasta työajasta, voi hyvinkin olla. Itse en ole TES:n alaisissa töissä vaan mennään nimenomaan työaikalainsäädännön mukaan...

 

[tpu]

Kyllä, niinhän tuolla juuri kirjoitin omassa esimerkissä? Ylityö perustuu aina työntekijän ja työnantajan yhteiseen sopimukseen.

Työnantaja ei voi yksipuolisesti teettää ylitöitä ilman ylityökorvauksia vedoten liukuvaan työaikaan. Liukuva työaika mahdollistaa työntekijälle päivittäisen työajan säätämisen, ei työnantajalle.

Lue mieluummin täältä: https://teknet.tek.fi/arkisto.lehti/node/1379.html

"Liukuvassa työajassa ylityö syntyy samoin kuin perinteisessäkin työajassa: ylityötä on työnantajan pyynnöstä tai hyväksynnällä säännöllisen työajan lisäksi tehty työ, joka ylittää kahdeksan tunnin vuorokautisen työajan. Ylitöiden syntymisen kannalta merkitystä ei ole sillä, kuinka pitkän työpäivän työntekijä olisi tehnyt ilman ylitöitä.

Jos työntekijän sopimuksen mukainen työaika on lyhyempi kuin kahdeksan tuntia, esimerkiksi 7,5 tuntia, on sen ylittävästä työskentelystä ensimmäinen puoli tuntia lisätyötä ja vasta kahdeksan tunnin ylittävä aika vuorokautista ylityötä.

Työnantaja ei voi edellyttää, että liukumat käytettäisiin tappiin ennen kuin ylityötä voi syntyä. Liukumasaldo voi olla sopimusehtojen mukaisesti miinuksella ja silti ylityötä voi syntyä."

 

[Raitlin]

Työnantaja ei voi yksipuolisesti teettää ylitöitä ilman ylityökorvauksia vedoten liukuvaan työaikaan. Liukuva työaika mahdollistaa työntekijälle päivittäisen työajan säätämisen, ei työnantajalle.

Tämä sama asia on kerrottu myös tuossa linkkaamassasi Turre Legalin ohjeistuksessa. Mahdoitkohan edes itse lukea sitä

Niin, olen kokoajan sanonut että ylityö perustuu aina työnantajan ja työntekijän sopimukseen. Tästä ollaan samaa mieltä, en nyt ymmärrä mitä missaan tai mistä väännetään?

 

[tpu]

Niin, olen kokoajan sanonut että ylityö perustuu aina työnantajan ja työntekijän sopimukseen. Tästä ollaan samaa mieltä, en nyt ymmärrä mitä missaan tai mistä väännetään?

FireflyClassic sanoi, että lain mukaan työnantaja ei voi pyytää tekemään pidempää päivää ilman ylityökorvauksia vetoamalla liukuvaan työaikaan.
Sinä vastasit tähän pykälällä 13 ja kysyit mitä pykälää rikotaan
Minä vastasin tähän että rikotaan pykäliä 17 ja 6
Sinä jatkoit sitten ja postasit Turre Legalin ohjeistuksen

Tuosta minulle tulee se käsitys, että sinun mielestäsi työnantaja voi liukumiin vedoten vaatia työntekijää tekemään 11-tuntisen päivän ilman ylityökorvauksia. Ja minun mielestäni ei voi. Eli tästä kai me väännetään

 

[Raitlin]

FireflyClassic sanoi, että lain mukaan työnantaja ei voi pyytää tekemään pidempää päivää ilman ylityökorvauksia vetoamalla liukuvaan työaikaan.
Sinä vastasit tähän pykälällä 13 ja kysyit mitä pykälää rikotaan
Minä vastasin tähän että rikotaan pykäliä 17 ja 6
Sinä jatkoit sitten ja postasit Turre Legalin ohjeistuksen

Tuosta minulle tulee se käsitys, että sinun mielestäsi työnantaja voi liukumiin vedoten vaatia työntekijää tekemään 11-tuntisen päivän ilman ylityökorvauksia. Ja minun mielestäni ei voi. Eli tästä kai me väännetään

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

 

[Nomber]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

Täytyy kyllä olla todella tyytyväinen että omassa työpaikassa työaika on niin joustava ja suurimmaksi osaksi itse päätettävissä. Välillä tulee pahimmillaan 16h päiviä, mutta toisaalta kukaan ei ole kyttäämässä niin sitten esim. kesällä kun on hiljaista niin tulee käytyä parhaimmillaan vaan kerran viikossa töissä kahvilla tms.

