Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Tällä hetkellä fullstack-hommia pienessä softatalossa, teemme tuotetta jonka menekki kasvaa aika hyvällä tahdilla. Oma palkkani on noin 72ke/v. Palkkani on firman paskin ja olen selvästi juniorein, mutta olen saanut mielestäni suuren vastuun toteutuksesta.

Suomessa kuulostaa aika helvetin hyvältä palkalta tuollainen. Itsellä työt kuulostaa hyvin samalta, mutta olen top 3 senioreimpia noin viidestäkymennestä ja peruspalkka on selvästi alle tuon. Viime vuonna tuli 20% palkasta bonuksina, niin pääsin johonkin tuolle tasolle, mutta tänä vuonna jää bonukset varmaan viiteen pinnaan.

Niin ja olen tarkastanut verotiedoista oman pomoni palkan ja yhden toisen seniorin palkan ja ovat hyvin lähellä samat kuin minulla.
 
Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

Eräässä isossa yrityksessä ainakin on kolmen kuukauden välein saldoleikkuri, eli saldot leikataan sovittuun ylärajaan tasavälein. Näille henkilöille ylityöt on sovittu kiinteällä korvauksella. Mutta vastaavia saattaa olla käytössä muutenkin.

Työntekijän on kuitenkin itse huolehdittava työajastaan, jos ei osaa mennä keskustelemaan ylityöistä, esim. ison projektin takia, on kyllä työntekijälläkin peiliinkatsomisen paikka.
 
Omalla kohdalla ylitöistä pitäisi firman politiikan mukaan sopia aina etukäteen esimiehen kanssa, mutta käytännössä oman esimiehen kanssa on sovittu että asiakastyöt hoidetaan eikä tarvi etukäteislupia kysellä. Homma ei kyllä toimis ollenkaan kun jokainen olisi jatkuvasti kyselemässä.

Joustot ei ole työpaikalla käytössä yleisen politiikan mukaan eikä se ole työaikaseurannan mukaan mahdollistakaan. Tuotakin on käytännössä hoidettu niin että viikkotasolla voi oman harkinnan mukaan hoitaa niin että työt ja tunnit tulee täyteen viikkotasolla kunhan ei tule ylilyöntejä.
 
Onkohan toi työajan seurannan osalta miten laillista jos kirjaatte tunnit aina samoille kellonajoille ja sitten kuitenkin liu'utatte tarpeen mukaan?

Outo seurantajärjestelmä jos ei moista salli.
Eihän se tarkkaanottaen ole. Toisaalta omassa työpaikassa tuli käyttöön viranomaisen vaatimuksesta tuollainen järjestelmä, joka merkkaa 7,5h aina, jos ei erikseen ala muuttamaan. Eipä tuota taida juuri kukaan jaksaa erikseen säätää, että tänään - 0,5h ja huomenna +0,5h. Tulee merkkailtua tuonne juurikin viikkotasolla, jos tuntuu siltä ettei täsmää.

Työnantajallahan on velvollisuus seurata, että työntekijän tunnit ja vaaditut lepoajat menevät lain mukaan. Oikeasti se on kuitenkin ihan mahdoton tehtävä, kun on lupa tehdä ainakin osan töitä missä ja miten tahtoo vaikka kirjaimellisesti ohjeiden mukaan ei aivan milloin tahtoo. Ei se esimies nyt kuitenkaan voi tulla kotiin valvomaan milloin päätän alkaa työhommia katsomaan.

Esimerkiksi minulta jäänee nyt lakisääteinen vuorokausilepo alimittaiseksi, kun äsken katselin puoli tuntia hommia, ja aamulla menen töihin. Jos tarkkaan mentäisiin lain kirjaimen mukaan esimiehen pitäisi tulla ovella vastaan ja käskeä takaisin kotiin vielä pariksi tunniksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mun mielestä on outoa jos ei jaksa 0,5h tarkkuudella merkata. Itse merkkaan 0:15h tarkkuudella koska päivän aikana voi joutua hoitamaan useampaa eri projektia, mutta jos teen koko päivän samaa niin mieluummin merkkaan todelliset tunnit kun ei jaksa alkaa sitten väkisin lähtemään seuraavana päivänä aiemmin jos tuntuukin siltä että ei huvita. Meillä pitää joka päivä valita projekti ja sen osa johon tunnit kuuluu, mutta softa täyttää automaattisesti 7,5h jos ei itse muuta sitä. Tai sitten voit kopioida jonkun aikaisemman päivän tunnit kätevästi.

Pari työntekijää meillä merkkaa kerran viikossa tuntinsa ja välillä joutuu sitten huomauttamaan että jos laittais ne päivittäin niin ne tiedot olisi tarkempia. Pl. ihmiset jotka tosiaan kellottaa samaa projektia viikkotolkulla putkeen eikä mitään muuta.

Vaikka työajanseuranta tulee laista, niin siitä on ihan helvetisti hyötyä yritykselle kun ne tunnit merkataan tarkasti ja oikeille töille.

Se nyt vaan tuntuu aika turhalta tuotekehityshommissa merkata mitään kovin tarkasti, ja mukavampaa kun ei tarvi kelloa tuijottaa. Toki 0,5h tarkkuus ei tarkoita, että joka päivä tulee puoli tuntia vajaa tai yli vaan, että tuo elää kumpaankin suuntaan, jolloin ollaan lähempänä +-0.

Työajalla ja työn tuloksilla on kuitenkin vain löyhä suhde siihen mitä oikeasti saa aikaan ja työaikaa voi kuluttaa vaikka kahvihuoneessa ihan yhtä lailla kuin metsässä käpyjä potkien, jos niin haluaisi. Siinä mielessä mikään minuutintarkka seuranta ei oikein kuulosta tarkoituksenmukaiselta. Ja jos pitäisi tuollaista minuutintarkkaa seurantaa niin johan sitten pitäisi alkaa merkitsemään ylös joka kerta kun työpäivän jälkeen alkaa lukemaan niitä sähköposteja tai miettimään työongelmia. Työnantaja kuitenkin maksaa palkkaa ja saa tulonsa loppuviimeksi tuloksista, eikä vietetystä ajasta.

Tuollainen projektikohtainen työajanseuranta voi olla hyödyllinen firmalle, jos laskutus tulee tiukasti asiakkaalta ja katteet ovat pieniä ja hommat yksinkertaisia (työn ja tuloksen suhde on siis suoraviivainen ja oikeasti seurattavissa). Kun tekee R&D:tä firman omia tuotteita varten homma alkaa menettämään merkityksen ja mielekkyyden ja todennäköisesti seuranta alkaa aiheuttamaan enemmän haittaa kuin hyötyä. (Työntekijät alkavat tekemään sitä mitä seurataan, eivätkä sitä mikä olisi tärkeää tai hyödyllistä kokonaisuudelle)
 
Se nyt vaan tuntuu aika turhalta tuotekehityshommissa merkata mitään kovin tarkasti, ja mukavampaa kun ei tarvi kelloa tuijottaa. Toki 0,5h tarkkuus ei tarkoita, että joka päivä tulee puoli tuntia vajaa tai yli vaan, että tuo elää kumpaankin suuntaan, jolloin ollaan lähempänä +-0.

Työajalla ja työn tuloksilla on kuitenkin vain löyhä suhde siihen mitä oikeasti saa aikaan ja työaikaa voi kuluttaa vaikka kahvihuoneessa ihan yhtä lailla kuin metsässä käpyjä potkien, jos niin haluaisi. Siinä mielessä mikään minuutintarkka seuranta ei oikein kuulosta tarkoituksenmukaiselta. Ja jos pitäisi tuollaista minuutintarkkaa seurantaa niin johan sitten pitäisi alkaa merkitsemään ylös joka kerta kun työpäivän jälkeen alkaa lukemaan niitä sähköposteja tai miettimään työongelmia. Työnantaja kuitenkin maksaa palkkaa ja saa tulonsa loppuviimeksi tuloksista, eikä vietetystä ajasta.

