Liukuhihnalla se on ihan samantekevää. Vauhti on aina sama.
Kyllä ne sairaslomat ja yhteiskunnan apu sitten kelpaavat kun terveys pettää ja tulee se burnoutti.
Sanoisin, että ne "asiantuntijat" nyt valitettavasti ovat asiantuntijoita ihan aiheesta. Kognitiivisen kyvyn heikkenemisessä on sellainen jännä asia, että sitä on itse vaikea havaita.Tämähän ei pidä paikkaansa, kun puhutaan ei-fyysisistä töistä. Esim. monille devaajille se tekeminen on elämänilo ja nauttivat siitä. Heidän työteholleen ei tee mitään eroa se, ovatko töissä 16 tuntia versus töissä 8 tuntia ja sen päälle kotona 8 muita vastaavia harrastuksia. Tällaiset ihmiset voivat tehdä pitkää päivää ihan jatkuvasti ja säännöllisesti ilman että se vaikuttaa työtehoon.
Itsekin aikanaan sinkkumiehenä, kun ei ollut mitään velvollisuuksia olla kotona, tein ihan mielelläni pitkää päivää, ihan vain siksi, koska työ oli mukavaa ja mielenkiintoista. Joten ei passaa yleistää noita "asiantuntijoiden" keksimiä "ihminen on tehokkaimmillaan x tuntia" -viisauksia
Koska moni vetää ittensä piippuun ylitöillä ja siinä ei voita mikään osapuoli.
Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.
Kun tehdään säännöllisesti runsaita ylitöitä kyseessä on 99 kertaa sadasta jotakin ihan muuta kuin "flow-tila". Toisekseen se jatkuva "flow-tila" päätyy lähes poikkeuksetta ylirasitukseen vaikka kuinka tuntuisi hyvälle. Liukumat ovat sitä varten, että hommia voi tehdä silloin kun maistuu. Mutta silloin otetaan myös vapaata kun ei maistu.
Kauankohan menee, ennen kuin uuden tulorekisterin myötä aletaan tekemään ylityöajoja joissa selvitellään paljonko niitä tunteja on tehty. Olettaen siis että ylityöt näkyy palkkanauhalla könttäsummana.
Tämä kuulostaa siltä, että olisi hyvin varaa neuvotella myös sitä peruspalkkaa ylemmäs. Jos ei tule hyvällä, niin esim. kieltäytyminen ylitöistä voisi vauhdittaa asiaa. Jos alalla on työvoimapulaa, onko kilpailevia yrityksiä joista voi kysellä tarjouksia? Peruspalkka lienee tässä luokkaa ~20€/h, tuohon hintaan ei kyllä voi olettaa kovin suurta vastuuta ja vaatimustasoa ihan oletuksena.
Suojella ja suojella. Jos mun <lapsella/vaimolla/isällä/äidillä> olisi joku vaiva X ja julkiselta puolelta 2v leikkausjonoa kiirettömään leikkaukseen, niin voisin hyvinkin haluta paukuttaa 300h ylitöitä yhden vuoden aikana, että saa maksettua nopeasti sen kulutusluoton pois kun käy jollain mehiläisellä leikkauttamassa.
Olen huomannut itsestäni ja kolleegoista että ongelmanratkaisukyky alkaa laskemaan ankarasti siinä vaiheessa kun päivän työtuntien määrä alkaa kasvaan. Voi olla erittäin tuottoisa päivä koodintuotannon kannalta kun juurikin jossain flow-tilassa naputtelee tuntitolkulla koodia mutta sitten kun lähtee ajamaan sitä koodia ja joku kusee niin tulee hakattua päätä seinään tunnin parin ajan. Sitten kun tajuaa luovuttaa ja menee kotiin, nukkuu hyvät yöunet ja sitten seuraavana päivänä usein ongelma ratkeaa siinä 15 minuutissa kun odottelee että päivän eka teekupillinen alkaa olemaan juontilämpöistä.
Hyysäys siis. Mitä jos annettaisi aikuiselle jokin vastuu omista tekemisistään?
No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu
Mikä yhteiskuntavastuu jos mun äitini viruu paskassa hoitopaikassa ja mulla ei ole varaa auttaa?No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu
No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.
Valinta on otettu lailla pois. Ymmärrän, että työntekijää suojellaan, mutta kyllä minusta valta pitäisi viimekädessä olla yksilöllä, eikä poliitikolla, virkamiehellä tai ay-liikkeellä.
Sinun fyysistä terveyttäsi, jotta voisit olla tuottava yhteiskunnan jäsen aina vanhuuseläkeikään asti, etkä jäisi työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä?
Jos se valta annettaisiin suoraan tekijälle niin suoraan sanoen siitä ei tulisi mitään. Vähän sama kuin otettaisiin eläkejärjestelmä pois käytöstä tai vielä konkreettisempi esimerkki on veronpalautus-systeemi (joka muuttuu nyt). Ihmiset eivät osaa itse arvioida, suunnitella ja toteuttaa henkilökohtaista taloutta sen mukaan että missään tilanteessa ei tulisi ongelmia.
Työnantaja on jo osavastuussa työntekijän työterveydestä ja käsittääkseni jossain määrin myös työkyvyttömyyteen johtavista vammoista jne. En näe, että erikseen tarvitaan kieltoa.
Ylitöiden tekemisessä sekin puoli, että niitä pitää painaa törkeän paljon jotta saa kompensoitua veroprosentin nousua mikä seuraa ~välittömästi jos tavoitteena jokin ylimääräistä rahoitusta tarvitseva kohde. Aivan mahtavaahan olisi, että voisi ylitöitä tehdä ilman että siitä suoraan rangaistaan paljon isommalla kakulla verottajan suuntaan, mutta tällaista lienee turha odotella.
Ylitöistä maksetaan käytännössä marginaaliveroprosenttia. Se miten jonkun yksittäisen kuukauden tulot kehittyvät riippuu veroportaiden osumisista jne.
Itse teen myös n. 10-12 viikkoa varallaoloa vuodessa, jonka aikana tulee tehtyä arviolta ehkä 100h normaalin työajan ulkopuolista duunia, joka merkataan normaaleina työtunteina ja josta maksetaan jotain merkityksetöntä lisäkorvausta 20:00-06:00 välillä, koska lähtökohtaisesti ylityöt on kielletty.Muutamana vuonna on tullut tehtyä ainakin se 250h + 80h ylitöitä, enkä voi väittää, että se olisi jotenkin elämäni parasta aikaa. IT-alan vuoksi ylityöt usein öisin ja viikonloppuisin, jotta asiakasvaikutukset mahdollisimman vähäiset. Päivystys syö jo valmiiksi 10 viikonloppua vuodesta, joten vielä ylimääräinen vapaa-ajalla työskentely ei kovin paljoa innosta. Siksi nykyään tulee tehtyä oikeastaan vain "pakolliset" ylityöt eikä todellakaan haalittua viikonloppuja. Nykyään ylitöitä ~150h vuodessa, mistä toki osa osuu noille päivystyksille, joita on 10 viikkoa vuodessa.
En tiedä onko kovin tavoiteltava tilanne painaa pirusti ylitöitä, menettää kaikki oma vapaa-aika ja sitten kun on sitä vapaa-aikaa, niin ei enää kiinnosta kun on henkisesti ja fyysisesti levon tarpeessa. Eli käytännössä vapaa-aikaa ei ole ollenkaan, koska se vähäinenkin menee palautumiseen, jotta pääsee taas töihin. Näin siis kärjistettynä.
Eiköhän näillä säädöksillä suojella ihan työntekijöitä. Jos olet jatkuvasti töissä, ei se ole kovin tervettä sinulle tai läheisillesi. Lisäksi niillä ylitöillä syödään mahdollinen työpaikka joltain. Toki töitä ja ylitöitä on lukemattomia erilaisia, eikä ylitöitä voisi joka tilanteessa vaihtaa yhdeksi ylimääräiseksi työpaikaksi.
Jos joku raataa itsensä ylitöillä rahantavoittelun vuoksi saikulle, niin pitäisikö firmalla sitten olla oikeus olla maksamatta sairausloman ajalta palkkaa, koska henkilö on tarkoituksella tehnyt (liikaa) niitä rahakkaita tunteja ja on sen jälkeen pois rivistä ja tekemättä mitään. Siinä sitä sitten olisi, mitä jotkut haluavat, ei holhousta. Kukin pärjätkööt omillaan ja saikun ilman palkkaa. Joku hymiö nyt tähän perään, ettei joku kuvittele että moista haluaisin.
Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
No ainakin se, että tuo toinen 8 tuntia tehdään harrastuksena, ilman suurempia tulostavoitteita tai vastuita.
No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu
Tai jos loppuu, niin firmalla ei kovin hyvin mene Miksi työntekijän pitäisi stressata projektin kiireistä tai ongelmista? Työtä tehdään, mutta jos projekti myöhästyy, niin ei siitä työntekijälle mitään ongelmia tule. Ehkä sitten olen itse jo sen verran ikämies näissä hommissa, että olen oppinut sen, että palkallisena työntekijänä ei yrityksen ongelmista tarvitse stressata, vaan se on osakkeenomistajien huoli
Mutta se on sitten ihan eri keskustelu, eikä liity palkkakeskusteluun, joten ei siitä sen enempää.
Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.
Jos projektit on suunniteltu ja aikataulutettu jatkuvasti väärin, yritys on muutenkin "tuhoon tuomittu" ennemmin tai myöhemmin. Jos projektien menestyminen on kiinni yksittäisen työntekijöiden venymisestä, se ei tule pitkässä juoksussa toimimaan.
Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu
Juurikin näin. Ylityöt ylitöinä ja saldoihin tehtävät asiat on erikseen. Ylityöt korvataan kertoimella ja aina näiden taustalla on oikea tarve saada homma valmiiksi mahdollisimman nopeasti.
