Olihan tuossa joku tutkimus, jossa palkat olivat yksi suurimmista tyytymättömyyden aiheista noissa isoissa jenkkifirmoissa. (Google, Apple, Facebook jne.) Eiköhän sielläkin ole pieni porukka joka tahkoaa rahaa ja sitten se armeija alapuolella. Tosin, tuskin sen harmaankaan massan liksat täältäpäin maailmaa katottuna kovin surkeita on...
Riittää että sanoo lapsensa saavan ilmaisen yliopistokoulutuksen.
Sekä päivähoidon&peruskoulun ja sairausvakuutuksen. Lisättynä asumisen ja palveluiden alemmalla hintatasolla. Toki suomessa satasen tuloista jää käteen noin 50%, joten perheellisiä lähinnä kannattanee houkutella. Sinkuilla tulotason pudotus on jo aika huomattava.
300k tuloilla kyllä paljon lasten ilmainen yliopistokoulutus paina. Tai sitten pitää olla joku lesta ja paljon lapsia....
Pari lasta college/yliopisto putken läpi maksaa about 1M$. Fiksu Stanfordlainen saattaa ajatella että lapsen on kiva aloittaa työt ilman että tarvii maksaa koulu velkaa ensimmäiset 10 vuotta.
Eikös nää jenkkien opintolainat kata noin samat asiat mikäli vanhemmilla ei ole nappulaa? Pistää miettimään kannattaako sitten edes lähteä kouluttautumaan alalle mistä ei saa sellaista palkkaa että miltsin sijoittaminen kannattaa?Pari lasta college/yliopisto putken läpi maksaa about 1M$.
Loppujen lopuksi kyse on paljon muustakin kuin rahasta tai koulusta.
Eikö ole jännä että Oreck haluaa olla Nevahöd suomessa vaikka rahaa on ja lisää saa muualta?
Näistä tasoista sen verran että L5 oli vielä jokin aika sitten ns. terminal level johon kaikkien odotettiin pääsevän. Ei siis mikään "huippu". Suomessa vastaavalla osaamisella ja kokemuksella tienaa pääkaupunkiseudulla ehkä luokkaa 6-8k kuussa.
Joo, on paljonkin liioiteltu. Olisi mielenkiintoista kuulla jos jollain on parempaa tietoa koodareiden palkkatasosta esim. Saksassa tai Lontoon/Zürichin tapaisissa keskuksissa.
Lontoossa kehittäjien palkat on asumiskustannuksiin nähden melko huonot. Keskitason tekijä voi odottaa saavansa jotain £50-70k/vuosi, ja kokeneempikin alle £100k. Noilla tuloilla ei asuta lähelläkään kaupungin keskustaa.
150k$ vuosiansiolla elää jenkeissä todella makoisasti tietyissä osavaltioissa, kun netto on lähentelee samaa kuin brutto, kun edut otetaan huomioon. Itse elätin nelihenkistä perhettä todella helposti, vaikka olin ainoa työssäkäyvä reilun 5 vuoden ajan. Ei Suomessa pääse samaan taloudelliseen tilanteeseen oikeastaan millään, mutta Suomessa on kyllä paljon muita etuja, jotka ovat palkkaa tärkeämpiä.
Zürichissä 100ke / vuosi on aika normaali liksa IT-alalla ihan normaalille keskiverto inssille. Jos ei suoraan koulun penkiltä (ihan mahdollista silloinkin), niin 3-5v kokemuksella viimeistään jos osaa mitään.
Heh, juuri tänään tarjottiin Zürichista töitä 140k/v CHF (~123k€) ja nopealla googlauksella veroja joutuisi Zürichin kantonissa maksamaan tuosta palkasta jonkun 12-13ke/vuodessa.
Veroja ja veroluonteisia maksuja menee kyllä nähdäkseni enemmän tuolla palkkatasolla, joskaan en ole vielä osaa sanoa varmoja lukemia. Sanoisin, että varaudu n. 20% veroasteeseen (tai sen verran minulta menee about ennakonpidätystä inauksen tuota alemmalla peruspalkalla) + päälle 300chf/henki pakolliseen sairausvakuutukseen.
Vuokrat ainakin San Franciscossa ja suurimmassa osassa laaksoa jää 2-4 hengen kimppakämpissä alle $2000 / kk, asumismukavuudesta tinkimällä n. $1500:kin on mahdollinen. Tietysti jos haluaa asua omassa luukussa niin joku $2500 on jo ns. hyvä diili one bedroomista. Perheelliset commuttaavatkin tyypillisesti kauempaa, vaikkakin jopa reilusti lahden toisella puolellakin asuntojen hinnat ovat edelleen tosi kovia suomalaisesta näkökulmasta.