Tarkalla kirjaamisella näkee paljon aikaa tietyn tehtävän ratkaisuun on käytetty, joka voi auttaa jatkossa arvioimaan samankaltaisten työtehtävien vaatimaa aikaa. Kuitenkin työnanantajaa ei kiinnosta pelkästään tulos, tuloksen pitäisi syntyä myös järkevässä aikataulussa järkevin kustannuksin.


Ylityö keskustusteluun:
Itsellä käytössä rajaton tuntipankki, lisätyö ja ylitöiden perusosa menevät pankkiin ja prosentit maksetaan rahana. Eli +100% työtunnista 1h menee pankkiin ja 1h palkka maksuun. Työntekijän vastuulla kirjata jokainen tunti ja oikeat prosentit sille. Jos työpäivää pidentää omaehtoisesti niin että saa pitää esim. perjantain vapaana, ei tietystikkään prosentteja saa kirjata.
 
Tuollainen projektikohtainen työajanseuranta voi olla hyödyllinen firmalle, jos laskutus tulee tiukasti asiakkaalta ja katteet ovat pieniä ja hommat yksinkertaisia (työn ja tuloksen suhde on siis suoraviivainen ja oikeasti seurattavissa). Kun tekee R&D:tä firman omia tuotteita varten homma alkaa menettämään merkityksen ja mielekkyyden ja todennäköisesti seuranta alkaa aiheuttamaan enemmän haittaa kuin hyötyä. (Työntekijät alkavat tekemään sitä mitä seurataan, eivätkä sitä mikä olisi tärkeää tai hyödyllistä kokonaisuudelle)
Haitallista se sekuntien kyttäys on muutenkin. Olin jonkin aikaa kansainvälisen toimijan support tiimissä ja minulla saattoi olla kymmeniä tikettejä jonossa ja tein niihin sitä mukaa hommia kun sain lisää dataa asiakkailta tai vaihtoehtoisesti kun sain jotain testiajoja tehtyä jne.

Ei tullut mieleenkään yrittää tarkasti merkata jotain minuutteja kun skriptasin tunnin jotain testijärjestelyä asiakkaalle A samalla kun vastailin välissä asiakkaalle B sähköpostissa ja ottaa lyhyen skypemiitin asiakkaan C kanssa jotta saa selitettyä selvästi, että mitä logitietoja pitäisi saada.

Multitaskaus on huono asia keskittymisen kannalta, mutta kun asiakkaat eivät ole mitään rest-apeja joihin voi syöttää sähköpostilla kyselyitä ja odottaa vastauksia. Jos joku on linjoilla, niin informaatio on puristettava juuri silloin ulos tai voi kestää viikkoja että kuuluu mitään.
 
Miten niin menettää merkityksen? Olis varmaan ihan kiva tietää paljonko minkäkin tuotteen kehitys oikeasti maksoi.

On meillä ns. sisäinenkin työ jäsennelty niin että niistä tuntimääristä on apua päätöksenteossa.

Se nyt on vaan paska firma jos työntekijät ei uskalla merkata tunteja totuudenmukaisesti. :D

Tarkalla kirjaamisella näkee paljon aikaa tietyn tehtävän ratkaisuun on käytetty, joka voi auttaa jatkossa arvioimaan samankaltaisten työtehtävien vaatimaa aikaa. Kuitenkin työnanantajaa ei kiinnosta pelkästään tulos, tuloksen pitäisi syntyä myös järkevässä aikataulussa järkevin kustannuksin.

Kyse ei ole uskalluksesta vaan ihan alitajuisesta toiminnasta mitä jokainen ihminen tekee ymmärtää sitä edes itse tai ei.

Ei ole niin tarpeeksi samankaltaisia työtehtäviä :) Parhaiten sen työtehtävän vaatiman ajan voi arvioida kysymällä tekijältä paljonko tämän homman tekemisessä kestää. Ja silloinkaan sitä arviota ei saada millään minuuttiaikataululla vaan enemmänkin niinkuin viikko- tai kuukausihehtaarilla. Mikään ulkpuolinen henkilö ilman syvällistä teknistä ymmärrystä ja aiheeseen perehtymistä ei sitä pysty mistään kirjanpidoista päättelemään. Valitettavasti yleensä ei edes kysytä, tai vastauksesta ei pidetä. Tosin homma kaatuu usein jo siihen, että ei edes tiedetä mitä ollaan (kohta) tekemässä, joten se arviointikin on vähän haastavaa...

Mitä enemmän R&D:ssä on R:rrää sitä vaikeammaksi ja turhemmaksi tuollainen seuranta muuttuu. Oikeasti firman kannalta tärkeää on, että ajassa X ja resursseilla Y tehdään mahdollisimman hyvä tuote Z joka tuottaa tulevaisuudessa rahaa mahdollisimman paljon enemmän kuin X*Y. Järkevät kustannukset ja järkevät aikataulut saavutetaan järkevällä tekemisellä ja järkevää tekemistä ei pidä haitata millään bullshitilla.

Toki johtoporras voi viihdyttää itseään piirtelemällä mitä hienoimpia mielikuvituskäppyröitä excelillä, mutta todellisuuden tekemisen kanssa niillä on vain nimellinen korrelaatio. Toki tietenkin johdon kannalta olisi kiva tietää kaikenlaista, mutta kun vallitseva todellisuus on, että se on lähes mahdotonta ainakin tuolla tarkkuudella niin on vain parempi olla ainakaan häiritsemättä sitä oikeaa tekemistä.
 
Viimeksi muokattu:
No ehkä se just teidän RD:ssä on sitten eri asia, mutta kuulostaa nyt kyllä tosi hassulta. Tosin jos sä teet nyt vain ja ainoastaan sitä yhtä RD:tä niin se on ihan sama vaikka et merkkaisi tunteja ollenkaan, jos kerran suunnitteluporrasta ei kiinnosta sen enempää mihin työvaiheisiin aikaa kuluu. Siinä tapauksessa kaikki seuraava teksti on sulle ihan turhaa, ei kannata tuhlata aikaa lukemiseen.

Tyypillisesti teen yhtä - kolmea projektia rinnakkain, jotka etenee eri vaiheessa tuotekehitystä. Projektien kesto on tyypillisemmin vuosi tai yli, kuin kuukausi tekijöitä on kymmenistä yli sataan sidosryhmissä vähintään toiset mokomat.

Esimerkiksi viimeisen viikon ajankäytössä on ollut etummaisena pöydällä designin optimointi, jossa ennalta ei ole tietoa miten tavoitteeseen pääsee, tai onko siihen edes teknisesti mahdollista päästä näistä lähtökohdista. Aikaa voi periaatteessa siis kulua akselilla tunti - ikuisuus. Oleellisempaa kuin yrittää keksiä onko tämä nyt 3h vai 30h homma minulle on tietää, kuinka tärkeä tämä asia on, koska tämän pitäisi olla valmis ja mikä kaikki muu riippuu tästä hommasta. Noiden perusteella osaan sitten itse tehdä päätökset, että kuinka paljon juuri tähän kannattaa pistää paukkuja vai kannattaako mielummin alkaa tekemään nyt hommaa Y joka on oleellisempaa ja tärkeämpää firman ja projektien etenemisen kannalta. Käytännössä minulla on aina päässä prioriteettilista siitä mitä milloinkin tulee tehdä ja tärkeimpänä kriteerinä on olla hidastamatta muita.
 
Puolen tunnin tarkkuus on ihan riittävä tuntikirjaukseen ja projektien kohdalla arviontiin riittää tarkkuudeksi päivä.
 
Puolen tunnin tarkkuus on ihan riittävä tuntikirjaukseen ja projektien kohdalla arviontiin riittää tarkkuudeksi päivä.

Puolituntisista se päivä muodostuu.

Riippuu aika paljon projektista. Meillä projektit on luokkaa 6kk-24kk ja 100% allokointi yhdelle asiakkalle, niin päivätarkkuus on ihan hyvä. Normiprojekti on usein 1000-2000 MD. Tossa kun rupeis jotain varttitunteja mittailemaan, niin jäisi hyöty aika ohueksi.
 
