Palkkakeskustelu

[jarp]

Riippuu tietty toimialasta, mutta meillä on varmaan kaikkein helpoin saada pidettyä lomat about milloin tahansa muulloin, kuin kesä-heinäkuussa. Kaikki haluaa lomat kesä-heinäkuulle, eikä kaikki voi olla yhtäaikaa poissa -> loma mihin tahansa muuhun aikaan on käytännössä automaattisesti hyväksytty. Ymmärrän, että tilanne voi olla himpun verran eri aloilla, joissa koko putiikki menee käytännön pakosta kiinni kesä-heinäkuuksi...

Itse myös yleensä palastelen lomat, tänä vuonna pidän 2+1+2+2 viikkoa lomaa pitkin vuotta keväästä jouluun...

 

[zepi]

Hyvät lomat pitää olla jos saa pidettyä 7vk kun moni valittaa, että lauantaitkin lasketaan lomiin ja yksi viikko syö 6pv.

 

[Zacksa]

Käytännössä pekkasia keräävillä on hiukan yli 7vko vapaita kaikilla.
Opetusalalla tuo 7vko olisi todella vähän.

Hyvät lomat pitää olla jos saa pidettyä 7vk kun moni valittaa, että lauantaitkin lasketaan lomiin ja yksi viikko syö 6pv.

 

[jarp]

Hyvät lomat pitää olla jos saa pidettyä 7vk kun moni valittaa, että lauantaitkin lasketaan lomiin ja yksi viikko syö 6pv.

Kyllä ne lomat tulee työehtosopimuksesta, mutta ainakin allekirjoittaneella on lomia jäänyt menneiltä vuosilta muutama viikko + saldovapaata aika reippaasti. Moni myös vaihtaa lomarahat lomaksi, normivuosiloma on yleensä kai 5 viikkoa, ja lomarahat vapaaksi niin se taitaa olla just 7 viikkoa...

 

[Zacksa]

Mitkä on ne kpi:t jotka vaikuttaa bonuksiinne?

 

[jarp]

Minulla bonus tulee suoraan asiakkaalta laskutettavasta työstä. 80% laskutusasteella tulee täydet bonarit ja alle laskee jonkun kaavan mukaan. Tämä toimii, kun kaikki työ jota on tarkoitus tehdä, on asiakaslaskutettavaa työtä. Ei varmaan toimi, jos on sisäisissä hommissa.

 

[zepi]

Minulla bonus tulee suoraan asiakkaalta laskutettavasta työstä. 80% laskutusasteella tulee täydet bonarit ja alle laskee jonkun kaavan mukaan. Tämä toimii, kun kaikki työ jota on tarkoitus tehdä, on asiakaslaskutettavaa työtä. Ei varmaan toimi, jos on sisäisissä hommissa.

Tuossakin vähän riippuu siitä, että onko myyjät myyneet sulle tarpeeksi tehtävää keikkaa vai myytkö sen keikan myös itse jne.

Helppoahan se tuollaisille laskutusta tekeville on keksiä jotain sinänsä järkevältä kuulostavia mittareita. Mutta milläs varmistetaan että ne asiakasprojektille merkatut tunnit ovat oikeasti fiksua tekemistä? Firman kannalta tietty on fiksua pistää 200h laskutusta jos on sovittu että projektissa laskutetaan 200h, vaikka oikeasti olisi saatu hommat tehtyä 160h:ssa...

 

[jarp]

Mutta milläs varmistetaan että ne asiakasprojektille merkatut tunnit ovat oikeasti fiksua tekemistä? Firman kannalta tietty on fiksua pistää 200h laskutusta jos on sovittu että projektissa laskutetaan 200h, vaikka oikeasti olisi saatu hommat tehtyä 160h:ssa...

Joo, meillä on myyjät erikseen, itse en myy varsinaisesti. No tarjouksiin lasken työmääräarvioita, mutta sekin katsotaan laskutettavaksi työksi, vaikka sitä ei oikeasti laskuteta kenelätkään.

Millä tavalla varmistetaan ylipäätään, että teet työt niinkuin pitää? Ei bonarien laskenta ole mitenkään erillinen dilemma, yhtälailla konsultti voisi perseillä tuntien kanssa ja vetää 40 tuntia lonkkaa tuossa skenaariossa, vaikka bonareita ei saisikaan. Varmaan jonkin aikaa voisi "pyöristellä" tunteja, mutta kyllä se tulee ilmi, väistämättä. Ellet sitten ole niin hyvä, että teet pyöristetyillä tunneillakin tehokkaammin töitä, mitä muut ja jos näin todellakin on, niin ei taida työnantaja, eikä asiakas välittää...