 

[VuohiKauhu]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

 

[zepi]

Ne jotka täällä sanoo, että sunnuntai yms. korvauksista pitäisi luopua, on joko a) yrittäjiä tai b) perheettömiä alle 30-vuotiaita. Sitten kun teillä on perhe ja huomaatte, että elämä ei menekään enää työn ehdoilla, te alatte arvostamaan 8-16. Jo pelkästään se, että 90% päiväkodeista/hoitopaikoista aukeaa 07 ja menee kiinni 17 antaa motivaatiota 8-16 työaikoihin. Jos työnantaja haluaa "pyhä"päivinä teettää töitä, niin sitten maksaa sen mitä se maksaa. Jos se ei ole kannattavaa, niin sitten varmaan ei kannata teettää sunnuntaitöitä.

On ihan kaikkien etu, että on fiksatut vapaapäivät suurimmalla osalla ihmisiä - älkää edes puhuko niistä luopumisesta!
edit: unohtui mainita, että jos pyhäkorvauksista luovuttaisi, niin työnantajat varmasti teettäisi kaikkina viikonpäivinä töitä jos vain TES:t antaa periksi.

ps. jos firman työntekijöistä tuntuu, että sunnuntaikorvaukset ja oma aika on ihan yliarvostettua, niin ihan varmasti työnantajanne suostuu siihen, että teette hommia 247 normipalkalla. Ehdottakaa toki paikallisesti!

Tähän kaikkeen on ratkaisu markkinaehtoisuus. Jos työntekijöitä ei erityisesti ole sunnuntaille tarjolla, niin sitten työnantaja on ilman tai maksaa vapaaehtoisesti lisiä kunnes porukkaa löytyy.

Päiväkotien ei tarvitse olla 100% julkisia kekkoslovakialaisia systeemeitä, vaan kunta voi tarjota 550-600e/kk palvelusetelin kotitaloudelle, joka saa sitten ostaa päiväkotipalvelut sieltä mistä haluaa. Päiväkodit huomaavat hyvin äkkiä, että niiltä katoavat asiakkaat jos ne eivät tarjoa palveluita niinä aikoina kuin maksavat asiakkaat niitä haluavat. Ja jos päiväkodeille tulee lisäkustannuksia sunnuntaihoidon tarjoamisesta, niin sitten työntekijät alkavat suosia 8-16 ma-pe työnantajia ja taas kerran sunnuntaityötä teettävät joutuvat ihan markkinaehtoisuuden takia maksamaan extraa.

On ihan pähkähullua kuvitella, että työmarkkinoilla ei toimisi kysynnän ja tarjonnan laki. Jos kysyntää sunnuntaityövoimalle on paljon ja tarjontaa ei, niin palkat nousevat, riippumatta mahdollisista lakiasetuksista.

Sama homma päiväkodeissa ja muissa hoitopalveluissa. Jos markkinoiden vaan annetaan toimia, niin ne kyllä toimivat. Nyt esim. päiväkotimarkkinat on suomessa tuhottu kokonaan, eikä yksityisiä päiväkoteja käytännössä ole.

 

[Raitlin]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Tuota jossain viestissä spekuloin että jossain TES:ssa voi olla maintaa. Meillä ei kuitenkaan ole TES:ta.

 

[FireFly Renaissance]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

No ei tuo laki kyllä jätä mitään tulkinnanvaraa. "työntekijä voi sovituissa rajoissa määrätä työnsä." Missään kohtaa ei mainita sanallakaan työnantajasta.

Toinen juttu on sitten se, että jotta kaikki pysyvät tyytyväisenä kannattaa siinä käyttää omaa järkeä miten sitä työtään määrää. Mutta, jos alkaa tuntua siltä, että työnantaja "vaatii" jatkuvasti tekemään pitkää päivää niin kyllä siitä silloin on hyvä korvauskin pyytää. Silloin huonolle tekemiselle/johtamiselle tulee oikea hintalappu.

