Palkkakeskustelu

[Janishell]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

 

[tpu]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun puhutaan ei-fyysisistä töistä. Esim. monille devaajille se tekeminen on elämänilo ja nauttivat siitä. Heidän työteholleen ei tee mitään eroa se, ovatko töissä 16 tuntia versus töissä 8 tuntia ja sen päälle kotona 8 muita vastaavia harrastuksia. Tällaiset ihmiset voivat tehdä pitkää päivää ihan jatkuvasti ja säännöllisesti ilman että se vaikuttaa työtehoon.

Itsekin aikanaan sinkkumiehenä, kun ei ollut mitään velvollisuuksia olla kotona, tein ihan mielelläni pitkää päivää, ihan vain siksi, koska työ oli mukavaa ja mielenkiintoista. Joten ei passaa yleistää noita "asiantuntijoiden" keksimiä "ihminen on tehokkaimmillaan x tuntia" -viisauksia

 

[Zacksa]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

Liukuhihnalla se on ihan samantekevää. Vauhti on aina sama.
Toisaalta tuossakin on varmasti henkilökohtaisia eroja. Ylityöt ovat kuitenkin vapaaehtoisia, ja jos se on molemmille osapuolille OK, niin miksi tarvitaan keinotekoinen rajoitus joltain kolmannelta osapuolelta?

 

[FireFly Renaissance]

Soumimaahan on siitä erikoinen, että mitään ekstraa ei saa edes ajatella, sillä se on aina joltain muulta pois. Ahkera tekee lisätunteja, muilta pois. Tekee kahta työtä, muilta pois. Osakkeisiin sijoittaminen, muilta pois. Ehkä joku voisi kysyä onko siinä mitään järkeä, että niitä harvoja oikeasti ahkeria rankaistaan.

Kyllä ne sairaslomat ja yhteiskunnan apu sitten kelpaavat kun terveys pettää ja tulee se burnoutti.

Työnantajan ei kyllä kannattaisi ainakaan asiantuntijalle paljoa ylityötunneista maksaa. Työn tehokkuus on nopeasti aivan luokatonta kun aivot on mössönä ja keskittymiskyky kadoksissa.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun puhutaan ei-fyysisistä töistä. Esim. monille devaajille se tekeminen on elämänilo ja nauttivat siitä. Heidän työteholleen ei tee mitään eroa se, ovatko töissä 16 tuntia versus töissä 8 tuntia ja sen päälle kotona 8 muita vastaavia harrastuksia. Tällaiset ihmiset voivat tehdä pitkää päivää ihan jatkuvasti ja säännöllisesti ilman että se vaikuttaa työtehoon.

Itsekin aikanaan sinkkumiehenä, kun ei ollut mitään velvollisuuksia olla kotona, tein ihan mielelläni pitkää päivää, ihan vain siksi, koska työ oli mukavaa ja mielenkiintoista. Joten ei passaa yleistää noita "asiantuntijoiden" keksimiä "ihminen on tehokkaimmillaan x tuntia" -viisauksia

Sanoisin, että ne "asiantuntijat" nyt valitettavasti ovat asiantuntijoita ihan aiheesta. Kognitiivisen kyvyn heikkenemisessä on sellainen jännä asia, että sitä on itse vaikea havaita.

 

[shuvl]

Liukuhihnalla se on ihan samantekevää. Vauhti on aina sama.
Toisaalta tuossakin on varmasti henkilökohtaisia eroja. Ylityöt ovat kuitenkin vapaaehtoisia, ja jos se on molemmille osapuolille OK, niin miksi tarvitaan keinotekoinen rajoitus joltain kolmannelta osapuolelta?

Koska moni vetää ittensä piippuun ylitöillä ja siinä ei voita mikään osapuoli.

 

[Partizan]

Sanoisin, että ne "asiantuntijat" nyt valitettavasti ovat asiantuntijoita ihan aiheesta. Kognitiivisen kyvyn heikkenemisessä on sellainen jännä asia, että sitä on itse vaikea havaita.

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

Kun tehdään säännöllisesti runsaita ylitöitä kyseessä on 99 kertaa sadasta jotakin ihan muuta kuin "flow-tila". Toisekseen se jatkuva "flow-tila" päätyy lähes poikkeuksetta ylirasitukseen vaikka kuinka tuntuisi hyvälle. Liukumat ovat sitä varten, että hommia voi tehdä silloin kun maistuu. Mutta silloin otetaan myös vapaata kun ei maistu.

 

[nestori]

Ei minua kiinnosta teidän ylityötuntimäärät. Kehoitin vain pitämään ne omana tietona varsinkin kasvokkain asiasta keskusteltaessa. Jos joku kysyy, niin suosittelen valikoimaan jonkun kokonaisluvun välillä 0-250.

Kauankohan menee, ennen kuin uuden tulorekisterin myötä aletaan tekemään ylityöajoja joissa selvitellään paljonko niitä tunteja on tehty. Olettaen siis että ylityöt näkyy palkkanauhalla könttäsummana.