Mikä tässä oli pointtina? Kokoomusvastainen agenda aina niin puolueettomalta Suomen Uutiset-lukaisulta? Tarina ei varsinaisesti nosta esille hakijan erinomaisuutta. Korkeakoulututkinto = paikallinen amk, tosin alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole vielä valmistunut. Ikää 24v, joten työkokemusta on kertynyt vuosi tai kaksi, jos sitäkään. Eihän suomalaiselle junnullekaa makseta yli kolmea tonnia, joka on artikkelissa mainittu raja-arvo.Tästä taas pohdittavaa itsekullekkin....
Iltalehti ryhtyi tukemaan kokoomusta ja EK:ta niiden pyrkimyksessä avata väylä halpatyövoiman tuonnille Suomeen:
Salminen kommentoi Suomen Uutisille Iltalehdessä esiteltyä koodari Goran Jawdatin tilannetta.
– Mikäli koodari Jawdatin palkka olisi oikeasti hyvä, kuten artikkelissa mainitaan ja hän olisi korkeakoulutettu, hän olisi päässyt Suomeen erityisasiantuntijan oleskeluluvalla. Hyvä palkka tarkoittaa tässä yhteydessä, että palkka olisi ollut vähintään 3 000 euroa kuukaudessa, eli suunnilleen suomalaisten mediaanipalkan verran.
– Tällöin hän olisi päässyt suoraan töihin erityisasiantuntijana samalla, kun Maahanmuuttovirasto olisi käsitellyt hänen oleskelulupahakemuksensa. Erityisasiantuntijan hakemukseen ei liity saatavuusharkintaa, koska niihin ei tehdä TE-toimistojen osapäätöstä.
Eipä yllättänyt: Koodaripulaa Iltalehdessä valittaneen rekryfirman johtaja toimii kokoomuksessa - Suomen Uutiset
No jos noilla spekseillä haetaan eli alle 3ke palkkaa, ei vielä edes valmistunut AMK:sta, niin kuvittelisin että Suomessakin olisi tarjontaa. Täällähän työnantajien ongelmana on että halutaan kaikean osaavia ammattilaisia joille voi maksaa alle 3ke palkkaa. Ainakin lähipiiristä löytyisi työtöntä aloittelevaa kooderia mutta ei kukaan työnantaja niitä halua palkata kun pitäisi olla jo pitkä työkokemus ja tarkasti määritellyt teknologiat erinomaisesti hallussa.
No pointtina varmaan enemmän se, että firmat haluavat osaajat ulkomailta joille voi maksaa alle kolmen tonnin palkkaa, kun vastaavat taidot osaava kotimainen osaaja vaatii yli tuon..
Jos tehtävänkuva muuttuu haastavammaksi, silloin siitä tulee saada asianmukaisem(pi) korvaus. Jos sinulle on tarjottu vain vuoden paperi, ei se sinun palkkasi tule kasvamaan sen vuoden aikana. Jostain syystä näkisin, että firma haluaa ostaa sinut ”kiinteällä” euromäärällä vuodeksi tekemään asiaa x, jolloin korotukset lienevät tiukassa. Eri asia jos olisi vakkaripaikka ja tämä olisi luonnollinen jatkumo edellisten työtehtäviesi jatkoksi.
Happea sisään, ryhti kuntoon ja leuka pystyssä esimiehen juttusille vain reippaasti käymään asiat läpi. Muistat sitten esittää asian siten, että se on palkkavaatimus, ei palkkapyyntö.
Palkan pitää seurata työtehtävää, ei työssäoloaikaa, eikä siihen pidä vaikuttaa se, milloin olet viimeksi saanu palkankorotuksen. Jos hommat muuttuu 3kk jälkeen niin silloin pitää palkankin muuttua vaikka edellinen korotus olisi ollut viime viikolla.
En tiedä mitä "haastavimmilla hommilla" tarkoitetaan mutta itse pitäisin nyrkkisääntönä seuraavaa: Jos tuotat firmalle enemmän rahaa on palkankorotus perusteltu
Yleensä haastavammilla tehtävillä tarkoitetaan, että työnkuvasi muuttuu, noh, haastavammaksi. Eli työtehtävät "vaikeutuvat", vaativat syvempää osaamista, asiantuntijuutta ja perehtymistä kuin aiemmat työtehtäväsi, tai mukaan tulee esimerkiksi asiakas/tulosvastuuta, esimiestehtäviä tms.
No tuo nyt on ihan selvä kun titteliä päivitetään muuten kuin huvin vuoksi, mutta jos tehtävät pysyvät samana vuodesta toiseen mutta muuttuvat haastavammiksi koska tulee lisää järjestelmiä, lisää ylläpidettävää, lisää vastuuta, niin miten vetää raja mikä kuuluu työtehtäviin eikä lisä"haasteeseen" mistä pitää maksaa enemmän kuin vuotuinen indeksi/kokemuslisä?
Oletettavasti nykyinen homma on myös määräaikainen? Minun mielestäni määräaikaiset sopparit ovat vähän kuin urakkatöitä, niistä tulisi maksaa enemmän kuin vastaavasta vakipaikasta maksettaisin koska työntekijä joutuu ottamaan riskin että 1v päästä ei olekkaan töitä tarjolla. Myös firma hyötyy kun riskin voi ulkoistaa työntekijälle jos lisää työtä ei olekkaan tarjolla eikä tartte alkaa irtisanomaan.
Suomalaisilla on outo käsitys siitä että palkkaneuvotteluissa pitäisi olla nöyränä neuvottelemassa, minusta sinulla on ihan pätevä syy pyytää lisää koska sopimuskausi pitenee.
Kuinka hyvin tunnet alasi ja kollegoiden palkkatason? Itselläni tuli vastaan juuri kollega joka hehkutti miten hyvän palkan se sai, en pystynyt sanomaan että tienaan samoista hommista (ok, kokemusta on enemmän) 60-70% enemmän kuin hän. Siitä tajusin että monella on aika erillaiset kuvitelmat palkoista ja työnantaja tietysti hymyilee kun jotkut saa "huijattua" tekemään huomattavasti halvemmalla kuin toiset.
Jos olet vuokrafirman kautta hommissa niin sun pitää käydä keskustelu vuokrafirman tyyppien kanssa. Työtäohjaava esimiehesi maksaa ao lafkalle jonkun raamissa sovitun tuntihinnan.Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.
Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.
En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa.
Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.
Joo, näin se menee. Yksi korotus siis jo takana. Mielestäni älytöntä, koska vuokrafirmahan haluaa mut mahd. halvalla, jotta asiakas on tyytyväinen. Ja toisaalta vuokratädillä ei harmainta aavistusta siitä, mitä teen.
En tunnistuskuumotuksissa ala liikaa avaamaan alaa ym. Vuokrapuljun kautta menin töihin viime vuonna suoraan koulun penkiltä, kun työrefenrenssille oli huutava tarve. Vuokratoitä tuolla tekee muutama muukin (ylempi)toimihenkilö ilmesesti rekrykiellon vuoksi.
Lähinnä meinasin, että, jos saavat provikkaa suhteessa palkkaani, niin niilläkin on motivaatio nostaa sitä, jos taas kiinteä osuus, niin koittavat saada mut mahd. halvalla.Moraalisesti sinun ei kannata kyllä pelätä lisäpalkan pyytämistä jos on vielä vuokrafirman listoilla, älä huoli ne kyllä ottavat katteensa välistä
No kylmä totuus on että koska työnantaja haluaa maksaa tietysti mahdollisimman vähän ja vuokraaja haluaa maksimaalisen tuoton niin työntekijän palkkapussista (tai sen pienuudesta) voitot otetaan.
Sanoisin, että äkkiä eroon tuosta sinun palkkaasi syövästä välikädestä.
Aika yleistähän tuo tuntuu olevan ainakin IT-aloilla, tosin paljon vuokrataan työntekijöitä joilla on silti jatkuvat sopimukset oman työnantajansa kanssa. Isommat firmat tykkäävät vuokratuista työntekijöistä, koska nämä saa pihalle ilman YT-kierroksia, jotka voi sitten jättää sen pienemmän firman huoleksi, jos edes koskee sitä.
Tämä on paras mahdollisuus tässä sun ”tulevan” vuoden aikana, varsinkin tuon jälkeen kun kerroit että et ole edes suoraan ko. yrityksen palkkalistoilla.
Joo, toki extejä käytetään paljon IT-alalla. Mä kuvittelin, että vuokraaminen tapahtuisi siellä pääasiassa muista IT-firmoista, jotka eivät ole erityisesti vain vuokrafirmoja, jollaiseksi kuvittelin uce:n työnantajan. Ja musta olisi todella outoa, jos DI menisi töihin firmaan, joka ainoastaan vuokraa työvoimaa. (Onko tuollaisia ohjelmistopuolella??)
Pienempiä firmoja ainakin. Olen myös ymmärtänyt, että Academic Work tekee tuota? Ja eihän se nyt työntekijän kannalta ole mitään muuta kuin vuokrafirma, jos istut 100% ajasta asiakkaan toimistolla, etkä ole ikinä edes työskennellyt sen vuokraavan firman toimistolla, vaikka sillä jotain "omiakin" työntekijöitä olisi.