 

[jarhu]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Nuo on vähän hankalia. Yleistys on että lakia huonompia ehtoja ei voi sopia eli työntekijää ei voida velvoittaa huonompaan työsopimukseen kuin mitä laki sanoo. Tuosta ei voi livetä, mutta siellä laissa voi lukea mikäli jostain asiasta voi sopia erikseen muuta.

 

[shuvl]

Jos se pyyntö tulee työn maksajalta (= työnantajalta) tehdä pitempää päivää, niin silloin se on ylitöitä ja siitä maksetaan ylityönkorvaus. Jos työntekijä tekee itse oma-aloitteisesti pitempää päivää, se menee silloin liukumiin / 1:1 tunneiksi.

Tuntuu hieman typerältä ajatukseltakin, että työnantaja pystyisi määräämään työntekijän x tuntia pitempää päivää tekemään korvauksetta (tai jos tällaiseen suostuu niin se on ihan suoraan työntekijän typeryyttä suoraan sanoen). Jos työsopimuksessa on merkattu viikottaiseksi työajaksi esim. 37,5 tai 40 tuntia, niin työntekijällä ei ole mitään velvollisuutta tehdä pitempää päivää, keskenään sopimiset erikseen.

 

[Persojet]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Lakihan on se minimi. Mikäli sopimuksessa on heikommin määritelty niin se ei ole siltä osin pätevä.

 

[Lomittaja]

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei siis sillä, 50k duunarille ei ole missään nimessä vähän, mutta useassa hommassa koulutettu saa tuon ilman mitään lisiä tai ylitöitä.

Itse olen IT-alalla ja jos bonukset sun muut otetaan huomioon on palkka jotain ~60k vuodessa (bonukset voi vaihdella aika suuresti kuukaudesta toiseen). Mutta tämä siis ilman ensimmäistäkään ylityökorvausta.

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Haluaisin nähdä työehtosopimuksen joka on sovittu lakia huonommaksi?

 

[Tilipitappitippitappi]

Bruttotulot 52k€ + n. 10k€ päivärahoja ja km-korvauksia vuodessa. Automaatioasiantuntija. Nykyisessä tehtävässä vasta alle vuoden. Toki työkokemusta takana jo 20 vuotta erilaisista tehtävistä ja asiantuntijana melkein 10 vuotta.

 

[penttip]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Joko olet ymmärtänyt asian väärin, tai teidän luottamusmies on pihalla kuin lumiukko ja pitäisi vaihtaa välittömästi. Niin kuin itsekin totesit, tuollainen malli olisi selkeä heikennys normaaliin säännölliseen työaikaan, eikä mikään etu, kuten liukumien pitäisi olla. Onhan tuo jo ajatuksena täysin absurdi, että työnantaja voisi määrät tekemään 10,5 tuntisen päivän vielä ilman ylimääräistä korvausta. Toki monissa paikoissa voi olla tilanne, jossa ylityötä ei käytännössä koskaan tehdä, koska työsopimuksessa on sovittu kiinteä lisä jolla katetaan kaikki ylityöt (ylemmät toimihenkilöt), mutta näissäkään tapauksissa työantaja ei voi velvoittaa jatkamaan työntekoa ilman työntekijän suostumusta jokaisella kerralla erikseen. Eihän henkilö voi omia suunnitelmiaan muuttaa työnantajan pillin mukaan, onhan ne lapset haettava päiväkodista jne. Työtekijä päättä aina itse liukumien käytöstä, ja jos työantajan pyytää enemmän tuloksia kuin työntekijän suunnittelemissa työtunneissa on tehtävissä, syntyy tarve ylitöille. Jos ylitöitä tehdään, pitää molempien osapuolien antaa siihen suostumus.

 

[VuohiKauhu]

Lakihan on se minimi. Mikäli sopimuksessa on heikommin määritelty niin se ei ole siltä osin pätevä.

Nämä laithan on suurelta osin dispositiivisia (esim työaikalain 9 ja 10§), eli lakia noudatetaan silloin jos ei ole työehtosopimusta

Haluaisin nähdä työehtosopimuksen joka on sovittu lakia huonommaksi?