 

[paasi]

Tänä vuonna vuositulot nousivat karvan verran yli 50 ke. Taulukkopalkka on melko vaatimaton verrattuna tehtäviin sisältyvään vastuuseen ja vaativuustasoon, joten isot rahat tienataan ylitöillä. Ylityötunteja kertyi toistamiseen lähemmäs 400h - syynä alalla vallitseva työvoimapula, joten korvausrekrytointeja ei saada täytettyä.

Tämä kuulostaa siltä, että olisi hyvin varaa neuvotella myös sitä peruspalkkaa ylemmäs. Jos ei tule hyvällä, niin esim. kieltäytyminen ylitöistä voisi vauhdittaa asiaa. Jos alalla on työvoimapulaa, onko kilpailevia yrityksiä joista voi kysellä tarjouksia? Peruspalkka lienee tässä luokkaa ~20€/h, tuohon hintaan ei kyllä voi olettaa kovin suurta vastuuta ja vaatimustasoa ihan oletuksena.

 

[Pow_82]

Vapaaehtoiset ylityöt ovat monella alalla "pakollisia". Jos et jousta kun firma pyytää, niin seuraavalla kerralla ei pyydetä. Ja kun ne YT:t joskus tulevat, on asia muistissa.

Monessa paikkaa hommat pysähtyvät ilman ylitöitä. Firmoissa on rekrykiellot päällä ja sairaslomat paukkuvat, joten ainoa keino on ylityöt. Jopa sairaanhoito pyörii ylitöillä ja määräaikaisuuksilla.

Työelämä ei ole siinä mielessä kovin tervettä nykyään.

Ja ihan terveydellisistä syistä ne rajat ylityön määrissä ovat. Kuten täällä jo moni kirjoitti, se burnout voi tulla puskista aika yllättäen..

 

[zepi]

Vähän kaksipiippuinen juttu. Tarkoitushan tolla rajalla on suojella työntekijää. Liika työntekokaan ei ole hyvästä. Aina on niitä, jotka eivät osaa kieltäytyä, kun ylitöihin pyydetään. Työnantajalla on valta ja myös vastuu työntekijöistä. Tietty, jos ylitöitä on ihan järjetön määrä vuosikausia , herää kysymys, miksi ei palkata lisää työntekijöitä? Luulisi tulevan halvemmaksi kuin ylitöiden teettäminen?

Suojella ja suojella. Jos mun <lapsella/vaimolla/isällä/äidillä> olisi joku vaiva X ja julkiselta puolelta 2v leikkausjonoa kiirettömään leikkaukseen, niin voisin hyvinkin haluta paukuttaa 300h ylitöitä yhden vuoden aikana, että saa maksettua nopeasti sen kulutusluoton pois kun käy jollain mehiläisellä leikkauttamassa.

Ketä tässä suojellaan? Yksityistä lääkäriä liialta työltä? Minun mielenterveyttäni parantumiselta kun huoli lapsesta kalvaa mieltä aamusta iltaan?

Tuo on juuri tuota holhousajattelua jossa oletetaan, että joku hemmetin arkadianmäen virkamies tietää mun elämäntilanteeni mua paremmin ja pystyy tekemään mun elämänvalinnat mun puolesta.

Vaihda sopiva lähisukulainen tuohon ekaan kappaleeseen jne. Tai äidin kunnallinen vanhainkotipaikka huonolaatuiseksi ja itselle halua maksaa paremmasta hoidosta tai tarjota kotihoitajaa äidille kotiin tjsp.

 

[JCSH]

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

Olen huomannut itsestäni ja kolleegoista että ongelmanratkaisukyky alkaa laskemaan ankarasti siinä vaiheessa kun päivän työtuntien määrä alkaa kasvaan. Voi olla erittäin tuottoisa päivä koodintuotannon kannalta kun juurikin jossain flow-tilassa naputtelee tuntitolkulla koodia mutta sitten kun lähtee ajamaan sitä koodia ja joku kusee niin tulee hakattua päätä seinään tunnin parin ajan. Sitten kun tajuaa luovuttaa ja menee kotiin, nukkuu hyvät yöunet ja sitten seuraavana päivänä usein ongelma ratkeaa siinä 15 minuutissa kun odottelee että päivän eka teekupillinen alkaa olemaan juontilämpöistä.
Jonka seurauksena itselläni on periaate että jos tulee se 8 tuntia täyteen ja on hyvä flow päällä niin usein naputtelen sitä koodia vielä hetken. Mutta jos pitää debugata jotain vähänkin kinkkisempää ongelmaa ilman hyvää "johtolankaa", lähden kotiin (olettaen ettei ole mikään tulenpalava deadline).

 

[Zacksa]

Koska moni vetää ittensä piippuun ylitöillä ja siinä ei voita mikään osapuoli.

Hyysäys siis. Mitä jos annettaisi aikuiselle jokin vastuu omista tekemisistään?

 

[shuvl]

Hyysäys siis. Mitä jos annettaisi aikuiselle jokin vastuu omista tekemisistään?

