Palkkakeskustelu

[gb1]

63k€ tulee mittari näyttämään kun vuosi päättyy. IT konsultointi sektorina noin sumeasti, 8 hengen esimiesvastuu ja omat asiakastyöt lisäksi. Työkokemusta 5 vuotta alalta täyspäiväisesti + pari lisää osa-aikaisena / trainee rooleissa.

Ihan mielenkiintoista hommaa ja saa pitää itsensä skarppina, että kaikki luistaa ja pysyy uusien oman nichen teknologioiden suhteen tarpeeksi kärryillä. Alaisista suuri osa ollut minua pidempään alalla, on rautaisia ammattilaisia ja tienaa myös itseäni enemmän konsulttityöstään, mikä on mielestäni aivan oikein. Käytännössä siis eräänlainen nakki toimia esimiehenä, mutta sekin kasvattaa ja tuo hyvää vaihtelua työn sisältöön. Ylitöitä ei pääse paljoa kertymään, jos joku päivä menee pidempään niin toisena päivänä sitten tekee lyhyemmän päivän.

Hommat maistuu, töitä näyttää riittävän melkein sinne kuuluisaan maailman tappiin saakka ja 70k€ hipominen ei tunnu mitenkään mahdottomalle rajapyykille 2019.

 

[taffeli]

Mitäs tekisitte? Nykyinen työ on varsin tylsä, joskin hyväpalkkainen. Työpaikan vaihto puolittaisi palkan ja työmäärä lisääntyisi, mutta olisi taatusti huomattavasti mielekkäämpää, eikä niin yksinäistä. Itse olen ihan kahden vaiheilla tämän asian kanssa.

 

[Paapaa]

Mitäs tekisitte? Nykyinen työ on varsin tylsä, joskin hyväpalkkainen. Työpaikan vaihto puolittaisi palkan ja työmäärä lisääntyisi, mutta olisi taatusti huomattavasti mielekkäämpää, eikä niin yksinäistä. Itse olen ihan kahden vaiheilla tämän asian kanssa.

No jos sun on sitä hankala päättää, niin arvaa onko meidän tämän kuvauksen perusteella

Eli jos nyt vähän enemmän avaat. Mitä teet, miten työ muuttuu, hyväksytkö bruton puolittumisen, miten uudessa työssä palkka voisi nousta, onko se kiinnostavaa myös 3v päästä jne.

 

[taffeli]

No jos sun on sitä hankala päättää, niin arvaa onko meidän tämän kuvauksen perusteella

Eli jos nyt vähän enemmän avaat. Mitä teet, miten työ muuttuu, hyväksytkö bruton puolittumisen, miten uudessa työssä palkka voisi nousta, onko se kiinnostavaa myös 3v päästä jne.

Lääkäri privaatissa SOTE-pilottia vetämässä, siirtyisin sairaalaan erikoistumaan. Nykyisessä työssä pyöritän koko showta käytännössä yksin, omassa kopissani. Sairaalaan jos lähtee, niin on jatkuvastu muita lääkäreitä ja etenkin hoitajia koko ajan ympärillä, joiden kanssa käydä käytännön asioita läpi. Nykyisessä työssä pärjään aivan hyvin, potilaatkin tykkää musta kovasti, mutta se on vain sitä saman junnaamista päivästä toiseen, mikää ei muutu.

 

[JJe]

Mitäs tekisitte? Nykyinen työ on varsin tylsä, joskin hyväpalkkainen. Työpaikan vaihto puolittaisi palkan ja työmäärä lisääntyisi, mutta olisi taatusti huomattavasti mielekkäämpää, eikä niin yksinäistä. Itse olen ihan kahden vaiheilla tämän asian kanssa.

Noin yleisesti ottaen itse ainakin arvostan henkisen hyvinvoinnin rahaa tärkeämmäksi

 

[Zvona]

Hommat maistuu, töitä näyttää riittävän melkein sinne kuuluisaan maailman tappiin saakka ja 70k€ hipominen ei tunnu mitenkään mahdottomalle rajapyykille 2019.

Hienoa. Itsellä on aika samat fiilikset. Tämä palkkataso on hyvä ja saa kelvata tällaisenaan, vaikka rahat ei mihinkään riitäkään. Mutta ei huvita alkaa maksella solidaarisuusveroa (2%, rajana 72.3k€) vain solidaarisuuden ilosta. Eli mieluummin vitosella alkava palkka.

 

[Bnaut]

Noin 90ke /vuosi. Työnä käsien heiluttelu ja leukojen louskuttelu, yleensä kivaa mutta välillä melko rasittavaa. En ole huomannut minkäänlaista elintason nousua 40ke => 90ke välillä. Toki osallaan tähän vaikuttaa työn ulkopuoliset tekijät. Tavoitteena vastuullisempi rooli ja mieluiten 200ke+ tulot, vaatii vielä muutaman portaan pomppua organisaatiossa. Sinänsä palkka ei ole itseisarvo, mutta Suomessa jos haluaa olla edes hyvätuloinen niin tuollaista se vaatii. Jos eläisin yksin ilman lapsia jne, niin varmaan tuollainen 50ke jobi sopivan rennosti ja mahd. vähällä työmäärällä olisi optimi ja tulot riittävät.

 

[Sir.JK]

Tänä vuonna palkka tulee asettumaan siihen 30-32t€. Säästöön jää pakollisten menojen jälkeen noin 700e kuukaudessa. Työaikamuoto on keskeytymätön kolmivuoro. Omasta mielestä ihan hyvä duunaripalkka kun ottaa huomioon että työaika on keskimäärin 18,25pv/146h kuukaudessa ja koulutus kaksi vuotta aikuiskoulutusta iltaopintoina + 5kk palkallista "harjoittelua".

Tänä vuonna palkka siinä 36k€ bruttona, samassa firmassa ja 2,5v takana. 12h vuorot nykyään eli vain 12 työpäivää kuukaudessa.

 

[teppo mörkö]

Noin 90ke /vuosi. Työnä käsien heiluttelu ja leukojen louskuttelu, yleensä kivaa mutta välillä melko rasittavaa. En ole huomannut minkäänlaista elintason nousua 40ke => 90ke välillä. Toki osallaan tähän vaikuttaa työn ulkopuoliset tekijät. Tavoitteena vastuullisempi rooli ja mieluiten 200ke+ tulot, vaatii vielä muutaman portaan pomppua organisaatiossa. Sinänsä palkka ei ole itseisarvo, mutta Suomessa jos haluaa olla edes hyvätuloinen niin tuollaista se vaatii. Jos eläisin yksin ilman lapsia jne, niin varmaan tuollainen 50ke jobi sopivan rennosti ja mahd. vähällä työmäärällä olisi optimi ja tulot riittävät.

Moniko niistä joiden vuositulot pyörii tuolla satkun tienoilla pystyy tämän hypyn tekemään? Joka kymmenes, sadas, tuhannes - ja mitä se vaatii? Mitä olet valmis tekemään ja uhraamaan tämän eteen?

 

[BNo1]

Moniko niistä joiden vuositulot pyörii tuolla satkun tienoilla pystyy tämän hypyn tekemään? Joka kymmenes, sadas, tuhannes - ja mitä se vaatii? Mitä olet valmis tekemään ja uhraamaan tämän eteen?

Riippuu hirveästi firmasta ja organisaatiosta, parhaassa tapauksessa tuo ei ole ihan hirveän vaikeaa kun palkka nousee reippaasti tittelin kanssa, nousee pari pykälää arvoasteikoissa ja pääasiallinen työ on kerätä raportit alaisilta ja pistää ne ylöspäin

 

[shuvl]

Lääkäri privaatissa SOTE-pilottia vetämässä, siirtyisin sairaalaan erikoistumaan. Nykyisessä työssä pyöritän koko showta käytännössä yksin, omassa kopissani. Sairaalaan jos lähtee, niin on jatkuvastu muita lääkäreitä ja etenkin hoitajia koko ajan ympärillä, joiden kanssa käydä käytännön asioita läpi. Nykyisessä työssä pärjään aivan hyvin, potilaatkin tykkää musta kovasti, mutta se on vain sitä saman junnaamista päivästä toiseen, mikää ei muutu.

Joka työssä on "jotain paskaa", eli tietyn ajan kuluttua löydät ne epämielekkäät asiat myös siitä uudesta työstäsi. Mutta vaikeapa tuollaista päätöstä on toisen puolesta tehdä. Sun on vaan lyötävä molempien työpaikkojen plussat ja miinukset puntariin ja katsoa mihin suuntaan kallistuu.

 

[nakkirakki]

Lääkäri privaatissa SOTE-pilottia vetämässä, siirtyisin sairaalaan erikoistumaan. Nykyisessä työssä pyöritän koko showta käytännössä yksin, omassa kopissani. Sairaalaan jos lähtee, niin on jatkuvastu muita lääkäreitä ja etenkin hoitajia koko ajan ympärillä, joiden kanssa käydä käytännön asioita läpi. Nykyisessä työssä pärjään aivan hyvin, potilaatkin tykkää musta kovasti, mutta se on vain sitä saman junnaamista päivästä toiseen, mikää ei muutu.

Joudutko tekemään sairaalassa epäsäännöllisiä vuoroja ja päivystämään? Melko varmasti jossain vaiheessa. Jos se on sinulle ok, niin kyllä työn sisältö ja merkityksellisyys minun mielestä voittaa palkkaeron.

 

[demas]

Joka työssä on "jotain paskaa", eli tietyn ajan kuluttua löydät ne epämielekkäät asiat myös siitä uudesta työstäsi. Mutta vaikeapa tuollaista päätöstä on toisen puolesta tehdä. Sun on vaan lyötävä molempien työpaikkojen plussat ja miinukset puntariin ja katsoa mihin suuntaan kallistuu.

Joka työssä on tosiaan ne hyvät ja huonot puolet. Monesti niille hyville puolille tulee sokeaksi tai olettaa että ne on muuallakin yhtä hyvin ja miettii vain niitä nykyisen homman negatiivisia puolia.. Kannattaa tosiaan laittaa juttuja ylös ja miettiä rauhassa tilannetta.

 

[pokkus]

Hyvä työilmapiiri, työkaverit ja yleinen viihtyvyys töissä on about 10 kertaa motivoimampaa kuin parempi palkka.

 

[trulez]

Olen tehnyt asiakaspalvelutöitä reilut 15 vuotta PAM:n työehtosopimuksen mukaisella minimipalkalla (noin 10 EUR/h tällä hetkellä) mutta nyt oli pakko tulla kirjottaan tänne koska nykyinen projekti maksaa niin hyvää bonusta että tienasin 150h työpanoksella marraskuun aikana pyöreästi 4700 EUR mikä on oma henkilökohtainen yhden kuukauden palkkaennätykseni.

 

[zepi]

Olen tehnyt asiakaspalvelutöitä reilut 15 vuotta PAM:n työehtosopimuksen mukaisella minimipalkalla (noin 10 EUR/h tällä hetkellä) mutta nyt oli pakko tulla kirjottaan tänne koska nykyinen projekti maksaa niin hyvää bonusta että tienasin 150h työpanoksella marraskuun aikana pyöreästi 4700 EUR mikä on oma henkilökohtainen yhden kuukauden palkkaennätykseni.

Aika hyvä riipaisu noilta peruspalkoilta. Olisiko syytä kuitenkin katsella jostain muualta parempaa duunia jos selviydyt kovien bonusten tienesteille ja kokemusta on paljon?

Luulisi, että asiakaspalveluosaajalle olisi kysyntää yrityksissä jotka jopa maksavat jotain siitä osaamisesta. Kaikki eivät myy nollakatteisia tuotteita.

 

[trulez]

Aika hyvä riipaisu noilta peruspalkoilta. Olisiko syytä kuitenkin katsella jostain muualta parempaa duunia jos selviydyt kovien bonusten tienesteille ja kokemusta on paljon?

Luulisi, että asiakaspalveluosaajalle olisi kysyntää yrityksissä jotka jopa maksavat jotain siitä osaamisesta. Kaikki eivät myy nollakatteisia tuotteita.

On se useasti käynyt mielessä että pitäisi vaihtaa duunia, mutta aina keksii jonkun tekosyyn miksi ei kannata vaihtaa ja sit se jää tekemättä.

 

[Jote]

Tuollaisia asioita kannattaa ilmoitella aika hillitysti. Maksimimäärä paikallisesti sopienkin on 330 tuntia. Itsehän noista ei joudu ongelmiin, mutta työnantaja joutuu kuseen.

 

[Nurffe]

Tuollaisia asioita kannattaa ilmoitella aika hillitysti. Maksimimäärä paikallisesti sopienkin on 330 tuntia. Itsehän noista ei joudu ongelmiin, mutta työnantaja joutuu kuseen.

No mutta ainahan niitä ylitöitä voi kertyä ulkomailla

 

[punaparoni]

Palkka 2500e/kk. Ensimmäinen ns. koulutusta vastaava työtehtävä, taloushallinnon suunnittelutehtäviä isossa organisaatiossa. Koulutus KTM. Hieman palkkakuopassa, mutta toisaalta nyt kerätään kokemusta ja paikkakunta suhteellisen pieni.

 

[Lomittaja]

Tuollaisia asioita kannattaa ilmoitella aika hillitysti. Maksimimäärä paikallisesti sopienkin on 330 tuntia. Itsehän noista ei joudu ongelmiin, mutta työnantaja joutuu kuseen.

Itselle on tullut jo vuosikausia 500-600 ylityötuntia vuosittain. verrattain suuri suomalainen kuljetusliike kyseessä.

 

[Jote]

Itselle on tullut jo vuosikausia 500-600 ylityötuntia vuosittain. verrattain suuri suomalainen kuljetusliike kyseessä.

Ei minua kiinnosta teidän ylityötuntimäärät. Kehoitin vain pitämään ne omana tietona varsinkin kasvokkain asiasta keskusteltaessa. Jos joku kysyy, niin suosittelen valikoimaan jonkun kokonaisluvun välillä 0-250.

 

[-Cone-]

Soumimaahan on siitä erikoinen, että mitään ekstraa ei saa edes ajatella, sillä se on aina joltain muulta pois. Ahkera tekee lisätunteja, muilta pois. Tekee kahta työtä, muilta pois. Osakkeisiin sijoittaminen, muilta pois. Ehkä joku voisi kysyä onko siinä mitään järkeä, että niitä harvoja oikeasti ahkeria rankaistaan.

 

[Honzo]

Soumimaahan on siitä erikoinen, että mitään ekstraa ei saa edes ajatella, sillä se on aina joltain muulta pois. Ahkera tekee lisätunteja, muilta pois. Tekee kahta työtä, muilta pois. Osakkeisiin sijoittaminen, muilta pois. Ehkä joku voisi kysyä onko siinä mitään järkeä, että niitä harvoja oikeasti ahkeria rankaistaan.

Vähän kaksipiippuinen juttu. Tarkoitushan tolla rajalla on suojella työntekijää. Liika työntekokaan ei ole hyvästä. Aina on niitä, jotka eivät osaa kieltäytyä, kun ylitöihin pyydetään. Työnantajalla on valta ja myös vastuu työntekijöistä. Tietty, jos ylitöitä on ihan järjetön määrä vuosikausia , herää kysymys, miksi ei palkata lisää työntekijöitä? Luulisi tulevan halvemmaksi kuin ylitöiden teettäminen?

 

[Zacksa]

Vähän kaksipiippuinen juttu. Tarkoitushan tolla rajalla on suojella työntekijää. Liika työntekokaan ei ole hyvästä. Aina on niitä, jotka eivät osaa kieltäytyä, kun ylitöihin pyydetään. Työnantajalla on valta ja myös vastuu työntekijöistä. Tietty, jos ylitöitä on ihan järjetön määrä vuosikausia , herää kysymys, miksi ei palkata lisää työntekijöitä? Luulisi tulevan halvemmaksi kuin ylitöiden teettäminen?

Jos se osaava kaveri haluaa tehdä enemmän töitä ja ansaita näin enemmän, en näe mitään syytä keinotekoisesti estää sitä.

 

[Janishell]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

 

[tpu]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun puhutaan ei-fyysisistä töistä. Esim. monille devaajille se tekeminen on elämänilo ja nauttivat siitä. Heidän työteholleen ei tee mitään eroa se, ovatko töissä 16 tuntia versus töissä 8 tuntia ja sen päälle kotona 8 muita vastaavia harrastuksia. Tällaiset ihmiset voivat tehdä pitkää päivää ihan jatkuvasti ja säännöllisesti ilman että se vaikuttaa työtehoon.

Itsekin aikanaan sinkkumiehenä, kun ei ollut mitään velvollisuuksia olla kotona, tein ihan mielelläni pitkää päivää, ihan vain siksi, koska työ oli mukavaa ja mielenkiintoista. Joten ei passaa yleistää noita "asiantuntijoiden" keksimiä "ihminen on tehokkaimmillaan x tuntia" -viisauksia

 

[Zacksa]

Järjetöntä kyllä liialliset ylityöt. Ihminen on tehokkaimillaan 6h työpäivässä, sen heti kyllä huomaa kun tekee vaikka 12h työpäivää. Niin se kostautuu kyllä työtehoissa seuraavana päivänä, varsinkin fyysisissä töissä.

Liukuhihnalla se on ihan samantekevää. Vauhti on aina sama.
Toisaalta tuossakin on varmasti henkilökohtaisia eroja. Ylityöt ovat kuitenkin vapaaehtoisia, ja jos se on molemmille osapuolille OK, niin miksi tarvitaan keinotekoinen rajoitus joltain kolmannelta osapuolelta?

 

[FireFly Renaissance]

Soumimaahan on siitä erikoinen, että mitään ekstraa ei saa edes ajatella, sillä se on aina joltain muulta pois. Ahkera tekee lisätunteja, muilta pois. Tekee kahta työtä, muilta pois. Osakkeisiin sijoittaminen, muilta pois. Ehkä joku voisi kysyä onko siinä mitään järkeä, että niitä harvoja oikeasti ahkeria rankaistaan.

Kyllä ne sairaslomat ja yhteiskunnan apu sitten kelpaavat kun terveys pettää ja tulee se burnoutti.

Työnantajan ei kyllä kannattaisi ainakaan asiantuntijalle paljoa ylityötunneista maksaa. Työn tehokkuus on nopeasti aivan luokatonta kun aivot on mössönä ja keskittymiskyky kadoksissa.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kun puhutaan ei-fyysisistä töistä. Esim. monille devaajille se tekeminen on elämänilo ja nauttivat siitä. Heidän työteholleen ei tee mitään eroa se, ovatko töissä 16 tuntia versus töissä 8 tuntia ja sen päälle kotona 8 muita vastaavia harrastuksia. Tällaiset ihmiset voivat tehdä pitkää päivää ihan jatkuvasti ja säännöllisesti ilman että se vaikuttaa työtehoon.

Itsekin aikanaan sinkkumiehenä, kun ei ollut mitään velvollisuuksia olla kotona, tein ihan mielelläni pitkää päivää, ihan vain siksi, koska työ oli mukavaa ja mielenkiintoista. Joten ei passaa yleistää noita "asiantuntijoiden" keksimiä "ihminen on tehokkaimmillaan x tuntia" -viisauksia

Sanoisin, että ne "asiantuntijat" nyt valitettavasti ovat asiantuntijoita ihan aiheesta. Kognitiivisen kyvyn heikkenemisessä on sellainen jännä asia, että sitä on itse vaikea havaita.

 

[shuvl]

Liukuhihnalla se on ihan samantekevää. Vauhti on aina sama.
Toisaalta tuossakin on varmasti henkilökohtaisia eroja. Ylityöt ovat kuitenkin vapaaehtoisia, ja jos se on molemmille osapuolille OK, niin miksi tarvitaan keinotekoinen rajoitus joltain kolmannelta osapuolelta?

Koska moni vetää ittensä piippuun ylitöillä ja siinä ei voita mikään osapuoli.

 

[Partizan]

Sanoisin, että ne "asiantuntijat" nyt valitettavasti ovat asiantuntijoita ihan aiheesta. Kognitiivisen kyvyn heikkenemisessä on sellainen jännä asia, että sitä on itse vaikea havaita.

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

Kun tehdään säännöllisesti runsaita ylitöitä kyseessä on 99 kertaa sadasta jotakin ihan muuta kuin "flow-tila". Toisekseen se jatkuva "flow-tila" päätyy lähes poikkeuksetta ylirasitukseen vaikka kuinka tuntuisi hyvälle. Liukumat ovat sitä varten, että hommia voi tehdä silloin kun maistuu. Mutta silloin otetaan myös vapaata kun ei maistu.

 

[nestori]

Ei minua kiinnosta teidän ylityötuntimäärät. Kehoitin vain pitämään ne omana tietona varsinkin kasvokkain asiasta keskusteltaessa. Jos joku kysyy, niin suosittelen valikoimaan jonkun kokonaisluvun välillä 0-250.

Kauankohan menee, ennen kuin uuden tulorekisterin myötä aletaan tekemään ylityöajoja joissa selvitellään paljonko niitä tunteja on tehty. Olettaen siis että ylityöt näkyy palkkanauhalla könttäsummana.

 

[paasi]

Tänä vuonna vuositulot nousivat karvan verran yli 50 ke. Taulukkopalkka on melko vaatimaton verrattuna tehtäviin sisältyvään vastuuseen ja vaativuustasoon, joten isot rahat tienataan ylitöillä. Ylityötunteja kertyi toistamiseen lähemmäs 400h - syynä alalla vallitseva työvoimapula, joten korvausrekrytointeja ei saada täytettyä.

Tämä kuulostaa siltä, että olisi hyvin varaa neuvotella myös sitä peruspalkkaa ylemmäs. Jos ei tule hyvällä, niin esim. kieltäytyminen ylitöistä voisi vauhdittaa asiaa. Jos alalla on työvoimapulaa, onko kilpailevia yrityksiä joista voi kysellä tarjouksia? Peruspalkka lienee tässä luokkaa ~20€/h, tuohon hintaan ei kyllä voi olettaa kovin suurta vastuuta ja vaatimustasoa ihan oletuksena.

 

[Pow_82]

Vapaaehtoiset ylityöt ovat monella alalla "pakollisia". Jos et jousta kun firma pyytää, niin seuraavalla kerralla ei pyydetä. Ja kun ne YT:t joskus tulevat, on asia muistissa.

Monessa paikkaa hommat pysähtyvät ilman ylitöitä. Firmoissa on rekrykiellot päällä ja sairaslomat paukkuvat, joten ainoa keino on ylityöt. Jopa sairaanhoito pyörii ylitöillä ja määräaikaisuuksilla.

Työelämä ei ole siinä mielessä kovin tervettä nykyään.

Ja ihan terveydellisistä syistä ne rajat ylityön määrissä ovat. Kuten täällä jo moni kirjoitti, se burnout voi tulla puskista aika yllättäen..

 

[zepi]

Vähän kaksipiippuinen juttu. Tarkoitushan tolla rajalla on suojella työntekijää. Liika työntekokaan ei ole hyvästä. Aina on niitä, jotka eivät osaa kieltäytyä, kun ylitöihin pyydetään. Työnantajalla on valta ja myös vastuu työntekijöistä. Tietty, jos ylitöitä on ihan järjetön määrä vuosikausia , herää kysymys, miksi ei palkata lisää työntekijöitä? Luulisi tulevan halvemmaksi kuin ylitöiden teettäminen?

Suojella ja suojella. Jos mun <lapsella/vaimolla/isällä/äidillä> olisi joku vaiva X ja julkiselta puolelta 2v leikkausjonoa kiirettömään leikkaukseen, niin voisin hyvinkin haluta paukuttaa 300h ylitöitä yhden vuoden aikana, että saa maksettua nopeasti sen kulutusluoton pois kun käy jollain mehiläisellä leikkauttamassa.

Ketä tässä suojellaan? Yksityistä lääkäriä liialta työltä? Minun mielenterveyttäni parantumiselta kun huoli lapsesta kalvaa mieltä aamusta iltaan?

Tuo on juuri tuota holhousajattelua jossa oletetaan, että joku hemmetin arkadianmäen virkamies tietää mun elämäntilanteeni mua paremmin ja pystyy tekemään mun elämänvalinnat mun puolesta.

Vaihda sopiva lähisukulainen tuohon ekaan kappaleeseen jne. Tai äidin kunnallinen vanhainkotipaikka huonolaatuiseksi ja itselle halua maksaa paremmasta hoidosta tai tarjota kotihoitajaa äidille kotiin tjsp.

 

[JCSH]

Ei kognitiivinen kyky heikkene kaikilla maagisesti X tunnin kohdalla (vaikka kuinka asiantuntijat niin väittäisi), jos työ mitä teet on mielekästä ja motivoivaa. Kaikki on yksilöllistä. Itselläni kun tulee ns. flow-tila päälle, niin silloin sitä on tehokkaimmillaan, ja jos mahdollista, niin ei silloin katsota, että onko kello 16.00 vaan jatketaan tekemistä vähän pidempään.

Olen huomannut itsestäni ja kolleegoista että ongelmanratkaisukyky alkaa laskemaan ankarasti siinä vaiheessa kun päivän työtuntien määrä alkaa kasvaan. Voi olla erittäin tuottoisa päivä koodintuotannon kannalta kun juurikin jossain flow-tilassa naputtelee tuntitolkulla koodia mutta sitten kun lähtee ajamaan sitä koodia ja joku kusee niin tulee hakattua päätä seinään tunnin parin ajan. Sitten kun tajuaa luovuttaa ja menee kotiin, nukkuu hyvät yöunet ja sitten seuraavana päivänä usein ongelma ratkeaa siinä 15 minuutissa kun odottelee että päivän eka teekupillinen alkaa olemaan juontilämpöistä.
Jonka seurauksena itselläni on periaate että jos tulee se 8 tuntia täyteen ja on hyvä flow päällä niin usein naputtelen sitä koodia vielä hetken. Mutta jos pitää debugata jotain vähänkin kinkkisempää ongelmaa ilman hyvää "johtolankaa", lähden kotiin (olettaen ettei ole mikään tulenpalava deadline).

 

[Zacksa]

Koska moni vetää ittensä piippuun ylitöillä ja siinä ei voita mikään osapuoli.

Hyysäys siis. Mitä jos annettaisi aikuiselle jokin vastuu omista tekemisistään?

 

[shuvl]

Hyysäys siis. Mitä jos annettaisi aikuiselle jokin vastuu omista tekemisistään?

No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu

 

[zepi]

No sama mielipide minullakin, mutta kun se maailma ei vaan mene noin. Toiset puhuu myös nimellä yhteiskuntavastuu

Mikä yhteiskuntavastuu jos mun äitini viruu paskassa hoitopaikassa ja mulla ei ole varaa auttaa?

 

[Kiila]

Muutamana vuonna on tullut tehtyä ainakin se 250h + 80h ylitöitä, enkä voi väittää, että se olisi jotenkin elämäni parasta aikaa. IT-alan vuoksi ylityöt usein öisin ja viikonloppuisin, jotta asiakasvaikutukset mahdollisimman vähäiset. Päivystys syö jo valmiiksi 10 viikonloppua vuodesta, joten vielä ylimääräinen vapaa-ajalla työskentely ei kovin paljoa innosta. Siksi nykyään tulee tehtyä oikeastaan vain "pakolliset" ylityöt eikä todellakaan haalittua viikonloppuja. Nykyään ylitöitä ~150h vuodessa, mistä toki osa osuu noille päivystyksille, joita on 10 viikkoa vuodessa.

En tiedä onko kovin tavoiteltava tilanne painaa pirusti ylitöitä, menettää kaikki oma vapaa-aika ja sitten kun on sitä vapaa-aikaa, niin ei enää kiinnosta kun on henkisesti ja fyysisesti levon tarpeessa. Eli käytännössä vapaa-aikaa ei ole ollenkaan, koska se vähäinenkin menee palautumiseen, jotta pääsee taas töihin. Näin siis kärjistettynä.

Eiköhän näillä säädöksillä suojella ihan työntekijöitä. Jos olet jatkuvasti töissä, ei se ole kovin tervettä sinulle tai läheisillesi. Lisäksi niillä ylitöillä syödään mahdollinen työpaikka joltain. Toki töitä ja ylitöitä on lukemattomia erilaisia, eikä ylitöitä voisi joka tilanteessa vaihtaa yhdeksi ylimääräiseksi työpaikaksi.

Jos joku raataa itsensä ylitöillä rahantavoittelun vuoksi saikulle, niin pitäisikö firmalla sitten olla oikeus olla maksamatta sairausloman ajalta palkkaa, koska henkilö on tarkoituksella tehnyt (liikaa) niitä rahakkaita tunteja ja on sen jälkeen pois rivistä ja tekemättä mitään. Siinä sitä sitten olisi, mitä jotkut haluavat, ei holhousta. Kukin pärjätkööt omillaan ja saikun ilman palkkaa. Joku hymiö nyt tähän perään, ettei joku kuvittele että moista haluaisin.

 

[shuvl]

Mikä yhteiskuntavastuu jos mun äitini viruu paskassa hoitopaikassa ja mulla ei ole varaa auttaa?

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

 

[zepi]

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

Valinta on otettu lailla pois. Ymmärrän, että työntekijää suojellaan, mutta kyllä minusta valta pitäisi viimekädessä olla yksilöllä, eikä poliitikolla, virkamiehellä tai ay-liikkeellä.

Ainakin kun puhutaan lyhytkestoisesta rahapulasta.

 

[VuohiKauhu]

Ketä tässä suojellaan? Yksityistä lääkäriä liialta työltä? Minun mielenterveyttäni parantumiselta kun huoli lapsesta kalvaa mieltä aamusta iltaan?

Sinun fyysistä terveyttäsi, jotta voisit olla tuottava yhteiskunnan jäsen aina vanhuuseläkeikään asti, etkä jäisi työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä?

Duunariammateissa on ainakin takavuosina ollut kohtuullisen yleistä, että jalat ja selkä paskotaan tekemällä järjettömät määrät ylitöitä uran alkuvaihella. Tämän jälkeen onkin sitten hyvä jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle keski-iän kynnyksellä, etenkin kun eläkkeen perustana käytetään ylityökorvaukset sisältävää palkkatuloa.

 

[shuvl]

Valinta on otettu lailla pois. Ymmärrän, että työntekijää suojellaan, mutta kyllä minusta valta pitäisi viimekädessä olla yksilöllä, eikä poliitikolla, virkamiehellä tai ay-liikkeellä.

Ainakin kun puhutaan lyhytkestoisesta rahapulasta.

Jos se valta annettaisiin suoraan tekijälle niin suoraan sanoen siitä ei tulisi mitään. Vähän sama kuin otettaisiin eläkejärjestelmä pois käytöstä tai vielä konkreettisempi esimerkki on veronpalautus-systeemi (joka muuttuu nyt). Ihmiset eivät osaa itse arvioida, suunnitella ja toteuttaa henkilökohtaista taloutta sen mukaan että missään tilanteessa ei tulisi ongelmia.

Jos on lyhytkestoista rahapulaa, mielestäni oikea tapa ei ole vain tehdä ylitöitä (tai toki sekin on laissa määrätty ja hyvin usein paikallisesti sovittu, että tietty tuntimäärä voidaan ylitöitä teettää, miksi tämä tuntimäärä ei riitä kattamaan lyhytkestoista rahapulaa?). Osattava myös säätää omaa kulutusta, tyydyttävä "vähempään" tai kehittää itseä että pystyy saamaan lisää palkkaa samalla määrällä käytettyä aikaa.

 

[zepi]

Sinun fyysistä terveyttäsi, jotta voisit olla tuottava yhteiskunnan jäsen aina vanhuuseläkeikään asti, etkä jäisi työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä?

Duunariammateissa on ainakin takavuosina ollut kohtuullisen yleistä, että jalat ja selkä paskotaan tekemällä järjettömät määrät ylitöitä uran alkuvaihella. Tämän jälkeen onkin sitten hyvä jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle keski-iän kynnyksellä, etenkin kun eläkkeen perustana käytetään ylityökorvaukset sisältävää palkkatuloa.

Työnantaja on jo osavastuussa työntekijän työterveydestä ja käsittääkseni jossain määrin myös työkyvyttömyyteen johtavista vammoista jne. En näe, että erikseen tarvitaan kieltoa.

Järjettömät ylityömäärät ovat toki erittäin haitallisia, etenkin pidemmän päälle tehtynä, mutta niin on haitallista myös huoli omista lähimmäisistä.

 

[nestori]

No mitäpä tuohon nyt sanoisi ilman, että menisi "ihon alle". Elämä on täynnä valintoja.

Se, että työntekijät painaisi vapaaehtoisesti yli 2000h / kalenterivuosi, ei jokaisen työntekijän kohdalla toimi. Ihmiset ovat yksilöitä ja yhteiskuntavastuulla tarkoitin juurikin sitä, että pidetään "kansa tolkuissaan", eikä niinkään kannusteta olemaan töissä aina kuin mahdollista, vaikka ylityökorvauksen siitä saisikin. Sen vuoksihan tässä maassa kukaan ei 'rikastu' työnteolla, koska yhteiskunta kirjaimellisesti verottaa 'parempi tuloisia', että myös vaikeassa elämäntilanteessa olevilla olisi helpompaa.

Ylitöiden tekemisessä sekin puoli, että niitä pitää painaa törkeän paljon jotta saa kompensoitua veroprosentin nousua mikä seuraa ~välittömästi jos tavoitteena jokin ylimääräistä rahoitusta tarvitseva kohde. Aivan mahtavaahan olisi, että voisi ylitöitä tehdä ilman että siitä suoraan rangaistaan paljon isommalla kakulla verottajan suuntaan, mutta tällaista lienee turha odotella.

 

[zepi]

Ylitöiden tekemisessä sekin puoli, että niitä pitää painaa törkeän paljon jotta saa kompensoitua veroprosentin nousua mikä seuraa ~välittömästi jos tavoitteena jokin ylimääräistä rahoitusta tarvitseva kohde. Aivan mahtavaahan olisi, että voisi ylitöitä tehdä ilman että siitä suoraan rangaistaan paljon isommalla kakulla verottajan suuntaan, mutta tällaista lienee turha odotella.

Ylitöistä maksetaan käytännössä marginaaliveroprosenttia. Se miten jonkun yksittäisen kuukauden tulot kehittyvät riippuu veroportaiden osumisista jne.

Jos saa hyvät ylityölisät, niin ylityö on käytännössä sama kuin nostaisi normipalkkaa verottomana, koska marginaalivero on yleensä n. 50% luokkaa, jolloin tuplapalkasta jää se normaali liksa käteen.

Muutamana vuonna on tullut tehtyä ainakin se 250h + 80h ylitöitä, enkä voi väittää, että se olisi jotenkin elämäni parasta aikaa. IT-alan vuoksi ylityöt usein öisin ja viikonloppuisin, jotta asiakasvaikutukset mahdollisimman vähäiset. Päivystys syö jo valmiiksi 10 viikonloppua vuodesta, joten vielä ylimääräinen vapaa-ajalla työskentely ei kovin paljoa innosta. Siksi nykyään tulee tehtyä oikeastaan vain "pakolliset" ylityöt eikä todellakaan haalittua viikonloppuja. Nykyään ylitöitä ~150h vuodessa, mistä toki osa osuu noille päivystyksille, joita on 10 viikkoa vuodessa.

En tiedä onko kovin tavoiteltava tilanne painaa pirusti ylitöitä, menettää kaikki oma vapaa-aika ja sitten kun on sitä vapaa-aikaa, niin ei enää kiinnosta kun on henkisesti ja fyysisesti levon tarpeessa. Eli käytännössä vapaa-aikaa ei ole ollenkaan, koska se vähäinenkin menee palautumiseen, jotta pääsee taas töihin. Näin siis kärjistettynä.


Eiköhän näillä säädöksillä suojella ihan työntekijöitä. Jos olet jatkuvasti töissä, ei se ole kovin tervettä sinulle tai läheisillesi. Lisäksi niillä ylitöillä syödään mahdollinen työpaikka joltain. Toki töitä ja ylitöitä on lukemattomia erilaisia, eikä ylitöitä voisi joka tilanteessa vaihtaa yhdeksi ylimääräiseksi työpaikaksi.

Jos joku raataa itsensä ylitöillä rahantavoittelun vuoksi saikulle, niin pitäisikö firmalla sitten olla oikeus olla maksamatta sairausloman ajalta palkkaa, koska henkilö on tarkoituksella tehnyt (liikaa) niitä rahakkaita tunteja ja on sen jälkeen pois rivistä ja tekemättä mitään. Siinä sitä sitten olisi, mitä jotkut haluavat, ei holhousta. Kukin pärjätkööt omillaan ja saikun ilman palkkaa. Joku hymiö nyt tähän perään, ettei joku kuvittele että moista haluaisin.

Itse teen myös n. 10-12 viikkoa varallaoloa vuodessa, jonka aikana tulee tehtyä arviolta ehkä 100h normaalin työajan ulkopuolista duunia, joka merkataan normaaleina työtunteina ja josta maksetaan jotain merkityksetöntä lisäkorvausta 20:00-06:00 välillä, koska lähtökohtaisesti ylityöt on kielletty.

Mikä tekee omasta varalla olosta järkevää, on se, että jokaisesta varallaoloviikosta saan 2,4 päivää lomaa jota saa käyttää lähes rajoituksetta siinä määrin kun oman tiimin paikallaolot sen sallivat. Käytännössä about tuplaan vuosilomani noilla päivystyksillä ja kyseinen yrityskohtainen järjestely oli suuri syy siihen, että miksi päädyin hakemaan ja vastaanottamaan nykyisen duunini.

Näillä korvauksilla ei ole mitään tekemistä minkään säännösten kanssa, vaan ne on yrityskohtaisesti sovitussa työehtosopimuksessa.

Ehkä teilläkin kannattaisi palkankorotusten sijaan neuvotella lisälomapäiviä korvauksena päivystyksistä.

 

[tpu]

Kun tehdään säännöllisesti runsaita ylitöitä kyseessä on 99 kertaa sadasta jotakin ihan muuta kuin "flow-tila". Toisekseen se jatkuva "flow-tila" päätyy lähes poikkeuksetta ylirasitukseen vaikka kuinka tuntuisi hyvälle. Liukumat ovat sitä varten, että hommia voi tehdä silloin kun maistuu. Mutta silloin otetaan myös vapaata kun ei maistu.

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

 

[smode]

Selitätkö sitten eron näiden kahden tapauksen välillä:
a) henkilö tekee töitä 16 tuntia päivässä
b) henkilö tekee töitä 8 tuntia päivässä ja sen jälkeen kotona harrastuksenaan 8 tuntia vastaavanlaisia juttua

Miksi a johtaa ylirasitukseen, mutta b ei?

No ainakin se, että tuo toinen 8 tuntia tehdään harrastuksena, ilman suurempia tulostavoitteita tai vastuita.

Tietenkin jos työkseen vaan "näpyttelee" koodia ilman deadlinejä ja ilman mitään oikeaa vastuuta/merkitystä niin eihän se tietenkään rasita. Tiedän että tuollaisia työtehtäviä on olemassa, mutta en ole vaan ikinä törmännyt sellaiseen. Ja se nyt on vaan fysiologinen fakta, että stressinsietokyky on huonompi rasittuneena. Harvemmin myöskään ylitöitä saa painaa ilman, että on oikea kiire/ongelma projektissa ja silloin myös luonnollisesti stressitasot on korkeammalla.

Olen myös huomannut saman asian kuin aiemmin ketjussa on mainittu, että jokin yksinkertainen asia saattaa muuttua loppupäivästä hyvin aikaavieväksi, vaikka tämän olisi voinut suorittaa huomattavasti pienemmällä tuntimäärällä irrottautumalla työtehtävistä yön ajaksi.