Lisäksi, vielä en ole nähnyt sellaista tilannetta, että työt loppuisivat kesken. Ei ole mitään tarvetta kirjata 200h tunteja 160h työstä, kun voi tehdä sen 160h projektin ja sen jälkeen tehdä 40h muuta samalle asiakkaalle. Asiakkaat yleensä riemusta kiljuen keksivät uutta hommaa, kun joku projekti on mennyt reilusti alle arvion, koska ovat kuitenkin budjetin varanneet.

 

[Fader]

Manuaali ja automaatio hitsaaja 2 vuorotyö 15e/h pohjat mihin päälle yleensä 3-5e/h lisiä viime vuonna tulot 46k

 

[Mönssi]

Suunnittelija/konsultti/projektinvetäjä insinööritoimistossa 3600 e/kk, amk pohjalta. Kunhan saan diplomityön palautettua niin on varaa pyytää vähän lisää.

Työt on vain teollisuuden ja isojen kohteiden parissa. Tavoitteena on aloittaa sivutoimena suunnittelutoimintaa omalla nimellä tuulipukukansalle, ei pelkästään rahan takia vaan koska piirtäminen on kivaa.

 

[GuntherPrien]

Hyvät lomat pitää olla jos saa pidettyä 7vk kun moni valittaa, että lauantaitkin lasketaan lomiin ja yksi viikko syö 6pv.

Kun saisi pitää edes yhden talvilomaviikon, mutta se ei ole mahdollista muutoinkuin kirjanpidollisesti. Kesäloma kun on tasan 28 vuorokautta. Terveisiä teollisuudesta jossa on 4 viikon kesäsaisakki.

 

[Slami]

Suunnittelija/konsultti/projektinvetäjä insinööritoimistossa 3600 e/kk, amk pohjalta. Kunhan saan diplomityön palautettua niin on varaa pyytää vähän lisää.

Työt on vain teollisuuden ja isojen kohteiden parissa. Tavoitteena on aloittaa sivutoimena suunnittelutoimintaa omalla nimellä tuulipukukansalle, ei pelkästään rahan takia vaan koska piirtäminen on kivaa.

Miltä alalta? Ja mitä ajattelit suunnitella tuulupukukansalle?

 

[Roth]

Työt on vain teollisuuden ja isojen kohteiden parissa. Tavoitteena on aloittaa sivutoimena suunnittelutoimintaa omalla nimellä tuulipukukansalle, ei pelkästään rahan takia vaan koska piirtäminen on kivaa.

Miten nykyinen työnantaja tuohon suhtautui vai onko tuo vasta ajatuksen tasolla? Voisin kuvitella, että tuossa heittäydytään nopeasti mustasukkaiseksi asiakkuuksista, vaikka tarkoituksena olisi palvella täysin eri asiakaskuntaa.

 

[Mönssi]

Kuulostaa siltä että isossa firmassa esim. sähkösuunnittelua ja iltaisin piirtelee kesämökkejä sun muuta. Järkevä työnantaja laskisi tuon eduksi kun ylläpitää taitoja.

Juurikin näin, mutta lvi-suunnittelua. Työnantajalla ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla pientalobisneksissä näillä laskutushinnoilla. Iltatöinä tehtynä ei tarvi veloittaa kuin oman ajankäytön verran, jopa ilman alvia jos malttaa olla ottamasta liikaa töitä. On myös hyväksyntä käyttää firman laitteita pienimuotoisesti, kaikki työnteko kun edistää ammatillista kasvua.

 

[-maggot-]

Veloita alvilla vaan, ellei kilpailutilanne pakota toisin. Voit sitten hakea sen alarajahuojennuksen kumminkin jos toiminta ei ole suuren suurta.

Ja pystyy lisäksi mahdollisista hankinnoista vähentelemään ALVit.

 

[zepi]

Veloita alvilla vaan, ellei kilpailutilanne pakota toisin. Voit sitten hakea sen alarajahuojennuksen kumminkin jos toiminta ei ole suuren suurta.

Jos tekee yksityishenkilölle, niin eikö se nyt ole järkevämpää laskuttaa 31e/h alv0 kuin 25e/h + alv24%, mikäli vuosikaskutus on jäämässä alle sen alv-rajan?

Mitä jälkimmäisestä hyötyy?

 

[kaarlos]

Tuli tehtyä siirtymä konsultin asemasta asiakkaan palkkalistoille. Palkka pomppaa vajaan kymppitonnin 70k/v tasolle. Muut edut paranevat jonkin verran, mutta eivät mitenkään ratkaisevasti.

 

[zepi]

Tuli tehtyä siirtymä konsultin asemasta asiakkaan palkkalistoille. Palkka pomppaa vajaan kymppitonnin 70k/v tasolle. Muut edut paranevat jonkin verran, mutta eivät mitenkään ratkaisevasti.