No ehkä se just teidän RD:ssä on sitten eri asia, mutta kuulostaa nyt kyllä tosi hassulta. Tosin jos sä teet nyt vain ja ainoastaan sitä yhtä RD:tä niin se on ihan sama vaikka et merkkaisi tunteja ollenkaan, jos kerran suunnitteluporrasta ei kiinnosta sen enempää mihin työvaiheisiin aikaa kuluu. Siinä tapauksessa kaikki seuraava teksti on sulle ihan turhaa, ei kannata tuhlata aikaa lukemiseen.

Korkealla tasolla on tietenkin hyvä tietää että menikö siihen projektiin 100, 200 vai 300 miestyökuukautta mutta mitä alemmas mennään niin sitä turhemmiksi edelliset projektien tilastot muuttuvat koska niihin liittyy niin paljon hiljaista tietoa että tilastojen antama informaatio heikkenee reippaasti.
Tarvittaisiin todella paljon samojen taskien toistoja jotta niistä saataisiin tarpeeksi hyvää keskiarvoistettua tietoa. Mutta ainakin softa-alalla tuo on merkki huonosta organisaatiosta koska ei ole mitään järkeä keksiä pyörää uudelleen ja uudelleen, sen sijaan pitää luoda mahdollisimman uudelleenkäytettäviä komponentteja.
 
Joo no enpä ole sitä kaiken ratkaisevaksi supertyökaluksi väittänytkään. Meillä on kaikissa projekteissa paljon samankaltaisia suoritteita joten toi tarkahko seuranta kertoo hyvin siitä mihin suuntaan homma on kehittymässä ja millaisia urakoita uskalletaan tarjota.

Meidän kilpailuvaltti muihin on juurikin se että projekteja tekee useampi henkilö samaan aikaan ja se ei toimi jos noita resursointeja ei pysty laskemaan toteumien mukaan.

Joo varmasti jossain asiakasprojekteissa joissa on suht saman toistoa useasti tuolla on hyötyä.

Taaskin jos tehdään firman omaa tuotetta niin noissa harvoin on toistoa jolloin tuo historiallinen data on aika turhaa.
 
Tuon mun työajan seurantaan liittyvä juttu oli lähinnä liittyen lakipykäliin, mitä Diaz kommentoi alunperin.

Meillä kirjataan erikseen palkan maksua varten työaika eri paikkaan kuin missä seurataan eri komponentteihin liittyviä työaikoja. Mitä asiakastukeen, projekteihin ja kehitykseen tulee niin ne kirjataan omiin järjestelmiinsä ja niitä seurataan viikoittain.

Käytännössä palkan maksuun liittyen joka päivä on oletuksena lukittu 7,5h ja sen muuttaminen on aika raskas prosessi vaatien hyväksyntäketjut jne. Älytöntä touhua se on ja sen vuoksi oikeaa työaikaa ei kirjailla onko saapunut toimistolle 7:15, 8:00 tai mitä ikinä kun se on aina oletuksena 8-16. Käytännössä kirjaukset on vain ylitöitä ja poissaoloja.
 
Yliopistolla projektien ajankäyttö piti merkata työkaluun, mutta todellista ajankäyttöä ei saanut missään nimessä merkata vaan kirjanpidollinen, jotta järjestelmät näyttivät oikein :)

Samalla työajanseuranta oli vieläpä kielletty työsopimuksessa. Työaikakin oli 1600 tuntia vuodessa ei mitään xx tuntia viikossa. Ja ylitöitä ei toki tunnettu, koska sellaiseen ei rahaa mistään tullut. Tuo työajanseurannan kielto on kyllä jännä asia kun sitä miettii noiden työnantajan lakisääteisten velvollisuuksien kannalta.

Että onhan noita järjestelmiä... Meillä ylityöt menisi nykyisin erikseen omalla kirjanpidolla, Mikäli projektilla on ylityölupa, niitä saa tehdä kuka kerkeää ja haluaa. Perustyökalulla seurataan vaan liukumia. Varmaan noita sitten merkkailisi tarkemin mikäli alkaisi ylitöitä kerryttämään ja niistä rahaa pyytämään.
 
Meillä myös järjestelmä merkkaa sen 7,5h automaattisesti jokaiselle työpäivälle. Tuota sitten voi ite veivata suuntaan jos toiseen ja liukuma muuttuu sen mukaan joskus parin päivän päästä kun järjestelmässä lasketaan 1+1. Pomo sitten painaa hyväksy nappia jos tunnit näyttää oikealta tai tulee kyselemään että mitäs

Ylityöt sitten ilmoitetaan erikseen excelillä jonka täyttäminen on erittäin hidasta kun tehtyä työlääksi. Varmasti siksi ettei porukka niitä ylitöiden korvauksia hakisi. Itse toki täyttelen ylitöinä nuo paperit kun kerta halutaan vaikean kautta mennä
 
Vaikka työajanseuranta tulee laista, niin siitä on ihan helvetisti hyötyä yritykselle kun ne tunnit merkataan tarkasti ja oikeille töille.
Tämä on totta. Tuo työn seurannan paras tuotos jää ainakin oman kokemukseni mukaan helposti huomiotta ja käyttämättä hyväksi.
Sinä kirjoitat täällä aika paljon silloin kun me tavalliset työntekijät teemme tuottavaa työtä. Onko sinulla työpaikallasi joku oma koodi tälle työlle vai onko niin, että et työskentele päiväsaikaan?
 
Meillä myös järjestelmä merkkaa sen 7,5h automaattisesti jokaiselle työpäivälle. Tuota sitten voi ite veivata suuntaan jos toiseen ja liukuma muuttuu sen mukaan joskus parin päivän päästä kun järjestelmässä lasketaan 1+1. Pomo sitten painaa hyväksy nappia jos tunnit näyttää oikealta tai tulee kyselemään että mitäs

Ylityöt sitten ilmoitetaan erikseen excelillä jonka täyttäminen on erittäin hidasta kun tehtyä työlääksi. Varmasti siksi ettei porukka niitä ylitöiden korvauksia hakisi. Itse toki täyttelen ylitöinä nuo paperit kun kerta halutaan vaikean kautta mennä
Meillä on 7,5h kuukaustyöläisiä sekä 8h tuntipalkkalaisia sekaisin. Omalla kohdalla suurimman ongelman on tuottanut tuo järjestelmän kelloistus laskemaan sisään kirjautumiset aikaisintaan kello kuusi. Muutama tulee jo neljään ja jos itse haluaa tulla neljään niin joudun käydä sanomassa siitä esimiehelle. (Pienehkö toimipiste kyseessä, 25hlö)

Töihin tullessa kirjaudutaan sisään, kahvitaukoja ei kirjata, mutta lounastauolle kirjaat itsesi ulos. Tupakalla saa käydä niin usein kuin haluaa kunhan muistaa kirjata itsensä ulos. (tämä varsin simppeliä verrattuna esim. suurempaan varastoon jossa ulko-ovelle matka kestää sen 5min)
 
Meillä on 7,5h kuukaustyöläisiä sekä 8h tuntipalkkalaisia sekaisin. Omalla kohdalla suurimman ongelman on tuottanut tuo järjestelmän kelloistus laskemaan sisään kirjautumiset aikaisintaan kello kuusi. Muutama tulee jo neljään ja jos itse haluaa tulla neljään niin joudun käydä sanomassa siitä esimiehelle. (Pienehkö toimipiste kyseessä, 25hlö)

Töihin tullessa kirjaudutaan sisään, kahvitaukoja ei kirjata, mutta lounastauolle kirjaat itsesi ulos. Tupakalla saa käydä niin usein kuin haluaa kunhan muistaa kirjata itsensä ulos. (tämä varsin simppeliä verrattuna esim. suurempaan varastoon jossa ulko-ovelle matka kestää sen 5min)

Onneksi ei laiteta kellonaikoja vaan päivän kokonaistunnit. Mutta onhan tuossa omankin duunipaikan liukuvan työajan järjestelmässä kyllä semmosia kivoja jekkuja kuten työpäivä ei voi olla yli 11,5h pitkä eikä lauantain tai sunnuntain tunteja voi merkata.. Eipä nuo täydellisiä ole.
 
