Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Tuskin jenkeissäkään rivikoodarit yleisesti saa kovin kovia palkkoja kun vertaa niitä suurten kaupunkien trendifirmojen koodareihin. Tämä osin mutuna ja osin mitä olen lukenut jenkkiläisten koodareiden kirjoituksia niin aika iso se palkkahaitari on sielläkin, mutta näitä hyvin maksavia on sitten tietysti absoluuttisessa määrässä paljon.

Olihan tuossa joku tutkimus, jossa palkat olivat yksi suurimmista tyytymättömyyden aiheista noissa isoissa jenkkifirmoissa. (Google, Apple, Facebook jne.) Eiköhän sielläkin ole pieni porukka joka tahkoaa rahaa ja sitten se armeija alapuolella. Tosin, tuskin sen harmaankaan massan liksat täältäpäin maailmaa katottuna kovin surkeita on...
 
Jos suhteuttaa nuo Kalifornian base salaryt Suomeen niin huippu Google, Facebook koodari tienaisi Suomessa 100k€

Perustana käytin suomen ja Kalifornian keskiansioita.
 
Riittää että sanoo lapsensa saavan ilmaisen yliopistokoulutuksen.

Sekä päivähoidon&peruskoulun ja sairausvakuutuksen. Lisättynä asumisen ja palveluiden alemmalla hintatasolla. Toki suomessa satasen tuloista jää käteen noin 50%, joten perheellisiä lähinnä kannattanee houkutella. Sinkuilla tulotason pudotus on jo aika huomattava.
 
Riittää että sanoo lapsensa saavan ilmaisen yliopistokoulutuksen.
Sekä päivähoidon&peruskoulun ja sairausvakuutuksen. Lisättynä asumisen ja palveluiden alemmalla hintatasolla. Toki suomessa satasen tuloista jää käteen noin 50%, joten perheellisiä lähinnä kannattanee houkutella. Sinkuilla tulotason pudotus on jo aika huomattava.
300k tuloilla kyllä paljon lasten ilmainen yliopistokoulutus paina. Tai sitten pitää olla joku lesta ja paljon lapsia....

Google tarjoaa työntekijöilleen ja ymmärtääkseni myös heidän perheilleen kattavan sairausvakuutuksen joka tarjoaa suomalaista terveydenhoitoa kattavammat ja paremman terveyden- ja sairaanhoidon.

150k usd tuloilla suomen senior-insinöörin hommat ovatkin jo ihan toisella tavalla kiinnostavia.
 
Keski- ja pienituloisille se ilmainen yliopistokoulutus on varmaan hyvä houkutin, mutta noille satojatuhansia vuodessa tienaaville lienee yhtä tärkeää mistä yliopistosta se koulutus on. Jos vanhemmat on Harvardin tai Stanfordin käyneitä niin tuskin niitä hirveästi kiinnostaa hankkia jälkikasvulle koulutus jostain neverheard Helsingin yliopistosta tai Aallosta.
 
Keski- ja pienituloisille se ilmainen yliopistokoulutus on varmaan hyvä houkutin, mutta noille satojatuhansia vuodessa tienaaville lienee yhtä tärkeää mistä yliopistosta se koulutus on. Jos vanhemmat on Harvardin tai Stanfordin käyneitä niin tuskin niitä hirveästi kiinnostaa hankkia jälkikasvulle koulutus jostain neverheard Helsingin yliopistosta tai Aallosta.
Pari lasta college/yliopisto putken läpi maksaa about 1M$. Fiksu Stanfordlainen saattaa ajatella että lapsen on kiva aloittaa työt ilman että tarvii maksaa koulu velkaa ensimmäiset 10 vuotta.

Loppujen lopuksi kyse on paljon muustakin kuin rahasta tai koulusta.

Eikö ole jännä että Oreck haluaa olla nevahöd suomessa vaikka rahaa on ja lisää saa muualta helpommin? ;)
 
Pari lasta college/yliopisto putken läpi maksaa about 1M$.

Loppujen lopuksi kyse on paljon muustakin kuin rahasta tai koulusta.

Eikö ole jännä että Oreck haluaa olla Nevahöd suomessa vaikka rahaa on ja lisää saa muualta? ;)
Eikös nää jenkkien opintolainat kata noin samat asiat mikäli vanhemmilla ei ole nappulaa? Pistää miettimään kannattaako sitten edes lähteä kouluttautumaan alalle mistä ei saa sellaista palkkaa että miltsin sijoittaminen kannattaa?
 