Varmaan suunnilleen kaikki PAM:n tessit? Esim. palkattomia sairauslomapäiviä ja työaikalaissa määriteltyä epäsäännöllisempi säännöllinen työaika.

 

[shuvl]

Bruttotulot 52k€ + n. 10k€ päivärahoja ja km-korvauksia vuodessa. Automaatioasiantuntija. Nykyisessä tehtävässä vasta alle vuoden. Toki työkokemusta takana jo 20 vuotta erilaisista tehtävistä ja asiantuntijana melkein 10 vuotta.

Missä päin Suomea? Onko itsenäistä projektityöskentelyä vai myös vastuuta (alaisia, asiakkuuksia jne)?

 

[Zacksa]

Sain työtarjouksen ruotsista. Yritys siis ruotsissa, mutta asun suomessa ja teen pääsääntöisesti ( arviolta 3/4) kotoa töitä.
Miten tällaisessa tapauksessa verotus menee?

 

[zepi]

Sain työtarjouksen ruotsista. Yritys siis ruotsissa, mutta asun suomessa ja teen pääsääntöisesti ( arviolta 3/4) kotoa töitä.
Miten tällaisessa tapauksessa verotus menee?

Pääasiallinen verotusmaa on se, missä oleskelet yli 180pv vuodessa. Jos ruotsifirma no kohtuu iso, niin sen palkanmaksuosasto saattaa hyvinkin tietää jo valmiiksi miten sotumaksut ja muut hoidetaan.

 

[Nurffe]

Tasaista nousua ollut.

2016 55k.
2017 58k.
2018 63k.

Viime vuonna mittariin 183h ylitöitä, joista noin puolet tuli otettua rahana ja puolilla pidettyä reilun kuukauden verran ylimääräistä vapaata. Jos tänä vuonna ahkeroituisi ja painaisi sen 330h täyteen

Täytyi kurkata kolme vuotta takaperin myös

2016 ~24k
2017 ~43k
2018 ~57k

Päälle toki vielä ulkomaan päivärahoja parin kuukauden edestä per vuosi. Mukavan nousujohteiseltahan tuo näyttää, mutta tuskinpa enää samanlaisena jatkuu

Työ on aikalailla vastakohta sille "duunarin" 8-16 työpäivälle missä hanskat putoo kun kello lyö tasan vaikka virallisestihan toimistoaikoihin se omakin työ kohdistuu. Työn stressikertoimeen ja vaativuuteen nähden koen edelleen olevani alipalkattu ja palkkaneuvotteluthan tässä taas edessä olisi. Vaikka sen tiedostaakin että suomessa palkkalistoilla nousua tuskin enää on merkittävästi tulossa..

Toistaiseksi vielä tyytyväinen kuitenkin itse työhön mitä teen vaikka se ei stressivapaata olekaan ja päivät harvoin loppuvat tasan neljältä. Tavallaan tykännyt kun on saanut tehdä haastavia hommia. Pitää vain yrittää myös ottaa välillä rennosti ettei se kuuluisa vanne ala puristaa päätä ajan kanssa .. ei oo heleppoo

 

[Incredible Buff]

Tasaista nousua ollut.

2016 55k.
2017 58k.
2018 63k.

Viime vuonna mittariin 183h ylitöitä, joista noin puolet tuli otettua rahana ja puolilla pidettyä reilun kuukauden verran ylimääräistä vapaata. Jos tänä vuonna ahkeroituisi ja painaisi sen 330h täyteen

Jokainen toki tavallaan, mutta verotuksen progressivisuus aiheuttaa ainakin omalle kohdalle sen, että arvostaa enemmän vapaa-aikaa kuin painaisi perse hiessä ylitöitä muutaman hassun tonnin takia. Netossa se nyt ei niin paljoa näy.

Viimeiseen kolmeen vuoteen en ole tehnyt tuntiakaan ylitöitä.

 

[Zacksa]

Pääasiallinen verotusmaa on se, missä oleskelet yli 180pv vuodessa. Jos ruotsifirma no kohtuu iso, niin sen palkanmaksuosasto saattaa hyvinkin tietää jo valmiiksi miten sotumaksut ja muut hoidetaan.