Onneksi ei laiteta kellonaikoja vaan päivän kokonaistunnit. Mutta onhan tuossa omankin duunipaikan liukuvan työajan järjestelmässä kyllä semmosia kivoja jekkuja kuten työpäivä ei voi olla yli 11,5h pitkä eikä lauantain tai sunnuntain tunteja voi merkata.. Eipä nuo täydellisiä ole.
Jokainen työ kirjataan järjestelmään erikseen ja (melkein) jokaisessa työssä on se kolme eri vaihetta välissä. (jokaisen välivaiheen tekijä kirjaa itsensä samalle työlle (eri vaiheeseen)).
 
Sanokaapas hyviä neuvoja työnjohdon kanssa tehtävään palkkaneuvotteluun.
8 vuotta firmassa töissä ja viime vuonna väittivät taas kerran että minun palkka linjassaan enkä voi tienata enempää ellen opettele uusia asioita. Nyt sain tietää että 3 vuotta kesähommissa tehnyt lasketaan samaan palkkaluokkaan eli saa täysin saman palkan.
Firmassa myös olemassa työntekijöitä jotka kyllä osaa samat asiat mutta eivät niitä tee. Tai suostu tekemään ja työnjohto hyväksyy tämän. Koko erikoishommien puoli minun vastuulla eikä se saa häiritä muuta tuotantoa joten teen ne aina ylitöinä.
Tämän lisäksi ainoana osaan huoltaa ja korjata käytettävän laitteiston.
Lisäksi joustan ja venyn aika paljon työntekijänä. Asiat joita ylin johto sanoo kuuluvan osana työnkuvaan.
Meillä hommat jaettu 4 tiimin pyöritettäväksi. Tehoja ja tuottavuutta lasketaan. Itselleni tulee kaikista vaikeimmat hommat + nuo erikoiset päälle. Tehot eivät siis tiimillä samat ihan työn luonteen takia. Silti tuottavuus 3 kertainen muihin.
Miten siis järkevästi perustella isomman palkan tarve kun muiden tiimien vetäjillä ja osalla henkilöistä on jo nyt minua reilusti isompi palkka. Siltikään työnjohto ei näe minun tapauksessani riittäviä järkeviä perusteluja palkan nostamiseen.
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan. Koska heidän takaisintuloa ja panosta arvostetaan enemmän kuin sellaisen joka jäi töihin tekemään heidän hommansa.
Kaiken tämän lisäksi extravuorot eivät onnistu ilman minua koska kukaan ei halua niitä lähteä vetämään.
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.
Olen yrittänyt kaikilla tavoin järkeillä homman niille. Mutta jostain syystä minulle maksetaan vaan osaamisestani mutta ei työnteosta. Tämä suoraan uuden ylimmän työnjohtoon tulleen miehen suusta sanottuna.
Ja työtunteina teen kuussa about 40-60h ylimääräistä ja se kuulemma kuuluu vaan toimenkuvaani. Joka on sama kuin muilla mutta silti eroaa täysin työtehtäviltään. Kesälomien aikana muutkin joutuvat tekemään minun hommiani ja usein lomilta tullessani (joka on sesongin ulkopuolella) saan vaan vittuuntuneita ja vihaisia katseita. Puhumattakaan ne kerrat kun toiset työntekijät tahallaan ovat sabotoinneet hommiani ja työnjohto vaan hyväksynyt asian ja sanonut että ei pidä päästää ihmisiä ihon alle ja anna vaan olla.
 
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan.

Taisit vastata itse itsellesi. Näinhän se menee vanhan viisauden mukaan, että reilusti lisää liksaa saa vain työpaikkaa vaihtamalla ja niin se vaan monesti menee. Joskus tuntuva palkankorotus onnistuu, kun on pedannut itselleen uuden paikan ja tämän myös kertoo.
 
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.

Tarkennatko vielä miksei ole järkevä vaihtoehto?

Olen täysin samaa mieltä edellisten kanssa, eli palkka nousee vain hakemalla paikkaa firman ulkopuolelta. Nykyinen työnjohto ei ilmeisesti usko sinun lähtevän, eikä ole tarvetta nostaa palkkaa lähtöriskin pienentämiseksi. Eikä heidän kulttuuriinsa kuulu nostaa palkkaa työtyytyväisyyden parantamiseksi.
 
Sanokaapas hyviä neuvoja työnjohdon kanssa tehtävään palkkaneuvotteluun.
8 vuotta firmassa töissä ja viime vuonna väittivät taas kerran että minun palkka linjassaan enkä voi tienata enempää ellen opettele uusia asioita. Nyt sain tietää että 3 vuotta kesähommissa tehnyt lasketaan samaan palkkaluokkaan eli saa täysin saman palkan.
Firmassa myös olemassa työntekijöitä jotka kyllä osaa samat asiat mutta eivät niitä tee. Tai suostu tekemään ja työnjohto hyväksyy tämän. Koko erikoishommien puoli minun vastuulla eikä se saa häiritä muuta tuotantoa joten teen ne aina ylitöinä.
Tämän lisäksi ainoana osaan huoltaa ja korjata käytettävän laitteiston.
Lisäksi joustan ja venyn aika paljon työntekijänä. Asiat joita ylin johto sanoo kuuluvan osana työnkuvaan.
Meillä hommat jaettu 4 tiimin pyöritettäväksi. Tehoja ja tuottavuutta lasketaan. Itselleni tulee kaikista vaikeimmat hommat + nuo erikoiset päälle. Tehot eivät siis tiimillä samat ihan työn luonteen takia. Silti tuottavuus 3 kertainen muihin.
Miten siis järkevästi perustella isomman palkan tarve kun muiden tiimien vetäjillä ja osalla henkilöistä on jo nyt minua reilusti isompi palkka. Siltikään työnjohto ei näe minun tapauksessani riittäviä järkeviä perusteluja palkan nostamiseen.
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan. Koska heidän takaisintuloa ja panosta arvostetaan enemmän kuin sellaisen joka jäi töihin tekemään heidän hommansa.
Kaiken tämän lisäksi extravuorot eivät onnistu ilman minua koska kukaan ei halua niitä lähteä vetämään.
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.
Olen yrittänyt kaikilla tavoin järkeillä homman niille. Mutta jostain syystä minulle maksetaan vaan osaamisestani mutta ei työnteosta. Tämä suoraan uuden ylimmän työnjohtoon tulleen miehen suusta sanottuna.
Ja työtunteina teen kuussa about 40-60h ylimääräistä ja se kuulemma kuuluu vaan toimenkuvaani. Joka on sama kuin muilla mutta silti eroaa täysin työtehtäviltään. Kesälomien aikana muutkin joutuvat tekemään minun hommiani ja usein lomilta tullessani (joka on sesongin ulkopuolella) saan vaan vittuuntuneita ja vihaisia katseita. Puhumattakaan ne kerrat kun toiset työntekijät tahallaan ovat sabotoinneet hommiani ja työnjohto vaan hyväksynyt asian ja sanonut että ei pidä päästää ihmisiä ihon alle ja anna vaan olla.
Unohda palkankorotuksen pyytäminen ja lähde veke.

Vaikka saisit tonnin lisää kuussa, niin vuoden päästä vituttaisi silti tuollaisessa firmassa. Parempi vaan reagoida tilanteeseen kun ei se ongelma ole palkan vähyys, vaan se, että koet mielestäsi epäreilua kohtelua.
 
@TeeJii Jos aloittaisit siitä, että purkaisit tuon vuodatuksesi palkkaneuvotteluissa.