Olen nähnyt parikin kertaa kun yksi iso/useampi pieleen mennyt projekti on ajanut firman YT neuvotteluihin. Tottakai taustalla on ollut aina muutakin, mutta yhden henkilön merkitys vielä korostuu mitä pienempi yritys on.
Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.
No tän on pakko olla Tieto tai joku muu valtiota kuppaava firma
Wat?
Sittenkö ollaan 1 kk tekemättä mitään? Vai odottamassa uusprokkis? (eli on kiirre?) Huonoa johtoahan tuossa on jos ei kiireitä ole kun kalliimmalla teettää mitä tarvii?No ei tietenkään olla tekemättä mitään, vaan siirretään resurssit seuraavaan projektiin. Jokainen aikaisemmin valmistunut projekti tuo enemmän rahaa taloon.Wat?
Kun mä harrastan kotona, mulla ei ole mm. tulosvastuuta, esimiestä, deadlinea eikä asiakasta. Lisäksi kun harrastan kotona teen mitä jaksan ja puuhailen omiani, eli se ei todellakaan ole tehokasta työaikaa, josta kannattaisi maksaa ylityökorvauksia. Kannattavampaa on palkata vaikka toinen työntekijä tekemään niitä tehokkaita tunteja.
Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole
Saako udella minkäkokoisessa firmassa olet töissä? Onko esimiestehtäviä?
Vaihdoin jo. Ei se silti ole millään tavalla sama asia kuin vapaa-ajan diipadaapailu, vaikka periaatteessa ne samoja hommia onkin. Toki, jos se työnteko on vaan diipadaapailua niin eikai siinä sitten. Harrastusprojektit on siitä kivoja, että niissä ei tarvi tehdä niitä ikäviä juttuja, tai ne voi tehdä kun siltä sattuu tuntumaan.Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole
Oletetaan, että on maanantai ja deadline on perjantaina, jolloin asiakas odottaa toimitusta. Tiedät, että sinulla on 40 tunnin edestä työtä tehtävänä ko. toimitukseen. Saat sen siis perjantaina valmiiksi. Nyt jos sitten päätätkin tehdä maanantaista torstaihin 10 tuntista päivää, jolloin saatkin homman valmiiksi torstaina, niin miten ihmeessä tuo aiheuttaisi sinulle stressiä, kun sen deadlinekin on vasta perjantaina?
Ymmärrän sen tilanteen, jos deadline pukkaa päälle aiemmin kuin mitä normaaleita työtunteja on jäljellä, jolloin ainoa mahdollisuus pitää deadlinestä kiinni on tehdä ylitöitä, että siitä tulee stressiä. Mutta nyt ei alkujaankaan ollut tällaisesta tilanteesta kyse, vaan siitä, että pitkää päivää tehdään ilman mitään aikataulupaineita.
Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.
Kyllä voi, ja ne asiantuntijat tietää tämän. Tietenkin aina voi ajatella olevansa se spesiaali lumihiukkanen. Yleensä speciaalit lumihiukkaset saavat lopulta joko burnoutin tai sydärin. Ykilöllisiä eroja on, siitä huolimatta on ihan turha selitellä miten joku vääntää 12h työpäivää ja elämä on kuin Untamolla. Keskimääräinen ihminen kykenee tekemään täydellä teholla töitä nippanappa 6h päivässä.
Paska valuu alaspäin. Jossain kohtaa siitä tulee sinun ongelmasi.
Sehän on jo hyvä alku, jos työmäärää ylipäänsä kysytään
No ainahan on tilanteita johon yleistäminen ei päde, mutta näin _yleistäen_ kun nostat perseesi valvomon penkistä ja lähdet kotiin niin ei hirveästi kotona stressaa pärjääköhän tehdas muiden tarkkailtavana, kun verrokkina on kiireaikataululla tehty päivitys, joka ajetaan yöllä sisään.
Otetaan vain pala lainausta.
Kyse oli enemmän siitä, että arviot on arvioita ja aina "se on valmis kun se on valmis" ei ole haluttu vastaus.
Tämä on se, mikä itseäni "huonoa" palkkaa valittavissa duunareissa usein risoo. Sinullakin palkka on vain 2300€/kk, muta vuosipalkasta laskettuna todelliset tulot kuitenkin yli tonnin enemmän. Totta, että on 3-vuoroa, mikä on useimmille ikävämpää kuin 8-16 toimistotyöaika, mutta kuten toteat, niin eivätpä työt seuraa kotiin. Esim. juniorimpana korkeakoulutettuna - joka on kuitenkin nyhjännyt sen 4-6 vuotta enemmän opinnoissa sillä aikaa amisporukka tahkoo rahaa - tulot ei välttämättä ole yhtään tuon parempia. Ja vaikkei yötöitä olekaan, niin duunit sitten helposti seuraa kotiin ja kiireaikoina tehdään liukumilla eli tunti-tunnista korvauksella pitkää päivää.