No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu

 

[zepi]

No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu

Mikä yhteiskuntavastuu jos mun äitini viruu paskassa hoitopaikassa ja mulla ei ole varaa auttaa?

 

[Kiila]

Muutamana vuonna on tullut tehtyä ainakin se 250h + 80h ylitöitä, enkä voi väittää, että se olisi jotenkin elämäni parasta aikaa. IT-alan vuoksi ylityöt usein öisin ja viikonloppuisin, jotta asiakasvaikutukset mahdollisimman vähäiset. Päivystys syö jo valmiiksi 10 viikonloppua vuodesta, joten vielä ylimääräinen vapaa-ajalla työskentely ei kovin paljoa innosta. Siksi nykyään tulee tehtyä oikeastaan vain "pakolliset" ylityöt eikä todellakaan haalittua viikonloppuja. Nykyään ylitöitä ~150h vuodessa, mistä toki osa osuu noille päivystyksille, joita on 10 viikkoa vuodessa.

En tiedä onko kovin tavoiteltava tilanne painaa pirusti ylitöitä, menettää kaikki oma vapaa-aika ja sitten kun on sitä vapaa-aikaa, niin ei enää kiinnosta kun on henkisesti ja fyysisesti levon tarpeessa. Eli käytännössä vapaa-aikaa ei ole ollenkaan, koska se vähäinenkin menee palautumiseen, jotta pääsee taas töihin. Näin siis kärjistettynä.

Eiköhän näillä säädöksillä suojella ihan työntekijöitä. Jos olet jatkuvasti töissä, ei se ole kovin tervettä sinulle tai läheisillesi. Lisäksi niillä ylitöillä syödään mahdollinen työpaikka joltain. Toki töitä ja ylitöitä on lukemattomia erilaisia, eikä ylitöitä voisi joka tilanteessa vaihtaa yhdeksi ylimääräiseksi työpaikaksi.

Jos joku raataa itsensä ylitöillä rahantavoittelun vuoksi saikulle, niin pitäisikö firmalla sitten olla oikeus olla maksamatta sairausloman ajalta palkkaa, koska henkilö on tarkoituksella tehnyt (liikaa) niitä rahakkaita tunteja ja on sen jälkeen pois rivistä ja tekemättä mitään. Siinä sitä sitten olisi, mitä jotkut haluavat, ei holhousta. Kukin pärjätkööt omillaan ja saikun ilman palkkaa. Joku hymiö nyt tähän perään, ettei joku kuvittele että moista haluaisin.

 

[shuvl]

Mikä yhteiskuntavastuu jos mun äitini viruu paskassa hoitopaikassa ja mulla ei ole varaa auttaa?

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

 

[zepi]

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

Valinta on otettu lailla pois. Ymmärrän, että työntekijää suojellaan, mutta kyllä minusta valta pitäisi viimekädessä olla yksilöllä, eikä poliitikolla, virkamiehellä tai ay-liikkeellä.

Ainakin kun puhutaan lyhytkestoisesta rahapulasta.

 

[VuohiKauhu]

Ketä tässä suojellaan? Yksityistä lääkäriä liialta työltä? Minun mielenterveyttäni parantumiselta kun huoli lapsesta kalvaa mieltä aamusta iltaan?

Sinun fyysistä terveyttäsi, jotta voisit olla tuottava yhteiskunnan jäsen aina vanhuuseläkeikään asti, etkä jäisi työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä?

Duunariammateissa on ainakin takavuosina ollut kohtuullisen yleistä, että jalat ja selkä paskotaan tekemällä järjettömät määrät ylitöitä uran alkuvaihella. Tämän jälkeen onkin sitten hyvä jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle keski-iän kynnyksellä, etenkin kun eläkkeen perustana käytetään ylityökorvaukset sisältävää palkkatuloa.

 

[shuvl]

Valinta on otettu lailla pois. Ymmärrän, että työntekijää suojellaan, mutta kyllä minusta valta pitäisi viimekädessä olla yksilöllä, eikä poliitikolla, virkamiehellä tai ay-liikkeellä.

Ainakin kun puhutaan lyhytkestoisesta rahapulasta.

Jos se valta annettaisiin suoraan tekijälle niin suoraan sanoen siitä ei tulisi mitään. Vähän sama kuin otettaisiin eläkejärjestelmä pois käytöstä tai vielä konkreettisempi esimerkki on veronpalautus-systeemi (joka muuttuu nyt). Ihmiset eivät osaa itse arvioida, suunnitella ja toteuttaa henkilökohtaista taloutta sen mukaan että missään tilanteessa ei tulisi ongelmia.

Jos on lyhytkestoista rahapulaa, mielestäni oikea tapa ei ole vain tehdä ylitöitä (tai toki sekin on laissa määrätty ja hyvin usein paikallisesti sovittu, että tietty tuntimäärä voidaan ylitöitä teettää, miksi tämä tuntimäärä ei riitä kattamaan lyhytkestoista rahapulaa?). Osattava myös säätää omaa kulutusta, tyydyttävä "vähempään" tai kehittää itseä että pystyy saamaan lisää palkkaa samalla määrällä käytettyä aikaa.