On jo vuodattu kaikki paska pois mielestä asiallisesti ja asiattomasti. Niin suljettujen ovien sisällä kuin ihan avoimesti. Ja pidempään talossa ollut alempi työnjohtaja myöntää kaiken ja on samaa mieltä kanssani. Tämä uudempi ja isokenkäisempi taas ei näe ongelmaa yhden ihmisen vastuussa vaikka koko ajan siirrytty jakamaan vastuuta ja etenkin laajentamaan ihmisten osaamista. Mutta kaikkien mielestä hekin osaavat samat asiat kuin minä ja silti aina kun tekevät niin minä joudun tekemään ne itse uusiksi. Tosiaan tämä on myös ensimmäinen työpaikka ikinä missä työntekijä sanoo mitä haluaa tehdä eikä siis auta edes työnjohdon käskyttäminen asiaan. Avoimesti siis työntekijät sanovat, että eivät halua tehdä näitä samoja hommia, mutta palkka kyllä niistä kelpaa :D

Töiden vaihtaminen ei onnistu ihan helposti. Yksityiselämän puolella olevien asioiden ja vastuiden takia en pysty taloudellisesti miettimään työpaikan vaihtoa ellen saa seuraavaa alle jo. Sekin on vaikeaa paikkakunnalla olevien työpaikkojen vähyyden takia. Isompaan firmaan pitäisi päästä ja niitä ei pahemmin ole. Tai on, mutta niihin ei päästä sisään osaamisen kautta vaan suhteiden. Asunnon ostamisenkin takia muutto toiselle paikkakunnalle ei houkuttele yhtään.

Työ muuten on sellaista, että sen osaa jo niin hyvin, että työnteolta se tuntuu vaan pitkien päivien aikana. Palkkaus ei sinällään ole ongelma sillä minulla on muihin verrattuna paljon vapaammat olot johtuen erikoisasemastani. Mutta valitettavasti kun ihmiset saavat enemmän palkkaa tulee asennevammat esiin. Eikä minua haittaa se, että joku tienaa enemmän, sille ei mahda mitään, mutta kun siitä tullaan hieromaan naamalle ja isotellaan. Lisätään lauseisiin käskymuodot ja kun palkankorotus on saatu loppuu kaikki se ylimääräinen tekeminen ja ei tehdä sitten juurikaan mitään.

Pää kyllä kestää ei siinä nyt mitään. Seuraavien kehityskeskutelujen jälkeen todennäköisesti työpaikka vaihtuu ehkä vaan talon sisällä, minua on kyselty firman sisällä muihin hommiin joita olen myös tehnyt hätäapuna. Silti jollain sairaalla ja kieroutuneella tavalla tämä nykyinen työ kiinnostaa itseäni paljonkin. Varmaankin johtuu siitä, että osaa asiat niin hyvin eikä halua enää opetella mitään lisää.

Kiitoksia vastauksistanne. Tiedostan kyllä miten asia ratkaistaan, mutta jotenkaan sekään ei tunnu vielä oikealta vastaukselta. Tai sitten se on vaan liian helppo vastaus ongelmiin.
 
Töiden vaihtaminen ei onnistu ihan helposti. Yksityiselämän puolella olevien asioiden ja vastuiden takia en pysty taloudellisesti miettimään työpaikan vaihtoa ellen saa seuraavaa alle jo. Sekin on vaikeaa paikkakunnalla olevien työpaikkojen vähyyden takia. Isompaan firmaan pitäisi päästä ja niitä ei pahemmin ole. Tai on, mutta niihin ei päästä sisään osaamisen kautta vaan suhteiden. Asunnon ostamisenkin takia muutto toiselle paikkakunnalle ei houkuttele yhtään.
Tässä on muuten suurin syy siihen, miksi en ikinä kuunaan suostuisi töihin johonkin periferian pikkupaikkakunnalle, enkä suosittele sitä muillekaan.

Jos oma työnantaja osoittautuu paskaksi, niin siinähän sitten olet ja kärvistelet. Pahimmillaan vielä omistusasunto isolla velalla, muuttotappioalue ja ostajia ei mailla halmeilla vaikka duunia pitäisi vaihtaa jottei nuppi lahoa.

Isommalla paikkakunnalla on paljon helpompaa löytää oman alan kilpailijoita -> työnantajan kilpailuttaminen on helpompaa ja työnantajat eivät voi sortaa työntekijöitään samalla tavalla.
 
Tässä on muuten suurin syy siihen, miksi en ikinä kuunaan suostuisi töihin johonkin periferian pikkupaikkakunnalle, enkä suosittele sitä muillekaan.

Jos oma työnantaja osoittautuu paskaksi, niin siinähän sitten olet ja kärvistelet. Pahimmillaan vielä omistusasunto isolla velalla, muuttotappioalue ja ostajia ei mailla halmeilla vaikka duunia pitäisi vaihtaa jottei nuppi lahoa.

Isommalla paikkakunnalla on paljon helpompaa löytää oman alan kilpailijoita -> työnantajan kilpailuttaminen on helpompaa ja työnantajat eivät voi sortaa työntekijöitään samalla tavalla.
Ja okt siedettävän kokoisella tontilla maksaa tuplat noissa isommissa kunnissa. Siinä se suurin syy miksi isolle kirkolle ei niin vain lähdetä.
Omalle työuralle ei tosin ole yhtään "sortavaa" työnantajaa osunut. Olen ollut kahden miehen pajasta pörssiyhtiöihin töissä. Ehkä en ole vain osannut valittaa niinkuin kunnon duunarin aina ja joka asiasta pitäisi ;)

Ps. Perustin jokunen päivä sitten uuden ketjun noista työajanseurantajärjestelmistä tuonne ohjelmistojen puolelle. Jatkettaisiko keskustelua niistä siellä?
 
Asiaa voi selitellä vain itselleen miten haluaa, mutta kyllä karu totuus on se, että mukavuus maksaa.

Minulle ja monelle muullekin mukavuus on myös sitä, että voi luottaa parin kilsan säteellä olevan useita työnantajia jotka ovat valmiita maksamaan hyvää liksaa.

Meiltä lähtee vähän väliä isosta talosta väkeä muille alan työnantajille ja vastaavasti rekryämme väkeä joka on työskennellyt muualla. Jos meidän firman palkkataso ja muut edut alkaisivat laahata selvästi kilpailijoiden perässä, niin aika nopeasti parhaat nostaisivat kytkintä ja vaihtaisivat firmaa, eikä uusia saisi mitenkään houkuteltua tilalle. Tämä pitää firman väkisinkin "reiluna", ei meinaan ole muuta vaihtoehtoa.

Voihan sitä käydä tuuri, mutta itse en halua laskea ihan hirveästi tuurin varaan tälläisissä asioissa.

Asunnot toki maksavat aivan hunajaa tästä läheltä.
 
Ekan postauksen perusteella sait siis nostettua palkan sieltä 3600 eurosta johonkin päälle 4300-4400 euroon? Tuo on jo ihan hyvä korvaus jos kumminkin hoitaa hommat hyvin.
Sitä luokkaa juu. Jonkin verran riippuu bonuksista, mutta peruspalkkakaan ei paljoa noista luvuista jää.
 