Itse tein saman vuoden alussa.

Olin Briteissä kansainvälisen ison tele/it-puljun palveluksessa ja vaihdoin Sveitsiin yhdelle asiakkaistamme.

Palkka hyppäsi n. 65->110/vuosi kursseista riippuen. Bonukset sitten päälle (about 1kk/vuosi). Lomia on nykyisin 25pv entisen 28 sijaan, mutta saan varallaoloista nyt 2.5pv/vko, eli käytännössä toiset 25pv vuodessa.

Muut työsuhde-edut myös paranivat merkittävästi ja jos tätä jatkaisi eläkkeelle asti, niin eläkekin olisi aika mehevä. Muualle kuin sveitsiin eläköitymällä häviäisi vähän, mutta silti pitäisi kertyä jotain, varsinkin jos säästelee vielä itse omia minkä pitäisi tästä palkasta kyllä onnistua...

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

 

[jarp]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

 

[pokkus]

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

Oletko sinkku tai ainakin lapseton? Silloin on varmaan helpompi ajatella noin. "Routa se porsaankin kotiin ajaa" kuten hiukan omassakin tapauksessa kävi, vaikka tosin oltiin jo lähtiessä päätetty, että palataan takaisin.

 

[pokkus]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

Erittäin hyvin kirjoitettu, kuin omalta näppäimistöltä! Perheellisellä on niin monta tärkeämpää asiaa kuin maksimaalinen nettopalkka ja siinä mielessä Suomi on todella hyvä paikka asua varsinkin kun se on oma synnyinmaa.

 

[BaTTman]

Nää ulkomaan hommat on vähän että kuka mistäkin tykkää. Olen ollut ulkomailla töissä muutaman vuoden ja hylännyt useita ulkomaan tarjouksia. Viimeisin oli juurikin Sveitsistä 200ke+/v, mutta en vaan lopulta nähnyt sitä rahan arvoiseksi. Joo, kyllähän siellä ois miljonääriksi päässyt omana elinaikanaan pelkällä ansiotulolla + konservatiivisella sijoittamisella, mutta ei suomessakaan 100ke/v palkalla huonosti elä, vaikka verot ovatkin kovat.

Itse tulin siihen tulokseen, että muut asiat ovat tärkemäpiä, kuin raha, sen jälkeen kun tietty tulotaso on saavutettu (lue: on mahdollista ostaa omakotitalo järven rannalta, matkustella pari kertaa vuodessa ja olla huolehtimatta rahasta) ja nykyinen duuni on sitä, mitä haluaakin tehdä ja Suomi sosialistisena maanakin on kohtuullisen rakas.

Mutta ymmärrän hyvin, jos joku muu taas ajattelee päinvastoin. Jos olisin sinkku ja nuorempi, niin varmaan nykyisillä tiedoilla ja taidoilla muuttaisin pysyvästi Suomesta Sveitsiin tms.

Tässä kevään ja talven aikana miettinyt myös näitä Suomi vs. Eurooppa työpaikkana skenaarioita. Ja kyllä tuossa viime viikonloppuna tuli taas sellainen olo mökillä saunan jälkeen pihalla istuessa, että kyllä on lottovoitto asua täällä. Perheellisenä on mukavaa kun löytyy sitä lastenhoito apua lähes naapurista. Koulutus ja terveydenhuolto on puoli-ilmaista.

Palkkatyöllä ei rikastu, mutta palkalla rakentaa talon vaikka järven rantaan (jos vain löytyy kaupunki joka antaa rakentaa). Tosin eipä tämän hetkinen työ kyllä kuormitakkaan millään tapaa. Jos joku sattuisi nykypäivänä tulemaan kotoa hakemaan töihin eurooppaan tai muualle mualimaa, jättäisin varmaan tarjouksen käyttämättä. Nuorempana sitä varmaan olisi lähtenyt ovet paukkuen.

 

[kaarlos]

Vaikea keksiä miksi haluaisin tulla Suomeen töihin kun brutto ja nettoliksat about puolittuisivat ja loma, sekä eläke-edut romahtaisivat... Lottovoitto tosiaan se Suomi.

Täytyy myöntää että itseäni tällä hetkellä kyrpii Suomessa eniten tuo täysin kelvoton eläkejärjestelmä. Olisi kiva ajatella että yli keskituloisena olisi mahdollisuus eläköityä kohtuulliselle elintasolle, mutta realiteetti lienee se että ilman merkittävää omaa pääomaa on hyvin epärealistista että joskus 30 vuoden päästä olisi mitään asiaa eläkkeelle. Käytännössä siis eläke pitää maksaa tuloista kahdesti: ensin nykyisille eläkeläisille työeläkemaksujen muodossa ja sitten vielä verojen jälkeen sijoitusten muodossa itselleen.