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

 

[zepi]

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

Ulkomailla työskentelyn verotus

Virallinen nimi taisi olla nykyisin "kuuden kuukauden sääntö" ja tarkka raja olikin 183 päivää, joten...

Älä kysy karkausvuosista .

Kannattaa tarkastaa erikseen Suomen ja Ruotsin välinen verosopimus.

Voi olla, että pelkkä 90pv oleskelu Suomessa 12kk aikana antaa suomelle verotusoikeuden palkkatuloosi. Silloin toki kaksinkertainen verotus poistetaan, ts. jos tienaat vaikka 1 000 000kr, niin ensin maksat ruotsin verot, sen jälkeen lasketaan paljonko suomen verot olisivat 1 000 000kr tuloilla (euroiksi muutettuna), verosummasta vähennetään jo ruotsissa maksetut verot ja jos jotain jää jäljelle, maksat sen suomeen.

Tuo on maakohtaista, että miten nuo kaksinkertaiset verotukset menevät jos oleskelua kummassakin maassa on paljon.

 

[vipe]

Täytyy kyllä olla todella tyytyväinen että omassa työpaikassa työaika on niin joustava ja suurimmaksi osaksi itse päätettävissä. Välillä tulee pahimmillaan 16h päiviä, mutta toisaalta kukaan ei ole kyttäämässä niin sitten esim. kesällä kun on hiljaista niin tulee käytyä parhaimmillaan vaan kerran viikossa töissä kahvilla tms.

Sama. Oikein outoa lueskella näitä tuntien laskemisia yms.

Jokainen toki tavallaan, mutta verotuksen progressivisuus aiheuttaa ainakin omalle kohdalle sen, että arvostaa enemmän vapaa-aikaa kuin painaisi perse hiessä ylitöitä muutaman hassun tonnin takia. Netossa se nyt ei niin paljoa näy.

Viimeiseen kolmeen vuoteen en ole tehnyt tuntiakaan ylitöitä.

Näinhän se on. Itekin tein varsinaisia ylitöitä viimeksi vuonna 2005, yhden la-su, kun oli tosi tärkeä juttu. Ylityöpalkan lisäksi työnantaja tarjosi pizzat sekä myöhemmin saunaillan, siis vielä darrankin sai bonuksena.

Nykyään ylitöitä saisi tehdä oman halun mukaan ja firma maksaa, mutta ei niin kriittistä asiaa ole vielä tullut vastaan, mitä ei normityöajan puitteissa ehtisi hoitaa. Asiat kun riippuu usein muistakin kuin itsestä.

Ennemmin niin, että jos ei muuta tekemistä illalla ole, ja uppoutuu kunnolla johonkin asiaan, tekee kerran kvartaaliin jonkun 10-12h päivän ja pitää vastineeksi pari päivää flex-vapaita. Pitkä päivä kunnon flow-tilassa vastaa helposti 2-3 normipäivää, joskus koko viikon hommia.

 

[Anagonda]

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

Tässä itsekkin ulkomailla työskentelevänä voin kertoa että verottaja on tarkka, eikä jousta yhtään. Kikkailulla ei voi voittaat, reiät on jo tukittu vuosien saatossa.

Tuo 183 päivää on siltä vuodelta kun muutat tai paluumuutat. Tässä oli jotain keinoja pienentää lukua mutta siihen en joutunut tutustumaan, koska muutto oli 1.4.2017 ja paluu tulee olemaan 31.8.2019

Kun olet ulkomailla töissä niin vuodessa saat olla tuon 90 päivää suomessa, jotta veroja et joudu maksamaan suomeen. Tästä ollaan myös tiukkoja ja jos menee lähelle niin esim matkustuspäivät täytyy laskea tarkkaan. Tähän lasketaan työpäivät, lomapäivät, pyhät, viikonloput... eli jokainen päivä, myös matkustuspäivät tietyin ehdoin. Joka vuosi joudut raportoimaan verottajalle suomipäivät.

Eli jos tiedät että vuodesta olet 3/4 niin voit olla varma että verot maksat suomeen.