Noi jenkkilän yliopistomaksut riippuu paljon siitä itse koulusta. Alapäässä julkisien yliopistojen kulut asumisineen kaikkineen on jotain 10k$ vuodessa kun taasen ne kovan nimen yliopiston kävijät joutuu laittamaan likoon 60k$ vuodessa. Tämä riippuu myös kaupungista ja osavaltiosta.

Onhan myös päivähoitomaksut kovia jos haluaa laittaa lapset päivähoitoon ja vaimo käy töissä. Keskustelin työtapaamisessa kerran yhden jenkin kanssa joka on Suomessa töissä, että hän miettii vakavissaan odottavan lasten käyvän täällä koulut ennen kuin muuttaa perheensä kanssa jenkkilään. Hänen kotiseuduillaan (jota valitettavasti en enää muista) joutuu päivähoidostakin pulittamaan 20k$ ja mietti kustannusten olevan todella kovat jos haluaa lapset hyvään kouluun.

Pitää muistaa että elämisen kustannuksetkin painavat vaakakupissa. Esimerkiksi 100k$ vuosipalkasta ei paljoa jää käteen jos maksaa asumisesta 20k$ vuodessa, 60k$ kahden tai kolmen lapsen hoidosta ja koulusta vuodessa. Tähän muut elämisen kulut, vakuutukset ja vielä verotkin pitäisi saada maksettua. Jossain syrjemmällä kulut voi puolittua, mutta tippuu samalla kyllä palkkakin.

Jollain 300k$ marginaalikoodarilla hyvässä yrityksessä ei paljoa nuo kulut paina enää mikäli työsuhde-etuihin kuuluu vielä lisäksi sairausvakuutuksia yms.

Edit. Mitä noihin opiskelijalainoihin tulee, niin ei ne mitään "maksa kaikki kulut tällä" lainoja ole. Niillä saa maksettua vain koulun perimiä laskuja ja nekin kattaa juuri ja juuri kulut mitä halvimmassa osavaltion kouluissa peritään. Ei niillä paljoa näihin koviin kouluihin pääse, niihin tarvii stipendin ellei pappa betalar.
 
Viimeksi muokattu:
Noilla seuduilla kehnopalkkaisimmat koodarit asuvat soluissa ja pahimmassa tapauksessa matkailuautoissa. Piilaakson tuntumassa vaatimattomaan yksiöönkin menee tuolla 30000$ vuokraan ja asumisen kustannuksiin vuodessa. Vaihtoehtoina parin tunnin työmatka suuntaansa. Pikainen Googletus heitti "two bedroomille", eli kolmiolle 4500$/kk+muut menot. Voi arvata, missä hinnoissa myytävät asunnot ovat.
 
Esim. Google L5:
Total: $359,866

Näistä tasoista sen verran että L5 oli vielä jokin aika sitten ns. terminal level johon kaikkien odotettiin pääsevän. Ei siis mikään "huippu". Suomessa vastaavalla osaamisella ja kokemuksella tienaa pääkaupunkiseudulla ehkä luokkaa 6-8k kuussa.

Toisekseen "maailmalla" on vähän liioiteltu skooppi tässä koska tossa listauksessa kaikki paikat tuntu olevan vaan jenkeissä ja niistäkin iso osa KAliforniassa jossa on huomattavasti kovempi palkkataso kuin muualla.

Joo, on paljonkin liioiteltu. Olisi mielenkiintoista kuulla jos jollain on parempaa tietoa koodareiden palkkatasosta esim. Saksassa tai Lontoon/Zürichin tapaisissa keskuksissa.

Yleisesti ottaen ns. FAANG -firmat joita tuossa listattiin maksavat noin ~20-30% enemmän kuin muut. USAssa ei välttämättä ole niin suurta eroa alueiden välillä, itse arvioisin että suurissa kaupungeissa molemmilla rannikoilla maksetaan samoista tehtävistä ehkä kolmanneksen enemmän kuin "sisämaassa".
 
Joo, on paljonkin liioiteltu. Olisi mielenkiintoista kuulla jos jollain on parempaa tietoa koodareiden palkkatasosta esim. Saksassa tai Lontoon/Zürichin tapaisissa keskuksissa.