 

[zepi]

Sinun fyysistä terveyttäsi, jotta voisit olla tuottava yhteiskunnan jäsen aina vanhuuseläkeikään asti, etkä jäisi työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä?

Duunariammateissa on ainakin takavuosina ollut kohtuullisen yleistä, että jalat ja selkä paskotaan tekemällä järjettömät määrät ylitöitä uran alkuvaihella. Tämän jälkeen onkin sitten hyvä jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle keski-iän kynnyksellä, etenkin kun eläkkeen perustana käytetään ylityökorvaukset sisältävää palkkatuloa.

Työnantaja on jo osavastuussa työntekijän työterveydestä ja käsittääkseni jossain määrin myös työkyvyttömyyteen johtavista vammoista jne. En näe, että erikseen tarvitaan kieltoa.

Järjettömät ylityömäärät ovat toki erittäin haitallisia, etenkin pidemmän päälle tehtynä, mutta niin on haitallista myös huoli omista lähimmäisistä.

 

[nestori]

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

Ylitöiden tekemisessä sekin puoli, että niitä pitää painaa törkeän paljon jotta saa kompensoitua veroprosentin nousua mikä seuraa ~välittömästi jos tavoitteena jokin ylimääräistä rahoitusta tarvitseva kohde. Aivan mahtavaahan olisi, että voisi ylitöitä tehdä ilman että siitä suoraan rangaistaan paljon isommalla kakulla verottajan suuntaan, mutta tällaista lienee turha odotella.

 

[zepi]

Ylitöiden tekemisessä sekin puoli, että niitä pitää painaa törkeän paljon jotta saa kompensoitua veroprosentin nousua mikä seuraa ~välittömästi jos tavoitteena jokin ylimääräistä rahoitusta tarvitseva kohde. Aivan mahtavaahan olisi, että voisi ylitöitä tehdä ilman että siitä suoraan rangaistaan paljon isommalla kakulla verottajan suuntaan, mutta tällaista lienee turha odotella.

Ylitöistä maksetaan käytännössä marginaaliveroprosenttia. Se miten jonkun yksittäisen kuukauden tulot kehittyvät riippuu veroportaiden osumisista jne.

Jos saa hyvät ylityölisät, niin ylityö on käytännössä sama kuin nostaisi normipalkkaa verottomana, koska marginaalivero on yleensä n. 50% luokkaa, jolloin tuplapalkasta jää se normaali liksa käteen.

Muutamana vuonna on tullut tehtyä ainakin se 250h + 80h ylitöitä, enkä voi väittää, että se olisi jotenkin elämäni parasta aikaa. IT-alan vuoksi ylityöt usein öisin ja viikonloppuisin, jotta asiakasvaikutukset mahdollisimman vähäiset. Päivystys syö jo valmiiksi 10 viikonloppua vuodesta, joten vielä ylimääräinen vapaa-ajalla työskentely ei kovin paljoa innosta. Siksi nykyään tulee tehtyä oikeastaan vain "pakolliset" ylityöt eikä todellakaan haalittua viikonloppuja. Nykyään ylitöitä ~150h vuodessa, mistä toki osa osuu noille päivystyksille, joita on 10 viikkoa vuodessa.

En tiedä onko kovin tavoiteltava tilanne painaa pirusti ylitöitä, menettää kaikki oma vapaa-aika ja sitten kun on sitä vapaa-aikaa, niin ei enää kiinnosta kun on henkisesti ja fyysisesti levon tarpeessa. Eli käytännössä vapaa-aikaa ei ole ollenkaan, koska se vähäinenkin menee palautumiseen, jotta pääsee taas töihin. Näin siis kärjistettynä.


Eiköhän näillä säädöksillä suojella ihan työntekijöitä. Jos olet jatkuvasti töissä, ei se ole kovin tervettä sinulle tai läheisillesi. Lisäksi niillä ylitöillä syödään mahdollinen työpaikka joltain. Toki töitä ja ylitöitä on lukemattomia erilaisia, eikä ylitöitä voisi joka tilanteessa vaihtaa yhdeksi ylimääräiseksi työpaikaksi.

Jos joku raataa itsensä ylitöillä rahantavoittelun vuoksi saikulle, niin pitäisikö firmalla sitten olla oikeus olla maksamatta sairausloman ajalta palkkaa, koska henkilö on tarkoituksella tehnyt (liikaa) niitä rahakkaita tunteja ja on sen jälkeen pois rivistä ja tekemättä mitään. Siinä sitä sitten olisi, mitä jotkut haluavat, ei holhousta. Kukin pärjätkööt omillaan ja saikun ilman palkkaa. Joku hymiö nyt tähän perään, ettei joku kuvittele että moista haluaisin.

Itse teen myös n. 10-12 viikkoa varallaoloa vuodessa, jonka aikana tulee tehtyä arviolta ehkä 100h normaalin työajan ulkopuolista duunia, joka merkataan normaaleina työtunteina ja josta maksetaan jotain merkityksetöntä lisäkorvausta 20:00-06:00 välillä, koska lähtökohtaisesti ylityöt on kielletty.

Mikä tekee omasta varalla olosta järkevää, on se, että jokaisesta varallaoloviikosta saan 2,4 päivää lomaa jota saa käyttää lähes rajoituksetta siinä määrin kun oman tiimin paikallaolot sen sallivat. Käytännössä about tuplaan vuosilomani noilla päivystyksillä ja kyseinen yrityskohtainen järjestely oli suuri syy siihen, että miksi päädyin hakemaan ja vastaanottamaan nykyisen duunini.

Näillä korvauksilla ei ole mitään tekemistä minkään säännösten kanssa, vaan ne on yrityskohtaisesti sovitussa työehtosopimuksessa.

Ehkä teilläkin kannattaisi palkankorotusten sijaan neuvotella lisälomapäiviä korvauksena päivystyksistä.

 

[tpu]

Kun tehdään säännöllisesti runsaita ylitöitä kyseessä on 99 kertaa sadasta jotakin ihan muuta kuin "flow-tila". Toisekseen se jatkuva "flow-tila" päätyy lähes poikkeuksetta ylirasitukseen vaikka kuinka tuntuisi hyvälle. Liukumat ovat sitä varten, että hommia voi tehdä silloin kun maistuu. Mutta silloin otetaan myös vapaata kun ei maistu.

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

 

[smode]

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

No ainakin se, että tuo toinen 8 tuntia tehdään harrastuksena, ilman suurempia tulostavoitteita tai vastuita.

Tietenkin jos työkseen vaan "näpyttelee" koodia ilman deadlinejä ja ilman mitään oikeaa vastuuta/merkitystä niin eihän se tietenkään rasita. Tiedän että tuollaisia työtehtäviä on olemassa, mutta en ole vaan ikinä törmännyt sellaiseen. Ja se nyt on vaan fysiologinen fakta, että stressinsietokyky on huonompi rasittuneena. Harvemmin myöskään ylitöitä saa painaa ilman, että on oikea kiire/ongelma projektissa ja silloin myös luonnollisesti stressitasot on korkeammalla.

Olen myös huomannut saman asian kuin aiemmin ketjussa on mainittu, että jokin yksinkertainen asia saattaa muuttua loppupäivästä hyvin aikaavieväksi, vaikka tämän olisi voinut suorittaa huomattavasti pienemmällä tuntimäärällä irrottautumalla työtehtävistä yön ajaksi.

 

[tpu]

Tietenkin jos työkseen vaan "näpyttelee" koodia ilman deadlinejä ja ilman mitään oikeaa vastuuta/merkitystä

No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu Tai jos loppuu, niin firmalla ei kovin hyvin mene

Ja se nyt on vaan fysiologinen fakta, että stressinsietokyky on huonompi rasittuneena. Harvemmin myöskään ylitöitä saa painaa ilman, että on oikea kiire/ongelma projektissa ja silloin myös luonnollisesti stressitasot on korkeammalla.

Miksi työntekijän pitäisi stressata projektin kiireistä tai ongelmista? Työtä tehdään, mutta jos projekti myöhästyy, niin ei siitä työntekijälle mitään ongelmia tule. Ehkä sitten olen itse jo sen verran ikämies näissä hommissa, että olen oppinut sen, että palkallisena työntekijänä ei yrityksen ongelmista tarvitse stressata, vaan se on osakkeenomistajien huoli Mutta se on sitten ihan eri keskustelu, eikä liity palkkakeskusteluun, joten ei siitä sen enempää.

 

[Oravamedian käpy]

Eiköhän kuka tahansa normaali täysi-ikäinen työntekijä osaa ottaa vastuun tekemisistään. Kumma juttu kun kukaan vassarikyylä ei ole puuttumassa yrittäjien ja startup-pajojen työaikoihin.

Kaikki holhoaminen ja vapaiden kansalaisten asioihin puuttuminen pitäisi saada muutenkin hevonvittuun tästä maasta.

 

[Kiila]

Miksi työntekijän pitäisi stressata projektin kiireistä tai ongelmista? Työtä tehdään, mutta jos projekti myöhästyy, niin ei siitä työntekijälle mitään ongelmia tule. Ehkä sitten olen itse jo sen verran ikämies näissä hommissa, että olen oppinut sen, että palkallisena työntekijänä ei yrityksen ongelmista tarvitse stressata, vaan se on osakkeenomistajien huoli.

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

 

[paasi]

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

Jos projektit on suunniteltu ja aikataulutettu jatkuvasti väärin, yritys on muutenkin "tuhoon tuomittu" ennemmin tai myöhemmin. Jos projektien menestyminen on kiinni yksittäisen työntekijöiden venymisestä, se ei tule pitkässä juoksussa toimimaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu Tai jos loppuu, niin firmalla ei kovin hyvin mene

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

 

[smode]

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

Juurikin näin. Ylityöt ylitöinä ja saldoihin tehtävät asiat on erikseen. Ylityöt korvataan kertoimella ja aina näiden taustalla on oikea tarve saada homma valmiiksi mahdollisimman nopeasti.

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

Olen nähnyt parikin kertaa kun yksi iso/useampi pieleen mennyt projekti on ajanut firman YT neuvotteluihin. Tottakai taustalla on ollut aina muutakin, mutta yhden henkilön merkitys vielä korostuu mitä pienempi yritys on.

 

[tpu]

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

No tän on pakko olla Tieto tai joku muu valtiota kuppaava firma

 

[Habazon]

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

Wat? Sittenkö ollaan 1 kk tekemättä mitään? Vai odottamassa uusprokkis? (eli on kiirre?) Huonoa johtoahan tuossa on jos ei kiireitä ole kun kalliimmalla teettää mitä tarvii?

 

[tpu]

Wat? Sittenkö ollaan 1 kk tekemättä mitään? Vai odottamassa uusprokkis? (eli on kiirre?) Huonoa johtoahan tuossa on jos ei kiireitä ole kun kalliimmalla teettää mitä tarvii?

No ei tietenkään olla tekemättä mitään, vaan siirretään resurssit seuraavaan projektiin. Jokainen aikaisemmin valmistunut projekti tuo enemmän rahaa taloon.

 

[Jeswe]

Ins. (amk) Kuutisen vuotta suunnittelualan kokemusta talotekniikan puolelta ja ~45 k€ viime vuodelta. Edelliseltä vuodelta ~38k€. Ihan ok parannus siihen nähden, että työnkuva pääasiassa pysynyt samana.
Projektit pysyneet vastaavana vaativuudeltaan kuin aiemmin, mutta aika paljon enemmän saanut vastuuta ja sitä myöten reissuhommia enemmän.
Tälle vuodelle tavotteena reissujen puolittaminen ja ittensä kehittäminen.

 

[FireFly Renaissance]

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

Kun mä harrastan kotona, mulla ei ole mm. tulosvastuuta, esimiestä, deadlinea eikä asiakasta. Lisäksi kun harrastan kotona teen mitä jaksan ja puuhailen omiani, eli se ei todellakaan ole tehokasta työaikaa, josta kannattaisi maksaa ylityökorvauksia. Kannattavampaa on palkata vaikka toinen työntekijä tekemään niitä tehokkaita tunteja.

Jos teen 8h töitä ja harrastan sen päälle 8h kotona. Se tarkoittaa, että nukkumiseen jää aikaa joku 4-6h ja univaje on kaikista pahinta stressille, burnoutille ja kognitiivisille kyvyille.

 

[tpu]

Kun mä harrastan kotona, mulla ei ole mm. tulosvastuuta, esimiestä, deadlinea eikä asiakasta.

Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole

Oletetaan, että on maanantai ja deadline on perjantaina, jolloin asiakas odottaa toimitusta. Tiedät, että sinulla on 40 tunnin edestä työtä tehtävänä ko. toimitukseen. Saat sen siis perjantaina valmiiksi. Nyt jos sitten päätätkin tehdä maanantaista torstaihin 10 tuntista päivää, jolloin saatkin homman valmiiksi torstaina, niin miten ihmeessä tuo aiheuttaisi sinulle stressiä, kun sen deadlinekin on vasta perjantaina?

Ymmärrän sen tilanteen, jos deadline pukkaa päälle aiemmin kuin mitä normaaleita työtunteja on jäljellä, jolloin ainoa mahdollisuus pitää deadlinestä kiinni on tehdä ylitöitä, että siitä tulee stressiä. Mutta nyt ei alkujaankaan ollut tällaisesta tilanteesta kyse, vaan siitä, että pitkää päivää tehdään ilman mitään aikataulupaineita.

 

[GJ]

Ins. (amk) Kuutisen vuotta suunnittelualan kokemusta talotekniikan puolelta ja ~45 k€ viime vuodelta. Edelliseltä vuodelta ~38k€. Ihan ok parannus siihen nähden, että työnkuva pääasiassa pysynyt samana.
Projektit pysyneet vastaavana vaativuudeltaan kuin aiemmin, mutta aika paljon enemmän saanut vastuuta ja sitä myöten reissuhommia enemmän.
Tälle vuodelle tavotteena reissujen puolittaminen ja ittensä kehittäminen.

Saako udella minkäkokoisessa firmassa olet töissä? Onko esimiestehtäviä?

 

[Jeswe]

Saako udella minkäkokoisessa firmassa olet töissä? Onko esimiestehtäviä?

n.200 hlöä ja ei esimiestehtäviä.

 

[FireFly Renaissance]

Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole

Oletetaan, että on maanantai ja deadline on perjantaina, jolloin asiakas odottaa toimitusta. Tiedät, että sinulla on 40 tunnin edestä työtä tehtävänä ko. toimitukseen. Saat sen siis perjantaina valmiiksi. Nyt jos sitten päätätkin tehdä maanantaista torstaihin 10 tuntista päivää, jolloin saatkin homman valmiiksi torstaina, niin miten ihmeessä tuo aiheuttaisi sinulle stressiä, kun sen deadlinekin on vasta perjantaina?

Ymmärrän sen tilanteen, jos deadline pukkaa päälle aiemmin kuin mitä normaaleita työtunteja on jäljellä, jolloin ainoa mahdollisuus pitää deadlinestä kiinni on tehdä ylitöitä, että siitä tulee stressiä. Mutta nyt ei alkujaankaan ollut tällaisesta tilanteesta kyse, vaan siitä, että pitkää päivää tehdään ilman mitään aikataulupaineita.

Vaihdoin jo. Ei se silti ole millään tavalla sama asia kuin vapaa-ajan diipadaapailu, vaikka periaatteessa ne samoja hommia onkin. Toki, jos se työnteko on vaan diipadaapailua niin eikai siinä sitten. Harrastusprojektit on siitä kivoja, että niissä ei tarvi tehdä niitä ikäviä juttuja, tai ne voi tehdä kun siltä sattuu tuntumaan.

Asiantuntijatöissä tehtävät on usein sellaisia, että 40 tunnin työ kestää joko 30h tai 60h. Jos aikaa on 40h niin kyllä se varmasti aiheuttaa stressiä. Toki jos hommat on niin yksinkertaisia, ettei aivoja tarvi edes harkita rasittavansa niin kai niitä sitten tekee aamusta yöhön.

Ei se nyt ihan tyhjästä ole tullut, että nykyään kaikki firmat vähintään julkisesti ja rekrytoinnissa korostavat normaaleja työpäiviä sen aikaisemman tervetuloa vääntämään 24/7 sloganin sijaan. Se nyt vaan on fiksua.

 

[tpu]

Asiantuntijatöissä tehtävät on usein sellaisia, että 40 tunnin työ kestää joko 30h tai 60h. Jos aikaa on 40h niin kyllä se varmasti aiheuttaa stressiä. Toki jos hommat on niin yksinkertaisia, ettei aivoja tarvi edes harkita rasittavansa niin kai niitä sitten tekee aamusta yöhön.

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

Ja vielä lisäksi noihin tuntimääriin tuossa yläpuolella. Ei se ole asiantuntijan stressi, vaan sen, joka nuo on aikatauluttanut. Jos arvioitu 40 tunnin työ kestää 60 tuntia, niin sitten se kestää 60 tuntia, eikä siitä tartte sen tekijän stressata. Se on managementin ongelma, jos lupailevat liian optimistisia aikatauluja.

Todella yleinen ongelma alalla on tällaiset managerit, jotka saavat työmäärä arvion asiantuntijalta ja sen jälkeen lupaavat asiakkaalle, että toimitus tulee tämän arvion mukaan. Ei näin. Ei koskaan näin.

 

[FireFly Renaissance]

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

Kyllä voi, ja ne asiantuntijat tietää tämän. Tietenkin aina voi ajatella olevansa se spesiaali lumihiukkanen. Yleensä speciaalit lumihiukkaset saavat lopulta joko burnoutin tai sydärin. Ykilöllisiä eroja on, siitä huolimatta on ihan turha selitellä miten joku vääntää 12h työpäivää ja elämä on kuin Untamolla. Keskimääräinen ihminen kykenee tekemään täydellä teholla töitä nippanappa 6h päivässä.

Ja vielä lisäksi noihin tuntimääriin tuossa yläpuolella. Ei se ole asiantuntijan stressi, vaan sen, joka nuo on aikatauluttanut. Jos arvioitu 40 tunnin työ kestää 60 tuntia, niin sitten se kestää 60 tuntia, eikä siitä tartte sen tekijän stressata. Se on managementin ongelma, jos lupailevat liian optimistisia aikatauluja.

Paska valuu alaspäin. Jossain kohtaa siitä tulee sinun ongelmasi.

Todella yleinen ongelma alalla on tällaiset managerit, jotka saavat työmäärä arvion asiantuntijalta ja sen jälkeen lupaavat asiakkaalle, että toimitus tulee tämän arvion mukaan. Ei näin. Ei koskaan näin.

Sehän on jo hyvä alku, jos työmäärää ylipäänsä kysytään

 

[PornReindeer]

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

No ainahan on tilanteita johon yleistäminen ei päde, mutta näin _yleistäen_ kun nostat perseesi valvomon penkistä ja lähdet kotiin niin ei hirveästi kotona stressaa pärjääköhän tehdas muiden tarkkailtavana, kun verrokkina on kiireaikataululla tehty päivitys, joka ajetaan yöllä sisään.

 

[Kirk Johnson]

Paska valuu alaspäin. Jossain kohtaa siitä tulee sinun ongelmasi.

Otetaan vain pala lainausta.

Jos lähtökohtaisesti joltain odotetaan liikoja, aiemmassa esimerkissä 40 h arvio ja käytäntö 60 h, ei siinä saa kuin se arvioitsija katsoa peiliin mikäli egoltaan kykenee.

Tyäasioita ei kannata itseensä ottaa. Se on vaan töitä.

 

[FireFly Renaissance]

Otetaan vain pala lainausta.

Jos lähtökohtaisesti joltain odotetaan liikoja, aiemmassa esimerkissä 40 h arvio ja käytäntö 60 h, ei siinä saa kuin se arvioitsija katsoa peiliin mikäli egoltaan kykenee.

Tyäasioita ei kannata itseensä ottaa. Se on vaan töitä.

Kyse oli enemmän siitä, että arviot on arvioita ja aina "se on valmis kun se on valmis" ei ole haluttu vastaus.

Valitettavasti yleensä ihmisen oma elanto on kiinni siinä töissä. Vaikka itsekin pyrin pitämään "ei oo penniäkään kiinni" asennetta kyllä se vain jossain kohtaa ottaa itseensä sen kieltäminen on vain melko naivia ja lapsellista, että ei ottaisi.

Vaikka huonosta työpaikasta kannattaa pyrkiä eroon, siihen asti se asuntolaina on vaan maksettava ja perhe elätettävä.

 

[Promethy Longsleeve]

Bioteknologian alan yrityksessä oltu parisen vuotta prosessioperaattorina. 3-vuorotyö, sopivassa suhteessa kenttähommia ja valvomossa koneella prosessien seuraamista ja operoimista.

Peruspalkka ilman lisiä 2300€/kk. Lisien kanssa vaihtelu palkassa voi olla 2800€-4500€/kk, riippuen miten osuu omille työvuoroille sunnuntait ja muut juhlapyhät.
Vuositulot viime vuonna 44k€.

Konstailematonta 8 tunnin duunia, eikä työt seuraa kotiin. Mielestäni passeli korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

 

[ikuhappy]

Bioteknologian alan yrityksessä oltu parisen vuotta prosessioperaattorina. 3-vuorotyö, sopivassa suhteessa kenttähommia ja valvomossa koneella prosessien seuraamista ja operoimista.

Peruspalkka ilman lisiä 2300€/kk. Lisien kanssa vaihtelu palkassa voi olla 2800€-4500€/kk, riippuen miten osuu omille työvuoroille sunnuntait ja muut juhlapyhät.
Vuositulot viime vuonna 44k€.

Konstailematonta 8 tunnin duunia, eikä työt seuraa kotiin. Mielestäni passeli korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

Tämä on se, mikä itseäni "huonoa" palkkaa valittavissa duunareissa usein risoo. Sinullakin palkka on vain 2300€/kk, muta vuosipalkasta laskettuna todelliset tulot kuitenkin yli tonnin enemmän. Totta, että on 3-vuoroa, mikä on useimmille ikävämpää kuin 8-16 toimistotyöaika, mutta kuten toteat, niin eivätpä työt seuraa kotiin. Esim. juniorimpana korkeakoulutettuna - joka on kuitenkin nyhjännyt sen 4-6 vuotta enemmän opinnoissa sillä aikaa amisporukka tahkoo rahaa - tulot ei välttämättä ole yhtään tuon parempia. Ja vaikkei yötöitä olekaan, niin duunit sitten helposti seuraa kotiin ja kiireaikoina tehdään liukumilla eli tunti-tunnista korvauksella pitkää päivää.

En siis ole kateellinen siitä, että sinulla olisi mitenkään erinomainen palkka (itse asiassa kuvauksen perusteella vaikuttaa jotakuinkin asialliselta), vaan näin yleisellä tasolla pohdintaa. Tähän liittyen olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että massiiviset 100% sunnuntailisät yms. kuuluvat historiaan. Paljon pienemmälläkin lisäliksalla sunnuntaille löytyy varmasti halukkaita duuniin. Ja en ole kokkaroimassa duunaria kyykkyyn vaan vastaavasti tietenkin peruspalkkoja pitäisi nostaa niin, että kokonaistulot pysyvät keskimäärin samalla tasolla.

 

[Awelonian]

Kaikki sunnuntailisät sun muu joutaa kyllä jo menneisyyteen. Enemmän ja enemmän mennään länsimaissa 24/7 yhteiskuntaan, joten omasta mielestä nuo "sunnuntailisät" ja jotkut joulun korvaukset jne. on ihan turhia. Aina voi toki itkeä, että "kuka tekee työt jos liksaa ei anneta". Eiköhän niitä tekijöitä löytyisi silti. Ei sunnuntailisän poistamine tarkottaisi sitä, että yhtäkkiä työviikko olisi 56 tuntinen. Se vaan olisi päivä muiden joukossa, kuten lauantaikin. Nyt sunnuntain on glorifioitu AY-mafian toimesta.

 

[Mikhauta]

Varastotyöllä ja 12 vuoden kokemuksella sain 33k€ tulot viime vuonna, paikkana teknologiateollisuuden firma.