Palkkakeskustelu

[H0rna]

Mikä tässä oli pointtina? Kokoomusvastainen agenda aina niin puolueettomalta Suomen Uutiset-lukaisulta? Tarina ei varsinaisesti nosta esille hakijan erinomaisuutta. Korkeakoulututkinto = paikallinen amk, tosin alkuperäisen artikkelin mukaan ei ole vielä valmistunut. Ikää 24v, joten työkokemusta on kertynyt vuosi tai kaksi, jos sitäkään. Eihän suomalaiselle junnullekaa makseta yli kolmea tonnia, joka on artikkelissa mainittu raja-arvo.

No pointtina varmaan enemmän se, että firmat haluavat osaajat ulkomailta joille voi maksaa alle kolmen tonnin palkkaa, kun vastaavat taidot osaava kotimainen osaaja vaatii yli tuon..

 

[uce]

Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Ajatuksia?

 

[shuvl]

Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Ajatuksia?

Jos tehtävänkuva muuttuu haastavammaksi, silloin siitä tulee saada asianmukaisem(pi) korvaus. Jos sinulle on tarjottu vain vuoden paperi, ei se sinun palkkasi tule kasvamaan sen vuoden aikana. Jostain syystä näkisin, että firma haluaa ostaa sinut ”kiinteällä” euromäärällä vuodeksi tekemään asiaa x, jolloin korotukset lienevät tiukassa. Eri asia jos olisi vakkaripaikka ja tämä olisi luonnollinen jatkumo edellisten työtehtäviesi jatkoksi.

Kun kuka tahansa työntekijä ”etenee” seuraaviin hommiin, hän ei osaa niitä suoriltaan täydellisesti, mutta se on osa työelämässä kehittymistä. Tästä syystä johtuen tehtävin haastavuuden kasvaessa on siitä tulevan korvauksenkin kasvettava.

 

[uce]

Jos tehtävänkuva muuttuu haastavammaksi, silloin siitä tulee saada asianmukaisem(pi) korvaus. Jos sinulle on tarjottu vain vuoden paperi, ei se sinun palkkasi tule kasvamaan sen vuoden aikana. Jostain syystä näkisin, että firma haluaa ostaa sinut ”kiinteällä” euromäärällä vuodeksi tekemään asiaa x, jolloin korotukset lienevät tiukassa. Eri asia jos olisi vakkaripaikka ja tämä olisi luonnollinen jatkumo edellisten työtehtäviesi jatkoksi.

Kun kuka tahansa työntekijä ”etenee” seuraaviin hommiin, hän ei osaa niitä suoriltaan täydellisesti, mutta se on osa työelämässä kehittymistä. Tästä syystä johtuen tehtävin haastavuuden kasvaessa on siitä tulevan korvauksenkin kasvettava.

Samaa mieltä. Lähinnä tässä mietityttää tämä ns. nopea aikataulu. No, kai se on vaan kehdattava pyytää. Sen verran kiirus hommilla on, että eivät uuttakaan kaveria ehdi tähän löytämään, eli on kohtuullinen neuvotteluasema siinäkin mielessä. Olisi helppoa, jos olisi vain "homma x", mutta tehtävien sisältö elää jonkin verran ihan minusta riippumatta ja tämä nykyinenkin vaikeutus tuli ihan pyytämättä ja yllättäen ulkoisista syistä.

 

[shuvl]

Samaa mieltä. Lähinnä tässä mietityttää tämä ns. nopea aikataulu. No, kai se on vaan kehdattava pyytää. Sen verran kiirus hommilla on, että eivät uuttakaan kaveria ehdi tähän löytämään, eli on kohtuullinen neuvotteluasema siinäkin mielessä. Olisi helppoa, jos olisi vain "homma x", mutta tehtävien sisältö elää jonkin verran ihan minusta riippumatta ja tämä nykyinenkin vaikeutus tuli ihan pyytämättä ja yllättäen ulkoisista syistä.

Happea sisään, ryhti kuntoon ja leuka pystyssä esimiehen juttusille vain reippaasti käymään asiat läpi. Muistat sitten esittää asian siten, että se on palkkavaatimus, ei palkkapyyntö.

 

[kjns]

mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Palkan pitää seurata työtehtävää, ei työssäoloaikaa, eikä siihen pidä vaikuttaa se, milloin olet viimeksi saanu palkankorotuksen. Jos hommat muuttuu 3kk jälkeen niin silloin pitää palkankin muuttua vaikka edellinen korotus olisi ollut viime viikolla.

Tai voit sä toki ottaa haastavammat hommat vastaan entisellä liksalla, mutta luultavasti alkaa vituttamaan jossain vaiheessa...

 

[JJe]

Palkan pitää seurata työtehtävää, ei työssäoloaikaa, eikä siihen pidä vaikuttaa se, milloin olet viimeksi saanu palkankorotuksen. Jos hommat muuttuu 3kk jälkeen niin silloin pitää palkankin muuttua vaikka edellinen korotus olisi ollut viime viikolla.

Tai voit sä toki ottaa haastavammat hommat vastaan entisellä liksalla, mutta luultavasti alkaa vituttamaan jossain vaiheessa...

En tiedä mitä "haastavimmilla hommilla" tarkoitetaan mutta itse pitäisin nyrkkisääntönä seuraavaa: Jos tuotat firmalle enemmän rahaa on palkankorotus perusteltu

 

[zepi]

Firmalle tuotetun rahan määrä on aika epämääräinen asia.

 

[kjns]

En tiedä mitä "haastavimmilla hommilla" tarkoitetaan

Yleensä haastavammilla tehtävillä tarkoitetaan, että työnkuvasi muuttuu, noh, haastavammaksi. Eli työtehtävät "vaikeutuvat", vaativat syvempää osaamista, asiantuntijuutta ja perehtymistä kuin aiemmat työtehtäväsi, tai mukaan tulee esimerkiksi asiakas/tulosvastuuta, esimiestehtäviä tms.

Esimerkkeinä nyt vaikka jos siirryt nokumyyjästä account manageriksi tai pertti perusinsinööristä lead designeriksi, junior devaajasta seuraavalle tasolle ym ym.

 

[pelitys]

Yleensä haastavammilla tehtävillä tarkoitetaan, että työnkuvasi muuttuu, noh, haastavammaksi. Eli työtehtävät "vaikeutuvat", vaativat syvempää osaamista, asiantuntijuutta ja perehtymistä kuin aiemmat työtehtäväsi, tai mukaan tulee esimerkiksi asiakas/tulosvastuuta, esimiestehtäviä tms.

Esimerkkeinä nyt vaikka jos siirryt nokumyyjästä account manageriksi tai pertti perusinsinööristä lead designeriksi, junior devaajasta seuraavalle tasolle ym ym.

No tuo nyt on ihan selvä kun titteliä päivitetään muuten kuin huvin vuoksi, mutta jos tehtävät pysyvät samana vuodesta toiseen mutta muuttuvat haastavammiksi koska tulee lisää järjestelmiä, lisää ylläpidettävää, lisää vastuuta, niin miten vetää raja mikä kuuluu työtehtäviin eikä lisä"haasteeseen" mistä pitää maksaa enemmän kuin vuotuinen indeksi/kokemuslisä?

Kun on jotain isompaa tai erikseen annettavaa korotusta pyytänyt, niin vastauksena on heiluteltu käsiä ja selitelty että perustetta ei voida määrittää koska nuo kuuluvat työtehtäviin. Ei kuitenkaan ole suostuttu määrittelyn helpottamiseksi kirjaamaan mustaa valkoiselle että vastaat nyt näistä asioista näillä tavoilla, jos asioita tulee lisää niin palkkakin nousee.

 

[zepi]

No tuo nyt on ihan selvä kun titteliä päivitetään muuten kuin huvin vuoksi, mutta jos tehtävät pysyvät samana vuodesta toiseen mutta muuttuvat haastavammiksi koska tulee lisää järjestelmiä, lisää ylläpidettävää, lisää vastuuta, niin miten vetää raja mikä kuuluu työtehtäviin eikä lisä"haasteeseen" mistä pitää maksaa enemmän kuin vuotuinen indeksi/kokemuslisä?

Kun on jotain isompaa tai erikseen annettavaa korotusta pyytänyt, niin vastauksena on heiluteltu käsiä ja selitelty että perustetta ei voida määrittää koska nuo kuuluvat työtehtäviin. Ei kuitenkaan ole suostuttu määrittelyn helpottamiseksi kirjaamaan mustaa valkoiselle että vastaat nyt näistä asioista näillä tavoilla, jos asioita tulee lisää niin palkkakin nousee.

Etsi uusi duuni paremmalla liksalla ja ota loparit.

Turha edes miettiä mitään muuta.

 

[BNo1]

Tuli eteen hieman mietityttävä tilanne. Työnantaja tarjosi vuoden määräaikaista nykyisen sopparin jatkoksi nykyisellä liksalla, mutta on hyvin luultavaa, että tulevat työt ovat huomattavasti haasteellisempia kuin nykyiset. Hommat ovat kuitenkin minulle verrattain uusia ja oppimista varmasti on. Ajatuksena on pyytää lisää palkkaa, mutta sain edellisen (hieman myöhässä nykyisten tehtävien tasoon nähden) korotuksen vasta 3kk sitten.

Oletettavasti nykyinen homma on myös määräaikainen? Minun mielestäni määräaikaiset sopparit ovat vähän kuin urakkatöitä, niistä tulisi maksaa enemmän kuin vastaavasta vakipaikasta maksettaisin koska työntekijä joutuu ottamaan riskin että 1v päästä ei olekkaan töitä tarjolla. Myös firma hyötyy kun riskin voi ulkoistaa työntekijälle jos lisää työtä ei olekkaan tarjolla eikä tartte alkaa irtisanomaan.

Periaatteessa mulle kelpaisi, että liksa nousisi kesken määräaikaisen sopimuskauden, kun hanskaan hommat hyvin, mutta kuinka yleistä moinen lienee? Lyhyesti siis nykyliksa on ok uusien hommien harjoitteluvaiheessa (3-4kk?), mutta sen jälkeen palkan pitäisi olla suunnitellun tehtävänkuvan perusteella reilusti isompi. Olen kallistunut sille kantille, että pyydän nyt vuodeksi hieman alle uusien tehtävien "osaajan" liksan koko ajaksi, mutta tuntuu härskiltä yrittää nostattaa palkkaa näin nopeasti edellisen korotuksen jälkeen.

Suomalaisilla on outo käsitys siitä että palkkaneuvotteluissa pitäisi olla nöyränä neuvottelemassa, minusta sinulla on ihan pätevä syy pyytää lisää koska sopimuskausi pitenee.

Työnkuva on tekniikan alan ylempi toimihenkilö ja olen urani alkuvaiheessa, jolloin suhteellinen palkankorotusvauhti on melko korkea yleisestikin, joten täysin poikkeuksellista ei liksan rivakka nousu ole.

Kuinka hyvin tunnet alasi ja kollegoiden palkkatason? Itselläni tuli vastaan juuri kollega joka hehkutti miten hyvän palkan se sai, en pystynyt sanomaan että tienaan samoista hommista (ok, kokemusta on enemmän) 60-70% enemmän kuin hän. Siitä tajusin että monella on aika erillaiset kuvitelmat palkoista ja työnantaja tietysti hymyilee kun jotkut saa "huijattua" tekemään huomattavasti halvemmalla kuin toiset.

 

[uce]

Oletettavasti nykyinen homma on myös määräaikainen? Minun mielestäni määräaikaiset sopparit ovat vähän kuin urakkatöitä, niistä tulisi maksaa enemmän kuin vastaavasta vakipaikasta maksettaisin koska työntekijä joutuu ottamaan riskin että 1v päästä ei olekkaan töitä tarjolla. Myös firma hyötyy kun riskin voi ulkoistaa työntekijälle jos lisää työtä ei olekkaan tarjolla eikä tartte alkaa irtisanomaan.



Suomalaisilla on outo käsitys siitä että palkkaneuvotteluissa pitäisi olla nöyränä neuvottelemassa, minusta sinulla on ihan pätevä syy pyytää lisää koska sopimuskausi pitenee.



Kuinka hyvin tunnet alasi ja kollegoiden palkkatason? Itselläni tuli vastaan juuri kollega joka hehkutti miten hyvän palkan se sai, en pystynyt sanomaan että tienaan samoista hommista (ok, kokemusta on enemmän) 60-70% enemmän kuin hän. Siitä tajusin että monella on aika erillaiset kuvitelmat palkoista ja työnantaja tietysti hymyilee kun jotkut saa "huijattua" tekemään huomattavasti halvemmalla kuin toiset.

Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.

Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.

En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa.

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.

 

[SampoTexaa]

Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.

Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.

En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa.

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.

Jos olet vuokrafirman kautta hommissa niin sun pitää käydä keskustelu vuokrafirman tyyppien kanssa. Työtäohjaava esimiehesi maksaa ao lafkalle jonkun raamissa sovitun tuntihinnan.

 

[uce]

Jos olet vuokrafirman kautta hommissa niin sun pitää käydä keskustelu vuokrafirman tyyppien kanssa. Työtäohjaava esimiehesi maksaa ao lafkalle jonkun raamissa sovitun tuntihinnan.

Joo, näin se menee. Yksi korotus siis jo takana. Mielestäni älytöntä, koska vuokrafirmahan haluaa mut mahd. halvalla, jotta asiakas on tyytyväinen. Ja toisaalta vuokratädillä ei harmainta aavistusta siitä, mitä teen.

Lopultahan tuossa lasku lankeaa käyttäjäyritykselle aka. päivittäiselle esimiehelle. Siitä en tiedä, että miten vuokrapulju laskuttaa. Eli onko kiinteä kustannus vai suhteessa palkkaani.

 

[BNo1]

Moraalisesti sinun ei kannata kyllä pelätä lisäpalkan pyytämistä jos on vielä vuokrafirman listoilla, älä huoli ne kyllä ottavat katteensa välistä

 

[Paapaa]

Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?

 

[uce]

Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?

En tunnistuskuumotuksissa ala liikaa avaamaan alaa ym. Vuokrapuljun kautta menin töihin viime vuonna suoraan koulun penkiltä, kun työrefenrenssille oli huutava tarve. Vuokratoitä tuolla tekee muutama muukin (ylempi)toimihenkilö ilmesesti rekrykiellon vuoksi.

 

[uce]

Moraalisesti sinun ei kannata kyllä pelätä lisäpalkan pyytämistä jos on vielä vuokrafirman listoilla, älä huoli ne kyllä ottavat katteensa välistä

Lähinnä meinasin, että, jos saavat provikkaa suhteessa palkkaani, niin niilläkin on motivaatio nostaa sitä, jos taas kiinteä osuus, niin koittavat saada mut mahd. halvalla.

EDIT. Sen verran vielä, että älyttömältä tämä välikäden roikotus mukana tuntuu. Hlövuokraamisen ymmärrän, jos työvoimalle on kiireellinen ja lyhytaikainen tarve, mutta pitkissä soppareissa tuntuu typerältä. Kai tuo hlöpalvelufirman laskutus näyttää taseessa paremmalta kuin palkkakustannukset.

 

[Shaolin]

32 tuntia missä olen, 1450€ kuuussa. Ei vuokralla. Kitsaasti tuolla tulee nyt toimeen.

 

[BNo1]

EDIT. Sen verran vielä, että älyttömältä tämä välikäden roikotus mukana tuntuu. Hlövuokraamisen ymmärrän, jos työvoimalle on kiireellinen ja lyhytaikainen tarve, mutta pitkissä soppareissa tuntuu typerältä. Kai tuo hlöpalvelufirman laskutus näyttää taseessa paremmalta kuin palkkakustannukset.

No kylmä totuus on että koska työnantaja haluaa maksaa tietysti mahdollisimman vähän ja vuokraaja haluaa maksimaalisen tuoton niin työntekijän palkkapussista (tai sen pienuudesta) voitot otetaan.

 

[Paapaa]

En tunnistuskuumotuksissa ala liikaa avaamaan alaa ym. Vuokrapuljun kautta menin töihin viime vuonna suoraan koulun penkiltä, kun työrefenrenssille oli huutava tarve. Vuokratoitä tuolla tekee muutama muukin (ylempi)toimihenkilö ilmesesti rekrykiellon vuoksi.

Sanoisin, että äkkiä eroon tuosta sinun palkkaasi syövästä välikädestä.

 

[Simplemind]

Ehkä off. 2-3 kk vanha HS, vertailtiin Skoda paremmuutta vs VW ja maiden autoalan palkkaeroja, tsekki 10 e/h, Saksa 38 e/h...

 

[FireFly Renaissance]

Hmm, luulisi, ettei DI:llä ole mitään syytä tai järkeä työskennellä vuokrafirman kautta. Mistä alasta olikaan kyse, @uce?

Aika yleistähän tuo tuntuu olevan ainakin IT-aloilla, tosin paljon vuokrataan työntekijöitä joilla on silti jatkuvat sopimukset oman työnantajansa kanssa. Isommat firmat tykkäävät vuokratuista työntekijöistä, koska nämä saa pihalle ilman YT-kierroksia, jotka voi sitten jättää sen pienemmän firman huoleksi, jos edes koskee sitä.

 

[shuvl]

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.

Tämä on paras mahdollisuus tässä sun ”tulevan” vuoden aikana, varsinkin tuon jälkeen kun kerroit että et ole edes suoraan ko. yrityksen palkkalistoilla.

Käy ihmeessä katsomassa tuo uusi työhaastattelu ja laita siihen focusta. Jos nuori DI, jolla kyky osoittaa että haluaa tehdä töitä, niin kyllä se vakkaripaikka löytyy hyvinkin nopeasti. Ja vielä oikeanlaisella palkallakin.

 

[Paapaa]

Aika yleistähän tuo tuntuu olevan ainakin IT-aloilla, tosin paljon vuokrataan työntekijöitä joilla on silti jatkuvat sopimukset oman työnantajansa kanssa. Isommat firmat tykkäävät vuokratuista työntekijöistä, koska nämä saa pihalle ilman YT-kierroksia, jotka voi sitten jättää sen pienemmän firman huoleksi, jos edes koskee sitä.

Joo, toki extejä käytetään paljon IT-alalla. Mä kuvittelin, että vuokraaminen tapahtuisi siellä pääasiassa muista IT-firmoista, jotka eivät ole erityisesti vain vuokrafirmoja, jollaiseksi kuvittelin uce:n työnantajan. Ja musta olisi todella outoa, jos DI menisi töihin firmaan, joka ainoastaan vuokraa työvoimaa. (Onko tuollaisia ohjelmistopuolella??)

 

[FireFly Renaissance]

Joo, toki extejä käytetään paljon IT-alalla. Mä kuvittelin, että vuokraaminen tapahtuisi siellä pääasiassa muista IT-firmoista, jotka eivät ole erityisesti vain vuokrafirmoja, jollaiseksi kuvittelin uce:n työnantajan. Ja musta olisi todella outoa, jos DI menisi töihin firmaan, joka ainoastaan vuokraa työvoimaa. (Onko tuollaisia ohjelmistopuolella??)

Pienempiä firmoja ainakin. Olen myös ymmärtänyt, että Academic Work tekee tuota? Ja eihän se nyt työntekijän kannalta ole mitään muuta kuin vuokrafirma, jos istut 100% ajasta asiakkaan toimistolla, etkä ole ikinä edes työskennellyt sen vuokraavan firman toimistolla, vaikka sillä jotain "omiakin" työntekijöitä olisi.

Tuskin noihin hommiin kukaan haluaa, jos on asiallinen työpaikka alla, mutta varmasti työtön DI ottaa melko nopeasti minkä vaan työkeikan.

 

[SampoTexaa]

AW ja muut on siinä mielessä hyviä että sellaisella kokemuksella jolla ei muuten pääse edes haastatteluun saa näyttöpaikan. Hyvin useasti näitä seuraa vakinaistuminen ao firmaan.

Samaan aikaan paperilla pätevät kilpailee verisesti eivätkä koske pitkällä tikullakaan vuokrafirmojen paikkoihin.

Itse olen joskus käyttänyt vuokrafirmoja tuurauksiin ja muihin tilapäisiin hommiin.

 

[JääKotka]

Nykyään suurinosa oman alani paikoista ovat erilaisia henkilöstövuokrafirman/insinööritoimiston kautta tehtävää alihankintaa. Näyttäisi olevan joku trendi, että ostetaan suoritettava työ alihankintana. Itsekin olen alihankkijana, vaikka olen DI. Ei oikein ole muutakaan mahdollisuutta tällä hetkellä, kun yritykset eivät hae työntekijöitä suoraan.

 

[Collusion]

Osaisikohan joku auttaa tässä ketjussa liittyen patentointiasioihin: työpaikallani ollaan patentoimassa keksintöä, jonka minä olen keksinyt. Tein keksinnön eteen töitä jo ennen kuin aloitin vakinaisen työsuhteen firmassa, palkatta ja omalla kustannuksellani. Aloitin työt firman palkkalistoilla keksinnön tuotteistamiseksi sillä mentaliteetilla, että keksintöä tuskin voi patentoida, mutta nyt tilanne näyttääkin muuttuneen ratkaisevasti. Lopullinen patentoitava tuote perustuu oman arvioni mukaan noin 80 prosenttisesti omalla ajallani ja kustannuksellani tekemään työhön. Lopullinen tuote on toki hieman viimeistellympi, mutta toiminta-idea ei ole muuttunut. En ole vielä ottanut asiaa puheeksi töissä (eikä ole työnantajakaan), patentin esiselvitystä ollaan juuri aloittamassa. Asia on varmasti molemmille osapuolille täysin uusi, siellä työnantaja toimii alalla, jossa ei normaalisti patentoida mitään.

Onko vinkkejä, kuinka asiassa tulisi edetä? Mielestäni olen oikeuteuttu vähintään jonkinlaiseen korvaukseen patentista tai jopa jonkinlaisiin rojalteihin per tuote, joka patentin alaista tekniikkaa käyttää.

 

[kjns]

Onko vinkkejä, kuinka asiassa tulisi edetä? Mielestäni olen oikeuteuttu vähintään jonkinlaiseen korvaukseen patentista tai jopa jonkinlaisiin rojalteihin per tuote, joka patentin alaista tekniikkaa käyttää.

Lyhyesti: Varmaan kyllä, mutta työnantajasta riippuen voi olla, että voit joutua etenemään asiassa juristin kanssa....

Meillä on Suomessa tällainen: Laki oikeudesta työntekijän tekemiin keksintöihin, jonka §4 sisältää jonkinlaisen nyrkkisäännön asiaan. Hankalan asiasta tekee se, että sanot itsekin keksinnön syntyneen osittain vapaa-ajalla ja osittain töissä. Liittyikö keksintö olennaisesti työtehtäviisi, ja oliko sen tekeminen liitoksissa esim. työhösi liittyvän ongelman ratkaisuun?

4 § (15.12.2000/1078)

Jos keksintö on syntynyt työntekijälle kuuluvien työtehtävien täyttämiseksi tapahtuvan toiminnan tuloksena tai olennaisesti käyttämällä hyväksi työnantajan tai tämän kanssa samaan konserniin kuuluvan yrityksen liikkeessä tai laitoksessa saavutettuja kokemuksia, työnantajalla on oikeus, jos keksinnön hyväksikäyttö kuuluu työnantajan tai tämän kanssa samaan konserniin kuuluvan yrityksen toiminta-alaan, saada kokonaan tai osittain oikeus keksintöön. Jos keksintö on syntynyt työntekijälle työssä tarkemmin määrätyn tehtävän tuloksena, työnantajalla on edellä tarkoitettu oikeus, vaikkei keksinnön hyväksikäyttö kuulu työnantajan tai tämän kanssa samaan konserniin kuuluvan yrityksen toiminta-alaan.

Jos kysymyksessä on keksintö, jonka hyväksikäyttö kuuluu työnantajan tai tämän kanssa samaan konserniin kuuluvan yrityksen toiminta-alaan mutta joka on syntynyt muussa kuin 1 momentissa tarkoitetussa yhteydessä työsuhteeseen, työnantaja on oikeutettu saamaan käyttöoikeuden keksintöön.

Jos työnantaja haluaa saada 2 momentissa tarkoitettuun keksintöön laajemman oikeuden kuin siinä säädetään tai oikeuden keksintöön, joka on syntynyt ilman yhteyttä työsuhteeseen mutta jonka hyväksikäyttö kuitenkin kuuluu työnantajan tai tämän kanssa samaan konserniin kuuluvan yrityksen toiminta-alaan, työnantajalla on etuoikeus työntekijän kanssa siitä sopimalla saada kysymyksessä oleva oikeus.

Laki24:n yhteenveto on myös aika hyvä lukusuositus sulle

Patentointi: Työntekijän tekemä keksintö
Kenellä on oikeus työntekijän tekemään keksintöön?

Jos työntekijä on työsuhteessa tehnyt patentoitavissa olevan keksinnön, työnantajalla on tietyissä tilanteissa mahdollisuus ottaa oikeudet keksintöön. Jos työnantaja käyttää oikeuksiaan, on työntekijälle maksettava siitä kohtuullinen korvaus. Jos työntekijälle on annettu tarkemmin määrätty tehtävä ja keksintö syntyy sen tuloksena, voi työnantaja ottaa oikeudet keksintöön. Myös silloin työnantajalla on edellä mainittu oikeus, jos keksintö on syntynyt työntekijälle kuuluvien työtehtävien täyttämiseksi tapahtuvan toiminnan tuloksena tai olennaisesti käyttämällä hyväkseen työpaikalla saavutettuja kokemuksia ja keksinnön hyväksikäyttö kuuluu työnantajan toiminta-alaan.

Käyttöoikeuden keksintöön työnantaja saa, jos työnantajan toiminta-alaan kuuluva keksintö on syntynyt muussa yhteydessä työsuhteeseen. Jos työntekijän tekemä keksintö on syntynyt työsuhteen ulkopuolella, mutta sen hyväksikäyttö kuitenkin kuuluu työnantajan toiminta-alaan, työnantajalla on etuoikeus neuvotella työntekijän kanssa oikeuksista keksintöön. Jos patenttia näissä tilanteissa haetaan kuuden kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä, keksintöä pidetään työsuhteessa tehtynä ellei keksijä esitä todisteita sille, että se on syntynyt työsuhteen päättymisen jälkeen. Määräaikaa voidaan sopimuksella pidentää enintään yhdellä vuodella. Jos työnantaja ei käytä oikeuksiaan, ne jäävät työntekijälle.

Työntekijän tulee viivytyksettä ilmoittaa työnantajalleen tekemästään keksinnöstä sekä antaa keksinnöstä ymmärrettävä kuvaus. Työnantajan pyynnöstä työntekijän tulee kertoa, millaisessa yhteydessä työsuhteeseen keksintö syntyi. Työnantajan on ilmoitettava oikeuksiensa käytöstä työntekijälle neljän kuukauden kuluessa kirjallisesti. Ennen sitä työntekijä ei saa määrätä keksinnöstään eikä levittää tietoja julkisuuteen. Patenttia työntekijä saa keksinnölleen kuitenkin hakea. Patenttihakemuksesta tulee viikon kuluessa ilmoittaa työnantajalle.

 

[Seizera]

Ensimmäinen valmistumisen jälkeinen työsopimus nyt kirjoitettu ja tällaista saatiin.
Koulutus: Sähköinsinööri (amk) valmistuminen 2018 keväällä
Työ: Projekti-insinööri
Palkka: 2800€/kk
Toimenkuvana on sähköteknistä suunnittelua sähkön jakeluverkolle, verkko tietojärjestelmien pääkäyttäjä vastuita/kehitystä, sähkönsiirto tariffien kehitystä sekä tutkimusta, verkon kehittämissuunnitelmien projektien läpivientiä. Lisänä sitten kaikenlaista avustamista milloin missäkin tietokanta/suunnittelu/asiakaspalvelu yms tarpeissa.

Itse olen tyytyväinen tuohon palkkaan ja työ on mielenkiintoista. Muutama vuosi työkokemusta alle tästä niin sitten on palkan tarkastuksen aika, kun katsotaan mitä on tehty ja paljonko eri vastuita/osaamista on tarpeen työssä.

Sama työpaikka, mutta nyt hierottiin se "hamaan tulevaisuuteen" työsoppari valmiiksi, kun alkoi käymään selväksi mitä nyt tekee.
Nimike pysyy samana, palkka 3600e/kk. Työtehtävät aika pitkälle samaa kuin aikaisemmin kirjotettuna, mutta enemmän vastuita siellä ja projekti tehtäviä.
Kyllähän tuolla jo aika pahasti Insinööriliiton ja vastaavien palkkatilastoissa ammutaan sinne yläpäähän. Ei voi olla kuin tyytyväinen.
Tuosta ei varmana samanlaisilla hyppäyksillä saa palkkaa enää puskettua ylöspäin kuin vuotuisia pikku korotuksia, mutta suunnitelmissa on tähdätä hakemaan työn ohella DI-papereita kunhan on töissä viihtynyt hetken. Niiden avulla sitten varmaan on seuraava aika katsella, että mitä roolia ottaa yrityksessä.

 

[SampoTexaa]

Jaaha, pitää vissiin alkaa petaamaan itsekin paikkaa verkkoyhtiön listoille

Carunalla on tunnetusi korvaukset kohdillaan

 

[Seizera]

Onko? Tuokin olis kiva tietää kun alkaa käyttää verkostoja tulevaisuudessa hyödyksi

Carunasta en osaa sanoa, mutta pienet tiedot mitä saanu kerättyä, niin verkkoyhtiöillä normaali insinööri työntekijällä on se palkka luokkaa ~3.5-4k. Yli 4k ei tunnu kovin helpolla pääsevän, jos ei esimies vastuuta tms ole. Näistä isoimmista verkkoyhtiöistä en tiedä.

 

[SampoTexaa]

Caruna palkkioilla viittasin näihin
Sähköyhtiö Carunan johdolla jättimäiset kuukausipalkat

 

[Honzo]

Kyllä provikkapalkka voi vaihdella todella paljonkin. Paremmalla puoliskolla vuosipalkka on noussut 60ke muutaman vuoden takaisesta (2017 n. 20te ja tänä vuonna n. 40te). Palkkamalli täysin sama, myynti vain parantunut huomattavasti. Tän vuoden huonoin kuukausi 5te ja paras 17te... B2B puolella toki. Huippumyyjät voivat tienata todella mukavasti.

 

[elmo]

Tilipussin vuoden viimeinen nimipäivä koittaa piahkoin ja viimeinen tilinauha tipahti sähköpostiin. Vielä on tasaisen tappava noususuhdanne ollut vuosituloissa ja viime vuosi nokitetaan 52,5k -> 56,5k.

Saa nähdä koska kääntyy laskuun. Olen kyllä odottanut sitä jo vuosia, mutta aina sitä on positiivisesti saanut yllättyä. Vähän reilusta 20k:sta tuli 12v sitten aloteltua tässä lafkassa. Amis papereilla mitkä vielä ihan eri alalta mitä nyt tekee niin ei kovia odotuksia voi olla... Onneksi elämisen kustannukset on aika alhaalla niin ei perus elämiseen vaikuta jos tulot tippuu.

 

[Teho_Viljami]

Palkollinen kultaseppä, n.2100e br./kk. Ei tällä eläkkeelle jäädä.

 

[paasi]

Capgeminin rekryhessu soitteli ja oli hakemassa palvelupäällikköä 3.5-4.5k€ palkkarangella. Capin huono palkkataso ei yllätä, varmaan pitäisi olla tyytyväinen kun peruspalkka on isompi ja vuositulot ylitöineen lähemmäs 70k€.

Mutta kun ei, silti vituttaa jopa tilipäivänä. Toisaalta näissä hommissa vastuut vaihtelee nakkikoneesta p/l vastuuseen isoissa projekteissa. Kerran yksi asiakas kertoi olleensa palvelupäällikkö aiemmin. Kuvaili töitään tukeutuen ohjaamiseksi oikeille resursseille..

 

[zepi]

Capgeminin rekryhessu soitteli ja oli hakemassa palvelupäällikköä 3.5-4.5k€ palkkarangella. Capin huono palkkataso ei yllätä, varmaan pitäisi olla tyytyväinen kun peruspalkka on isompi ja vuositulot ylitöineen lähemmäs 70k€.

Mutta kun ei, silti vituttaa jopa tilipäivänä. Toisaalta näissä hommissa vastuut vaihtelee nakkikoneesta p/l vastuuseen isoissa projekteissa. Kerran yksi asiakas kertoi olleensa palvelupäällikkö aiemmin. Kuvaili töitään tukeutuen ohjaamiseksi oikeille resursseille..

Palvelupäälliköitä on monenlaisia. Vastaatko jonkun nordean koko nettipankin tai amazonin etusivun toiminnasta vai jostain hauskoja vitsejä laukovasta twitter-botista?

 

[paasi]

Palvelupäälliköitä on monenlaisia. Vastaatko jonkun nordean koko nettipankin tai amazonin etusivun toiminnasta vai jostain hauskoja vitsejä laukovasta twitter-botista?

Hyvä pointti, anonymiteetin vuoksi en halua paljastaa liikaa. Mutta sovelluksien toimimattomuulla on erittäin merkittäviä liiketoiminnallisia vaikutuksia hyvän kokoisessa yrityksessä.

Typo aiemmin:
Kuvaili töitään tikettien* ohjaamiseksi oikeille resursseille..

 

[vatanen]

Kuvaili töitään tikettien* ohjaamiseksi oikeille resursseille.

Minäkin olen tavannut tällaisia palvelupäälliköitä. Jopa tämä saattaa olla joillekin ylivoimaista

 

[BNo1]

Ennen noita taidettiin kutsua error managereiksi?

 

[uce]

Tuolla on käytännössä rekrykielto päällä ja siksi määräaikaista tarjotaan. Nykyinen liksa on hieman alle TEKin tilastojen mediaanin suhteessa alaan ja kokemukseen. Ensi vuodelle laittanen pyynnön joinkin verran yli mediaanin. Ens viikolla palkkakeskustelu. Lisäksi en kuulu tulospalkkioiden piiriin, joka sekin vaikuttaa sen noin 10 % riippuen vuodesta.

Olen about ainut nuori DI talossa ja periaatteessa lähimpänä vastaavia hommia tekevät tienaavat varmaan 100-200% enemmän. Toki heillä kokemusta + 10-20v ja vastuullisemmat sekä laajemmat tehtävät. Ei ole siis ketään, johon puljun sisällä suoraan palkkaa verrata.

En usko, että tässä on mitään erityistä kusetusyritystä käynnissä, vaan esimieheni ei ole edes miettinyt asiaa. Kaiken hyvän lisäksi olen röissä vuokrafirman kautta, jolloin mun tarkka palkka ei välttämättä edes ole esimiehen tiedossa.

Tänään tosin tuli kutsu työhaastatteluun toisaalle hieman erilaisiin tehtäviin ja pitää ainakin käydä kysymässä, että paljonko he tarjoaisivat. Vaikka ei paikkaa saisikaan, niin tulisi jonkinlainen referenssi palkkatasosta.

Update tähän on se, että jatkan nykyisessä pestissä. Ensi vuodelle liksaan tehtiin hieman alle 10% korotus ja toukokuussaa käydään keskustelu jatkamisesta vuorafirman kautta tai siirtymisestä firman omille kirjoille. Tässä tulisi samalla myös reilumpi palkankorotus välikäden jäädessä pois. Lisäksi minulla on tuolloin optio purkaa määräaikainen sopimus, jos neuvotelutulos ei miellytä (aka jatkoa tarjotaan vuokrafirman kautta heikolla palkalla)

Ihan tyytyväinen olen tähän ja pidän työstäni, joten mukava jäädä joulutauolle

 

[shuvl]

Update tähän on se, että jatkan nykyisessä pestissä. Ensi vuodelle liksaan tehtiin hieman alle 10% korotus ja toukokuussaa käydään keskustelu jatkamisesta vuorafirman kautta tai siirtymisestä firman omille kirjoille. Tässä tulisi samalla myös reilumpi palkankorotus välikäden jäädessä pois. Lisäksi minulla on tuolloin optio purkaa määräaikainen sopimus, jos neuvotelutulos ei miellytä (aka jatkoa tarjotaan vuokrafirman kautta heikolla palkalla)

Ihan tyytyväinen olen tähän ja pidän työstäni, joten mukava jäädä joulutauolle

Hyvin tuli firma vastaan ja tuolla aikajänteellä kannattaa katsoa kortti loppuun.

 

[Kimi625]

Peltiseppänä oli palkka 2160e/kk bruttoa + työkohtainen vaarallisen työn lisä.

Ensimmäinen vuosi yrittäjänä, tulot oli 34k nettoa, tosin seuraava vuosi menee nyt reilusti huonommin jatkuvista investoinneista ja muista johtuen.

Vieläkin tosin tyytyväinen

 

[JJe]

Freelancerina (software developer in test) mobiiliprojekteissa Briteissä. Viime vuonna tulot £107k (8h päivä, ei ylitöitä, 6-7vk lomaa).

Tulot tänä vuonna £111k samoilla spekseillä - paitsi että lomia tuli pidettyä vähemmän. Tammikuun alusta uudelle asiakkaalle 10% paremmalla taksalla.

Laitetaan taas yksi vuosi pakettiin. Työtehtäviin liittyi tänä vuonna enemmän web- kuin mobiiliprojekteja muuten samaa kaavaa; 8h päivässä eikä minuuttiakaan ylitöitä. Hankkeet £112k ja palkattomia lomia/saikkua kertyi ~2,5kk.

 

[helppo92]

Laitetaan nyt tännekkin vaihteeksi palkkatietoja muun keskustelun lomaan.

Tutkinto: DI
Työkokemus: päälle vuosi
Tehtävä: Asiantuntija
Palkka: 2900 €/kk (40h viikossa)

Pääsin suoraan valmistumisen jälkeen vakituiseen työsuhteeseen erinomaisesti opintoja vastaavaan työhön ja pitkälti semmoisiin hommiin kuin halusinkin. Palkka nyt taitaa jäädä alle vastavalmistuneiden dippainssien keskiarvon, mutta eipä ole itsellä sen suhteen mitään valittamista ja vuoden sisään tuo tulee tuosta vielä nousemaan.

Nyt voi pistää omaltakin osalta vuoden pakettiin. Karvan yli 40 k€ vuosituloihin päästiin ja ylitöitä kertyi noin 70 h. Tulevana vuonna kokonaistulot tulee nousemaan noin 50 k€ tasolle, jos ei ihmeitä tapahdu.

 

[Jote]

Maanrakennusmies/työnjohtoharjoittelija. 10v alalla. Ei alaan soveltuvaa pohjakoulutusta. Palkkaa maksetaan perusosaltaan 2700€/kk ja automaattisten lisien kanssa 3000€/kk. Kesäkausina huhti-syyskuu on ylityökausi n. 45-60h työviikoilla, jotka näkyvät palkassa 1000-1500€/kk. Vuositulot 40000€ luokkaa. Tällä hetkellä TES:n mukaan oikean työkokemusta omaavan ammattimiehen minimipalkka on 13.99€/h ja ensikesänä 14.39€/h.

Palkan eteen saa oikeasti tehdä töitä vaihtuvissa, vastuullissa ja osittain vaarallisissa työolosuhteissa. Vaikka palkka on ok, niin hyviä tyyppejä ei ole tarpeeksi. Nuoret jannut joutuvat aluksi hanttihommiin reilusti pienemmällä palkalla ja kärsivällisyys ei riitä ajatella ja katsoa muutamaan vuotta pidemmälle. Vaihtuvuus apumiehissä on siis runsasta. Kovista ammattimiehistä on pulaa. Erittäin harva on saanut ammattiin soveltuvan koulutuksen ja suurin osa osa on työssäoppineita.

 

[jarhu]

Päivitystä viime vuoteen. 36000 €/v muuttui 50000 euroon vuodessa. Lisäystä tuli nousseen kk-palkan sekä lisien muodossa. Peruspalkka 3400 €/kk. Roolina edelleen asiantuntija ja tavoitteena lisätä vastuita ja muuttaa roolia vielä enemmän pois keikkakoneesta.