Palkkakeskustelu

[Raitlin]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Tuota jossain viestissä spekuloin että jossain TES:ssa voi olla maintaa. Meillä ei kuitenkaan ole TES:ta.

 

[FireFly Renaissance]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

No ei tuo laki kyllä jätä mitään tulkinnanvaraa. "työntekijä voi sovituissa rajoissa määrätä työnsä." Missään kohtaa ei mainita sanallakaan työnantajasta.

Toinen juttu on sitten se, että jotta kaikki pysyvät tyytyväisenä kannattaa siinä käyttää omaa järkeä miten sitä työtään määrää. Mutta, jos alkaa tuntua siltä, että työnantaja "vaatii" jatkuvasti tekemään pitkää päivää niin kyllä siitä silloin on hyvä korvauskin pyytää. Silloin huonolle tekemiselle/johtamiselle tulee oikea hintalappu.

 

[jarhu]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Nuo on vähän hankalia. Yleistys on että lakia huonompia ehtoja ei voi sopia eli työntekijää ei voida velvoittaa huonompaan työsopimukseen kuin mitä laki sanoo. Tuosta ei voi livetä, mutta siellä laissa voi lukea mikäli jostain asiasta voi sopia erikseen muuta.

 

[shuvl]

Jos se pyyntö tulee työn maksajalta (= työnantajalta) tehdä pitempää päivää, niin silloin se on ylitöitä ja siitä maksetaan ylityönkorvaus. Jos työntekijä tekee itse oma-aloitteisesti pitempää päivää, se menee silloin liukumiin / 1:1 tunneiksi.

Tuntuu hieman typerältä ajatukseltakin, että työnantaja pystyisi määräämään työntekijän x tuntia pitempää päivää tekemään korvauksetta (tai jos tällaiseen suostuu niin se on ihan suoraan työntekijän typeryyttä suoraan sanoen). Jos työsopimuksessa on merkattu viikottaiseksi työajaksi esim. 37,5 tai 40 tuntia, niin työntekijällä ei ole mitään velvollisuutta tehdä pitempää päivää, keskenään sopimiset erikseen.

 

[Persojet]

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Lakihan on se minimi. Mikäli sopimuksessa on heikommin määritelty niin se ei ole siltä osin pätevä.

 

[Lomittaja]

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei siis sillä, 50k duunarille ei ole missään nimessä vähän, mutta useassa hommassa koulutettu saa tuon ilman mitään lisiä tai ylitöitä.

Itse olen IT-alalla ja jos bonukset sun muut otetaan huomioon on palkka jotain ~60k vuodessa (bonukset voi vaihdella aika suuresti kuukaudesta toiseen). Mutta tämä siis ilman ensimmäistäkään ylityökorvausta.

Oletko katsonut onko tessissä sovittu toisin? Vastoin yleistä luuloa työehtosopimuksissa voidaan sopia myös lakia huonommista ehdoista.

Haluaisin nähdä työehtosopimuksen joka on sovittu lakia huonommaksi?

 

[Tilipitappitippitappi]

Bruttotulot 52k€ + n. 10k€ päivärahoja ja km-korvauksia vuodessa. Automaatioasiantuntija. Nykyisessä tehtävässä vasta alle vuoden. Toki työkokemusta takana jo 20 vuotta erilaisista tehtävistä ja asiantuntijana melkein 10 vuotta.

 

[penttip]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Joko olet ymmärtänyt asian väärin, tai teidän luottamusmies on pihalla kuin lumiukko ja pitäisi vaihtaa välittömästi. Niin kuin itsekin totesit, tuollainen malli olisi selkeä heikennys normaaliin säännölliseen työaikaan, eikä mikään etu, kuten liukumien pitäisi olla. Onhan tuo jo ajatuksena täysin absurdi, että työnantaja voisi määrät tekemään 10,5 tuntisen päivän vielä ilman ylimääräistä korvausta. Toki monissa paikoissa voi olla tilanne, jossa ylityötä ei käytännössä koskaan tehdä, koska työsopimuksessa on sovittu kiinteä lisä jolla katetaan kaikki ylityöt (ylemmät toimihenkilöt), mutta näissäkään tapauksissa työantaja ei voi velvoittaa jatkamaan työntekoa ilman työntekijän suostumusta jokaisella kerralla erikseen. Eihän henkilö voi omia suunnitelmiaan muuttaa työnantajan pillin mukaan, onhan ne lapset haettava päiväkodista jne. Työtekijä päättä aina itse liukumien käytöstä, ja jos työantajan pyytää enemmän tuloksia kuin työntekijän suunnittelemissa työtunneissa on tehtävissä, syntyy tarve ylitöille. Jos ylitöitä tehdään, pitää molempien osapuolien antaa siihen suostumus.

 

[VuohiKauhu]

Lakihan on se minimi. Mikäli sopimuksessa on heikommin määritelty niin se ei ole siltä osin pätevä.