 

[MJay]

LVI-suunnittelija / -asiantuntija PKS. Kokemusta tulee kesällä täyteen 5v samassa puljussa, jona aikana käyty myös DI-tutkinto. Töissä aloittaessa oli siis pohjalla AMK-tutkinto, josta suoraan erillismaisterivaiheeseen lukemaan DI:n paperit. Palkka noussut nyt aloitustasosta aika tasan 1000e ollen nyt tämän vuoden alusta 3700e/kk. Korvaus suhteessa tällä hetkellä vaadittuun panokseen omasta mielestäni oikealla tasolla.

 

[Mechanical Man]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

Siinä taas yksi töitään hoitamaton luottamusmies. TEK tulkinta on enemmän oikea, tottakai työntekijä voi sopia tekevänsä liukumiin, mutta työnanataja EI VOI VELVOITTAA tekemään liukumiin. Mitään pakkoa tehdä yli 8h päivää normaalisti ei voi olla.

 

[oriental]

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei siis sillä, 50k duunarille ei ole missään nimessä vähän, mutta useassa hommassa koulutettu saa tuon ilman mitään lisiä tai ylitöitä.

Itse olen IT-alalla ja jos bonukset sun muut otetaan huomioon on palkka jotain ~60k vuodessa (bonukset voi vaihdella aika suuresti kuukaudesta toiseen). Mutta tämä siis ilman ensimmäistäkään ylityökorvausta.

Mitä lie tilastot sanoo, mutta omista korkeakoulutetuista (yliopistolaisia ja jokunen amk) kavereista useimmat saa jotain 1500-2300 bruttoa/kk. Alat vaihtelee tietojenkäsittelystä muihin luonnontieteisiin + tradenomeihin/kauppatieteitä lukeneisiin.

Enemmistöllä on myös ollut suuria ongelmia saada edes noita "paskapalkkaisia" töitä, en tiedä ketään jolla palkka olisi yli 4000, yhdellä on IT-alalla päälle 3000 vaan tämä pääsikin suhteilla töihin heti amkista noin 10v sitten.

Itsellä on amis+amk tutkinnot + yliopistosta kandi valmiina ja maisteria teen, paras palkka tähän mennessä on ollut 1600 bruttona Ei paljoa naurata kun järkeväpalkkaista, saati juuri mitään työtä on nykyään niin vaikea saada(jos puuttuu oikea kokemus+suhteet).

Itelle joku 2500/kk brutto olisi jo ihan pirun kova palkka, vaikka opiskeluun on tuhlaantunut ihan liikaa aikaa niin en edes oleta enää että sillä olisi juuri mitään vaikutusta palkkaan. Eniten taitaa vaikuttaa että on oikeat suhteet ja pääsee oikeisiin vakiotöihin, ei se että millanen koulutus on.

(ja kouluja olen siksi käynyt, kun ei vaan ole töihin tutkinnoilla päässyt eikä kehtaa vaan laiskotellakaan. Sen ainakin opin että hyvilläkään papereilla ei töitä heru, jos ei tunne oikeita henkilöitä, etenkin pienemmissä kaupungeissa)

 

[Mechanical Man]

Missäpäin suomea mahdat asustella. Taajamissa on suuremmat palkat kuin perähikiällä.

Sitä suuremmin vaikuttaa myös ala.

 

[kjns]

Mitä lie tilastot sanoo, mutta omista korkeakoulutetuista (yliopistolaisia ja jokunen amk) kavereista useimmat saa jotain 1500-2300 bruttoa/kk. Alat vaihtelee tietojenkäsittelystä muihin luonnontieteisiin + tradenomeihin/kauppatieteitä lukeneisiin.

Tekeekö ne vajaata työaikaa vai millä alalla palkan saa noin alas?
Jos korkeakoulutetulla on bruttopalkka 1500 €/kk niin sitten tilanne on kyllä kokolailla surkea, eihän edes kokoaikaiselle kaupan kassalle pystytä maksamaan noin pientä palkkaa, kun alin TESin mukainen taulukkopalkkakin on 1652€/kk (+ lisät)

Haitarin yläpää alkaa olemaan paljon realistisempi, ja täällä Turun seudullakin tuollaisia parin tonnin liksoja voidaan tarjoilla vasta AMK:sta valmistuneille/vähän työkokemusta omaaville, mutta yleensä ne liksat kyllä nousee sitten parissa vuodessa jo useilla satasilla (jos edellytykset on kunnossa ja työt luonnistuu). Siihen "kahden ja puolen tonnin limboon" onkin sitten helppo jo jäädä jos ei pääse etenemään vastuullisempiin hommiin. Geneerisellä toimihenkilöllä ilman erityisosaamista/tehtävää voi palkka jäädä helposti junnaamaan yleiskorotusten varaan. Tietty merkitystä on myös sillä työnantajalla, firmalla ei välttämättä ole varaa maksaa isompaa palkkaa pelkän ammatillisen kehittymisen perusteella, vaan pitäis saada enemmän bisnestä jotta on varaa maksaa enemmän.