Sanokaapas hyviä neuvoja työnjohdon kanssa tehtävään palkkaneuvotteluun.
8 vuotta firmassa töissä ja viime vuonna väittivät taas kerran että minun palkka linjassaan enkä voi tienata enempää ellen opettele uusia asioita. Nyt sain tietää että 3 vuotta kesähommissa tehnyt lasketaan samaan palkkaluokkaan eli saa täysin saman palkan.
Firmassa myös olemassa työntekijöitä jotka kyllä osaa samat asiat mutta eivät niitä tee. Tai suostu tekemään ja työnjohto hyväksyy tämän. Koko erikoishommien puoli minun vastuulla eikä se saa häiritä muuta tuotantoa joten teen ne aina ylitöinä.
Tämän lisäksi ainoana osaan huoltaa ja korjata käytettävän laitteiston.
Lisäksi joustan ja venyn aika paljon työntekijänä. Asiat joita ylin johto sanoo kuuluvan osana työnkuvaan.
Meillä hommat jaettu 4 tiimin pyöritettäväksi. Tehoja ja tuottavuutta lasketaan. Itselleni tulee kaikista vaikeimmat hommat + nuo erikoiset päälle. Tehot eivät siis tiimillä samat ihan työn luonteen takia. Silti tuottavuus 3 kertainen muihin.
Miten siis järkevästi perustella isomman palkan tarve kun muiden tiimien vetäjillä ja osalla henkilöistä on jo nyt minua reilusti isompi palkka. Siltikään työnjohto ei näe minun tapauksessani riittäviä järkeviä perusteluja palkan nostamiseen.
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan. Koska heidän takaisintuloa ja panosta arvostetaan enemmän kuin sellaisen joka jäi töihin tekemään heidän hommansa.
Kaiken tämän lisäksi extravuorot eivät onnistu ilman minua koska kukaan ei halua niitä lähteä vetämään.
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.
Olen yrittänyt kaikilla tavoin järkeillä homman niille. Mutta jostain syystä minulle maksetaan vaan osaamisestani mutta ei työnteosta. Tämä suoraan uuden ylimmän työnjohtoon tulleen miehen suusta sanottuna.
Ja työtunteina teen kuussa about 40-60h ylimääräistä ja se kuulemma kuuluu vaan toimenkuvaani. Joka on sama kuin muilla mutta silti eroaa täysin työtehtäviltään. Kesälomien aikana muutkin joutuvat tekemään minun hommiani ja usein lomilta tullessani (joka on sesongin ulkopuolella) saan vaan vittuuntuneita ja vihaisia katseita. Puhumattakaan ne kerrat kun toiset työntekijät tahallaan ovat sabotoinneet hommiani ja työnjohto vaan hyväksynyt asian ja sanonut että ei pidä päästää ihmisiä ihon alle ja anna vaan olla.
Nyt aivan ensimmäiseksi menet katsomaan mitä hommia voisit saada osaamisellasi siltä alueelta laajennettuna kuinka kauas olet valmis muuttamaan. Lähette hakemuksia näihin firmoihin kaikessa hiljaisuudessa ja vähennä ihmeessä ylitöiden tekoa jos niistä ei kompensoida mitenkään. Itse hinnoittelet aikasi ja jos työsopimuksessa et ole sitoutunut tuohon ylityömäärään niin firman joko pitää maksaa niistä tai löytää joku joka tekee ne ilmaiseksi. Omaa osaamista kannattaa sen verran arvostaa ettei mitään missä on hyvä kannata ilmaiseksi antaa.

Kun saat vastauksia hakemuksiisi niin kannattaa pistää reilusti kovempi palkankorotusvaatimus työnantajalle ja jos eivät arvosta tekemistä niin paljon että suostuisivat maksamaan tuottavuuden mukaista palkkaa, etenkin jos muualla ollaan valmiita maksamaan enemmän, kannattaa lähteä. Paras keino kuitenkin näyttää oma korvaamattomuutensa on työpaikan ulkopuolella, kun seinät alkavat kaatua päälle ilman että mikään muu on muuttunut kuin yksi tekijä poistunut rivistä.
 
Täytyypäs omasta kokemuksesta sanoa, että on se vaan hyvä on että on sellaisessa työssä johon ei voi kouluttautua etukäteen. Kaiken näköisiä yrittäjiä käynyt kokeilemassa samaan duuniin, mutta kun useimmilta hommat ei vain suju (älli ei riitä, osaaminen ei riitä) niin työnantajankin arvostus meitä ammattilaisia kohtaan noussut ja palkka siinä mukana.:kippis: Ainoa miinus nykyisessä duunissa on, että osaaminen lienee jo huipussaan, mutta koska tuotetaan firmalle miljoonia, niin uskoisin että palkkakin nousee tasatahtia kun kokemusta karttuu, kuten tähänkin asti.
 
Nyt aivan ensimmäiseksi menet katsomaan mitä hommia voisit saada osaamisellasi siltä alueelta laajennettuna kuinka kauas olet valmis muuttamaan. Lähette hakemuksia näihin firmoihin kaikessa hiljaisuudessa ja vähennä ihmeessä ylitöiden tekoa jos niistä ei kompensoida mitenkään. Itse hinnoittelet aikasi ja jos työsopimuksessa et ole sitoutunut tuohon ylityömäärään niin firman joko pitää maksaa niistä tai löytää joku joka tekee ne ilmaiseksi. Omaa osaamista kannattaa sen verran arvostaa ettei mitään missä on hyvä kannata ilmaiseksi antaa.

Kun saat vastauksia hakemuksiisi niin kannattaa pistää reilusti kovempi palkankorotusvaatimus työnantajalle ja jos eivät arvosta tekemistä niin paljon että suostuisivat maksamaan tuottavuuden mukaista palkkaa, etenkin jos muualla ollaan valmiita maksamaan enemmän, kannattaa lähteä. Paras keino kuitenkin näyttää oma korvaamattomuutensa on työpaikan ulkopuolella, kun seinät alkavat kaatua päälle ilman että mikään muu on muuttunut kuin yksi tekijä poistunut rivistä.

Sen verran korjaan, että ylitöihin EI VOI työsopimuksella sitoutua. Ylityöt on aina kysyttävä eikä niihin voi antaa suostumusta kuin lyhyeksi ajaksi kerrallaan.
 
Meillähän HR-Päällikkö tokaisi, että TESssisä olevaa kohtaa "15§ Työkohtaisuuslisä" ei "käytetä" :D
Itsellä siis kokemusta jo yli taulukkopalkan viimeisen ikälisän (11 vuotta) yli. Ja työkohtaisuuslisässä sanotaan selkeästi että jos kokemusta on enemmän, työntekijälle pitää maksaa korkeampaa palkkaa.
Tarkemmin tuota ei toki määritellä

Samoten ei suostunut selkeästi kertomaan, että kuinka on minun kohdalla päästy nykyiseen palkkaryhmään. Kertoi vain että Kaupan Liitosta (mulla siis kaupan alan ict-toimihenkilön tessi käytössä, ainoa työntekijä firmassa kenen kanssa tuota noudatetaan) asia tarkistettu.
Omasta mielestäni palkkaryhmä on helposti F, hänen mielestä vain E.

Sattuisikohan joku tietämään, mistä ihmeestä löytyisi selkeästi infoa palkkaryhmän määrittelystä? Oman TESsi lipareen avulla ei kyllä oikein pitkälle pötki.

Ja juuri aloitettiin "tappelu" soittokorvausten/ylitöiden maksusta. Aikoinaan edellisen esimiehen kanssa sovittu (yli 4v sitten), että saan halutessani aina korvaukset vapaana. Itselleni kun tuo vapaa-aika merkkaa nykyään enemmän kuin jotkut hikiset ylityökorvaukset...

Jajoo, meininki kun on tämä, niin kai se pitäisi vain uusia tuulia haistella. Harmi sinänsä, firmassa on potentiaalia ja muut työkaverit ihan jees.
 
Meillähän HR-Päällikkö tokaisi, että TESssisä olevaa kohtaa "15§ Työkohtaisuuslisä" ei "käytetä" :D
Itsellä siis kokemusta jo yli taulukkopalkan viimeisen ikälisän (11 vuotta) yli.

Samoten ei suostunut selkeästi kertomaan, että kuinka on minun kohdalla päästy nykyiseen palkkaryhmään. Kertoi vain että Kaupan Liitosta (meillä siis ihana kaupan alan tessi käytössä) asia tarkistettu.
Omasta mielestäni palkkaryhmä on helposti F, hänen mielestä vain E.

Ja juuri aloitettiin "tappelu" soittokorvausten/ylitöiden maksusta. Aikoinaan edellisen esimiehen kanssa sovittu (yli 4v sitten), että saan halutessani aina korvaukset vapaana. Itselleni kun tuo vapaa-aika merkkaa nykyään enemmän kuin jotkut hikiset ylityökorvaukset...