Nämä laithan on suurelta osin dispositiivisia (esim työaikalain 9 ja 10§), eli lakia noudatetaan silloin jos ei ole työehtosopimusta

Haluaisin nähdä työehtosopimuksen joka on sovittu lakia huonommaksi?

Varmaan suunnilleen kaikki PAM:n tessit? Esim. palkattomia sairauslomapäiviä ja työaikalaissa määriteltyä epäsäännöllisempi säännöllinen työaika.

 

[shuvl]

Bruttotulot 52k€ + n. 10k€ päivärahoja ja km-korvauksia vuodessa. Automaatioasiantuntija. Nykyisessä tehtävässä vasta alle vuoden. Toki työkokemusta takana jo 20 vuotta erilaisista tehtävistä ja asiantuntijana melkein 10 vuotta.

Missä päin Suomea? Onko itsenäistä projektityöskentelyä vai myös vastuuta (alaisia, asiakkuuksia jne)?

 

[Zacksa]

Sain työtarjouksen ruotsista. Yritys siis ruotsissa, mutta asun suomessa ja teen pääsääntöisesti ( arviolta 3/4) kotoa töitä.
Miten tällaisessa tapauksessa verotus menee?

 

[zepi]

Sain työtarjouksen ruotsista. Yritys siis ruotsissa, mutta asun suomessa ja teen pääsääntöisesti ( arviolta 3/4) kotoa töitä.
Miten tällaisessa tapauksessa verotus menee?

Pääasiallinen verotusmaa on se, missä oleskelet yli 180pv vuodessa. Jos ruotsifirma no kohtuu iso, niin sen palkanmaksuosasto saattaa hyvinkin tietää jo valmiiksi miten sotumaksut ja muut hoidetaan.

 

[Nurffe]

Tasaista nousua ollut.

2016 55k.
2017 58k.
2018 63k.

Viime vuonna mittariin 183h ylitöitä, joista noin puolet tuli otettua rahana ja puolilla pidettyä reilun kuukauden verran ylimääräistä vapaata. Jos tänä vuonna ahkeroituisi ja painaisi sen 330h täyteen

Täytyi kurkata kolme vuotta takaperin myös

2016 ~24k
2017 ~43k
2018 ~57k

Päälle toki vielä ulkomaan päivärahoja parin kuukauden edestä per vuosi. Mukavan nousujohteiseltahan tuo näyttää, mutta tuskinpa enää samanlaisena jatkuu

Työ on aikalailla vastakohta sille "duunarin" 8-16 työpäivälle missä hanskat putoo kun kello lyö tasan vaikka virallisestihan toimistoaikoihin se omakin työ kohdistuu. Työn stressikertoimeen ja vaativuuteen nähden koen edelleen olevani alipalkattu ja palkkaneuvotteluthan tässä taas edessä olisi. Vaikka sen tiedostaakin että suomessa palkkalistoilla nousua tuskin enää on merkittävästi tulossa..

Toistaiseksi vielä tyytyväinen kuitenkin itse työhön mitä teen vaikka se ei stressivapaata olekaan ja päivät harvoin loppuvat tasan neljältä. Tavallaan tykännyt kun on saanut tehdä haastavia hommia. Pitää vain yrittää myös ottaa välillä rennosti ettei se kuuluisa vanne ala puristaa päätä ajan kanssa .. ei oo heleppoo

 

[Incredible Buff]

Tasaista nousua ollut.

2016 55k.
2017 58k.
2018 63k.

Viime vuonna mittariin 183h ylitöitä, joista noin puolet tuli otettua rahana ja puolilla pidettyä reilun kuukauden verran ylimääräistä vapaata. Jos tänä vuonna ahkeroituisi ja painaisi sen 330h täyteen

Jokainen toki tavallaan, mutta verotuksen progressivisuus aiheuttaa ainakin omalle kohdalle sen, että arvostaa enemmän vapaa-aikaa kuin painaisi perse hiessä ylitöitä muutaman hassun tonnin takia. Netossa se nyt ei niin paljoa näy.

Viimeiseen kolmeen vuoteen en ole tehnyt tuntiakaan ylitöitä.

 

[Zacksa]

Pääasiallinen verotusmaa on se, missä oleskelet yli 180pv vuodessa. Jos ruotsifirma no kohtuu iso, niin sen palkanmaksuosasto saattaa hyvinkin tietää jo valmiiksi miten sotumaksut ja muut hoidetaan.

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

 

[zepi]

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

Ulkomailla työskentelyn verotus

Virallinen nimi taisi olla nykyisin "kuuden kuukauden sääntö" ja tarkka raja olikin 183 päivää, joten...

Älä kysy karkausvuosista .

Kannattaa tarkastaa erikseen Suomen ja Ruotsin välinen verosopimus.

Voi olla, että pelkkä 90pv oleskelu Suomessa 12kk aikana antaa suomelle verotusoikeuden palkkatuloosi. Silloin toki kaksinkertainen verotus poistetaan, ts. jos tienaat vaikka 1 000 000kr, niin ensin maksat ruotsin verot, sen jälkeen lasketaan paljonko suomen verot olisivat 1 000 000kr tuloilla (euroiksi muutettuna), verosummasta vähennetään jo ruotsissa maksetut verot ja jos jotain jää jäljelle, maksat sen suomeen.

Tuo on maakohtaista, että miten nuo kaksinkertaiset verotukset menevät jos oleskelua kummassakin maassa on paljon.

 

[vipe]

Täytyy kyllä olla todella tyytyväinen että omassa työpaikassa työaika on niin joustava ja suurimmaksi osaksi itse päätettävissä. Välillä tulee pahimmillaan 16h päiviä, mutta toisaalta kukaan ei ole kyttäämässä niin sitten esim. kesällä kun on hiljaista niin tulee käytyä parhaimmillaan vaan kerran viikossa töissä kahvilla tms.

Sama. Oikein outoa lueskella näitä tuntien laskemisia yms.

Jokainen toki tavallaan, mutta verotuksen progressivisuus aiheuttaa ainakin omalle kohdalle sen, että arvostaa enemmän vapaa-aikaa kuin painaisi perse hiessä ylitöitä muutaman hassun tonnin takia. Netossa se nyt ei niin paljoa näy.

Viimeiseen kolmeen vuoteen en ole tehnyt tuntiakaan ylitöitä.

Näinhän se on. Itekin tein varsinaisia ylitöitä viimeksi vuonna 2005, yhden la-su, kun oli tosi tärkeä juttu. Ylityöpalkan lisäksi työnantaja tarjosi pizzat sekä myöhemmin saunaillan, siis vielä darrankin sai bonuksena.

Nykyään ylitöitä saisi tehdä oman halun mukaan ja firma maksaa, mutta ei niin kriittistä asiaa ole vielä tullut vastaan, mitä ei normityöajan puitteissa ehtisi hoitaa. Asiat kun riippuu usein muistakin kuin itsestä.

Ennemmin niin, että jos ei muuta tekemistä illalla ole, ja uppoutuu kunnolla johonkin asiaan, tekee kerran kvartaaliin jonkun 10-12h päivän ja pitää vastineeksi pari päivää flex-vapaita. Pitkä päivä kunnon flow-tilassa vastaa helposti 2-3 normipäivää, joskus koko viikon hommia.

 

[Anagonda]

Kiitos vastauksesta
Minun kohdallani siis 99% todennäköisyydellä Suomi. Vain joku katastrofaalinen projekti voisi muuttaa tilannetta.
Leikittelen kuitenkin vielä ajatuksella;
Onko nuo 180 päivää työpäiviä vai kalenteripäiviä?
Kalenteriinhan mahtuu kaksi yli 180 päivää. Saisiko silloin itse valita mihin maksaa verot?
Entä jos olisi vaikka neljässä maassa kaikissa 91 päivää? Onnistuisiko silloin "verosuunnittelu"

Tässä itsekkin ulkomailla työskentelevänä voin kertoa että verottaja on tarkka, eikä jousta yhtään. Kikkailulla ei voi voittaat, reiät on jo tukittu vuosien saatossa.

Tuo 183 päivää on siltä vuodelta kun muutat tai paluumuutat. Tässä oli jotain keinoja pienentää lukua mutta siihen en joutunut tutustumaan, koska muutto oli 1.4.2017 ja paluu tulee olemaan 31.8.2019

Kun olet ulkomailla töissä niin vuodessa saat olla tuon 90 päivää suomessa, jotta veroja et joudu maksamaan suomeen. Tästä ollaan myös tiukkoja ja jos menee lähelle niin esim matkustuspäivät täytyy laskea tarkkaan. Tähän lasketaan työpäivät, lomapäivät, pyhät, viikonloput... eli jokainen päivä, myös matkustuspäivät tietyin ehdoin. Joka vuosi joudut raportoimaan verottajalle suomipäivät.

Eli jos tiedät että vuodesta olet 3/4 niin voit olla varma että verot maksat suomeen.

 

[MJay]

LVI-suunnittelija / -asiantuntija PKS. Kokemusta tulee kesällä täyteen 5v samassa puljussa, jona aikana käyty myös DI-tutkinto. Töissä aloittaessa oli siis pohjalla AMK-tutkinto, josta suoraan erillismaisterivaiheeseen lukemaan DI:n paperit. Palkka noussut nyt aloitustasosta aika tasan 1000e ollen nyt tämän vuoden alusta 3700e/kk. Korvaus suhteessa tällä hetkellä vaadittuun panokseen omasta mielestäni oikealla tasolla.

 

[Mechanical Man]

Aa okei nyt ymmärsin yskän. Keskustelin tästä luottarin kanssa ja hän oli sitä mieltä että tuota lakia tulkitaan eri tavalla eri paikoissa. Meillä mennään tuolla Turren kuvailemalla tavalla, eli työsopimuksessa kun on 37,5h säännöllinen viikkotyöaika, 3h vuorokautinen liukuma sekä ±40h kokonaisliukuma, niin työnantaja voi velvoittaa tekemään 10,5h päivän ilman ylityökorvausta kun pysytään kokonaissaldoissa alle sovitun. TEK (ammattiliitto) näköjään tulkitseee lakia erilailla.

Käytännössä ei ole koskaan työnantaja pyytänyt jäämään pidemmäksi aikaa töihin, joten asiaan ei ole tullut kiinntettyä huomiota ennen tätä lankaa. Piileehän tuossa hyväksikäyttämisen paikka työnantajalla, toisaalta ei tuota pitkin vois tehdä enneku saldot paukkuu yli. Sinällään olis mielenkiintoista tietää onko tuota lakipykälää koeponnistettu jossain oikeusasteessa. Luulisi olevan.

Siinä taas yksi töitään hoitamaton luottamusmies. TEK tulkinta on enemmän oikea, tottakai työntekijä voi sopia tekevänsä liukumiin, mutta työnanataja EI VOI VELVOITTAA tekemään liukumiin. Mitään pakkoa tehdä yli 8h päivää normaalisti ei voi olla.

 

[oriental]

Toki koulutetuillakin on julkisen puolen hommia ja joitain "perus kauluspaitaduunia" joissa palkka ei ihmeellinen ole. Mutta jos puhutaan yksityisestä sektorista ja AMK/Yliopisto-tason koulutuksesta niin on se perus kk-palkka helposti 4000-5000 muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen.

Ei siis sillä, 50k duunarille ei ole missään nimessä vähän, mutta useassa hommassa koulutettu saa tuon ilman mitään lisiä tai ylitöitä.

Itse olen IT-alalla ja jos bonukset sun muut otetaan huomioon on palkka jotain ~60k vuodessa (bonukset voi vaihdella aika suuresti kuukaudesta toiseen). Mutta tämä siis ilman ensimmäistäkään ylityökorvausta.

Mitä lie tilastot sanoo, mutta omista korkeakoulutetuista (yliopistolaisia ja jokunen amk) kavereista useimmat saa jotain 1500-2300 bruttoa/kk. Alat vaihtelee tietojenkäsittelystä muihin luonnontieteisiin + tradenomeihin/kauppatieteitä lukeneisiin.

Enemmistöllä on myös ollut suuria ongelmia saada edes noita "paskapalkkaisia" töitä, en tiedä ketään jolla palkka olisi yli 4000, yhdellä on IT-alalla päälle 3000 vaan tämä pääsikin suhteilla töihin heti amkista noin 10v sitten.

Itsellä on amis+amk tutkinnot + yliopistosta kandi valmiina ja maisteria teen, paras palkka tähän mennessä on ollut 1600 bruttona Ei paljoa naurata kun järkeväpalkkaista, saati juuri mitään työtä on nykyään niin vaikea saada(jos puuttuu oikea kokemus+suhteet).

Itelle joku 2500/kk brutto olisi jo ihan pirun kova palkka, vaikka opiskeluun on tuhlaantunut ihan liikaa aikaa niin en edes oleta enää että sillä olisi juuri mitään vaikutusta palkkaan. Eniten taitaa vaikuttaa että on oikeat suhteet ja pääsee oikeisiin vakiotöihin, ei se että millanen koulutus on.

(ja kouluja olen siksi käynyt, kun ei vaan ole töihin tutkinnoilla päässyt eikä kehtaa vaan laiskotellakaan. Sen ainakin opin että hyvilläkään papereilla ei töitä heru, jos ei tunne oikeita henkilöitä, etenkin pienemmissä kaupungeissa)

 

[Mechanical Man]

Missäpäin suomea mahdat asustella. Taajamissa on suuremmat palkat kuin perähikiällä.

Sitä suuremmin vaikuttaa myös ala.

 

[kjns]

Mitä lie tilastot sanoo, mutta omista korkeakoulutetuista (yliopistolaisia ja jokunen amk) kavereista useimmat saa jotain 1500-2300 bruttoa/kk. Alat vaihtelee tietojenkäsittelystä muihin luonnontieteisiin + tradenomeihin/kauppatieteitä lukeneisiin.

Tekeekö ne vajaata työaikaa vai millä alalla palkan saa noin alas?
Jos korkeakoulutetulla on bruttopalkka 1500 €/kk niin sitten tilanne on kyllä kokolailla surkea, eihän edes kokoaikaiselle kaupan kassalle pystytä maksamaan noin pientä palkkaa, kun alin TESin mukainen taulukkopalkkakin on 1652€/kk (+ lisät)

Haitarin yläpää alkaa olemaan paljon realistisempi, ja täällä Turun seudullakin tuollaisia parin tonnin liksoja voidaan tarjoilla vasta AMK:sta valmistuneille/vähän työkokemusta omaaville, mutta yleensä ne liksat kyllä nousee sitten parissa vuodessa jo useilla satasilla (jos edellytykset on kunnossa ja työt luonnistuu). Siihen "kahden ja puolen tonnin limboon" onkin sitten helppo jo jäädä jos ei pääse etenemään vastuullisempiin hommiin. Geneerisellä toimihenkilöllä ilman erityisosaamista/tehtävää voi palkka jäädä helposti junnaamaan yleiskorotusten varaan. Tietty merkitystä on myös sillä työnantajalla, firmalla ei välttämättä ole varaa maksaa isompaa palkkaa pelkän ammatillisen kehittymisen perusteella, vaan pitäis saada enemmän bisnestä jotta on varaa maksaa enemmän.

Pelkillä papereilla töiden hakeminen on on kieltämättä hyvin vaikeaa, näyttöjä olis oltava aina jostain, alasta riippuu sitten mitä se on. Jos miettii IT-alaa, niin jonkinlainen portfolio olis hyvä olla, tai ihan yleisellä tasolla jo muutaman vuoden työkokemus helpottaa hommien saantia kummasti. Jos omassa duunipaikassa ei palkka meinaa nousta, niin joku toinen firma voi maksaa paremmin jos on uutta porukkaa etsimässä ja löytää "valmiin tekijän".

 

[N00B-IO]

Koulutus DI. Valmistunut 2004 ja ollut siitä lähtien vakkariduunissa IT alalla. Ei esimiesvastuuta. Ei mainittavasti maksettuja ylitöitä (2017 20h ja 2018 60h).

2018->2019 Solidaarisuusveroako tässä pitää kiittää kun tulee ~10k€ / vuodessa (tarkemmin 9267€/12=772€/kk) lisää niin käteen jää 156€ kuukaudessa??? Toki vuoden 2018 verotus ei ole valmistunut, mutta tuohon tulee max. 100€/kk. lisää veronpalautuksia. Eli veroihin ja muihin maksuihin menisi 67% lisäpalkasta. Itselle jää se 33%, voi itku. Taitaa olla aika lähellä maksimia tuo marginaaliveroprosentti, siis hieman alle 60%.

No ei se tässä pääpointti ollut, vaan palkkakehitys vuosien mittaan. 6vuotta meni että pääsi tuonne perusduunaripalkoille ~50k€ vuodessa mitä vedetään ylitöillä? Toki inflaatiokorjattuna 2004 vuoden 35250€ on 43440€ nykyrahassa.

Taulukko sisältää peruspalkan, bonukset / etuudet, lomarahat yms. ja mm. maksetut verot osakepalkkioista. 2016 tuloja vääristää irtisanomiskorvaus ja kirkosta on erottu jossain vaiheessa.

 

[Incredible Buff]

Mitä tuossa 2014 -> 2015 on tapahtunut kun bruton pudotessa reilun 2k netto on pudonnut melkein 5k?

 

[mceith]

Koulutus DI. Valmistunut 2004 ja ollut siitä lähtien vakkariduunissa IT alalla. Ei esimiesvastuuta. Ei mainittavasti maksettuja ylitöitä (2017 20h ja 2018 60h).

2018->2019 Solidaarisuusveroako tässä pitää kiittää kun tulee ~10k€ / vuodessa (tarkemmin 9267€/12=772€/kk) lisää niin käteen jää 156€ kuukaudessa??? Toki vuoden 2018 verotus ei ole valmistunut, mutta tuohon tulee max. 100€/kk. lisää veronpalautuksia. Eli veroihin ja muihin maksuihin menisi 67% lisäpalkasta. Itselle jää se 33%, voi itku. Taitaa olla aika lähellä maksimia tuo marginaaliveroprosentti, siis hieman alle 60%.

Onko sulla vuosi vai kuukausi tuloraja ollut verokortissa? Jos menee yli niin paukkuu lisäprosentilla.

Edit: eli jos tulot nousee kesken vuoden syystä tai toisesta alkuperäiseen arvioon nähden niin pitää tilata uusi verokortti.

 

[N00B-IO]

Mitä tuossa 2014 -> 2015 on tapahtunut kun bruton pudotessa reilun 2k netto on pudonnut melkein 5k?

Näköjään oli kämmi luvuissa, puuttui maksetut etuudet netosta ja brutosta ko. vuodelta. Korjasin kuvan.

 

[N00B-IO]

Onko sulla vuosi vai kuukausi tuloraja ollut verokortissa? Jos menee yli niin paukkuu lisäprosentilla.

Edit: eli jos tulot nousee kesken vuoden syystä tai toisesta alkuperäiseen arvioon nähden niin pitää tilata uusi verokortti.

Kyse on kokovuoden tuloista, veroprosenttia on tarkastin jo marras-joulukuun palkkoihin alaspäin, pitäisi olla aika hyvin kohdallaan. Lähinnä tuo veronpalautus voi tulla muista vähennyksistä mitä ei ole verottajalle ilmoitettuna.

 

[Hyppyri88]

33k€ brutto opiskelujen ohella tehtävästä myyntityöstä. Laskeskelin, että 660 tuntia tuli tehtyä töitä. Palkkaan sisältyy sunnuntai- ja iltalisiä. Päivät yleensä 6h pituisia.

Palkkaus tuntipalkka + provisio. Useampi vuosi oltu samoissa hommissa.

 

[vipe]

2016 tuloja vääristää irtisanomiskorvaus ja kirkosta on erottu jossain vaiheessa.

Microsoft? Sama vääristymä täälläkin.

 

[eba]

Vähän vajaa 37k€ IT-tuessa (2. taso) kohta neljättä vuotta, datanomin papereilla. Vakkariksi "pääsin" 1,5v sitten baronalta. Palkankorotuksen tullu kysymättä tähän asti lähes joka vuosi.

 

[Raitlin]

Siinä taas yksi töitään hoitamaton luottamusmies. TEK tulkinta on enemmän oikea, tottakai työntekijä voi sopia tekevänsä liukumiin, mutta työnanataja EI VOI VELVOITTAA tekemään liukumiin. Mitään pakkoa tehdä yli 8h päivää normaalisti ei voi olla.

Voi hyvinkin olla koska aloitti luottarihommansa vasta viime syksynä, pitää ottaa asia HR:n kanssa puheeksi.

Korostan että työnantaja ei ole tiettävästi kertaakaan moista vaatinut ja itse saa työpäivänsä pituudet määritellä liukumien puitteissa. Esim. useinkin tulee tehtyä viikolla pidempää päivää ja perjantaina vähän lyhyempi.

 

[FireFly Renaissance]

Voi hyvinkin olla koska aloitti luottarihommansa vasta viime syksynä, pitää ottaa asia HR:n kanssa puheeksi.

Korostan että työnantaja ei ole tiettävästi kertaakaan moista vaatinut ja itse saa työpäivänsä pituudet määritellä liukumien puitteissa. Esim. useinkin tulee tehtyä viikolla pidempää päivää ja perjantaina vähän lyhyempi.

Eipä noista taida kovin usein ongelmaa tulla asiantuntija-aloilla ainakaan näin hyvän taloudellisen tilanteen aikana. Työnantajat nykypäivänä kuitenkin ymmärtävät, että jos rupeaa liikaa vaatimaan ei kohta ole enää (osaavia) työntekijöitä tai ainakaan sellaisia joilla olisi motivaatiota saada jotain aikaiseksi.

Mutta on tuo hyvä tietää, jos sellainen tilanne tulee vastaan.

 

[Re@per]

Mitä lie tilastot sanoo, mutta omista korkeakoulutetuista (yliopistolaisia ja jokunen amk) kavereista useimmat saa jotain 1500-2300 bruttoa/kk. Alat vaihtelee tietojenkäsittelystä muihin luonnontieteisiin + tradenomeihin/kauppatieteitä lukeneisiin.

Enemmistöllä on myös ollut suuria ongelmia saada edes noita "paskapalkkaisia" töitä, en tiedä ketään jolla palkka olisi yli 4000, yhdellä on IT-alalla päälle 3000 vaan tämä pääsikin suhteilla töihin heti amkista noin 10v sitten.

Itsellä on amis+amk tutkinnot + yliopistosta kandi valmiina ja maisteria teen, paras palkka tähän mennessä on ollut 1600 bruttona Ei paljoa naurata kun järkeväpalkkaista, saati juuri mitään työtä on nykyään niin vaikea saada(jos puuttuu oikea kokemus+suhteet).

Itelle joku 2500/kk brutto olisi jo ihan pirun kova palkka, vaikka opiskeluun on tuhlaantunut ihan liikaa aikaa niin en edes oleta enää että sillä olisi juuri mitään vaikutusta palkkaan. Eniten taitaa vaikuttaa että on oikeat suhteet ja pääsee oikeisiin vakiotöihin, ei se että millanen koulutus on.

(ja kouluja olen siksi käynyt, kun ei vaan ole töihin tutkinnoilla päässyt eikä kehtaa vaan laiskotellakaan. Sen ainakin opin että hyvilläkään papereilla ei töitä heru, jos ei tunne oikeita henkilöitä, etenkin pienemmissä kaupungeissa)

Tosiaan ei ainakaan pk-seudulta taida olla nämä luvut?

 

[Tilipitappitippitappi]

Tosiaan ei ainakaan pk-seudulta taida olla nämä luvut?

Ei varmasti pk-seudulta, eikä edes Oulun periferiasta. Arvaan kyllä, että paskaa puhuu...

 

[vipe]

Ei varmasti pk-seudulta, eikä edes Oulun periferista. Arvaan kyllä, että paskaa puhuu...

Onkohan edes tästä maasta?

 

[Honzo]

Tosiaan ei ainakaan pk-seudulta taida olla nämä luvut?

No mun amk/korkeakoulutetut kaverit tienaa 4000-12000e /kk. Mitä se kertoo? No eipä mitään. Voihan se koulutettu kaveri olla vaikka ojaa kaivamassa jossain. Mutta ei Suomessa korkeakoulutettu, joka on koulutusta vastaavissa töissä saa alle 3te kuukausipalkkaa juuri missään (toki jotain poikkeuksia on, mutta ne ovat poikkeuksia). Ja puhun nyt muutaman vuoden työkokemuksen omaavista. Meidänkin duunissa 2-3v valmistumisen jälkeen palkka on vähänkään osaavalla yli 4te.

 

[jarhu]

No mun amk/korkeakoulutetut kaverit tienaa 4000-12000e /kk. Mitä se kertoo? No eipä mitään. Voihan se koulutettu kaveri olla vaikka ojaa kaivamassa jossain. Mutta ei Suomessa korkeakoulutettu, joka on koulutusta vastaavissa töissä saa alle 3te kuukausipalkkaa juuri missään (toki jotain poikkeuksia on, mutta ne ovat poikkeuksia). Ja puhun nyt muutaman vuoden työkokemuksen omaavista. Meidänkin duunissa 2-3v valmistumisen jälkeen palkka on vähänkään osaavalla yli 4te.

Suomessa on kyllä melkoinen määrä ylikoulutettua väkeä töissä et ei ihme jos löytyy 1500-5000 e/kk välistä vaikka mitä väkeä. IT-alalla (mitä postaaja referoi) jo puhelimeen vastaamisesta saa vakkari täysillä tunneilla ~2000e/kk ja koulutus saa olla vaikka siivooaja jos vaan jotain käryä on aiheesta. Osa-aikaiset ja varsinkin vuokratyöntekijät voi saada vähän huonompaa ilman kokemusta.

 

[ikuhappy]

No mun amk/korkeakoulutetut kaverit tienaa 4000-12000e /kk. Mitä se kertoo? No eipä mitään. Voihan se koulutettu kaveri olla vaikka ojaa kaivamassa jossain. Mutta ei Suomessa korkeakoulutettu, joka on koulutusta vastaavissa töissä saa alle 3te kuukausipalkkaa juuri missään (toki jotain poikkeuksia on, mutta ne ovat poikkeuksia). Ja puhun nyt muutaman vuoden työkokemuksen omaavista. Meidänkin duunissa 2-3v valmistumisen jälkeen palkka on vähänkään osaavalla yli 4te.

Teillä on sitten selvästi keskiverto korkeakoulutettua kovemmat palkat. Tuskin kiky-Suomessa palkkakehitys viime vuosina ihan huimaa on ollut poikkeuksia lukuunottamatta ja vuonna 2015:

Alempi korkeakoulututkinto: 3126€ mediaani, 2313€ 1. desiili
Ylempi korkeakoulututkinto: 4024€ mediaani, 2800€ 1. desiiili
(Tilastokeskus)

Ja kun palkat pääsääntöisesti nousevat reilustikin ensimmäiset 10-20 vuotta työelämässä, niin ei se 2000-2500€/kk mikään harvinaisuus liene edes alarajalla, jos olet työuran alukupuolella.

 

[Awelonian]

Ne jotka täällä sanoo, että sunnuntai yms. korvauksista pitäisi luopua, on joko a) yrittäjiä tai b) perheettömiä alle 30-vuotiaita. Sitten kun teillä on perhe ja huomaatte, että elämä ei menekään enää työn ehdoilla, te alatte arvostamaan 8-16. Jo pelkästään se, että 90% päiväkodeista/hoitopaikoista aukeaa 07 ja menee kiinni 17 antaa motivaatiota 8-16 työaikoihin. Jos työnantaja haluaa "pyhä"päivinä teettää töitä, niin sitten maksaa sen mitä se maksaa. Jos se ei ole kannattavaa, niin sitten varmaan ei kannata teettää sunnuntaitöitä.

En ole yrtittäjä, olen perheellinen 34-vuotias ja päätoimenkuva on 8-16 toimistoaikana, mutta toki vaihtelee tosi paljon ja esim. koko uudenvuoden ja loppiaisen ym. olin töissä. Eli muuten hyvä yritys provolle, mutta väärin meni joka kohta. Väärinymmärrys on hieno taito, mutta sitä ei kannata käyttää turhaan.

 

[teppo mörkö]

Ylempi korkeakoulututkinto: 4024€ mediaani, 2800€ 1. desiiili
(Tilastokeskus)

tästä kun ottaa pois työttömät humanistit ym. apurahataitelijat, niin eiköhän se töitä tekevien korkeakoulutettujen keskipalkka ala olemaan jo lähempänä 6000e

 

[ikuhappy]

tästä kun ottaa pois työttömät humanistit ym. apurahataitelijat, niin eiköhän se töitä tekevien korkeakoulutettujen keskipalkka ala olemaan jo lähempänä 6000e

Kyseessähän on "Kokoaikaisten palkansaajien kokonaisansioiden tunnuslukuja koulutusasteen mukaan vuonna 2015", joten työttömät, osa-aikaiset, äitiyslomalaiset ym. poissa tilastosta, humanistit toki mukana. Ja kyseessä siis kokonaisansio, eli sisältää lomarahat, ylityökorvaukset yms.

 

[Honzo]

Kyseessähän on "Kokoaikaisten palkansaajien kokonaisansioiden tunnuslukuja koulutusasteen mukaan vuonna 2015", joten työttömät, osa-aikaiset, äitiyslomalaiset ym. poissa tilastosta, humanistit toki mukana. Ja kyseessä siis kokonaisansio, eli sisältää lomarahat, ylityökorvaukset yms.

Mä oon sitten vain tainnut valita oikean alan. Johan mä 2000 vastavalmistuneena sain 3te... en mä kyllä tunne ketään yli 30v korkeakoulutettua, joka ei ansaitsisi vähintään 50te vuodessa...

 

[Zacksa]

tästä kun ottaa pois työttömät humanistit ym. apurahataitelijat, niin eiköhän se töitä tekevien korkeakoulutettujen keskipalkka ala olemaan jo lähempänä 6000e

Melkoiset luulot sinulla. Tuo kahvihörppyhymiö taisikin olla trollailun merkki?

 

[Oravamedian käpy]

Mä oon sitten vain tainnut valita oikean alan. Johan mä 2000 vastavalmistuneena sain 3te... en mä kyllä tunne ketään yli 30v korkeakoulutettua, joka ei ansaitsisi vähintään 50te vuodessa...

Minäkin tunnen vaikka kuinka paljon jengiä jotka tienaavat reilusti alle 50k vuodessa, mukana myös diplomi-insinöörejä. Jokunen tuttu toimii teleoperaattoreiden call centereissä alle 30k vuosituloilla, vaikka pohjalla on tekniikan tohtoria ym. huipputason koulutusta. Paljon on kiinni toimialasta ja ennen kaikkea työnantajasta. Maakunnissa on palkkakehitys myös maltillisempaa kuin kehäkolmosen sisällä.

 

[shuvl]

Minäkin tunnen vaikka kuinka paljon jengiä jotka tienaavat reilusti alle 50k vuodessa, mukana myös diplomi-insinöörejä. Jokunen tuttu toimii teleoperaattoreiden call centereissä alle 30k vuosituloilla, vaikka pohjalla on tekniikan tohtoria ym. huipputason koulutusta. Paljon on kiinni toimilasta ja ennen kaikkea työnantajasta. Maakunnissa on palkkakehitys myös maltillisempaa kuin kehäkolmosen sisällä.

Ja ihan yksinkertaisesti sitä että jengi ei tunne arvoaan ja/tai uskalla kysyä sitä palkkaa.

 

[vipe]

Mä oon sitten vain tainnut valita oikean alan. Johan mä 2000 vastavalmistuneena sain 3te... en mä kyllä tunne ketään yli 30v korkeakoulutettua, joka ei ansaitsisi vähintään 50te vuodessa...

Taitaa olla aika pieni tuttavapiirisi? Pelkästään julkiselta sektorilta kyllä löytyy paljon, jotka eivät maistereina pääse lähellekään noita tuloja.

Yhtä lailla myös yksityiseltä puolelta.

 

[VuohiKauhu]

Ja ihan yksinkertaisesti sitä että jengi ei tunne arvoaan ja/tai uskalla kysyä sitä palkkaa.

No eipä se aspan puhelinvastaaja tuota yhtään sen enempää lisäarvoa työnantajalleen, vaikka sillä olisi kuinka monta väikkäriä tehtynä. Toisaalta taas kuka hemmetti palkkaa asiantuntijatehtäviin tohtorin, jonka viimeisin työkokemus on jostain call centeristä?

 

[shuvl]

No eipä se aspan puhelinvastaaja tuota yhtään sen enempää lisäarvoa työnantajalleen, vaikka sillä olisi kuinka monta väikkäriä tehtynä. Toisaalta taas kuka hemmetti palkkaa asiantuntijatehtäviin tohtorin, jonka viimeisin työkokemus on jostain call centeristä?

Niin, siinä vaiheessa on tasan kaksi vaihtoehtoa (tai konkreettisesti taitaa olla kolme):

1) otat työn ja tyydyt kohtaloosi,

2) etsit oikeasti koulutustasi vastaavan työn,

3) 1. kohta mutta itket siitä kovaan ääneen kuinka ei ole töitä.

 

[kjns]

Taitaa joku It-alan palkkakupla (Pk-seudulla?) vähän vääristää käsityksiä palkoista muilla aloilla ja muualla maassa. Mä tunnen ison kasan AMK/YO-koulutettuja ihmisiä, joista suurin osa ei tienaa lähellekään 50 tonttua vuodessa. Vaikka tarkkoja palkkoja en useimmilta tiedä, niin suuruusluokka on tiedossa, ja ne ei tienaa 4k+ euroa kuussa...