Pelkillä papereilla töiden hakeminen on on kieltämättä hyvin vaikeaa, näyttöjä olis oltava aina jostain, alasta riippuu sitten mitä se on. Jos miettii IT-alaa, niin jonkinlainen portfolio olis hyvä olla, tai ihan yleisellä tasolla jo muutaman vuoden työkokemus helpottaa hommien saantia kummasti. Jos omassa duunipaikassa ei palkka meinaa nousta, niin joku toinen firma voi maksaa paremmin jos on uutta porukkaa etsimässä ja löytää "valmiin tekijän".

 

[N00B-IO]

Koulutus DI. Valmistunut 2004 ja ollut siitä lähtien vakkariduunissa IT alalla. Ei esimiesvastuuta. Ei mainittavasti maksettuja ylitöitä (2017 20h ja 2018 60h).

2018->2019 Solidaarisuusveroako tässä pitää kiittää kun tulee ~10k€ / vuodessa (tarkemmin 9267€/12=772€/kk) lisää niin käteen jää 156€ kuukaudessa??? Toki vuoden 2018 verotus ei ole valmistunut, mutta tuohon tulee max. 100€/kk. lisää veronpalautuksia. Eli veroihin ja muihin maksuihin menisi 67% lisäpalkasta. Itselle jää se 33%, voi itku. Taitaa olla aika lähellä maksimia tuo marginaaliveroprosentti, siis hieman alle 60%.

No ei se tässä pääpointti ollut, vaan palkkakehitys vuosien mittaan. 6vuotta meni että pääsi tuonne perusduunaripalkoille ~50k€ vuodessa mitä vedetään ylitöillä? Toki inflaatiokorjattuna 2004 vuoden 35250€ on 43440€ nykyrahassa.

Taulukko sisältää peruspalkan, bonukset / etuudet, lomarahat yms. ja mm. maksetut verot osakepalkkioista. 2016 tuloja vääristää irtisanomiskorvaus ja kirkosta on erottu jossain vaiheessa.

 

[Incredible Buff]

Mitä tuossa 2014 -> 2015 on tapahtunut kun bruton pudotessa reilun 2k netto on pudonnut melkein 5k?

 

[mceith]

Koulutus DI. Valmistunut 2004 ja ollut siitä lähtien vakkariduunissa IT alalla. Ei esimiesvastuuta. Ei mainittavasti maksettuja ylitöitä (2017 20h ja 2018 60h).

2018->2019 Solidaarisuusveroako tässä pitää kiittää kun tulee ~10k€ / vuodessa (tarkemmin 9267€/12=772€/kk) lisää niin käteen jää 156€ kuukaudessa??? Toki vuoden 2018 verotus ei ole valmistunut, mutta tuohon tulee max. 100€/kk. lisää veronpalautuksia. Eli veroihin ja muihin maksuihin menisi 67% lisäpalkasta. Itselle jää se 33%, voi itku. Taitaa olla aika lähellä maksimia tuo marginaaliveroprosentti, siis hieman alle 60%.

Onko sulla vuosi vai kuukausi tuloraja ollut verokortissa? Jos menee yli niin paukkuu lisäprosentilla.

Edit: eli jos tulot nousee kesken vuoden syystä tai toisesta alkuperäiseen arvioon nähden niin pitää tilata uusi verokortti.

 

[N00B-IO]

Mitä tuossa 2014 -> 2015 on tapahtunut kun bruton pudotessa reilun 2k netto on pudonnut melkein 5k?

Näköjään oli kämmi luvuissa, puuttui maksetut etuudet netosta ja brutosta ko. vuodelta. Korjasin kuvan.