Jajoo, meininki kun on tämä, niin kai se pitäisi vain uusia tuulia haistella. Harmi sinänsä, firmassa on potentiaalia ja muut työkaveri ihan jees.
Soita liittoon jos kuulut, aika moni firma luovuttaa samantien jos tulee pelko liitonlakimiesten kanssa tappelusta. Aina on hyvä etsiä paremmin maksavia firmoja tosin
 
Soita liittoon jos kuulut, aika moni firma luovuttaa samantien jos tulee pelko liitonlakimiesten kanssa tappelusta. Aina on hyvä etsiä paremmin maksavia firmoja tosin

Itse en kuulu kuin kassaan, ei tuo PAMi ainakaan mua varten ole. Kassasta ei näihin keisseihin oikein apua irtoa.
 
On jo vuodattu kaikki paska pois mielestä asiallisesti ja asiattomasti. Niin suljettujen ovien sisällä kuin ihan avoimesti. Ja pidempään talossa ollut alempi työnjohtaja myöntää kaiken ja on samaa mieltä kanssani. Tämä uudempi ja isokenkäisempi taas ei näe ongelmaa yhden ihmisen vastuussa vaikka koko ajan siirrytty jakamaan vastuuta ja etenkin laajentamaan ihmisten osaamista. Mutta kaikkien mielestä hekin osaavat samat asiat kuin minä ja silti aina kun tekevät niin minä joudun tekemään ne itse uusiksi. Tosiaan tämä on myös ensimmäinen työpaikka ikinä missä työntekijä sanoo mitä haluaa tehdä eikä siis auta edes työnjohdon käskyttäminen asiaan. Avoimesti siis työntekijät sanovat, että eivät halua tehdä näitä samoja hommia, mutta palkka kyllä niistä kelpaa :D

Töiden vaihtaminen ei onnistu ihan helposti. Yksityiselämän puolella olevien asioiden ja vastuiden takia en pysty taloudellisesti miettimään työpaikan vaihtoa ellen saa seuraavaa alle jo. Sekin on vaikeaa paikkakunnalla olevien työpaikkojen vähyyden takia. Isompaan firmaan pitäisi päästä ja niitä ei pahemmin ole. Tai on, mutta niihin ei päästä sisään osaamisen kautta vaan suhteiden. Asunnon ostamisenkin takia muutto toiselle paikkakunnalle ei houkuttele yhtään.

Työ muuten on sellaista, että sen osaa jo niin hyvin, että työnteolta se tuntuu vaan pitkien päivien aikana. Palkkaus ei sinällään ole ongelma sillä minulla on muihin verrattuna paljon vapaammat olot johtuen erikoisasemastani. Mutta valitettavasti kun ihmiset saavat enemmän palkkaa tulee asennevammat esiin. Eikä minua haittaa se, että joku tienaa enemmän, sille ei mahda mitään, mutta kun siitä tullaan hieromaan naamalle ja isotellaan. Lisätään lauseisiin käskymuodot ja kun palkankorotus on saatu loppuu kaikki se ylimääräinen tekeminen ja ei tehdä sitten juurikaan mitään.

Pää kyllä kestää ei siinä nyt mitään. Seuraavien kehityskeskutelujen jälkeen todennäköisesti työpaikka vaihtuu ehkä vaan talon sisällä, minua on kyselty firman sisällä muihin hommiin joita olen myös tehnyt hätäapuna. Silti jollain sairaalla ja kieroutuneella tavalla tämä nykyinen työ kiinnostaa itseäni paljonkin. Varmaankin johtuu siitä, että osaa asiat niin hyvin eikä halua enää opetella mitään lisää.

Kiitoksia vastauksistanne. Tiedostan kyllä miten asia ratkaistaan, mutta jotenkaan sekään ei tunnu vielä oikealta vastaukselta. Tai sitten se on vaan liian helppo vastaus ongelmiin.

Äkkiseltään lähtisin itse siitä, että kieltäytyisin kylmästi tekemästä tuntiakaan ylitöitä. Siinäpähän kärvistelevät sitten :D Ja mikäli teet edes joka kuukausi sen 40h ylimääräistä (poislukien kesälomakuukausi), niin paukutat yli sallitun vuosittaisen ylityön n. parilla sadalla tunnilla?

edit.

Ylityöt
Ketään ei voi pakottaa ylitöihin ja työntekijän on annettava suostumus niiden tekemiseen. Ylityötä ei saa teettää enempää kuin 138 tuntia neljän kuukauden aikana ja maksimissaan 250 tuntia vuodessa. Paikallisella tasolla on mahdollista vielä heittää bonusylitöitä, joiden määrä on maksimissaan 80 tuntia vuodessa. Tuohon paikalliseen sopimiseen vaikuttaa kuitenkin 138 tuntia / 4 kk säädös ja sitä ei saa ylittää.

Eli jos työntekijä halutaan tappaa ylitöihin se onnistuu tekemällä 250 lakisääteistä ja 80 paikallisesti sovittua ylityötuntia. Nämä pitää ripotella seuraavasti: Tammikuusta huhtikuuhun tehdään 138 tuntia ja sen jälkeen toukokuusta elokuuhun painetaan toiset 138 tuntia. Loppuvuoden saldoon jää vaivaiset 54 tuntia. Tällä tavalla ylityötunteja on saatu vuoden sisällä yhteensä 330 kappaletta.

Ylitöistä luonnollisesti maksetaan korotettua palkkaa. Vuorokautisesta ylityöstä maksetaan kahdelta ensimmäiseltä tunnilta 50 prosenttilla ja seuraavilta tunneilta 100 prosentilla korotettua palkkaa. Lisäksi viikottaisesta ylityöstä kilahtaa työntekijän pussiin 50 % korotettua palkkaa riippumatta ylityön määrästä.

Vuorokautisen ja viikottaisen ylityön erona on se, että vuorokautista ylityötä on työ, joka ylittää laissa säädetyn vuorokautisen säännöllisen enimmäistyöajan. Viikoittaista ylityötä taas on työ, joka ylittää laissa säädetyn viikoittaisen säännöllisen enimmäistyöajan, mutta ei kuitenkaan ylitä vuorokautista säännöllistä enimmäistyöaikaa.
 
Äkkiseltään lähtisin itse siitä, että kieltäytyisin kylmästi tekemästä tuntiakaan ylitöitä. Siinäpähän kärvistelevät sitten :D Ja mikäli teet edes joka kuukausi sen 40h ylimääräistä (poislukien kesälomakuukausi), niin paukutat yli sallitun vuosittaisen ylityön n. parilla sadalla tunnilla?

edit.

Ylityöt
Ketään ei voi pakottaa ylitöihin ja työntekijän on annettava suostumus niiden tekemiseen. Ylityötä ei saa teettää enempää kuin 138 tuntia neljän kuukauden aikana ja maksimissaan 250 tuntia vuodessa. Paikallisella tasolla on mahdollista vielä heittää bonusylitöitä, joiden määrä on maksimissaan 80 tuntia vuodessa. Tuohon paikalliseen sopimiseen vaikuttaa kuitenkin 138 tuntia / 4 kk säädös ja sitä ei saa ylittää.

Eli jos työntekijä halutaan tappaa ylitöihin se onnistuu tekemällä 250 lakisääteistä ja 80 paikallisesti sovittua ylityötuntia. Nämä pitää ripotella seuraavasti: Tammikuusta huhtikuuhun tehdään 138 tuntia ja sen jälkeen toukokuusta elokuuhun painetaan toiset 138 tuntia. Loppuvuoden saldoon jää vaivaiset 54 tuntia. Tällä tavalla ylityötunteja on saatu vuoden sisällä yhteensä 330 kappaletta.

Ylitöistä luonnollisesti maksetaan korotettua palkkaa. Vuorokautisesta ylityöstä maksetaan kahdelta ensimmäiseltä tunnilta 50 prosenttilla ja seuraavilta tunneilta 100 prosentilla korotettua palkkaa. Lisäksi viikottaisesta ylityöstä kilahtaa työntekijän pussiin 50 % korotettua palkkaa riippumatta ylityön määrästä.

Vuorokautisen ja viikottaisen ylityön erona on se, että vuorokautista ylityötä on työ, joka ylittää laissa säädetyn vuorokautisen säännöllisen enimmäistyöajan. Viikoittaista ylityötä taas on työ, joka ylittää laissa säädetyn viikoittaisen säännöllisen enimmäistyöajan, mutta ei kuitenkaan ylitä vuorokautista säännöllistä enimmäistyöaikaa.
Oho. Ja ihan sattumalta tän jälkeen firmassa alkaakin YT:t. Irtisanottavien määrä: 1.
 
Oho. Ja ihan sattumalta tän jälkeen firmassa alkaakin YT:t. Irtisanottavien määrä: 1.

No siitähän nasahtaa kivasti sitten vuoden palkka ku käräjillä selvitetään laitonta irtisanomista?
 
Koska mistään tuotannollisista syistä se ei voi olla, koska pitää ylitöitä tehdä jotta saadaan tarvittava tehtyä.

+ että jos teet yli tuon 330h vuodessa ylitöitä, olet myös itse syyllinen työaikalain silmissä. Eli rapsuja tärähtää jos moinen ilmi tulee joskus..
 
Koska mistään tuotannollisista syistä se ei voi olla, koska pitää ylitöitä tehdä jotta saadaan tarvittava tehtyä.

+ että jos teet yli tuon 330h vuodessa ylitöitä, olet myös itse syyllinen työaikalain silmissä. Eli rapsuja tärähtää jos moinen ilmi tulee joskus..
Kyllä noilla työnatajilla on aina konstinsa ja hyväveli jne.
 
No liiton edustajaan yhteyttä sitten vaan, alkaa tapahtumaan. Tai mikäli et kuulu liittoon, voi sellaiseen liittyä varmasti netin kautta vaikka tänään :)
 
Äkkiseltään lähtisin itse siitä, että kieltäytyisin kylmästi tekemästä tuntiakaan ylitöitä. Siinäpähän kärvistelevät sitten :D Ja mikäli teet edes joka kuukausi sen 40h ylimääräistä (poislukien kesälomakuukausi), niin paukutat yli sallitun vuosittaisen ylityön n. parilla sadalla tunnilla?

edit.

Ylityöt
Ketään ei voi pakottaa ylitöihin ja työntekijän on annettava suostumus niiden tekemiseen. Ylityötä ei saa teettää enempää kuin 138 tuntia neljän kuukauden aikana ja maksimissaan 250 tuntia vuodessa. Paikallisella tasolla on mahdollista vielä heittää bonusylitöitä, joiden määrä on maksimissaan 80 tuntia vuodessa. Tuohon paikalliseen sopimiseen vaikuttaa kuitenkin 138 tuntia / 4 kk säädös ja sitä ei saa ylittää.

Eli jos työntekijä halutaan tappaa ylitöihin se onnistuu tekemällä 250 lakisääteistä ja 80 paikallisesti sovittua ylityötuntia. Nämä pitää ripotella seuraavasti: Tammikuusta huhtikuuhun tehdään 138 tuntia ja sen jälkeen toukokuusta elokuuhun painetaan toiset 138 tuntia. Loppuvuoden saldoon jää vaivaiset 54 tuntia. Tällä tavalla ylityötunteja on saatu vuoden sisällä yhteensä 330 kappaletta.

Ylitöistä luonnollisesti maksetaan korotettua palkkaa. Vuorokautisesta ylityöstä maksetaan kahdelta ensimmäiseltä tunnilta 50 prosenttilla ja seuraavilta tunneilta 100 prosentilla korotettua palkkaa. Lisäksi viikottaisesta ylityöstä kilahtaa työntekijän pussiin 50 % korotettua palkkaa riippumatta ylityön määrästä.

Vuorokautisen ja viikottaisen ylityön erona on se, että vuorokautista ylityötä on työ, joka ylittää laissa säädetyn vuorokautisen säännöllisen enimmäistyöajan. Viikoittaista ylityötä taas on työ, joka ylittää laissa säädetyn viikoittaisen säännöllisen enimmäistyöajan, mutta ei kuitenkaan ylitä vuorokautista säännöllistä enimmäistyöaikaa.
Tuo ihan hemmetin paska laki. Luultavasti jonkun vassarin kehittämä, kun eihän nyt ahkerat voi liikaa tehdä töitä, se pitää lailla kieltää!
Joitakin kertoja on itselläkin tulleet nuo rajat vastaan, mutta ne olen aina sopinut maksettavaksi jollain muulla nimikkeellä kuin ylityökorvaus.
 
Tuo ihan hemmetin paska laki. Luultavasti jonkun vassarin kehittämä, kun eihän nyt ahkerat voi liikaa tehdä töitä, se pitää lailla kieltää!
Joitakin kertoja on itselläkin tulleet nuo rajat vastaan, mutta ne olen aina sopinut maksettavaksi jollain muulla nimikkeellä kuin ylityökorvaus.

No mikäpä siinä jos haluaa elämänsä töissä viettää, anti mennä. Lähinnä koitin noita aseita alkuperäiselle pärrääjälle kasailla...:beye:
 
Päivitystä tilanteeseen: Palkkakeskustelu oli ja siinä nyt ei mitään ihmeitä tapahtunut. Seuraavana päivän irtisanoin itseni ja kummasti olisi löytynyt palkkaan lisää euroja.
Yläkerran pomojen oli jo sovittu seuraava siirto eli talon sisällä uusi soppari eri hommiin. Isommalla palkalla ja uusilla haasteilla.
Eli kaikki kävi lopulta hyvin omalta kannalta vaikka eihän tuota nyt hoidettu asiallisesti loppuun asti. Toinen minut pidempään tuntenut työnjohtaja olisi mielellään korottanut palkkaani, uusi ei missään nimessä. Korotti kuitenkin viime viikolla muiden palkkoja, joten jotain henkilökohtaista taisi olla minua vastaan, mutta saipahan nyt näpeilleen yläkerran pomoilta. Heillä ei ollut mitään ongelmaa korottaa minun palkkaani etenkin oman työhistoriani takia, venymiset ja vähäinen sairaslomailu (1pv) otettiin myös huomioon.

Ylityöt meillä piilotetaan kevyesti työaikapankkiin etc. järjestelyillä. Kyllä siellä eräät ulkomaalaiset työntekijämme joiden palkkatilit ja ylityöt tutkittiin niin jäivät silloin pari vuotta sitten kiinni liiallisista ylitöistä. Siitä tuli aika isot muutokset talon sisällä. Periaatteessa jos yläkerta ei ole antanut lupaa ylitöille, niistä ei myöskään makseta. Itse olen niitä harvoja, jotka saavat tehdä yläkerrankin puolelta vapaasti ylitöitä jos se on vaan vaadittavaa. Koska en tee turhia ylitöitä ja sen tietää tuolla kaikki.

YT:hän oli firmassa 3 vuotta sitten. Minä olin vapaaehtoinen poistumaan firmasta, mutta eivät antaneet mennä. 4 muuta vapaaehtoista lähti mielellään, joista 2 tuli takaisin palvottuina sankareina. 1 sai potkut ja yhden työsoppari loppui sopivasti. Tätä ennen oli kehityskeskustelut, joissa yritettiin udella työntekijöiden nimiä, jotka eivät tee työtään. Itse en nimennyt ketään tai puhunut muutakaan paskaa. Sen tiedän, että minusta kyllä oltiin puhuttu paskaa siellä. Ihan vaan sen takia, että omat työpaikat säilyy.

Mutta hommat jatkuu ja saa nähdä kuinka pitkään menee, että minun pitää hoitaa noita koneita kuntoon. Siihenkin keksittyy oman uuden työnjohtajan kanssa sopiva ratkaisu eli en korjaa jos en halua, jos korjaan saan kunnon korvaukset siitä ja jonkun on opeteltava korjaamaan koneita seuraavan vuoden sisällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 440
Viestejä
4 900 469
Jäsenet
78 993
Uusin jäsen
LarunIPA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom