Palkkakeskustelu

[tpu]

Tietenkin jos työkseen vaan "näpyttelee" koodia ilman deadlinejä ja ilman mitään oikeaa vastuuta/merkitystä

No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu Tai jos loppuu, niin firmalla ei kovin hyvin mene

Ja se nyt on vaan fysiologinen fakta, että stressinsietokyky on huonompi rasittuneena. Harvemmin myöskään ylitöitä saa painaa ilman, että on oikea kiire/ongelma projektissa ja silloin myös luonnollisesti stressitasot on korkeammalla.

Miksi työntekijän pitäisi stressata projektin kiireistä tai ongelmista? Työtä tehdään, mutta jos projekti myöhästyy, niin ei siitä työntekijälle mitään ongelmia tule. Ehkä sitten olen itse jo sen verran ikämies näissä hommissa, että olen oppinut sen, että palkallisena työntekijänä ei yrityksen ongelmista tarvitse stressata, vaan se on osakkeenomistajien huoli Mutta se on sitten ihan eri keskustelu, eikä liity palkkakeskusteluun, joten ei siitä sen enempää.

 

[Kiila]

Miksi työntekijän pitäisi stressata projektin kiireistä tai ongelmista? Työtä tehdään, mutta jos projekti myöhästyy, niin ei siitä työntekijälle mitään ongelmia tule. Ehkä sitten olen itse jo sen verran ikämies näissä hommissa, että olen oppinut sen, että palkallisena työntekijänä ei yrityksen ongelmista tarvitse stressata, vaan se on osakkeenomistajien huoli.

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

 

[paasi]

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

Jos projektit on suunniteltu ja aikataulutettu jatkuvasti väärin, yritys on muutenkin "tuhoon tuomittu" ennemmin tai myöhemmin. Jos projektien menestyminen on kiinni yksittäisen työntekijöiden venymisestä, se ei tule pitkässä juoksussa toimimaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

No ajatellaan että sulla on backlogilla taskeja vaikka puoleksi vuodeksi eteenpäin. Sulla on tälle viikolle suunniteltu tietyt taskit ja jos sitten ylitöinä paukuttelet ne viikon taskit kolmeen päivään, niin sulla on sitten 2 päivää aikaa tehdä jo seuraavalle viikolle suunniteltuja taskeja. Ei ne työt tekemällä lopu Tai jos loppuu, niin firmalla ei kovin hyvin mene

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

 

[smode]

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

Juurikin näin. Ylityöt ylitöinä ja saldoihin tehtävät asiat on erikseen. Ylityöt korvataan kertoimella ja aina näiden taustalla on oikea tarve saada homma valmiiksi mahdollisimman nopeasti.

Tokihan jengi "stressaa" eri tavalla. Joku menettää yöunet ja jollekin kiireellä ei ole vaikutusta. Mutta väite, etteikö huonosti menneestä projektista aiheudu työntekijälle ongelmia, ei pidä paikkaansa. Ei se työntekijä välttämättä saa suoraa piiskaa, mutta jos koko ajan kämmäillään, niin kyllä ne asiakkaat ja projektit katoaa pikkuhiljaa. Alkaa osakkeenomistajaakin kiinnostaa ja muuttuu työntekijänkin ongelmaksi, viimeistään kortistossa. Tämä riippumatta siitä, kuinka paljon se yksittäinen työntekijä voi vaikuttaa projektin aikatauluun tai kulkuun.

Olen nähnyt parikin kertaa kun yksi iso/useampi pieleen mennyt projekti on ajanut firman YT neuvotteluihin. Tottakai taustalla on ollut aina muutakin, mutta yhden henkilön merkitys vielä korostuu mitä pienempi yritys on.

 

[tpu]

Missäs firmassa noin voi tehdä? Ylitöinä siis hommia etukäteen kolmessa päivässä ja sitten seuraavan viikon taskeja loppuviikon? Ja ylitöillä tarkoitan sitä, että niistä maksetaan myös ylitöinä. Jos "ylityöt" on tunti tunnista vapaata, niin sitten ymmärrän... Mutta tässä tapauksessa ylityö on täysin väärä termi.

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

No tän on pakko olla Tieto tai joku muu valtiota kuppaava firma

 

[Habazon]

Aika monessakin. Ja ylityöt maksetaan asianmukaisesti ylityökorvauksilla. Ei ylitöitä varten tarvitse olla kiire tai aikataulusta myöhässä. Jos projekti on aikataulutettu esim. kestämään 6 kk ja sitten kun jotkut tekee sopivasti ylitöitä, niin projekti saadaankin maaliin 5 kuukaudessa, niin ylitöistä on ollut hyötyä, vaikka missään vaiheessa ei oltu myöhässä eikä deadlinet olleet paukkumassa.

Wat? Sittenkö ollaan 1 kk tekemättä mitään? Vai odottamassa uusprokkis? (eli on kiirre?) Huonoa johtoahan tuossa on jos ei kiireitä ole kun kalliimmalla teettää mitä tarvii?

 

[tpu]

Wat? Sittenkö ollaan 1 kk tekemättä mitään? Vai odottamassa uusprokkis? (eli on kiirre?) Huonoa johtoahan tuossa on jos ei kiireitä ole kun kalliimmalla teettää mitä tarvii?

No ei tietenkään olla tekemättä mitään, vaan siirretään resurssit seuraavaan projektiin. Jokainen aikaisemmin valmistunut projekti tuo enemmän rahaa taloon.

 

[Jeswe]

Ins. (amk) Kuutisen vuotta suunnittelualan kokemusta talotekniikan puolelta ja ~45 k€ viime vuodelta. Edelliseltä vuodelta ~38k€. Ihan ok parannus siihen nähden, että työnkuva pääasiassa pysynyt samana.
Projektit pysyneet vastaavana vaativuudeltaan kuin aiemmin, mutta aika paljon enemmän saanut vastuuta ja sitä myöten reissuhommia enemmän.
Tälle vuodelle tavotteena reissujen puolittaminen ja ittensä kehittäminen.

 

[FireFly Renaissance]

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

Kun mä harrastan kotona, mulla ei ole mm. tulosvastuuta, esimiestä, deadlinea eikä asiakasta. Lisäksi kun harrastan kotona teen mitä jaksan ja puuhailen omiani, eli se ei todellakaan ole tehokasta työaikaa, josta kannattaisi maksaa ylityökorvauksia. Kannattavampaa on palkata vaikka toinen työntekijä tekemään niitä tehokkaita tunteja.

Jos teen 8h töitä ja harrastan sen päälle 8h kotona. Se tarkoittaa, että nukkumiseen jää aikaa joku 4-6h ja univaje on kaikista pahinta stressille, burnoutille ja kognitiivisille kyvyille.

 

[tpu]

Kun mä harrastan kotona, mulla ei ole mm. tulosvastuuta, esimiestä, deadlinea eikä asiakasta.

Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole

Oletetaan, että on maanantai ja deadline on perjantaina, jolloin asiakas odottaa toimitusta. Tiedät, että sinulla on 40 tunnin edestä työtä tehtävänä ko. toimitukseen. Saat sen siis perjantaina valmiiksi. Nyt jos sitten päätätkin tehdä maanantaista torstaihin 10 tuntista päivää, jolloin saatkin homman valmiiksi torstaina, niin miten ihmeessä tuo aiheuttaisi sinulle stressiä, kun sen deadlinekin on vasta perjantaina?

Ymmärrän sen tilanteen, jos deadline pukkaa päälle aiemmin kuin mitä normaaleita työtunteja on jäljellä, jolloin ainoa mahdollisuus pitää deadlinestä kiinni on tehdä ylitöitä, että siitä tulee stressiä. Mutta nyt ei alkujaankaan ollut tällaisesta tilanteesta kyse, vaan siitä, että pitkää päivää tehdään ilman mitään aikataulupaineita.

 

[GJ]

Ins. (amk) Kuutisen vuotta suunnittelualan kokemusta talotekniikan puolelta ja ~45 k€ viime vuodelta. Edelliseltä vuodelta ~38k€. Ihan ok parannus siihen nähden, että työnkuva pääasiassa pysynyt samana.
Projektit pysyneet vastaavana vaativuudeltaan kuin aiemmin, mutta aika paljon enemmän saanut vastuuta ja sitä myöten reissuhommia enemmän.
Tälle vuodelle tavotteena reissujen puolittaminen ja ittensä kehittäminen.

Saako udella minkäkokoisessa firmassa olet töissä? Onko esimiestehtäviä?

 

[Jeswe]

Saako udella minkäkokoisessa firmassa olet töissä? Onko esimiestehtäviä?

n.200 hlöä ja ei esimiestehtäviä.

 

[FireFly Renaissance]

Itse vaihtaisin työpaikkaa, jos työnteko aiheuttaisi stressiä. Kun tekee työkseen sitä, mitä tekisi mielellään vapaa-ajallakin, niin ei tällaisia ongelmia ole

Oletetaan, että on maanantai ja deadline on perjantaina, jolloin asiakas odottaa toimitusta. Tiedät, että sinulla on 40 tunnin edestä työtä tehtävänä ko. toimitukseen. Saat sen siis perjantaina valmiiksi. Nyt jos sitten päätätkin tehdä maanantaista torstaihin 10 tuntista päivää, jolloin saatkin homman valmiiksi torstaina, niin miten ihmeessä tuo aiheuttaisi sinulle stressiä, kun sen deadlinekin on vasta perjantaina?

Ymmärrän sen tilanteen, jos deadline pukkaa päälle aiemmin kuin mitä normaaleita työtunteja on jäljellä, jolloin ainoa mahdollisuus pitää deadlinestä kiinni on tehdä ylitöitä, että siitä tulee stressiä. Mutta nyt ei alkujaankaan ollut tällaisesta tilanteesta kyse, vaan siitä, että pitkää päivää tehdään ilman mitään aikataulupaineita.

Vaihdoin jo. Ei se silti ole millään tavalla sama asia kuin vapaa-ajan diipadaapailu, vaikka periaatteessa ne samoja hommia onkin. Toki, jos se työnteko on vaan diipadaapailua niin eikai siinä sitten. Harrastusprojektit on siitä kivoja, että niissä ei tarvi tehdä niitä ikäviä juttuja, tai ne voi tehdä kun siltä sattuu tuntumaan.

Asiantuntijatöissä tehtävät on usein sellaisia, että 40 tunnin työ kestää joko 30h tai 60h. Jos aikaa on 40h niin kyllä se varmasti aiheuttaa stressiä. Toki jos hommat on niin yksinkertaisia, ettei aivoja tarvi edes harkita rasittavansa niin kai niitä sitten tekee aamusta yöhön.

Ei se nyt ihan tyhjästä ole tullut, että nykyään kaikki firmat vähintään julkisesti ja rekrytoinnissa korostavat normaaleja työpäiviä sen aikaisemman tervetuloa vääntämään 24/7 sloganin sijaan. Se nyt vaan on fiksua.

 

[tpu]

Asiantuntijatöissä tehtävät on usein sellaisia, että 40 tunnin työ kestää joko 30h tai 60h. Jos aikaa on 40h niin kyllä se varmasti aiheuttaa stressiä. Toki jos hommat on niin yksinkertaisia, ettei aivoja tarvi edes harkita rasittavansa niin kai niitä sitten tekee aamusta yöhön.

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

Ja vielä lisäksi noihin tuntimääriin tuossa yläpuolella. Ei se ole asiantuntijan stressi, vaan sen, joka nuo on aikatauluttanut. Jos arvioitu 40 tunnin työ kestää 60 tuntia, niin sitten se kestää 60 tuntia, eikä siitä tartte sen tekijän stressata. Se on managementin ongelma, jos lupailevat liian optimistisia aikatauluja.

Todella yleinen ongelma alalla on tällaiset managerit, jotka saavat työmäärä arvion asiantuntijalta ja sen jälkeen lupaavat asiakkaalle, että toimitus tulee tämän arvion mukaan. Ei näin. Ei koskaan näin.

 

[FireFly Renaissance]

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

Kyllä voi, ja ne asiantuntijat tietää tämän. Tietenkin aina voi ajatella olevansa se spesiaali lumihiukkanen. Yleensä speciaalit lumihiukkaset saavat lopulta joko burnoutin tai sydärin. Ykilöllisiä eroja on, siitä huolimatta on ihan turha selitellä miten joku vääntää 12h työpäivää ja elämä on kuin Untamolla. Keskimääräinen ihminen kykenee tekemään täydellä teholla töitä nippanappa 6h päivässä.

Ja vielä lisäksi noihin tuntimääriin tuossa yläpuolella. Ei se ole asiantuntijan stressi, vaan sen, joka nuo on aikatauluttanut. Jos arvioitu 40 tunnin työ kestää 60 tuntia, niin sitten se kestää 60 tuntia, eikä siitä tartte sen tekijän stressata. Se on managementin ongelma, jos lupailevat liian optimistisia aikatauluja.

Paska valuu alaspäin. Jossain kohtaa siitä tulee sinun ongelmasi.

Todella yleinen ongelma alalla on tällaiset managerit, jotka saavat työmäärä arvion asiantuntijalta ja sen jälkeen lupaavat asiakkaalle, että toimitus tulee tämän arvion mukaan. Ei näin. Ei koskaan näin.

Sehän on jo hyvä alku, jos työmäärää ylipäänsä kysytään

 

[PornReindeer]

Älä viitsi yleistää. Jos joku nauttii työn tekemisestä, niin se ei millään tavalla korreloi sen kanssa, vaatiiko se aivotyötä vai ei. Minun pointtini oli havainnollistaa, että tätä asiaa ei voi yleistää, eikä se kaikkien kohdalla päde. Et voi ottaa itseäsi esimerkiksi ja sitten todeta faktana, että näin se menee kaikilla muillakin.

No ainahan on tilanteita johon yleistäminen ei päde, mutta näin _yleistäen_ kun nostat perseesi valvomon penkistä ja lähdet kotiin niin ei hirveästi kotona stressaa pärjääköhän tehdas muiden tarkkailtavana, kun verrokkina on kiireaikataululla tehty päivitys, joka ajetaan yöllä sisään.

 

[Kirk Johnson]

Paska valuu alaspäin. Jossain kohtaa siitä tulee sinun ongelmasi.

Otetaan vain pala lainausta.

Jos lähtökohtaisesti joltain odotetaan liikoja, aiemmassa esimerkissä 40 h arvio ja käytäntö 60 h, ei siinä saa kuin se arvioitsija katsoa peiliin mikäli egoltaan kykenee.

Tyäasioita ei kannata itseensä ottaa. Se on vaan töitä.

 

[FireFly Renaissance]

Otetaan vain pala lainausta.

Jos lähtökohtaisesti joltain odotetaan liikoja, aiemmassa esimerkissä 40 h arvio ja käytäntö 60 h, ei siinä saa kuin se arvioitsija katsoa peiliin mikäli egoltaan kykenee.

Tyäasioita ei kannata itseensä ottaa. Se on vaan töitä.

Kyse oli enemmän siitä, että arviot on arvioita ja aina "se on valmis kun se on valmis" ei ole haluttu vastaus.

Valitettavasti yleensä ihmisen oma elanto on kiinni siinä töissä. Vaikka itsekin pyrin pitämään "ei oo penniäkään kiinni" asennetta kyllä se vain jossain kohtaa ottaa itseensä sen kieltäminen on vain melko naivia ja lapsellista, että ei ottaisi.

Vaikka huonosta työpaikasta kannattaa pyrkiä eroon, siihen asti se asuntolaina on vaan maksettava ja perhe elätettävä.

 

[Promethy Longsleeve]

Bioteknologian alan yrityksessä oltu parisen vuotta prosessioperaattorina. 3-vuorotyö, sopivassa suhteessa kenttähommia ja valvomossa koneella prosessien seuraamista ja operoimista.

Peruspalkka ilman lisiä 2300€/kk. Lisien kanssa vaihtelu palkassa voi olla 2800€-4500€/kk, riippuen miten osuu omille työvuoroille sunnuntait ja muut juhlapyhät.
Vuositulot viime vuonna 44k€.

Konstailematonta 8 tunnin duunia, eikä työt seuraa kotiin. Mielestäni passeli korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

 

[ikuhappy]

Bioteknologian alan yrityksessä oltu parisen vuotta prosessioperaattorina. 3-vuorotyö, sopivassa suhteessa kenttähommia ja valvomossa koneella prosessien seuraamista ja operoimista.

Peruspalkka ilman lisiä 2300€/kk. Lisien kanssa vaihtelu palkassa voi olla 2800€-4500€/kk, riippuen miten osuu omille työvuoroille sunnuntait ja muut juhlapyhät.
Vuositulot viime vuonna 44k€.

Konstailematonta 8 tunnin duunia, eikä työt seuraa kotiin. Mielestäni passeli korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

Tämä on se, mikä itseäni "huonoa" palkkaa valittavissa duunareissa usein risoo. Sinullakin palkka on vain 2300€/kk, muta vuosipalkasta laskettuna todelliset tulot kuitenkin yli tonnin enemmän. Totta, että on 3-vuoroa, mikä on useimmille ikävämpää kuin 8-16 toimistotyöaika, mutta kuten toteat, niin eivätpä työt seuraa kotiin. Esim. juniorimpana korkeakoulutettuna - joka on kuitenkin nyhjännyt sen 4-6 vuotta enemmän opinnoissa sillä aikaa amisporukka tahkoo rahaa - tulot ei välttämättä ole yhtään tuon parempia. Ja vaikkei yötöitä olekaan, niin duunit sitten helposti seuraa kotiin ja kiireaikoina tehdään liukumilla eli tunti-tunnista korvauksella pitkää päivää.

En siis ole kateellinen siitä, että sinulla olisi mitenkään erinomainen palkka (itse asiassa kuvauksen perusteella vaikuttaa jotakuinkin asialliselta), vaan näin yleisellä tasolla pohdintaa. Tähän liittyen olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että massiiviset 100% sunnuntailisät yms. kuuluvat historiaan. Paljon pienemmälläkin lisäliksalla sunnuntaille löytyy varmasti halukkaita duuniin. Ja en ole kokkaroimassa duunaria kyykkyyn vaan vastaavasti tietenkin peruspalkkoja pitäisi nostaa niin, että kokonaistulot pysyvät keskimäärin samalla tasolla.

 

[Awelonian]

Kaikki sunnuntailisät sun muu joutaa kyllä jo menneisyyteen. Enemmän ja enemmän mennään länsimaissa 24/7 yhteiskuntaan, joten omasta mielestä nuo "sunnuntailisät" ja jotkut joulun korvaukset jne. on ihan turhia. Aina voi toki itkeä, että "kuka tekee työt jos liksaa ei anneta". Eiköhän niitä tekijöitä löytyisi silti. Ei sunnuntailisän poistamine tarkottaisi sitä, että yhtäkkiä työviikko olisi 56 tuntinen. Se vaan olisi päivä muiden joukossa, kuten lauantaikin. Nyt sunnuntain on glorifioitu AY-mafian toimesta.

 

[Mikhauta]

Varastotyöllä ja 12 vuoden kokemuksella sain 33k€ tulot viime vuonna, paikkana teknologiateollisuuden firma.

 

[mopnex]

Viime vuonna tulot ~61000e. Työ on mielekästä ja korvaus hyvä. Ylitöitä ei juurikaan tule, mutta ei se kyllä haittaa. Tiettyjä asioita hoidetaan sovitusti, mutta pääsääntöisesti 7.5h työpäivän aikana hommat hoituu. Kääntöpuolina tietysti se, että täysin ei pysty hanskoja tiputtamaan kun ovesta astuu sisään.

 

[Nurffe]

Kaikki sunnuntailisät sun muu joutaa kyllä jo menneisyyteen. Enemmän ja enemmän mennään länsimaissa 24/7 yhteiskuntaan, joten omasta mielestä nuo "sunnuntailisät" ja jotkut joulun korvaukset jne. on ihan turhia. Aina voi toki itkeä, että "kuka tekee työt jos liksaa ei anneta". Eiköhän niitä tekijöitä löytyisi silti. Ei sunnuntailisän poistamine tarkottaisi sitä, että yhtäkkiä työviikko olisi 56 tuntinen. Se vaan olisi päivä muiden joukossa, kuten lauantaikin. Nyt sunnuntain on glorifioitu AY-mafian toimesta.

No näihin sunnuntai/pyhähommiin on tietty eri näkökulmia. Itse en näe sitä nyt ehkä niin hyvänä asiana että kaikki pyörii 24/7 sillä jokuhan siellä töissä joutuu olemaan kun itse lähdet shoppailemaan. Se että rikotaan vaikka sen perheen arkea syömällä vkloput sekä pyhät ja tekemällä työstä vielä nykyistäkin epäsäännöllisempää ei välttämättä ole niin hyvä juttu isommassa mittakaavassa

Toki tässä 24/7 yhteiskuntaa aletaan jo suomessakin olla. Itseä kuitenkin käy vähän sitä alepan kassaa sääliksi kun vaikka itsenäisyyspäivänä katsoo poikkeusaukioloja ovesta "tänään auki 0700 - 2300". Varmasti hyviä hommia eikun.. Joulut ja kaikki muut pyhät ihan sama homma. Tuo kun vielä leviää muihinkin hommiin niin hohhoijjaa. Pyhäkorvausten poistaminenhan vain helpottaa työnantajan päätöstä tehdä näin

Nämä kommentit nyt vielä ihan yleisellä tasolla. Omat hommat lukeutuu niihin ns. hyviin hommiin ja vkloppuja tai pyhiä ei tehdä kuin hätätilanteessa ja silloinkin molempien osapuolten suostumuksella. Ei ole siis oma lehmä ojassa, en vain näe 24/7 yhteiskuntaa hirveän positiivisena asiana

 

[zepi]

No näihin sunnuntai/pyhähommiin on tietty eri näkökulmia. Itse en näe sitä nyt ehkä niin hyvänä asiana että kaikki pyörii 24/7 sillä jokuhan siellä töissä joutuu olemaan kun itse lähdet shoppailemaan. Se että rikotaan vaikka sen perheen arkea syömällä vkloput sekä pyhät ja tekemällä työstä vielä nykyistäkin epäsäännöllisempää ei välttämättä ole niin hyvä juttu isommassa mittakaavassa

Toki tässä 24/7 yhteiskuntaa aletaan jo suomessakin olla. Itseä kuitenkin käy vähän sitä alepan kassaa sääliksi kun vaikka itsenäisyyspäivänä katsoo poikkeusaukioloja ovesta "tänään auki 0700 - 2300". Varmasti hyviä hommia eikun.. Joulut ja kaikki muut pyhät ihan sama homma. Tuo kun vielä leviää muihinkin hommiin niin hohhoijjaa. Pyhäkorvausten poistaminenhan vain helpottaa työnantajan päätöstä tehdä näin

Nämä kommentit nyt vielä ihan yleisellä tasolla. Omat hommat lukeutuu niihin ns. hyviin hommiin ja vkloppuja tai pyhiä ei tehdä kuin hätätilanteessa ja silloinkin molempien osapuolten suostumuksella. Ei ole siis oma lehmä ojassa, en vain näe 24/7 yhteiskuntaa hirveän positiivisena asiana

Suurin murhe tässä yhteiskunnassa tuntuu olevan se, että tarjolla olevia työtehtäviä / tunteja on liian vähän, etenkin ihmisille jotka eivät ole huippukoulutettuja superosaajia.

Nyt meillä olisi tarjolla täysin triviaali muutos joka lisäisi ilmeisen selvästi vähittäiskaupan / ravintoloiden / <insert ala> työllistämistä vuositasolla vaikka kuinka monella työtunnilla, niin ei kelpaa?

On tietty ikävää jos joku "joutuu" töihin sunnuntaina, mutta minusta on vielä ikävämpää, että joku on työtön vastoin tahtoaan tai saa tehdä vain 20h/vko, koska ravintolat eivät pidä ovia auki sunnuntaisin.
--
Itse olen sitä mieltä, että työttömät ja vajaatyölliset ovat "surkeammassa" asemassa kuin työlliset, joten nimenomaan työttömien edellytyksiä työllistyä pitäisi ensisijaisesti pyrkiä parantamaan helpottamalla työllistämistä.
--
Meillä on maassa myös kymmeniä tuhansia muslimeita, joille sunnuntai ei ole pyhäpäivä ja joilla on vaikeuksia työllistyä. Ehkäpä maahanmuuttajille maksettavia sosiaalietuuksia voisi vähentää jos sunnuntaityöllistämistä helpotettaisiin...

 

[Promethy Longsleeve]

Tämä on se, mikä itseäni "huonoa" palkkaa valittavissa duunareissa usein risoo. Sinullakin palkka on vain 2300€/kk, muta vuosipalkasta laskettuna todelliset tulot kuitenkin yli tonnin enemmän. Totta, että on 3-vuoroa, mikä on useimmille ikävämpää kuin 8-16 toimistotyöaika, mutta kuten toteat, niin eivätpä työt seuraa kotiin. Esim. juniorimpana korkeakoulutettuna - joka on kuitenkin nyhjännyt sen 4-6 vuotta enemmän opinnoissa sillä aikaa amisporukka tahkoo rahaa - tulot ei välttämättä ole yhtään tuon parempia. Ja vaikkei yötöitä olekaan, niin duunit sitten helposti seuraa kotiin ja kiireaikoina tehdään liukumilla eli tunti-tunnista korvauksella pitkää päivää.

En siis ole kateellinen siitä, että sinulla olisi mitenkään erinomainen palkka (itse asiassa kuvauksen perusteella vaikuttaa jotakuinkin asialliselta), vaan näin yleisellä tasolla pohdintaa. Tähän liittyen olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että massiiviset 100% sunnuntailisät yms. kuuluvat historiaan. Paljon pienemmälläkin lisäliksalla sunnuntaille löytyy varmasti halukkaita duuniin. Ja en ole kokkaroimassa duunaria kyykkyyn vaan vastaavasti tietenkin peruspalkkoja pitäisi nostaa niin, että kokonaistulot pysyvät keskimäärin samalla tasolla.

Totta, duunarin peruspalkat on alhaalla, mutta vuorotyössä lisät nostavat kokonaisansiota.
Olen varmaan erilainen duunari kuin muut, koska ajattelen palkkani olevan liiankin hyvä omista hommista.

Tosin löytyy meidänkin firmasta niitä duunareita, jotka kitisevät palkasta.
Palkan eteen joutuu kuitenkin uhraamaan paljon asioita, kuten luopua vkl-vapaista, olla joulut ja juhannukset töissä, kun muut ovat juhlimassa.

Itselläni ei ole mitään lisien poistoja vastaan, mutta hankalaa niiden poistamista on tehdä ilman jotain vastaantulemista, kuten esimerkiksi peruspalkkaan lisätään jonkin suuruinen korotus.
Toimistoväki saa omassakin firmassa varmaan saman verran mitä itse tai vähemmän ja työt voivat seurata kotiin ja niitä tehdään sitten yömyöhään.

Itselle työ on vain se 8 tunnin rutistus päivässä, joka tuo leivän pöytään, mutta ei tule kotiin kyläilemään. Se riittää minulle. Jotkut valitsevat toisenlaisen tien ja sillä tiellä työt voivat seurata kotiin. Joka sopii ensimmäiselle, ei välttämättä sopi sille toiselle.

Sen verran vielä, että kouluttautuminen kannattaa aina.
Itse kirjoitin lukiosta, mutta siitä suoraan työelämään ja sitten vuosia vain vierähti. Jossain vaiheessa aloin miettimään asioita ja tajusin,että ylioppilaspapereilla ei tee mitään työnhaussa jos sitä haluaa joskus miettiä muita vaihtoehtoja. Kouluttauduin työn ohessa prosessitekniikan työteknikoksi kahden vuoden ajan Rastorilla.

Minulle sopi työn ohessa opiskelu paremmin kuin se, että olisin istunut pelkästään 8-16 luennoilla.
Vaikka osa voi pitääkin noita Rastorin koulutuksia pilipalijuttuina, niin omaan työnhakuun se on vaikuttanut pelkästään positiivisesti ja työnantajat suhtautuvat koulutukseen hyvinkin myönteisesti. Nykyisen työnpaikan haussa saantiin tuo koulutus oli iso plussa ja myötävaikutti päätökseen palkata minut sinne töihin.

Nyt taitaa 19-29v ikäluokissa miehissä olla 20%:lla vain peruskoulun paperit.
Todella hankala työllistyä sellaisilla, vaikka löytyisi työkokemusta. Itse tajusin tämän ja kouluttauduin lisää. Tulevaisuudessa voi taas kouluttautua lisää, jos siltä tuntuu tai on tarvetta.

 

[VuohiKauhu]

Tämä on se, mikä itseäni "huonoa" palkkaa valittavissa duunareissa usein risoo. Sinullakin palkka on vain 2300€/kk, muta vuosipalkasta laskettuna todelliset tulot kuitenkin yli tonnin enemmän. Totta, että on 3-vuoroa, mikä on useimmille ikävämpää kuin 8-16 toimistotyöaika, mutta kuten toteat, niin eivätpä työt seuraa kotiin. Esim. juniorimpana korkeakoulutettuna - joka on kuitenkin nyhjännyt sen 4-6 vuotta enemmän opinnoissa sillä aikaa amisporukka tahkoo rahaa - tulot ei välttämättä ole yhtään tuon parempia.

Itseäni taas risoo ajatus tuosta, että koulutuksen pitäisi olla peruste paremmalle palkalle. Mullakin on ylempi korkeakoulututkinto, mutta teen samoja hommia amisten kanssa ja tietenkin samalla palkalla. Kai mulle nyt pitäisi maksaa vähintään tuplaliksaa, kun olen nyhjännyt 6 vuotta pidempään koulussa amisporukan tahkotessa rahaa?

Tässä ei siis ollut tarkoituksena valittaa omasta palkastani, vaan tuoda esiin tuon perustelun älyttömyys.

 

[GuntherPrien]

Tähän liittyen olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että massiiviset 100% sunnuntailisät yms. kuuluvat historiaan. Paljon pienemmälläkin lisäliksalla sunnuntaille löytyy varmasti halukkaita duuniin. Ja en ole kokkaroimassa duunaria kyykkyyn vaan vastaavasti tietenkin peruspalkkoja pitäisi nostaa niin, että kokonaistulot pysyvät keskimäärin samalla tasolla.

Ei tuo sunnuntaityökorvaus mikään "massiivinen" ole, kohtuullinen korvaus siitä, että yleisenä vapaapäivä on töissä.

Ja niinkuin monella viikonloppuisin töitä tekevänä se ei ole oma valinta vaan työnantaja on näin päättänyt ja siihen ei itselläni ole mitään vaikutusmahdollisuuksia, koska työpaikka käy 24/7 11 kuukautta vuodessa ja työnantaja päättää työajat. Voin kysymättäkin sanoa, että jos viikonloppuvuorot olisivat vapaaehtoisia niin ilman erillistä korvausta vuorot olisivat vajaat, varmasti joku tulisi mutta vajaalla käytäisiin.

Sunnuntaityökorvaus "palkitsee" juuri niitä jotka ovat töissä sunnuntaina, toisin kuin pelkkä kuukausi/tuntipalkan nostaminen.

 

[jarhu]

Ei tuo 247-yhteiskunta aihe ihan tämän ketjun ydintä ja vaikka periaattessa olen sitä mieltä että la-su voisi olla päiviä muiden joukossa, mutta ennen sitä meillä on aika suuri transformaatio edessä. Koulut ja päiväkodit pitäisi pyöriä 247 ja vasta sen jälkeen voidaan miettiä sitä 247-yhteiskuntaa. Tällä hetkellä vuoropäiväkoteja on hyvin pieni rajoitettu määrä eikä niihin kaikki saa lapsiaan tarpeista huolimatta. Lisäksi koulut toimii vain ma-pe eikä ole minkäänlaista joustoa.

Lisäksi 247-yhteiskunta tarkoittaa sitä että lapset näkee entistäkin vähemmän vanhempiaan. Jo nyt vuorotyö tarkoittaa, että lapset saattaa nähdä viikossa vanhempaansa ehkä tunnin päivässä. Tämä ihan paraatipaikalta nähtynä. Itse siis kuitenkin toimistotyöläinen pääosin ma-pe 8-16. Tuo pahenee vielä entisestään yksinhuoltajilla. Lapset viettää parhaimmillaan enemmän aikaa vuoropäiväkodissa kuin kotonaan.

Työelämän pitäisi pyöriä lapsien hoidon ympärillä eikä se yksinkertaisesti ole mahdollista. En voi millään nähdä asiaa positiivisena ja nyt sunnuntailisät, yölisät ja ylityölisät sun muut rajoittaa onneksi tuota. Hieman harmaalla mennään kuuluuko tähän keskusteluun enään.

 

[Promethy Longsleeve]

Itseäni taas risoo ajatus tuosta, että koulutuksen pitäisi olla peruste paremmalle palkalle. Mullakin on ylempi korkeakoulututkinto, mutta teen samoja hommia amisten kanssa ja tietenkin samalla palkalla. Kai mulle nyt pitäisi maksaa vähintään tuplaliksaa, kun olen nyhjännyt 6 vuotta pidempään koulussa amisporukan tahkotessa rahaa?

Tässä ei siis ollut tarkoituksena valittaa omasta palkastani, vaan tuoda esiin tuon perustelun älyttömyys.

Voin yhtyä tähän mielipiteesen. Omassa vuorossa (7hlöä) on 3 kpl insinöörejä tuotannossa. Koska hommat on samoja, niin palkkakin on sama kaikille. Nämä insinöörit pääsisivät varmaan sinne toimiston puolellekin päivähommiin, mutta se voi tietää palkan alenemista.

Mielestäni työntekijän arvon määrittää tekijän asenne ja motivaatio työtä kohtaan, eikä se millaiset paperit on jostain opinahjosta. Sama työ, sama palkka, ei siinä koulutuksella ole väliä mielestäni.
Tottakai voidaan erikseen antaa palkankorotuksia työntekijän asenteen mukaan ja sittenhän palkka ei ole enää sama välttämättä samasta työstä, koska toinen tekee sen vain paremmin ja omaa paremman motivaation.

 

[FireFly Renaissance]

Itseäni taas risoo ajatus tuosta, että koulutuksen pitäisi olla peruste paremmalle palkalle. Mullakin on ylempi korkeakoulututkinto, mutta teen samoja hommia amisten kanssa ja tietenkin samalla palkalla. Kai mulle nyt pitäisi maksaa vähintään tuplaliksaa, kun olen nyhjännyt 6 vuotta pidempään koulussa amisporukan tahkotessa rahaa?

Tässä ei siis ollut tarkoituksena valittaa omasta palkastani, vaan tuoda esiin tuon perustelun älyttömyys.

Yleensä ne hommat eivät ole samoja tai sitten osaamistaso ei ole sama. No toistaiseksi koulutukseen on ollut halukkaita, mutta ilmeisesti nuoria ei ainakaan enää luonnontieteet kiinnosta. Ja kun opiskelusta tehdään jatkuvasti kalliimpaa ja velkavetoisempaa, niin...

 

[FireFly Renaissance]

Ei tuo sunnuntaityökorvaus mikään "massiivinen" ole, kohtuullinen korvaus siitä, että yleisenä vapaapäivä on töissä.

Ja niinkuin monella viikonloppuisin töitä tekevänä se ei ole oma valinta vaan työnantaja on näin päättänyt ja siihen ei itselläni ole mitään vaikutusmahdollisuuksia, koska työpaikka käy 24/7 11 kuukautta vuodessa ja työnantaja päättää työajat. Voin kysymättäkin sanoa, että jos viikonloppuvuorot olisivat vapaaehtoisia niin ilman erillistä korvausta vuorot olisivat vajaat, varmasti joku tulisi mutta vajaalla käytäisiin.

Sunnuntaityökorvaus "palkitsee" juuri niitä jotka ovat töissä sunnuntaina, toisin kuin pelkkä kuukausi/tuntipalkan nostaminen.

Minusta tuo sunnuntain eriarvoinen asema on vähän kummallista. Ei sunnuntaina töissä oleminen ole mitenkään enempää tai vähempää perseestä kuin lauantaina töissä oleminen, tai ylipäänsä silloin kun suurin osa ei ole. Eli mielummin tuon saisi levittää 100% sunnuntaikorvauksesta vaikka tasaisemmin 25% ikävien tuntien korvaukseksi.

 

[namlepo]

Sunnuntai korvaukset pois jos ei kuulu kirkkoon. Se on uskovaisten pyhä ei tehtaalla nuokkuvien duunarien.

 

[k334]

Sunnuntai korvaukset pois jos ei kuulu kirkkoon. Se on uskovaisten pyhä ei tehtaalla nuokkuvien duunarien.

Voisi työnantajalle kelvata vain ateistit tuon jälkeen Kirkkoon kuuluvat jäisivät kilometritehtaalle.

 

[VuohiKauhu]

Yleensä ne hommat eivät ole samoja tai sitten osaamistaso ei ole sama. No toistaiseksi koulutukseen on ollut halukkaita, mutta ilmeisesti nuoria ei ainakaan enää luonnontieteet kiinnosta. Ja kun opiskelusta tehdään jatkuvasti kalliimpaa ja velkavetoisempaa, niin...

Joo tietenkin keskimäärin koulutus nostaa tuotettua lisäarvoa ja mahdollistaa paremman palkan vaatimisen. Monesti etenkin vastavalmistuneita vaivaa jonkinlainen "sense of entitlement", eli maailma on heidän mielestään velkaa hyvän työpaikan kun on oikein koulujakin käyty ja kaikkea. Monesti ollaan samalla tessipalkkaduunareita vastaan, vaikka itse ei onnistuta hankkimaan vapailta markkinoilta omasta mielestä tarpeeksi hyväpalkkaista duunia.

Koulutuksen hinnan karkaaminen köyhistä lähtökohdista ponnistavien ulottumattomiin on hieman surullista, mutta toisaalta tutkintojen arvo työmarkkinoilla laskee jatkuvasti ja samalla edellytykset itseopiskeluun parantuvat vuosi vuodelta. Tuolla suuressa maailmassahan nämä kaikenmaailman AppAcademyt ovat jo realistinen vaihtoehto viralliselle opetukselle. Koskahan meilläkin?

 

[Heezy]

toivottavasti ei ota vkl lisiä pois, vaikka itse en niitä saa ellen ylitöitä mene tekemään. omat viime vuoden tulot noin 33k ja ihan perusduunari 8 tuntia päivässä aamuvuoroja pelkästään (ma-pe) 3 vuoden työkokemus ja siihen nähden ihan ok liksa. tosin omanalan tessinpalkalla en edes tulisi toimeen.
vanhassa duunissa kun olin varastolla niin kyllä niille pyhälisille kuitenkin aina käyttöä löytyi.

 

[tpu]

kiireaikoina tehdään liukumilla eli tunti-tunnista korvauksella pitkää päivää.

Ei pidä paikkaansa. Jos on kiirettä ja sen vuoksi työnantaja pyytää tekemään pitkää päivää, niin se on ylityötä, josta kuuluu maksaa ylityökorvaukset.

Liukumat taas on sitä, kun työntekijä itse vapaaehtoisesti tekee välillä pidempää, välillä lyhyempää päivää.

 

[shuvl]

Tuo ”kaikilla samaa työtä tekevillä sama palkka” -mentaliteetti on hieman omituinen niin työntekijän kuin työnantajan kannalta.

Hyvä esimerkki on nämä puhekielen ”duunarityöt”, joissa amis ja insinööri/muu korkeakoulutettu on samalla viivalla niin työtehtävien kuin palkan kanssa.

Toinen käy koulua ”sen verran kuin tarvitsee” ja toinen ”opiskelen lisää koska haluan tietää tästä alasta enemmän”.

Ainakin itselläni herää kysymys, että miten he ovat koskaan päätyneet tilanteeseen, jossa he ovat tekemässä samoja hommia samalla rahalla (palkalla).

 

[ikuhappy]

Ei pidä paikkaansa. Jos on kiirettä ja sen vuoksi työnantaja pyytää tekemään pitkää päivää, niin se on ylityötä, josta kuuluu maksaa ylityökorvaukset.

Liukumat taas on sitä, kun työntekijä itse vapaaehtoisesti tekee välillä pidempää, välillä lyhyempää päivää.

Hyvin tiedän, että se on kirjaimellisesti näin, mutta käytännössä taas... Sanotaanko, että vaihtelee. Mutta tuo tunti tunnista - kutsutaan niitä sitten liukumiksi, työaikapankiksi tai miksi tahansa - on erittäin yleinen käytäntö.

 

[Myytti]

Sosiaalityöntekijä, lastensuojelun sijaishuollossa. Bruttopalkka VUODESSA ~38k josta sit maksaa 10k veroja.

Työn vaativuus, asiakasmäärät ja kuormittavuus aivan älytöntä. Työt vie mielessään myös kotiin, vaikka sekuntiakaan en ole omalla ajallani töitä tehnyt. Ylitöistä kieltäydyn toistuvasti, vaikka niitä pyydetäänkin tekemään. Korvauksenkin niistä saisi 20e tunnissa.

Työssä parasta joustavuus, työajat ma-pe klo 8-16 ja viikonloppuvapaat, vaikkakin matkapäiviä muualla Suomessa tulee noin 10-30 vuodessa työn luonteesta johtuen. Hotellikin tulevat siis tutuiksi.

 

[idkf]

Palkkaa on helppo vaatia silloin, kun maksajana on paikalliset sisämarkkinat ja työvoimassa ei ole globaalia kilpailua. Softapuolessa ja suunnittelussa ongelmana vaan on, että käytännössä kaikessa vähänkin isommassa sektorissa on globaali kilpailu. Sille devaajalle ei makseta suomessa 2-5x intialaisen palkkaa, jos se ei pysty tuottamaan lisäarvoa samassa suhteessa, vaan se ohjelmisto tehdään siellä Intiassa. Ongelma on vaan se, että suomen kaltaisen valtion talous romahtaa siinä vaiheessa kun kaikki ovat siirtyneet niihin sisämarkkinoiden töihin. Jos ulkomaille ei ole mitä vaihdossa tarjota, ei sieltä myöskään tuoda mitään kotimaahan.

Kyllähän se joissakin närää herättää, että sisämarkkinat pystyy käytännössä määräämään palkkatasonsa sillä niihin töihin ei maantieteellisten rajoitusten takia ole käytettävissä muita kuin suomalaisia, muualla päin maailmaa siitä osaamisesta olisi turha edes haaveilla saavansa vastaavaa ansiota.

 

[jarhu]

Hyvin tiedän, että se on kirjaimellisesti näin, mutta käytännössä taas... Sanotaanko, että vaihtelee. Mutta tuo tunti tunnista - kutsutaan niitä sitten liukumiksi, työaikapankiksi tai miksi tahansa - on erittäin yleinen käytäntö.

"Ylitöitä ei saa tehdä, mutta työt pitää tehdä". Aika monelle se on sitten kilometritehdas tai tunti tunnista liukumat.

Omalla kohdalla on sinänsä sallittua tehdä ylitöitä, tai jos ei tekis niin siitä voi aiheutua taloudellista tai imagohaittaa työnantajalle, joten ylitöistä maksetaankin sitten ihan reilusti. Olen kyllä hakenut useita eri töitä, missä taasen toi edellinen on todellisuutta eli ylitöitä ei saa tehdä mutta kummasti työtä pitäisi olla valmis tekemään mihin tahansa vuorokauden aikaan. Näissä tosin lähtökohtaisesti palkkaus on myös parempi.

 

[uce]

"Ylitöitä ei saa tehdä, mutta työt pitää tehdä". Aika monelle se on sitten kilometritehdas tai tunti tunnista liukumat.

Omalla kohdalla on sinänsä sallittua tehdä ylitöitä, tai jos ei tekis niin siitä voi aiheutua taloudellista tai imagohaittaa työnantajalle, joten ylitöistä maksetaankin sitten ihan reilusti. Olen kyllä hakenut useita eri töitä, missä taasen toi edellinen on todellisuutta eli ylitöitä ei saa tehdä mutta kummasti työtä pitäisi olla valmis tekemään mihin tahansa vuorokauden aikaan. Näissä tosin lähtökohtaisesti palkkaus on myös parempi.

Yks tuttava neuvotteli aikanaan niin, että jos liukumia ei ehdi pitää vapaana vuoden sisään, niin ne maksetaan ylitöinä (100%). Siinä sitten aina tarkastelujakson lopussa esimies totesi, että ei ole aikaa lomailla kuukautta. Pari vuotta taisi mennä niin, että liukumia meni ylitöinä maksuun luokkaa 150h, jonka jälkeen osa tehtävistä siirrettiin pois.

Lähinnä kommenttina vain tuohon, että monessa paikassa vaikuttaa olevan nimenomaan liukuma tms. vapaa työaika == ylityöt normaalipalkalla, jota sitten pidetään 1:1 vapaana pois, jos ehditään.

Hyvä systeemi toki mielestäni ja itsellänikin vapaa työaika käytössä (ei mitään seurantaan pl. lain vaatima itsenäinen), mutta tuo vaatii vain tarkkaavaisuutta sekä työntekijältä että työnantajalta, että viikkotunnit tasaantuvat järjellisissä ajoissa. Toki, jos on kokonaispalkalla hommissa, niin sitten ei enää tunteja lasketa.

 

[Zefram Cochrane]

Itseäni taas risoo ajatus tuosta, että koulutuksen pitäisi olla peruste paremmalle palkalle. Mullakin on ylempi korkeakoulututkinto, mutta teen samoja hommia amisten kanssa ja tietenkin samalla palkalla. Kai mulle nyt pitäisi maksaa vähintään tuplaliksaa, kun olen nyhjännyt 6 vuotta pidempään koulussa amisporukan tahkotessa rahaa?

Tässä ei siis ollut tarkoituksena valittaa omasta palkastani, vaan tuoda esiin tuon perustelun älyttömyys.

Koulutus on peruste paremmalle palkalle kun tekee koulutusta vastaavaa työtä. Sinä et ilmeisestikään tee.

 

[tpu]

Lähinnä kommenttina vain tuohon, että monessa paikassa vaikuttaa olevan nimenomaan liukuma tms. vapaa työaika == ylityöt normaalipalkalla, jota sitten pidetään 1:1 vapaana pois, jos ehditään.

Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että lain rikkominen olisi noin yleistä. Noistahan kannattaisi vaikka luottamushenkilöiden kanssa nostaa juttu, niin saadaan tällaiset perseilevät työnantajat ruotuun.

 

[tpu]

Koulutus on peruste paremmalle palkalle kun tekee koulutusta vastaavaa työtä.

Itse olen kerran törmännyt paikkaan, jossa täysin samasta työstä maksettiin isompaa palkkaa niille, joilla oli "parempi" koulutus. Kysyin sitten syytä tähän, niin vastaus oli: "Vaikka tekevätkin samaa työtä, niin joskus saattaa ehkä mahdollisesti tulla eteen jokin odottamaton tilanne, josta paremmin koulutettu selviää itse, mutta huonommin koulutettu joutuu kysymään muilta"

Ei ollut IT-alalla, mutta kuitenkin jäi tämä mieleen.

 

[FireFly Renaissance]

Koulutuksen hinnan karkaaminen köyhistä lähtökohdista ponnistavien ulottumattomiin on hieman surullista, mutta toisaalta tutkintojen arvo työmarkkinoilla laskee jatkuvasti ja samalla edellytykset itseopiskeluun parantuvat vuosi vuodelta. Tuolla suuressa maailmassahan nämä kaikenmaailman AppAcademyt ovat jo realistinen vaihtoehto viralliselle opetukselle. Koskahan meilläkin?

No aika harvalla alalla loppuviimeksi pystyy edes opiskelemaan ilman oppilaitosta ja sen tarjoamia välineitä ja ohjelmistoja vaikka se koko lähiopetus unohdettaisiin.

 

[Raitlin]

Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että lain rikkominen olisi noin yleistä. Noistahan kannattaisi vaikka luottamushenkilöiden kanssa nostaa juttu, niin saadaan tällaiset perseilevät työnantajat ruotuun.

Meillä on selkeästi sovittu että liukuma on max +40h tai päivittäin +3h. Tuon yli menevältä osalta, oli se kumpi tahansa, työnantajan pyytäessä töihin jäämistä napsahtaa ylitökorvaus JOS työntekijä ilmoittaa että saldot on täynnä ja ylityöstä sovitaan työnantajan kanssa. Jos tätä ei tajua tehdä niin ylimenevät tunnit menee "leikkuriin", niistä ei saa mitään. Saldot voi pitää vapaana tai poikkeustapauksissa ne voidaan maksaa normaalitunteina pois. On ollut toimiva systeemi ja on omaa hölmöyttä jos ei osaa pitää huolta omasta työajasta.