 

[FireFly Renaissance]

Täytyy myöntää että itseäni tällä hetkellä kyrpii Suomessa eniten tuo täysin kelvoton eläkejärjestelmä. Olisi kiva ajatella että yli keskituloisena olisi mahdollisuus eläköityä kohtuulliselle elintasolle, mutta realiteetti lienee se että ilman merkittävää omaa pääomaa on hyvin epärealistista että joskus 30 vuoden päästä olisi mitään asiaa eläkkeelle. Käytännössä siis eläke pitää maksaa tuloista kahdesti: ensin nykyisille eläkeläisille työeläkemaksujen muodossa ja sitten vielä verojen jälkeen sijoitusten muodossa itselleen.

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

 

[Honzo]

Tässä kevään ja talven aikana miettinyt myös näitä Suomi vs. Eurooppa työpaikkana skenaarioita. Ja kyllä tuossa viime viikonloppuna tuli taas sellainen olo mökillä saunan jälkeen pihalla istuessa, että kyllä on lottovoitto asua täällä. Perheellisenä on mukavaa kun löytyy sitä lastenhoito apua lähes naapurista. Koulutus ja terveydenhuolto on puoli-ilmaista.

Palkkatyöllä ei rikastu, mutta palkalla rakentaa talon vaikka järven rantaan (jos vain löytyy kaupunki joka antaa rakentaa). Tosin eipä tämän hetkinen työ kyllä kuormitakkaan millään tapaa. Jos joku sattuisi nykypäivänä tulemaan kotoa hakemaan töihin eurooppaan tai muualle mualimaa, jättäisin varmaan tarjouksen käyttämättä. Nuorempana sitä varmaan olisi lähtenyt ovet paukkuen.

Ihan samaa olen itsekin miettinyt. 2003 lähtien työskennlyt ympäri maailmaa ja vielä ei ole paikkaa löytynyt, joka kotimaan voittaisi. Lomalle on kiva mennä moneenkin maahan, mutta aina on kiva tulla takaisin. Samat mökki ja luontokuviot painavat aika paljon vaakakupissa. Samoin kun kaikki läheiset, jotka asuvat max. 20min päässä. Työpaikassakaan ei ole mitään vikaa ja palkallakin tulee toimeen paremmin kuin hyvin

 

[Seizera]

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

Monessa maassa voi olla niin, ettei siitä sun palkasta lohkaista sitä ~24% heti alkuun nykyisten eläkeläisten elättämiseen, vaan enemmän sitten luotetaan siihen, että porukka ite ymmärtää sijottaa rahansa työssä ollessaan. Voittajia toki on ne jotka ymmärtää rahan päälle ja laittaa vaikka sitten kuukausittain tuon 24% palkastaan suoraan sijotuksiin. Häviäjiä kaikki huonot rahankäyttäjät.

Kyllä itse ainakin nuorempaa sukupolvea edustavana ärsyttää todellakin maksaa noin korkeita eläkemaksuja, kun mitään siitä et itselle saa ja meidänkin eläkeikä on varmaan 85 ja 400e/kk jos valtion eläkkeellä menisi. Ja tuohon aiheeseen liittyen, jos jollain on hyviä ideoita miten kiertää mahdollisimman paljon eläkemaksuista (perustaa firman ja myy itsensä sitä kautta nykyiselle työnantajalle?) niin voipi vastailla täällä tai keskustella yksityisviesteissä, jos mennään verosuunnitteluun kunnolla..

 

[pelitys]

Ja tuohon aiheeseen liittyen, jos jollain on hyviä ideoita miten kiertää mahdollisimman paljon eläkemaksuista (perustaa firman ja myy itsensä sitä kautta nykyiselle työnantajalle?) niin voipi vastailla täällä tai keskustella yksityisviesteissä, jos mennään verosuunnitteluun kunnolla..

Verottaja katsoo toiminimen ja yhdelle työnantajalle työskentelyn normaalina työntekona ja verottaa samalla lailla kuin olisit vaan palkkatöissä.
On tuo käynyt mielessä että voisiko edes itse vaikuttaa miten säästää eläkkeisiin mutta ei se tunnu onnistuvan ilman ihan rehtiä yritystoimintaa. Yel-maksut ovat lähes yhtä raskaita joten hyöty on aika pieni.

 

[mhc2]

Sairaanhoitaja, perustasolla ambulanssissa töissä, peruspalkka 2100e brutto/kk. Stressaavaa, vaativaa hommaa, vastuuta helvetisti. Hoitotasolle kouluttautumassa niin palkka nousee 2500/kk.

 

[jeppejehu]

Sairaanhoitaja, perustasolla ambulanssissa töissä, peruspalkka 2100e brutto/kk. Stressaavaa, vaativaa hommaa, vastuuta helvetisti. Hoitotasolle kouluttautumassa niin palkka nousee 2500/kk.

No yllättävän pieni palkkaus.

Lähäri olen. Työtarjous tuli, 2076,98€/kk brutto. Illat, viikonloput ja yöt olisivat tuoneen kohtuullisen lisän. Työvuorot olivat vain melko hankalat perhe-elämälle.
7 eri vuoroa joista kahdessa osa tunneista iltalisää, yksi ilta plus yölisä ja yksi pelkkää yötä. Viikonloput tietysti vielä lisäekstraa.

Vähän harmitti, mielenkiintoiselta työltä vaikutti. Mutta skippasin. Jos olisin perheetön, tuolla saisi hyvän tilin kun moni haluaa juhlapyhät yms olla perheen kanssa.

Hain jo toiseen paikkaan. Siinä kolme eri vuoroa, muttei yötä. Pääasiassa joko aamu (8-16:00) tai iltavuoro (13-21:00) , jonkinverran välivuoroa. ( ?)
Lähtöpalkka todennäköisesti jonkin verran pienempi.

Työpaikka alle 10min fillarimatkan päässä, lapsen hoitopaikkaan 5min. Helpottaa elämää näin autottomalle mukavasti jos työpaikka vieressä.


Tarrkoitus opiskella työn ohella ja valmistua joskus kolmen -neljän vuoden päästä. Katsotaan ensin mitä on monimuodossa tarjolla syksyllä. Arkityötä tai pääsäntöisesti arkityötä suunnitelmissa.

 

[OD.]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri.

Oma liksa on luokkaa keskipalkka+. Yksi ylempi korkeakoulututkinto suoritettuna ja toinen kesken. It-hommissa, tosin nykyään pikkupomona muutaman miltsin budjetilla.

 

[kaarlos]

Eikös se näin mene monessa muussakin maassa? Monessa paikassa ei ole edes niitä rahastoja kuin Suomessa.

Jotenkin olen kuvitellut ettei näin isoja eläkekustannuksia (~24% palkasta) ole monessa maassa, mutta voin hyvin olla väärässäkin. Ennakkopidätysten määrä palkassa on kuitenkin aika jäätävä jos nuo laskee mukaan, vaikka työnantaja maksaakin ison osan.

 

[jarp]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri.

Oma liksa on luokkaa keskipalkka+. Yksi ylempi korkeakoulututkinto suoritettuna ja toinen kesken. It-hommissa, tosin nykyään pikkupomona muutaman miltsin budjetilla.

Olen monesti pohtinut tätä asiaa, että miksi saan nyt 100k/v ja aikaisemmissa duuneissa alle 40k/v, vaikka työn vaativuus on aika pitkälle sama. Syy on loppujenlopuksi luonnollinen; teen nyt sellaisia hommia, joihin ei vaan löydy osaajia ja josta asiakas suostuu maksamaan reilusti (lue: minun työpanos vähentää tuhansien ihmisten työpanosta). En ole mikään friikki meidän firmassa edes, kyllä täällä liksoille jokainen pääsee, joka osaa.

Vitsi on nyt siinä, että ei tartte olla tosiaan tietyn tuotteen osaaja valmiiksi, vaan kuka tahansa osaaja (lue: osaa suunnitella arkkitehtuuria, koodata ja toimia asaikkaiden kanssa, vetää workshoppeja, vaatimusmäärittelyä, koulutusa jne.) pystyisi tekemään näitä hommia. Mutta osaajia ei meinaa nämä hommat kiinnostaa, vaan ovat ns. "seksikkäissä" hommissa. Ne joita meille esim hakee, ovat yleensä täysin kädettömiä esim jos puhutaan koodaamisesta (eikä täällä edes tartte OSATA koodata, riittää että pystyy skriptailemaan simppeleitä ratkaisuja). Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

 

[pagi]

(eikä täällä edes tartte OSATA koodata, riittää että pystyy skriptailemaan simppeleitä ratkaisuja). Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

Pitäisköhän hakea teille töihin. Fizzbuzz onnistui

 

[FireFly Renaissance]

Muta 9/10 ei tosiaan läpäise edes fizzbuzz testiä...

Ennenkin kuullut tuosta, mutta piti nyt tehdä. Tuohan oli n. minuutin homma miettiä.

Jotenkin mahdotonta uskoa, ettei ainakaan Suomessa valmistuneista (Ja suomen peruskoulun & lukion käyneistä) koodareista 9/10 osaa tuota tehdä. Intian suunnalla sitten varmaan eri peli...

 

[jarp]

Jotenkin mahdotonta uskoa, ettei ainakaan Suomessa valmistuneista (Ja suomen peruskoulun & lukion käyneistä) koodareista 9/10 osaa tuota tehdä. Intian suunnalla sitten varmaan eri peli...

Niinhän sitä olettaisi, mutta totuus on karu, tuo luku jonka heitin, ei ole kovinkaan liioiteltu. Ainakaan AMK-tutkinnolla töihin hakevat eivät FizzBuzzia pääosin läpäise. Yliopistotutkinnolla hakevia ei oikein ole osunut eteen, mutta enpä jaksaisi uskoa siellä tulosten olevan juurikaan parempia. Eihän tällaisten henkilöiden pitäisi koulusta päästä läpi, mutta todellisuus on toinen. Taitaa meillä suurin osa töissä olevat olla koulun keskeyttäneitä tai koulu kesken, jotka ovat nörttäilleet harrastuksekseen ja oppineet enemmän, mitä kouluissa opetetaan...

Luulen, että täällä foorumilla ja ylipäätään teknisesti, krhm, lukutaitoisissa piireissä on jonkinlainen kupla, eli että on hankala uskoa, miten suurin osa ihmisistä ei osaa käyttää algoritmissaan yksinkertaista jakojäännöstä; hädintuskin edes toistorakenteita. Ja kyllä, itse päästäisin läpi FizzBuzz kokelaan, vaikka ei edes käyttäisi jakojäännöstä, jos on edes jotenkin muutujilla rakennettu vastaava toiminnallisuus, eikä megalomaanista if-then-else-else-else rakennetta.

 

[Hair]

Palkoissa kuten muussakin elämässä isoa osaa näyttelee myös tuuri.
Itse amispohjalta vaihdoin aikoinaan täysin alaa ja palkka nousi heti 28k-->40k.
Muutama vuosi töitä ja oli talon sisällä haku taas täysin uuteen työhön ja palkka 40-->60k.
Eihän tuo mikään niin ihmeellinen liksa ole mutta jos ajattelee että kokin papereilla niin ehkä sitten....

 

[FireFly Renaissance]

Niinhän sitä olettaisi, mutta totuus on karu, tuo luku jonka heitin, ei ole kovinkaan liioiteltu. Ainakaan AMK-tutkinnolla töihin hakevat eivät FizzBuzzia pääosin läpäise. Yliopistotutkinnolla hakevia ei oikein ole osunut eteen, mutta enpä jaksaisi uskoa siellä tulosten olevan juurikaan parempia. Eihän tällaisten henkilöiden pitäisi koulusta päästä läpi, mutta todellisuus on toinen. Taitaa meillä suurin osa töissä olevat olla koulun keskeyttäneitä tai koulu kesken, jotka ovat nörttäilleet harrastuksekseen ja oppineet enemmän, mitä kouluissa opetetaan...

Luulen, että täällä foorumilla ja ylipäätään teknisesti, krhm, lukutaitoisissa piireissä on jonkinlainen kupla, eli että on hankala uskoa, miten suurin osa ihmisistä ei osaa käyttää algoritmissaan yksinkertaista jakojäännöstä; hädintuskin edes toistorakenteita. Ja kyllä, itse päästäisin läpi FizzBuzz kokelaan, vaikka ei edes käyttäisi jakojäännöstä, jos on edes jotenkin muutujilla rakennettu vastaava toiminnallisuus, eikä megalomaanista if-then-else-else-else rakennetta.

Ehkä olen teknisen yliopiston kuplassa. Voi olla, että AMK (ja humanistinen yliopisto, jonka koodareille ei opeteta edes matematiikkaa...) näyttää sitten niin dramaattisesti erilaiselta. Kyllä lähes kaikki DI tason softanlukijat joiden kanssa on ollut tekemisissä opiskellessa tai sen jälkeen tuon ratkaisee. Kaikki ei ehkä osaa tehdä sitä kovin elegantisti tai käyttää modulo operaatiota, mutta kuitenkin. Luulisin, että vähintään puolet osaa tehdä myös ns. nätisti.

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

 

[qukswe]

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

Heh, joo. Itselläni jo jonkun verran kokemusta koodarina ja tuli ihan sama ajatus mieleen tehtävähän on todella helppo, mutta "tositilanteessa" muutenkin jännittyneenä haastattelussa voisi hyvinkin säikähtää sitä ja ihmetellä että mitä tässä nyt ei ymmärrä.

 

[VuohiKauhu]

Ehkä olen teknisen yliopiston kuplassa. Voi olla, että AMK (ja humanistinen yliopisto, jonka koodareille ei opeteta edes matematiikkaa...) näyttää sitten niin dramaattisesti erilaiselta. Kyllä lähes kaikki DI tason softanlukijat joiden kanssa on ollut tekemisissä opiskellessa tai sen jälkeen tuon ratkaisee. Kaikki ei ehkä osaa tehdä sitä kovin elegantisti tai käyttää modulo operaatiota, mutta kuitenkin. Luulisin, että vähintään puolet osaa tehdä myös ns. nätisti.

Haastattelutilanteessa tuo tehtävä kyllä olisi varmaan kahta kertaa vaikeampi kun miettisi koko ajan, että "tässä on oltava nyt joku kompa".

Täällä on yksi "lainalaskuri"-tason koodausosaamisella varustettu humanisti, joka ratkaisi tuon alle minuutissa. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tuo tuottaisi vaikeuksia yhdellekään minkäänasteisen tutkinnon omaavalle koodarille.

 

[zepi]

Oletko sinkku tai ainakin lapseton? Silloin on varmaan helpompi ajatella noin. "Routa se porsaankin kotiin ajaa" kuten hiukan omassakin tapauksessa kävi, vaikka tosin oltiin jo lähtiessä päätetty, että palataan takaisin.

Vaimo ei ole suomalainen ja Suomi on nihkeä maa työllistyä hänen alallaan ilman täydellistä kielitaitoa, jonka vaatiminen on jotain mitä en halua tehdä.

Mielummin joku muu kieli kuin suomi ja sveitsissä voi onnistua myös muilla kielillä kuin saksaksi työskentely kun Zürichissä yli kolmasosa asukkaista on meitä mamuja.

 

[Antti Alien]

Fizzbuzz on aika heikko työhaastattelukyssäri muuhun käyttöön kuin "oletko koskaan kuullut koodaamisesta" -tyyliseksi karsijaksi. Kokenutkin jamppa saattaa laittaa asiat äkkiseltään väärään järjestykseen jos pitää paperilla alkaa koodaamaan, eikä ole fizzbuzzista koskaan sattunut kuulemaan. Toisaalta sitten taas joku täysi aloittelija saattaa helposti ratkaista tuon ihan vaan normaalin määrän päättelykykyä omaamalla, mutta mikään muu ei sitten onnistukaan.

 

[jarp]

Täällä on yksi "lainalaskuri"-tason koodausosaamisella varustettu humanisti, joka ratkaisi tuon alle minuutissa. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tuo tuottaisi vaikeuksia yhdellekään minkäänasteisen tutkinnon omaavalle koodarille.

Alkaa menemään varmaan tämän threadin ulkopuolelle, mutta silti suurin osa esim. just meille hakevista (teknisen) tutkinnon omaavista eivät osaa ratkaista fizzbuzzia elegantisti. Edes vanhoista kollegoista, jotka ovat olleet töissä pitkään (!), iso osa ei tuntenut esimerkiksi jakojäännöstä, vaikkakin sentään olisivat ratkaisseet fizzbuzzin muilla keinoin, kuten parin muuttujan avulla. No me ei olla kooditalo sinänsä ja käytännön elämässä ilman jakojäännöstä pärjää kyllä, että jossain määrin tämän saa anteeksi, mutta siitä huolimatta on erittäin hämmentävä asia.

Fizzbuzz on aika heikko työhaastattelukyssäri muuhun käyttöön kuin "oletko koskaan kuullut koodaamisesta" -tyyliseksi karsijaksi. Kokenutkin jamppa saattaa laittaa asiat äkkiseltään väärään järjestykseen jos pitää paperilla alkaa koodaamaan, eikä ole fizzbuzzista koskaan sattunut kuulemaan.

Mielestäni fizzbuzzia ei pidä käyttää niin, että annetaan haastateltavalle tehtävä ja katsotaan vartin päästä mikä oli lopputulos, oikein vai väärin, juurikin mainitsemastasi syystä. Tärkeintä on katsoa, miten ongelmaa lähdettiin ratkomaan ja onko kandidaatti käryllä mitä pitää tehdä ja vaikka jutella niitänäitä. Vaikka itse rataksiu menisi jostain syystä päin persettä, niin tosiaan kyllä siitä käy ilmi, että onko kaverilla mitään edellytyksiä tehdä minkääntasoista ohjelmakoodia.

 

[kjns]

Ainakin itse istumillani AMK:n ohjelmointikursseilla on tehty tuon tyyppisiä harjoitteita, joten ei pitäisi olla kovin paha pala jos ei ihan kaikki kursseilla käyty ole unohtunut.

Tietty haastattelutilanteen stressi tekee ihmeitä ja suoritus voi olla aika heikkoa, mutta kyllä tuosta ainakin pseudo-koodi pitäisi saada aikaiseksi jos meinaa hakea softakehittäjän paikkaa vakavissaan...

 

[Mechanical Man]

Erittäin hyvin kirjoitettu, kuin omalta näppäimistöltä! Perheellisellä on niin monta tärkeämpää asiaa kuin maksimaalinen nettopalkka ja siinä mielessä Suomi on todella hyvä paikka asua varsinkin kun se on oma synnyinmaa.

Joo täällä on sikamaisen isot tulonsiirrot lapsellisille. Tässä yksi syy miksi muuttaisin niitä radikaalisti, henkilöt lähtevät ulkomaille, tulevat tekemään pennut (nettosaajia) ja lähtevät taas kun lapset vanhempia. Pelkkää persnettoa henkilöille joilla ei ole mahdollisuutta muuttaa pois ja rahankaatoa sellaisten taskusta jotka rahaa tarvitsisivat enemmän sellaisten taskuun jotka eivät sitä niin paljoa tarvitsisi.

 

[Honzo]

Mulla just tollainen n. Satkun liksa tällä hetkellä ja todennäköisesti näissä hommissa jatkamalla 2-4v päästä >110te. Mun kohdalla pätee se, että kannattaa osata jotain, mitä muut ei. Olen Suomessa yksi harvoista alan osaajista ja töitä on kuitenkin tarjolla enemmän ja enemmän. Olen pääosin kyllä työskennellyt muualla kuin Suomessa, mutta aina Suomalaisen firman palveluksessa ja Suomesta käsin.

Vaimo taas on myyntihommissa, joissa palkka tulee tuloksesta ja satku ylittyy helposti. Tais nyt toukokuun lopussa jo olla yli 60te tältä vuodelta...

 

[599gtb]

Mulla just tollainen n. Satkun liksa tällä hetkellä ja todennäköisesti näissä hommissa jatkamalla 2-4v päästä >110te. Mun kohdalla pätee se, että kannattaa osata jotain, mitä muut ei. Olen Suomessa yksi harvoista alan osaajista ja töitä on kuitenkin tarjolla enemmän ja enemmän. Olen pääosin kyllä työskennellyt muualla kuin Suomessa, mutta aina Suomalaisen firman palveluksessa ja Suomesta käsin.

Vaimo taas on myyntihommissa, joissa palkka tulee tuloksesta ja satku ylittyy helposti. Tais nyt toukokuun lopussa jo olla yli 60te tältä vuodelta...

Mitä teet?

 

[Honzo]

Mitä teet?

Olen työskennellyt yli 20 vuotta valmistavan teollisuuden ja valmistuksenohjauksen parissa. Tän päivän hot topic on industry 4.0 ja valmistuksen digitalisointi "digital factory". Alan osaajia ei liikaa ole ja ihan hetkessä ei opikaan. Konetekniikan DI koulutuksena.

 

[iunknown]

Nostan hattua kaikille, jotka ovat saaneet palkkansa hinattua 100 tonnin pintaan. Täälläkin niitä näyttää olevan useampi, eivätkä kaikki taida olla lääkäreitä. Tunnen useitakin uraohjuksia, jotka ovat uhranneet elämänsä ja terveytensä työlle, saavuttaneet merkittävän position pörssiyrityksissä, mutta ei heilläkään liksat vielä satkussa pyöri..

Suomen ja ulkomaiden eroista sen verran että nämä harvat >100k ansaitsevat todennäköisesti vetäisivät vielä suuremman eron keskituloiseen jossain muualla. Tämä pätee erityisesti softaosaajiin: suomalaiselle gurulle maksetaan ehkä 50% tai joissain tapauksissa 2-3x enemmän kuin keskiverto kolleegalle, kun taas softakeskuksissa kilpailu huipuista on niin kovaa että "10x engineer" pätee palkkaankin. Puhumattakaan järjettömästä verotuksesta.

 

[Resetor]

Onko kukaan törmännyt laskuriin, jossa pystyisi laskemaan perheen kokonaistuloja ja menoja. Eli mahdollisuus syöttää omat, puolison tulot ja verot, asuntolainan lyhennykset jne. päivähoitomaksut, hoitorahat, lapsilisät jne.

Tuonhan voisi tehdä itsekkin, mutta noiden päivähoitomaksujen ja hoitorahojen suuruuden kaivaminen ei ole ihan yksinkertaista.

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

 

[Zigh]

Eli joku keino miten pystyisi laskemaan miten perheen tulot ja menot muuttuvat jos puoliso ottaa töitä palkalla 2000€/kk nettona ja se aiheuttaa että kaksi lasta pitää laittaa päivähoitoon.

Täähän riippuu aika paljon asuinkunnasta, joten yleisen laskurin tekeminen vaatisi kaikkien Suomen kuntien hoitomaksujen ja kotihoidon kuntalisien huomioimisen.