Lontoossa kehittäjien palkat on asumiskustannuksiin nähden melko huonot. Keskitason tekijä voi odottaa saavansa jotain £50-70k/vuosi, ja kokeneempikin alle £100k. Noilla tuloilla ei asuta lähelläkään kaupungin keskustaa.
 
150k usd tuloilla suomen senior-insinöörin hommat ovatkin jo ihan toisella tavalla kiinnostavia.

150k$ vuosiansiolla elää jenkeissä todella makoisasti tietyissä osavaltioissa, kun netto on lähentelee samaa kuin brutto, kun edut otetaan huomioon. Itse elätin nelihenkistä perhettä todella helposti, vaikka olin ainoa työssäkäyvä reilun 5 vuoden ajan. Ei Suomessa pääse samaan taloudelliseen tilanteeseen oikeastaan millään, mutta Suomessa on kyllä paljon muita etuja, jotka ovat palkkaa tärkeämpiä.
 
Olisi mielenkiintoista kuulla jos jollain on parempaa tietoa koodareiden palkkatasosta esim. Saksassa tai Lontoon/Zürichin tapaisissa keskuksissa.
Zürichissä 100ke / vuosi on aika normaali liksa IT-alalla ihan normaalille keskiverto inssille. Jos ei suoraan koulun penkiltä (ihan mahdollista silloinkin), niin 3-5v kokemuksella viimeistään jos osaa mitään.
 
Zürichissä 100ke / vuosi on aika normaali liksa IT-alalla ihan normaalille keskiverto inssille. Jos ei suoraan koulun penkiltä (ihan mahdollista silloinkin), niin 3-5v kokemuksella viimeistään jos osaa mitään.

Heh, juuri tänään tarjottiin Zürichista töitä 140k/v CHF (~123k€) ja nopealla googlauksella veroja joutuisi Zürichin kantonissa maksamaan tuosta palkasta jonkun 12-13ke/vuodessa.
 
Heh, juuri tänään tarjottiin Zürichista töitä 140k/v CHF (~123k€) ja nopealla googlauksella veroja joutuisi Zürichin kantonissa maksamaan tuosta palkasta jonkun 12-13ke/vuodessa.
Veroja ja veroluonteisia maksuja menee kyllä nähdäkseni enemmän tuolla palkkatasolla, joskaan en ole vielä osaa sanoa varmoja lukemia. Sanoisin, että varaudu n. 20% veroasteeseen (tai sen verran minulta menee about ennakonpidätystä inauksen tuota alemmalla peruspalkalla) + päälle 300chf/henki pakolliseen sairausvakuutukseen.

Kuulostaa aika normaalilta palkalta täällä riippuen toki myös muista eduista.
 
Jeh, arvelinkin ettei tuossa ole kaikki. En jaksanut asiaa sen paremmin selvittää koska en ole ottamassa paikkaa vastaan.
 
Tästä taas pohdittavaa itsekullekkin.... :dead::mad:

Iltalehti ryhtyi tukemaan kokoomusta ja EK:ta niiden pyrkimyksessä avata väylä halpatyövoiman tuonnille Suomeen:

Salminen kommentoi Suomen Uutisille Iltalehdessä esiteltyä koodari Goran Jawdatin tilannetta.

– Mikäli koodari Jawdatin palkka olisi oikeasti hyvä, kuten artikkelissa mainitaan ja hän olisi korkeakoulutettu, hän olisi päässyt Suomeen erityisasiantuntijan oleskeluluvalla. Hyvä palkka tarkoittaa tässä yhteydessä, että palkka olisi ollut vähintään 3 000 euroa kuukaudessa, eli suunnilleen suomalaisten mediaanipalkan verran.

– Tällöin hän olisi päässyt suoraan töihin erityisasiantuntijana samalla, kun Maahanmuuttovirasto olisi käsitellyt hänen oleskelulupahakemuksensa. Erityisasiantuntijan hakemukseen ei liity saatavuusharkintaa, koska niihin ei tehdä TE-toimistojen osapäätöstä.


Eipä yllättänyt: Koodaripulaa Iltalehdessä valittaneen rekryfirman johtaja toimii kokoomuksessa - Suomen Uutiset
 
Noilla seuduilla kehnopalkkaisimmat koodarit asuvat soluissa ja pahimmassa tapauksessa matkailuautoissa. Piilaakson tuntumassa vaatimattomaan yksiöönkin menee tuolla 30000$ vuokraan ja asumisen kustannuksiin vuodessa. Vaihtoehtoina parin tunnin työmatka suuntaansa. Pikainen Googletus heitti "two bedroomille", eli kolmiolle 4500$/kk+muut menot. Voi arvata, missä hinnoissa myytävät asunnot ovat.

Vuokrat ainakin San Franciscossa ja suurimmassa osassa laaksoa jää 2-4 hengen kimppakämpissä alle $2000 / kk, asumismukavuudesta tinkimällä n. $1500:kin on mahdollinen. Tietysti jos haluaa asua omassa luukussa niin joku $2500 on jo ns. hyvä diili one bedroomista. Perheelliset commuttaavatkin tyypillisesti kauempaa, vaikkakin jopa reilusti lahden toisella puolellakin asuntojen hinnat ovat edelleen tosi kovia suomalaisesta näkökulmasta.
 
Tästä taas pohdittavaa itsekullekkin.... :dead::mad:

Iltalehti ryhtyi tukemaan kokoomusta ja EK:ta niiden pyrkimyksessä avata väylä halpatyövoiman tuonnille Suomeen:

Salminen kommentoi Suomen Uutisille Iltalehdessä esiteltyä koodari Goran Jawdatin tilannetta.

– Mikäli koodari Jawdatin palkka olisi oikeasti hyvä, kuten artikkelissa mainitaan ja hän olisi korkeakoulutettu, hän olisi päässyt Suomeen erityisasiantuntijan oleskeluluvalla. Hyvä palkka tarkoittaa tässä yhteydessä, että palkka olisi ollut vähintään 3 000 euroa kuukaudessa, eli suunnilleen suomalaisten mediaanipalkan verran.

– Tällöin hän olisi päässyt suoraan töihin erityisasiantuntijana samalla, kun Maahanmuuttovirasto olisi käsitellyt hänen oleskelulupahakemuksensa. Erityisasiantuntijan hakemukseen ei liity saatavuusharkintaa, koska niihin ei tehdä TE-toimistojen osapäätöstä.


Eipä yllättänyt: Koodaripulaa Iltalehdessä valittaneen rekryfirman johtaja toimii kokoomuksessa - Suomen Uutiset

Mikä tässä oli pointtina? Kokoomusvastainen agenda aina niin puolueettomalta Suomen Uutiset-lukaisulta? Tarina ei varsinaisesti nosta esille hakijan erinomaisuutta. Korkeakoulututkinto = paikallinen amk, tosin alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole vielä valmistunut. Ikää 24v, joten työkokemusta on kertynyt vuosi tai kaksi, jos sitäkään. Eihän suomalaiselle junnullekaa makseta yli kolmea tonnia, joka on artikkelissa mainittu raja-arvo.
 
Mikä tässä oli pointtina? Kokoomusvastainen agenda aina niin puolueettomalta Suomen Uutiset-lukaisulta? Tarina ei varsinaisesti nosta esille hakijan erinomaisuutta. Korkeakoulututkinto = paikallinen amk, tosin alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole vielä valmistunut. Ikää 24v, joten työkokemusta on kertynyt vuosi tai kaksi, jos sitäkään. Eihän suomalaiselle junnullekaa makseta yli kolmea tonnia, joka on artikkelissa mainittu raja-arvo.

No jos noilla spekseillä haetaan eli alle 3ke palkkaa, ei vielä edes valmistunut AMK:sta, niin kuvittelisin että Suomessakin olisi tarjontaa. Täällähän työnantajien ongelmana on että halutaan kaikean osaavia ammattilaisia joille voi maksaa alle 3ke palkkaa. Ainakin lähipiiristä löytyisi työtöntä aloittelevaa kooderia mutta ei kukaan työnantaja niitä halua palkata kun pitäisi olla jo pitkä työkokemus ja tarkasti määritellyt teknologiat erinomaisesti hallussa.
 
Mikä tässä oli pointtina? Kokoomusvastainen agenda aina niin puolueettomalta Suomen Uutiset-lukaisulta? Tarina ei varsinaisesti nosta esille hakijan erinomaisuutta. Korkeakoulututkinto = paikallinen amk, tosin alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole vielä valmistunut. Ikää 24v, joten työkokemusta on kertynyt vuosi tai kaksi, jos sitäkään. Eihän suomalaiselle junnullekaa makseta yli kolmea tonnia, joka on artikkelissa mainittu raja-arvo.

No pointtina varmaan enemmän se, että firmat haluavat osaajat ulkomailta joille voi maksaa alle kolmen tonnin palkkaa, kun vastaavat taidot osaava kotimainen osaaja vaatii yli tuon..
 
Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Ajatuksia?
 
Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Ajatuksia?
Jos tehtävänkuva muuttuu haastavammaksi, silloin siitä tulee saada asianmukaisem(pi) korvaus. Jos sinulle on tarjottu vain vuoden paperi, ei se sinun palkkasi tule kasvamaan sen vuoden aikana. Jostain syystä näkisin, että firma haluaa ostaa sinut ”kiinteällä” euromäärällä vuodeksi tekemään asiaa x, jolloin korotukset lienevät tiukassa. Eri asia jos olisi vakkaripaikka ja tämä olisi luonnollinen jatkumo edellisten työtehtäviesi jatkoksi.

Kun kuka tahansa työntekijä ”etenee” seuraaviin hommiin, hän ei osaa niitä suoriltaan täydellisesti, mutta se on osa työelämässä kehittymistä. Tästä syystä johtuen tehtävin haastavuuden kasvaessa on siitä tulevan korvauksenkin kasvettava.
 
Jos tehtävänkuva muuttuu haastavammaksi, silloin siitä tulee saada asianmukaisem(pi) korvaus. Jos sinulle on tarjottu vain vuoden paperi, ei se sinun palkkasi tule kasvamaan sen vuoden aikana. Jostain syystä näkisin, että firma haluaa ostaa sinut ”kiinteällä” euromäärällä vuodeksi tekemään asiaa x, jolloin korotukset lienevät tiukassa. Eri asia jos olisi vakkaripaikka ja tämä olisi luonnollinen jatkumo edellisten työtehtäviesi jatkoksi.

Kun kuka tahansa työntekijä ”etenee” seuraaviin hommiin, hän ei osaa niitä suoriltaan täydellisesti, mutta se on osa työelämässä kehittymistä. Tästä syystä johtuen tehtävin haastavuuden kasvaessa on siitä tulevan korvauksenkin kasvettava.


Samaa mieltä. Lähinnä tässä mietityttää tämä ns. nopea aikataulu. No, kai se on vaan kehdattava pyytää. Sen verran kiirus hommilla on, että eivät uuttakaan kaveria ehdi tähän löytämään, eli on kohtuullinen neuvotteluasema siinäkin mielessä. Olisi helppoa, jos olisi vain "homma x", mutta tehtävien sisältö elää jonkin verran ihan minusta riippumatta ja tämä nykyinenkin vaikeutus tuli ihan pyytämättä ja yllättäen ulkoisista syistä.
 
Samaa mieltä. Lähinnä tässä mietityttää tämä ns. nopea aikataulu. No, kai se on vaan kehdattava pyytää. Sen verran kiirus hommilla on, että eivät uuttakaan kaveria ehdi tähän löytämään, eli on kohtuullinen neuvotteluasema siinäkin mielessä. Olisi helppoa, jos olisi vain "homma x", mutta tehtävien sisältö elää jonkin verran ihan minusta riippumatta ja tämä nykyinenkin vaikeutus tuli ihan pyytämättä ja yllättäen ulkoisista syistä.
Happea sisään, ryhti kuntoon ja leuka pystyssä esimiehen juttusille vain reippaasti käymään asiat läpi. Muistat sitten esittää asian siten, että se on palkkavaatimus, ei palkkapyyntö.
 
mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Palkan pitää seurata työtehtävää, ei työssäoloaikaa, eikä siihen pidä vaikuttaa se, milloin olet viimeksi saanu palkankorotuksen. Jos hommat muuttuu 3kk jälkeen niin silloin pitää palkankin muuttua vaikka edellinen korotus olisi ollut viime viikolla.

Tai voit sä toki ottaa haastavammat hommat vastaan entisellä liksalla, mutta luultavasti alkaa vituttamaan jossain vaiheessa...
 
Palkan pitää seurata työtehtävää, ei työssäoloaikaa, eikä siihen pidä vaikuttaa se, milloin olet viimeksi saanu palkankorotuksen. Jos hommat muuttuu 3kk jälkeen niin silloin pitää palkankin muuttua vaikka edellinen korotus olisi ollut viime viikolla.

Tai voit sä toki ottaa haastavammat hommat vastaan entisellä liksalla, mutta luultavasti alkaa vituttamaan jossain vaiheessa...
En tiedä mitä "haastavimmilla hommilla" tarkoitetaan mutta itse pitäisin nyrkkisääntönä seuraavaa: Jos tuotat firmalle enemmän rahaa on palkankorotus perusteltu
 
En tiedä mitä "haastavimmilla hommilla" tarkoitetaan

Yleensä haastavammilla tehtävillä tarkoitetaan, että työnkuvasi muuttuu, noh, haastavammaksi. Eli työtehtävät "vaikeutuvat", vaativat syvempää osaamista, asiantuntijuutta ja perehtymistä kuin aiemmat työtehtäväsi, tai mukaan tulee esimerkiksi asiakas/tulosvastuuta, esimiestehtäviä tms.

Esimerkkeinä nyt vaikka jos siirryt nokumyyjästä account manageriksi tai pertti perusinsinööristä lead designeriksi, junior devaajasta seuraavalle tasolle ym ym.
 
Yleensä haastavammilla tehtävillä tarkoitetaan, että työnkuvasi muuttuu, noh, haastavammaksi. Eli työtehtävät "vaikeutuvat", vaativat syvempää osaamista, asiantuntijuutta ja perehtymistä kuin aiemmat työtehtäväsi, tai mukaan tulee esimerkiksi asiakas/tulosvastuuta, esimiestehtäviä tms.

Esimerkkeinä nyt vaikka jos siirryt nokumyyjästä account manageriksi tai pertti perusinsinööristä lead designeriksi, junior devaajasta seuraavalle tasolle ym ym.
No tuo nyt on ihan selvä kun titteliä päivitetään muuten kuin huvin vuoksi, mutta jos tehtävät pysyvät samana vuodesta toiseen mutta muuttuvat haastavammiksi koska tulee lisää järjestelmiä, lisää ylläpidettävää, lisää vastuuta, niin miten vetää raja mikä kuuluu työtehtäviin eikä lisä"haasteeseen" mistä pitää maksaa enemmän kuin vuotuinen indeksi/kokemuslisä?

Kun on jotain isompaa tai erikseen annettavaa korotusta pyytänyt, niin vastauksena on heiluteltu käsiä ja selitelty että perustetta ei voida määrittää koska nuo kuuluvat työtehtäviin. Ei kuitenkaan ole suostuttu määrittelyn helpottamiseksi kirjaamaan mustaa valkoiselle että vastaat nyt näistä asioista näillä tavoilla, jos asioita tulee lisää niin palkkakin nousee.
 
No tuo nyt on ihan selvä kun titteliä päivitetään muuten kuin huvin vuoksi, mutta jos tehtävät pysyvät samana vuodesta toiseen mutta muuttuvat haastavammiksi koska tulee lisää järjestelmiä, lisää ylläpidettävää, lisää vastuuta, niin miten vetää raja mikä kuuluu työtehtäviin eikä lisä"haasteeseen" mistä pitää maksaa enemmän kuin vuotuinen indeksi/kokemuslisä?

Kun on jotain isompaa tai erikseen annettavaa korotusta pyytänyt, niin vastauksena on heiluteltu käsiä ja selitelty että perustetta ei voida määrittää koska nuo kuuluvat työtehtäviin. Ei kuitenkaan ole suostuttu määrittelyn helpottamiseksi kirjaamaan mustaa valkoiselle että vastaat nyt näistä asioista näillä tavoilla, jos asioita tulee lisää niin palkkakin nousee.
Etsi uusi duuni paremmalla liksalla ja ota loparit.

Turha edes miettiä mitään muuta.
 
Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Oletettavasti nykyinen homma on myös määräaikainen? Minun mielestäni määräaikaiset sopparit ovat vähän kuin urakkatöitä, niistä tulisi maksaa enemmän kuin vastaavasta vakipaikasta maksettaisin koska työntekijä joutuu ottamaan riskin että 1v päästä ei olekkaan töitä tarjolla. Myös firma hyötyy kun riskin voi ulkoistaa työntekijälle jos lisää työtä ei olekkaan tarjolla eikä tartte alkaa irtisanomaan.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Suomalaisilla on outo käsitys siitä että palkkaneuvotteluissa pitäisi olla nöyränä neuvottelemassa, minusta sinulla on ihan pätevä syy pyytää lisää koska sopimuskausi pitenee.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Kuinka hyvin tunnet alasi ja kollegoiden palkkatason? Itselläni tuli vastaan juuri kollega joka hehkutti miten hyvän palkan se sai, en pystynyt sanomaan että tienaan samoista hommista (ok, kokemusta on enemmän) 60-70% enemmän kuin hän. Siitä tajusin että monella on aika erillaiset kuvitelmat palkoista ja työnantaja tietysti hymyilee kun jotkut saa "huijattua" tekemään huomattavasti halvemmalla kuin toiset.
 
Oletettavasti nykyinen homma on myös määräaikainen? Minun mielestäni määräaikaiset sopparit ovat vähän kuin urakkatöitä, niistä tulisi maksaa enemmän kuin vastaavasta vakipaikasta maksettaisin koska työntekijä joutuu ottamaan riskin että 1v päästä ei olekkaan töitä tarjolla. Myös firma hyötyy kun riskin voi ulkoistaa työntekijälle jos lisää työtä ei olekkaan tarjolla eikä tartte alkaa irtisanomaan.



Suomalaisilla on outo käsitys siitä että palkkaneuvotteluissa pitäisi olla nöyränä neuvottelemassa, minusta sinulla on ihan pätevä syy pyytää lisää koska sopimuskausi pitenee.



Kuinka hyvin tunnet alasi ja kollegoiden palkkatason? Itselläni tuli vastaan juuri kollega joka hehkutti miten hyvän palkan se sai, en pystynyt sanomaan että tienaan samoista hommista (ok, kokemusta on enemmän) 60-70% enemmän kuin hän. Siitä tajusin että monella on aika erillaiset kuvitelmat palkoista ja työnantaja tietysti hymyilee kun jotkut saa "huijattua" tekemään huomattavasti halvemmalla kuin toiset.


Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.

Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.

En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa. :)

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.
 
Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.

Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.

En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa. :)

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.

Jos olet vuokrafirman kautta hommissa niin sun pitää käydä keskustelu vuokrafirman tyyppien kanssa. Työtäohjaava esimiehesi maksaa ao lafkalle jonkun raamissa sovitun tuntihinnan.
 
Jos olet vuokrafirman kautta hommissa niin sun pitää käydä keskustelu vuokrafirman tyyppien kanssa. Työtäohjaava esimiehesi maksaa ao lafkalle jonkun raamissa sovitun tuntihinnan.

Joo, näin se menee. Yksi korotus siis jo takana. Mielestäni älytöntä, koska vuokrafirmahan haluaa mut mahd. halvalla, jotta asiakas on tyytyväinen. Ja toisaalta vuokratädillä ei harmainta aavistusta siitä, mitä teen.

Lopultahan tuossa lasku lankeaa käyttäjäyritykselle aka. päivittäiselle esimiehelle. Siitä en tiedä, että miten vuokrapulju laskuttaa. Eli onko kiinteä kustannus vai suhteessa palkkaani.
 
Moraalisesti sinun ei kannata kyllä pelätä lisäpalkan pyytämistä jos on vielä vuokrafirman listoilla, älä huoli ne kyllä ottavat katteensa välistä :)
 
Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?
 
Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?

En tunnistuskuumotuksissa ala liikaa avaamaan alaa ym. Vuokrapuljun kautta menin töihin viime vuonna suoraan koulun penkiltä, kun työrefenrenssille oli huutava tarve. Vuokratoitä tuolla tekee muutama muukin (ylempi)toimihenkilö ilmesesti rekrykiellon vuoksi.
 
Moraalisesti sinun ei kannata kyllä pelätä lisäpalkan pyytämistä jos on vielä vuokrafirman listoilla, älä huoli ne kyllä ottavat katteensa välistä :)

Lähinnä meinasin, että, jos saavat provikkaa suhteessa palkkaani, niin niilläkin on motivaatio nostaa sitä, jos taas kiinteä osuus, niin koittavat saada mut mahd. halvalla.

EDIT. Sen verran vielä, että älyttömältä tämä välikäden roikotus mukana tuntuu. Hlövuokraamisen ymmärrän, jos työvoimalle on kiireellinen ja lyhytaikainen tarve, mutta pitkissä soppareissa tuntuu typerältä. Kai tuo hlöpalvelufirman laskutus näyttää taseessa paremmalta kuin palkkakustannukset.
 
EDIT. Sen verran vielä, että älyttömältä tämä välikäden roikotus mukana tuntuu. Hlövuokraamisen ymmärrän, jos työvoimalle on kiireellinen ja lyhytaikainen tarve, mutta pitkissä soppareissa tuntuu typerältä. Kai tuo hlöpalvelufirman laskutus näyttää taseessa paremmalta kuin palkkakustannukset.

No kylmä totuus on että koska työnantaja haluaa maksaa tietysti mahdollisimman vähän ja vuokraaja haluaa maksimaalisen tuoton niin työntekijän palkkapussista (tai sen pienuudesta) voitot otetaan.
 
En tunnistuskuumotuksissa ala liikaa avaamaan alaa ym. Vuokrapuljun kautta menin töihin viime vuonna suoraan koulun penkiltä, kun työrefenrenssille oli huutava tarve. Vuokratoitä tuolla tekee muutama muukin (ylempi)toimihenkilö ilmesesti rekrykiellon vuoksi.

Sanoisin, että äkkiä eroon tuosta sinun palkkaasi syövästä välikädestä.
 
Ehkä off. 2-3 kk vanha HS, vertailtiin Skoda paremmuutta vs VW ja maiden autoalan palkkaeroja, tsekki 10 e/h, Saksa 38 e/h...
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?

Aika yleistähän tuo tuntuu olevan ainakin IT-aloilla, tosin paljon vuokrataan työntekijöitä joilla on silti jatkuvat sopimukset oman työnantajansa kanssa. Isommat firmat tykkäävät vuokratuista työntekijöistä, koska nämä saa pihalle ilman YT-kierroksia, jotka voi sitten jättää sen pienemmän firman huoleksi, jos edes koskee sitä.
 
Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.
Tämä on paras mahdollisuus tässä sun ”tulevan” vuoden aikana, varsinkin tuon jälkeen kun kerroit että et ole edes suoraan ko. yrityksen palkkalistoilla.

Käy ihmeessä katsomassa tuo uusi työhaastattelu ja laita siihen focusta. Jos nuori DI, jolla kyky osoittaa että haluaa tehdä töitä, niin kyllä se vakkaripaikka löytyy hyvinkin nopeasti. Ja vielä oikeanlaisella palkallakin.
 
Aika yleistähän tuo tuntuu olevan ainakin IT-aloilla, tosin paljon vuokrataan työntekijöitä joilla on silti jatkuvat sopimukset oman työnantajansa kanssa. Isommat firmat tykkäävät vuokratuista työntekijöistä, koska nämä saa pihalle ilman YT-kierroksia, jotka voi sitten jättää sen pienemmän firman huoleksi, jos edes koskee sitä.

Joo, toki extejä käytetään paljon IT-alalla. Mä kuvittelin, että vuokraaminen tapahtuisi siellä pääasiassa muista IT-firmoista, jotka eivät ole erityisesti vain vuokrafirmoja, jollaiseksi kuvittelin uce:n työnantajan. Ja musta olisi todella outoa, jos DI menisi töihin firmaan, joka ainoastaan vuokraa työvoimaa. (Onko tuollaisia ohjelmistopuolella??)
 
Joo, toki extejä käytetään paljon IT-alalla. Mä kuvittelin, että vuokraaminen tapahtuisi siellä pääasiassa muista IT-firmoista, jotka eivät ole erityisesti vain vuokrafirmoja, jollaiseksi kuvittelin uce:n työnantajan. Ja musta olisi todella outoa, jos DI menisi töihin firmaan, joka ainoastaan vuokraa työvoimaa. (Onko tuollaisia ohjelmistopuolella??)
Pienempiä firmoja ainakin. Olen myös ymmärtänyt, että Academic Work tekee tuota? Ja eihän se nyt työntekijän kannalta ole mitään muuta kuin vuokrafirma, jos istut 100% ajasta asiakkaan toimistolla, etkä ole ikinä edes työskennellyt sen vuokraavan firman toimistolla, vaikka sillä jotain "omiakin" työntekijöitä olisi.

Tuskin noihin hommiin kukaan haluaa, jos on asiallinen työpaikka alla, mutta varmasti työtön DI ottaa melko nopeasti minkä vaan työkeikan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 593
Viestejä
4 512 535
Jäsenet
74 420
Uusin jäsen
artumarienpeerg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom