Palkkakeskustelu

[penttip]

Jos on menoa sovittu tai pakko mennä jonnekkin niin eikai nyt kukaan niitä ala perumaan? Kyllä sitä voi odottaa seuraavaan päivään.

No en tarkoittanutkaan tilannetta, jossa sinulla on oikeasti menoa. Totta kai 99% työnantajista suostuu/ymmärtää. Kyse onkin periaatteellisesta asenteesta, jossa olet valmis jäämään töihin, jos siitä erikseen maksetaan. Työnantaja voi olla mulkku, mutta niin voi olla työntekijäkin. Siksi juuri liukumien ja ylitöiden yhdistäminen on hankalaa, ja ylemmillä toimihenkilöillä usein tyrkytetään kiinteää ylityökorvausta.

 

[Paapaa]

Itse siis suht vaativassa tehtävässä, ylempi toimihenkilö 37,5h/vk ja +-40h saldoja. Keikun aina täysissä saldoissa ja nyt näköjään taas nollaantu pari tuntia töitä "korvauksetta".?

Meinaatko, että jos merkkaat ne ylimääräiset työt sinne, minne ne ikinä merkkaatkin, niin ne vain katoavat saldosta? Tiedätkö siis varmasti, ettet voi ylittää tuota 40h:a?

Tuo 40h taitaa tulla työaikalaista, mutta se on sitten työnantajan asia, noudattaako tuota pilkulleen ja mitä tekee, jos tuo esim. ylittyy. Moni firma antaa varmasti ylittyä ilman kummempaa seuraamusta.

 

[Ashrakki]

Meinaatko, että jos merkkaat ne ylimääräiset työt sinne, minne ne ikinä merkkaatkin, niin ne vain katoavat saldosta? Tiedätkö siis varmasti, ettet voi ylittää tuota 40h:a?

Tuo 40h taitaa tulla työaikalaista, mutta se on sitten työnantajan asia, noudattaako tuota pilkulleen ja mitä tekee, jos tuo esim. ylittyy. Moni firma antaa varmasti ylittyä ilman kummempaa seuraamusta.

Itseasiassa enpä ole tajunnutkaan että voisihan ylityöt varmaan merkata ... ei ne varmaan silloin katoaisi minnekkään ja menisi varmaan maksuunkin. hmm. Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Kiitos tästä, pitääkin katsastaa vielä tämä näkövinkkeli. Olis varmaan parempi ajatus kuin kiinteä ylityökorvaus.

 

[Mooses]

Itseasiassa enpä ole tajunnutkaan että voisihan ylityöt varmaan merkata ... ei ne varmaan silloin katoaisi minnekkään ja menisi varmaan maksuunkin. hmm. Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Kiitos tästä, pitääkin katsastaa vielä tämä näkövinkkeli. Olis varmaan parempi ajatus kuin kiinteä ylityökorvaus.

Mitä sieltä saldosta katoaa ja mihin? Eihän sieltä voi kadota mitenkään muuten kuin lomana tai palkkana. Jos sieltä muuten jotain katoaa niin haiskahtaa vahvasti laittomuuksilta. En kyllä ymmärrä mistä saldoista puhutaan, jos ei ole jotain merkattukkaan.

 

[Mikkos]

"Kiinteä ylityökorvaus"? Mikä se on?

 

[Paapaa]

Saldoista siis katoaa ja kyllä testatusti.

Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

 

[Ashrakki]

Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

Siis leimaus ja saldot on eri systeemissä mitä tuntien merkkaus. Työtunnit menee automagic ja ainoastaan ylitöitä pitäs merkata mutta käytännössä niitä ei tule jos on saldot.

 

[Paapaa]

@DJEzko, en oikeastaan tarkoittanut ylitöitä, vaan ihan liukumia.

 

[OD.]

Periaatteessa jos olet aamulla päättänyt että lähdet töistä kello 15 ja pomo tulee kello 15 sanomaan, että tarvitsisi tehdä vielä joku juttu, voit kieltäytyä ja todeta että ylitöinä kyllä onnistuu. Sitä voi sitten miettiä, millaisen maineen toimistolla saa, jos tuolla tavalla toimii.

Tämä riippuu työ/virkaehtosopimuksesta. Esim. valtion virkaehtosopimuksessa määritellään työajaksi 8 - 16:21, jonka jälkeen menee (muistaakseni) 7 min mustaan aukkoon, 21 ensimmäistä minuuttia on lisätyötä ja sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

Työntekijä ei voi myöskään käyttää työaikapankin saldoja miten lystää, vaan niistä on aina sovittava esimiehen kanssa.

Itse kyttään alaisteni työaikaa sen verran, että kun niitä alkaa kertyä liikaa, niin käyn sanomassa että painu helvettiin täältä ja pidä saldovapaata heti kun saat sovitettua työtehtävien puolesta. Jos ei saa, niin paikkaan häntä vaikka itse päivän.

 

[SampoTexaa]

Työnantaja ei saa käyttää työntekijän liukumia ylitöihin. Liukumat on ns työntekijän vallan alla.

@DJEzko Kannattaa lukea työehtosopimukset. Ylemmillä työnajantan ei tarvitse maksaa ylityöstä mutta työntekijäkään ei ole velvoitettu tekemään ylitöitä.

 

[Mooses]

En ole näin väittänytkään.
Väitin seuraavaa: Työnantaja ja työntekijä voivat yhdessä sopia, että liukumasaldosta maksetaan tietty tuntimäärä pois ylitöinä.
Jos/kun @Paapaa tilanne on se, että liukumasaldo on täynnä ja sinne ei voi työehtosopimuksen mukaan/erillisen sopimuksen mukaan viedä tunteja on kyseessä joko ylityö tai työntekijän vapaaehtoisesti tekemä työajan ulkopuolinen työ.
Asian voi hoitaa kolmella tapaa:
a) Työnantaja järjestää työt siten, että liukumasaldot voi pitää pois lomana/lyhennettynä työaikana.
b) Työnantaja ja työntekijä sopivat, että liukuman maksimin (40h) ylitykset joko maksetaan ylitöinä tai lisätään liukuman maksimin päälle jollain tapaa.
c) Työnantaja ja työntekijä sopivat, että X tuntia liukumasta katsotaan ylitöiksi korvauksella Y% ja maksetaan ulos jolloin liukuman määrän on Z.

Jokerina d) Työntekijä tekee tunnollisesti liukuman yli tunteja XYZ määrän, jolloin työnantaja toteaa, että tehdyistä "ylitöistä" ei makseta, eikä niitä lisätä liukumiin, koska nämä on työntekijän vapaaehtoisesti tekemiä ja määrättyjen rajojen ulkopuolella. (Tämä on se lähestymistapa, jonka kohdatessa kehotan vakavasti harkitsemaan työpaikan vaihtoa.)

Tarkoittanet tietenkin vaihtoehdossa D, että niistä "ylitöistä" maksetaan normaali palkka, muttei mitään lisiä? Itse tein aiemmassa työpaikassa reilustikin näillä ehdoin tunteja liukuman yli. Viiden vuoden aikana noin 500 tuntia. Omasta mielestä palkka oli ihan ok ja tietysti oli etukäteen selkeästi ilmoitettu, että ylityölisää ei saa kuin esimiehen kanssa sovitusti, mutta töitä saa tehdä niin paljon kuin haluaa.

 

[penttip]

Tämä riippuu työ/virkaehtosopimuksesta. Esim. valtion virkaehtosopimuksessa määritellään työajaksi 8 - 16:21, jonka jälkeen menee (muistaakseni) 7 min mustaan aukkoon, 21 ensimmäistä minuuttia on lisätyötä ja sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

Työntekijä ei voi myöskään käyttää työaikapankin saldoja miten lystää, vaan niistä on aina sovittava esimiehen kanssa.

Itse kyttään alaisteni työaikaa sen verran, että kun niitä alkaa kertyä liikaa, niin käyn sanomassa että painu helvettiin täältä ja pidä saldovapaata heti kun saat sovitettua työtehtävien puolesta. Jos ei saa, niin paikkaan häntä vaikka itse päivän.

Juu, toki noissa on eroja esim. sen suhteen mikä aika pitää olla paikalla tai minkä verran per vuorokausi voi liukua, mutta en kyllä ymmärrä oikein tuota kuvaustasi.. Mikä liukuma se sellainen on, jossa on määritetty minuutilleen työaika, eikä voi itse päättää liukumien käytöstä?

 

[OD.]

Siten, että liukuman puitteissa saa tulla ja mennä niin kuin parhaaksi näkee, mutta ylityö alkaa kaikissa tapauksissa vasta tietyn kellonajan jälkeen (16:21). Toi virkaehtosopimus ei ole kaikista loogisin kun on kyse ylitöistä. Esim. viikonlopputöitä varten pitää olla viikkotyö täynnä ja viikkotyöaikaa on vaan 8 - 16:21 välinen aika. Jos ei ole täynnä ja teet viikonloppuna ylitöitä, niin joudut ensin paikkaamaan puuttuvat tunnit ja vasta sen jälkeen alkaa ylityökertymä.

 

[Nurffe]

Tuntuu kyllä että ihmisillä on hyvin paljon epäselvyyksiä mikä on liukuvaa työaikaa ja mikä on ylitöitä (tai lisätyötä..). Kannattaa ihan oikeasti selvittää miten nuo menevät

 

[Mikkos]

Ihan näin pekka persuduunarina niin meillä on työaika 8-16 ja liukuvat työajat tulossa ja lähdössä +-2h (joskin tämä ei ole ihan kiveen hakattu). Kaikki työt pyritään tekemään liukumilla, ylitöitä ei saa tehdä kuin sopimuksella. Saldoa saa olla enimmillään sen 40h ja sen yli menevistä pitää sopia, mutta pääasiallisesti vapaana. Rahana ei ole vissiin kukaan ottanut, mutta luultavasti ne saisi muutettuna normaalilla tuntiliksassa. Eipä ole vielä tullut riitoja tästä käytännöstä.

 

[Arkangel]

Tällä hetkellä fullstack-hommia pienessä softatalossa, teemme tuotetta jonka menekki kasvaa aika hyvällä tahdilla. Oma palkkani on noin 72ke/v. Palkkani on firman paskin ja olen selvästi juniorein, mutta olen saanut mielestäni suuren vastuun toteutuksesta. Mm. viimeisimmät GDPR-jutut, avainasiakkaiden kehitysprojektit tiukalla aikataululla täysin käsialaani. Lähdin pois edellisestä noin 150 hengen konsulttitalosta jossa tunsin olevani "asiantuntija", eli vedin muille koulutuksia ja CV:lläni myytiin projekteja. Jännä kontrasti että nyt tunnen olevani se junnu joka saa kämmäillä ja touhuta. Toisaalta asetelma on hyvä, sillä opin kokoajan aivan hirveästi, tietynlainen ylimielisyys katosi samantien, tilalle tuli nöyryys ja tyytymättömyys omiin taitoihin.

Törmäsin eilen twiittiin mikä tavallaan kuvaa alaa aika hyvin:

"New programmers are often uncertain if they will ever be good enough. As we grow more experienced, we learn to relax in the total certainty that we'll never be good enough."

Edellisessä paikassa olisin ollut todennäköisesti arkkitehti hyvinkin pian, mutta nyt oikeastaan vähän auki seuraavan viiden vuoden tavoite, mutta tällä hetkellä hyvä olla, mutta oman kunnianhimoni tuntien parin vuoden päästä voi olla toiset mietteet. Ulkomaat kiinnostaisivat.

 

[Mooses]

Tällä hetkellä fullstack-hommia pienessä softatalossa, teemme tuotetta jonka menekki kasvaa aika hyvällä tahdilla. Oma palkkani on noin 72ke/v. Palkkani on firman paskin ja olen selvästi juniorein, mutta olen saanut mielestäni suuren vastuun toteutuksesta.

Suomessa kuulostaa aika helvetin hyvältä palkalta tuollainen. Itsellä työt kuulostaa hyvin samalta, mutta olen top 3 senioreimpia noin viidestäkymennestä ja peruspalkka on selvästi alle tuon. Viime vuonna tuli 20% palkasta bonuksina, niin pääsin johonkin tuolle tasolle, mutta tänä vuonna jää bonukset varmaan viiteen pinnaan.

Niin ja olen tarkastanut verotiedoista oman pomoni palkan ja yhden toisen seniorin palkan ja ovat hyvin lähellä samat kuin minulla.

 

[Mechanical Man]

Miten teillä työtunnit merkataan ja miten ne tunnit sitten katoaa? Aika jännä systeemi kyllä...

Eräässä isossa yrityksessä ainakin on kolmen kuukauden välein saldoleikkuri, eli saldot leikataan sovittuun ylärajaan tasavälein. Näille henkilöille ylityöt on sovittu kiinteällä korvauksella. Mutta vastaavia saattaa olla käytössä muutenkin.

Työntekijän on kuitenkin itse huolehdittava työajastaan, jos ei osaa mennä keskustelemaan ylityöistä, esim. ison projektin takia, on kyllä työntekijälläkin peiliinkatsomisen paikka.

 

[jarhu]

Omalla kohdalla ylitöistä pitäisi firman politiikan mukaan sopia aina etukäteen esimiehen kanssa, mutta käytännössä oman esimiehen kanssa on sovittu että asiakastyöt hoidetaan eikä tarvi etukäteislupia kysellä. Homma ei kyllä toimis ollenkaan kun jokainen olisi jatkuvasti kyselemässä.

Joustot ei ole työpaikalla käytössä yleisen politiikan mukaan eikä se ole työaikaseurannan mukaan mahdollistakaan. Tuotakin on käytännössä hoidettu niin että viikkotasolla voi oman harkinnan mukaan hoitaa niin että työt ja tunnit tulee täyteen viikkotasolla kunhan ei tule ylilyöntejä.

 

[FireFly Renaissance]

Onkohan toi työajan seurannan osalta miten laillista jos kirjaatte tunnit aina samoille kellonajoille ja sitten kuitenkin liu'utatte tarpeen mukaan?

Outo seurantajärjestelmä jos ei moista salli.

Eihän se tarkkaanottaen ole. Toisaalta omassa työpaikassa tuli käyttöön viranomaisen vaatimuksesta tuollainen järjestelmä, joka merkkaa 7,5h aina, jos ei erikseen ala muuttamaan. Eipä tuota taida juuri kukaan jaksaa erikseen säätää, että tänään - 0,5h ja huomenna +0,5h. Tulee merkkailtua tuonne juurikin viikkotasolla, jos tuntuu siltä ettei täsmää.

Työnantajallahan on velvollisuus seurata, että työntekijän tunnit ja vaaditut lepoajat menevät lain mukaan. Oikeasti se on kuitenkin ihan mahdoton tehtävä, kun on lupa tehdä ainakin osan töitä missä ja miten tahtoo vaikka kirjaimellisesti ohjeiden mukaan ei aivan milloin tahtoo. Ei se esimies nyt kuitenkaan voi tulla kotiin valvomaan milloin päätän alkaa työhommia katsomaan.

Esimerkiksi minulta jäänee nyt lakisääteinen vuorokausilepo alimittaiseksi, kun äsken katselin puoli tuntia hommia, ja aamulla menen töihin. Jos tarkkaan mentäisiin lain kirjaimen mukaan esimiehen pitäisi tulla ovella vastaan ja käskeä takaisin kotiin vielä pariksi tunniksi.

 

[FireFly Renaissance]

Mun mielestä on outoa jos ei jaksa 0,5h tarkkuudella merkata. Itse merkkaan 0:15h tarkkuudella koska päivän aikana voi joutua hoitamaan useampaa eri projektia, mutta jos teen koko päivän samaa niin mieluummin merkkaan todelliset tunnit kun ei jaksa alkaa sitten väkisin lähtemään seuraavana päivänä aiemmin jos tuntuukin siltä että ei huvita. Meillä pitää joka päivä valita projekti ja sen osa johon tunnit kuuluu, mutta softa täyttää automaattisesti 7,5h jos ei itse muuta sitä. Tai sitten voit kopioida jonkun aikaisemman päivän tunnit kätevästi.

Pari työntekijää meillä merkkaa kerran viikossa tuntinsa ja välillä joutuu sitten huomauttamaan että jos laittais ne päivittäin niin ne tiedot olisi tarkempia. Pl. ihmiset jotka tosiaan kellottaa samaa projektia viikkotolkulla putkeen eikä mitään muuta.

Vaikka työajanseuranta tulee laista, niin siitä on ihan helvetisti hyötyä yritykselle kun ne tunnit merkataan tarkasti ja oikeille töille.

Se nyt vaan tuntuu aika turhalta tuotekehityshommissa merkata mitään kovin tarkasti, ja mukavampaa kun ei tarvi kelloa tuijottaa. Toki 0,5h tarkkuus ei tarkoita, että joka päivä tulee puoli tuntia vajaa tai yli vaan, että tuo elää kumpaankin suuntaan, jolloin ollaan lähempänä +-0.

Työajalla ja työn tuloksilla on kuitenkin vain löyhä suhde siihen mitä oikeasti saa aikaan ja työaikaa voi kuluttaa vaikka kahvihuoneessa ihan yhtä lailla kuin metsässä käpyjä potkien, jos niin haluaisi. Siinä mielessä mikään minuutintarkka seuranta ei oikein kuulosta tarkoituksenmukaiselta. Ja jos pitäisi tuollaista minuutintarkkaa seurantaa niin johan sitten pitäisi alkaa merkitsemään ylös joka kerta kun työpäivän jälkeen alkaa lukemaan niitä sähköposteja tai miettimään työongelmia. Työnantaja kuitenkin maksaa palkkaa ja saa tulonsa loppuviimeksi tuloksista, eikä vietetystä ajasta.

Tuollainen projektikohtainen työajanseuranta voi olla hyödyllinen firmalle, jos laskutus tulee tiukasti asiakkaalta ja katteet ovat pieniä ja hommat yksinkertaisia (työn ja tuloksen suhde on siis suoraviivainen ja oikeasti seurattavissa). Kun tekee R&D:tä firman omia tuotteita varten homma alkaa menettämään merkityksen ja mielekkyyden ja todennäköisesti seuranta alkaa aiheuttamaan enemmän haittaa kuin hyötyä. (Työntekijät alkavat tekemään sitä mitä seurataan, eivätkä sitä mikä olisi tärkeää tai hyödyllistä kokonaisuudelle)

 

[saan]

Se nyt vaan tuntuu aika turhalta tuotekehityshommissa merkata mitään kovin tarkasti, ja mukavampaa kun ei tarvi kelloa tuijottaa. Toki 0,5h tarkkuus ei tarkoita, että joka päivä tulee puoli tuntia vajaa tai yli vaan, että tuo elää kumpaankin suuntaan, jolloin ollaan lähempänä +-0.

Työajalla ja työn tuloksilla on kuitenkin vain löyhä suhde siihen mitä oikeasti saa aikaan ja työaikaa voi kuluttaa vaikka kahvihuoneessa ihan yhtä lailla kuin metsässä käpyjä potkien, jos niin haluaisi. Siinä mielessä mikään minuutintarkka seuranta ei oikein kuulosta tarkoituksenmukaiselta. Ja jos pitäisi tuollaista minuutintarkkaa seurantaa niin johan sitten pitäisi alkaa merkitsemään ylös joka kerta kun työpäivän jälkeen alkaa lukemaan niitä sähköposteja tai miettimään työongelmia. Työnantaja kuitenkin maksaa palkkaa ja saa tulonsa loppuviimeksi tuloksista, eikä vietetystä ajasta.

Tarkalla kirjaamisella näkee paljon aikaa tietyn tehtävän ratkaisuun on käytetty, joka voi auttaa jatkossa arvioimaan samankaltaisten työtehtävien vaatimaa aikaa. Kuitenkin työnanantajaa ei kiinnosta pelkästään tulos, tuloksen pitäisi syntyä myös järkevässä aikataulussa järkevin kustannuksin.


Ylityö keskustusteluun:
Itsellä käytössä rajaton tuntipankki, lisätyö ja ylitöiden perusosa menevät pankkiin ja prosentit maksetaan rahana. Eli +100% työtunnista 1h menee pankkiin ja 1h palkka maksuun. Työntekijän vastuulla kirjata jokainen tunti ja oikeat prosentit sille. Jos työpäivää pidentää omaehtoisesti niin että saa pitää esim. perjantain vapaana, ei tietystikkään prosentteja saa kirjata.

 

[zepi]

Tuollainen projektikohtainen työajanseuranta voi olla hyödyllinen firmalle, jos laskutus tulee tiukasti asiakkaalta ja katteet ovat pieniä ja hommat yksinkertaisia (työn ja tuloksen suhde on siis suoraviivainen ja oikeasti seurattavissa). Kun tekee R&D:tä firman omia tuotteita varten homma alkaa menettämään merkityksen ja mielekkyyden ja todennäköisesti seuranta alkaa aiheuttamaan enemmän haittaa kuin hyötyä. (Työntekijät alkavat tekemään sitä mitä seurataan, eivätkä sitä mikä olisi tärkeää tai hyödyllistä kokonaisuudelle)

Haitallista se sekuntien kyttäys on muutenkin. Olin jonkin aikaa kansainvälisen toimijan support tiimissä ja minulla saattoi olla kymmeniä tikettejä jonossa ja tein niihin sitä mukaa hommia kun sain lisää dataa asiakkailta tai vaihtoehtoisesti kun sain jotain testiajoja tehtyä jne.

Ei tullut mieleenkään yrittää tarkasti merkata jotain minuutteja kun skriptasin tunnin jotain testijärjestelyä asiakkaalle A samalla kun vastailin välissä asiakkaalle B sähköpostissa ja ottaa lyhyen skypemiitin asiakkaan C kanssa jotta saa selitettyä selvästi, että mitä logitietoja pitäisi saada.

Multitaskaus on huono asia keskittymisen kannalta, mutta kun asiakkaat eivät ole mitään rest-apeja joihin voi syöttää sähköpostilla kyselyitä ja odottaa vastauksia. Jos joku on linjoilla, niin informaatio on puristettava juuri silloin ulos tai voi kestää viikkoja että kuuluu mitään.

 

[FireFly Renaissance]

Miten niin menettää merkityksen? Olis varmaan ihan kiva tietää paljonko minkäkin tuotteen kehitys oikeasti maksoi.

On meillä ns. sisäinenkin työ jäsennelty niin että niistä tuntimääristä on apua päätöksenteossa.

Se nyt on vaan paska firma jos työntekijät ei uskalla merkata tunteja totuudenmukaisesti.

Tarkalla kirjaamisella näkee paljon aikaa tietyn tehtävän ratkaisuun on käytetty, joka voi auttaa jatkossa arvioimaan samankaltaisten työtehtävien vaatimaa aikaa. Kuitenkin työnanantajaa ei kiinnosta pelkästään tulos, tuloksen pitäisi syntyä myös järkevässä aikataulussa järkevin kustannuksin.

Kyse ei ole uskalluksesta vaan ihan alitajuisesta toiminnasta mitä jokainen ihminen tekee ymmärtää sitä edes itse tai ei.

Ei ole niin tarpeeksi samankaltaisia työtehtäviä Parhaiten sen työtehtävän vaatiman ajan voi arvioida kysymällä tekijältä paljonko tämän homman tekemisessä kestää. Ja silloinkaan sitä arviota ei saada millään minuuttiaikataululla vaan enemmänkin niinkuin viikko- tai kuukausihehtaarilla. Mikään ulkpuolinen henkilö ilman syvällistä teknistä ymmärrystä ja aiheeseen perehtymistä ei sitä pysty mistään kirjanpidoista päättelemään. Valitettavasti yleensä ei edes kysytä, tai vastauksesta ei pidetä. Tosin homma kaatuu usein jo siihen, että ei edes tiedetä mitä ollaan (kohta) tekemässä, joten se arviointikin on vähän haastavaa...

Mitä enemmän R&D:ssä on R:rrää sitä vaikeammaksi ja turhemmaksi tuollainen seuranta muuttuu. Oikeasti firman kannalta tärkeää on, että ajassa X ja resursseilla Y tehdään mahdollisimman hyvä tuote Z joka tuottaa tulevaisuudessa rahaa mahdollisimman paljon enemmän kuin X*Y. Järkevät kustannukset ja järkevät aikataulut saavutetaan järkevällä tekemisellä ja järkevää tekemistä ei pidä haitata millään bullshitilla.

Toki johtoporras voi viihdyttää itseään piirtelemällä mitä hienoimpia mielikuvituskäppyröitä excelillä, mutta todellisuuden tekemisen kanssa niillä on vain nimellinen korrelaatio. Toki tietenkin johdon kannalta olisi kiva tietää kaikenlaista, mutta kun vallitseva todellisuus on, että se on lähes mahdotonta ainakin tuolla tarkkuudella niin on vain parempi olla ainakaan häiritsemättä sitä oikeaa tekemistä.

 

[FireFly Renaissance]

No ehkä se just teidän RD:ssä on sitten eri asia, mutta kuulostaa nyt kyllä tosi hassulta. Tosin jos sä teet nyt vain ja ainoastaan sitä yhtä RD:tä niin se on ihan sama vaikka et merkkaisi tunteja ollenkaan, jos kerran suunnitteluporrasta ei kiinnosta sen enempää mihin työvaiheisiin aikaa kuluu. Siinä tapauksessa kaikki seuraava teksti on sulle ihan turhaa, ei kannata tuhlata aikaa lukemiseen.

Tyypillisesti teen yhtä - kolmea projektia rinnakkain, jotka etenee eri vaiheessa tuotekehitystä. Projektien kesto on tyypillisemmin vuosi tai yli, kuin kuukausi tekijöitä on kymmenistä yli sataan sidosryhmissä vähintään toiset mokomat.

Esimerkiksi viimeisen viikon ajankäytössä on ollut etummaisena pöydällä designin optimointi, jossa ennalta ei ole tietoa miten tavoitteeseen pääsee, tai onko siihen edes teknisesti mahdollista päästä näistä lähtökohdista. Aikaa voi periaatteessa siis kulua akselilla tunti - ikuisuus. Oleellisempaa kuin yrittää keksiä onko tämä nyt 3h vai 30h homma minulle on tietää, kuinka tärkeä tämä asia on, koska tämän pitäisi olla valmis ja mikä kaikki muu riippuu tästä hommasta. Noiden perusteella osaan sitten itse tehdä päätökset, että kuinka paljon juuri tähän kannattaa pistää paukkuja vai kannattaako mielummin alkaa tekemään nyt hommaa Y joka on oleellisempaa ja tärkeämpää firman ja projektien etenemisen kannalta. Käytännössä minulla on aina päässä prioriteettilista siitä mitä milloinkin tulee tehdä ja tärkeimpänä kriteerinä on olla hidastamatta muita.

 

[tuoppi´]

Puolen tunnin tarkkuus on ihan riittävä tuntikirjaukseen ja projektien kohdalla arviontiin riittää tarkkuudeksi päivä.

 

[Honzo]

Puolen tunnin tarkkuus on ihan riittävä tuntikirjaukseen ja projektien kohdalla arviontiin riittää tarkkuudeksi päivä.

Puolituntisista se päivä muodostuu.

Riippuu aika paljon projektista. Meillä projektit on luokkaa 6kk-24kk ja 100% allokointi yhdelle asiakkalle, niin päivätarkkuus on ihan hyvä. Normiprojekti on usein 1000-2000 MD. Tossa kun rupeis jotain varttitunteja mittailemaan, niin jäisi hyöty aika ohueksi.

 

[tuoppi´]

Onhan se hyvä jos projekti vaan päättyy päivänä x eikä siihen enää ikinä koskaan kosketa.

Tukiprojekteissa projektin kestoa ei arvioida vaan lasku menee puolen tunnin tarkkuudella niin paljon kun sitä on tehty.

 

[JCSH]

No ehkä se just teidän RD:ssä on sitten eri asia, mutta kuulostaa nyt kyllä tosi hassulta. Tosin jos sä teet nyt vain ja ainoastaan sitä yhtä RD:tä niin se on ihan sama vaikka et merkkaisi tunteja ollenkaan, jos kerran suunnitteluporrasta ei kiinnosta sen enempää mihin työvaiheisiin aikaa kuluu. Siinä tapauksessa kaikki seuraava teksti on sulle ihan turhaa, ei kannata tuhlata aikaa lukemiseen.

Korkealla tasolla on tietenkin hyvä tietää että menikö siihen projektiin 100, 200 vai 300 miestyökuukautta mutta mitä alemmas mennään niin sitä turhemmiksi edelliset projektien tilastot muuttuvat koska niihin liittyy niin paljon hiljaista tietoa että tilastojen antama informaatio heikkenee reippaasti.
Tarvittaisiin todella paljon samojen taskien toistoja jotta niistä saataisiin tarpeeksi hyvää keskiarvoistettua tietoa. Mutta ainakin softa-alalla tuo on merkki huonosta organisaatiosta koska ei ole mitään järkeä keksiä pyörää uudelleen ja uudelleen, sen sijaan pitää luoda mahdollisimman uudelleenkäytettäviä komponentteja.

 

[JCSH]

Joo no enpä ole sitä kaiken ratkaisevaksi supertyökaluksi väittänytkään. Meillä on kaikissa projekteissa paljon samankaltaisia suoritteita joten toi tarkahko seuranta kertoo hyvin siitä mihin suuntaan homma on kehittymässä ja millaisia urakoita uskalletaan tarjota.

Meidän kilpailuvaltti muihin on juurikin se että projekteja tekee useampi henkilö samaan aikaan ja se ei toimi jos noita resursointeja ei pysty laskemaan toteumien mukaan.

Joo varmasti jossain asiakasprojekteissa joissa on suht saman toistoa useasti tuolla on hyötyä.

Taaskin jos tehdään firman omaa tuotetta niin noissa harvoin on toistoa jolloin tuo historiallinen data on aika turhaa.

 

[jarhu]

Tuon mun työajan seurantaan liittyvä juttu oli lähinnä liittyen lakipykäliin, mitä Diaz kommentoi alunperin.

Meillä kirjataan erikseen palkan maksua varten työaika eri paikkaan kuin missä seurataan eri komponentteihin liittyviä työaikoja. Mitä asiakastukeen, projekteihin ja kehitykseen tulee niin ne kirjataan omiin järjestelmiinsä ja niitä seurataan viikoittain.

Käytännössä palkan maksuun liittyen joka päivä on oletuksena lukittu 7,5h ja sen muuttaminen on aika raskas prosessi vaatien hyväksyntäketjut jne. Älytöntä touhua se on ja sen vuoksi oikeaa työaikaa ei kirjailla onko saapunut toimistolle 7:15, 8:00 tai mitä ikinä kun se on aina oletuksena 8-16. Käytännössä kirjaukset on vain ylitöitä ja poissaoloja.

 

[FireFly Renaissance]

Yliopistolla projektien ajankäyttö piti merkata työkaluun, mutta todellista ajankäyttöä ei saanut missään nimessä merkata vaan kirjanpidollinen, jotta järjestelmät näyttivät oikein

Samalla työajanseuranta oli vieläpä kielletty työsopimuksessa. Työaikakin oli 1600 tuntia vuodessa ei mitään xx tuntia viikossa. Ja ylitöitä ei toki tunnettu, koska sellaiseen ei rahaa mistään tullut. Tuo työajanseurannan kielto on kyllä jännä asia kun sitä miettii noiden työnantajan lakisääteisten velvollisuuksien kannalta.

Että onhan noita järjestelmiä... Meillä ylityöt menisi nykyisin erikseen omalla kirjanpidolla, Mikäli projektilla on ylityölupa, niitä saa tehdä kuka kerkeää ja haluaa. Perustyökalulla seurataan vaan liukumia. Varmaan noita sitten merkkailisi tarkemin mikäli alkaisi ylitöitä kerryttämään ja niistä rahaa pyytämään.

 

[Nurffe]

Meillä myös järjestelmä merkkaa sen 7,5h automaattisesti jokaiselle työpäivälle. Tuota sitten voi ite veivata suuntaan jos toiseen ja liukuma muuttuu sen mukaan joskus parin päivän päästä kun järjestelmässä lasketaan 1+1. Pomo sitten painaa hyväksy nappia jos tunnit näyttää oikealta tai tulee kyselemään että mitäs

Ylityöt sitten ilmoitetaan erikseen excelillä jonka täyttäminen on erittäin hidasta kun tehtyä työlääksi. Varmasti siksi ettei porukka niitä ylitöiden korvauksia hakisi. Itse toki täyttelen ylitöinä nuo paperit kun kerta halutaan vaikean kautta mennä

 

[10YG]

Vaikka työajanseuranta tulee laista, niin siitä on ihan helvetisti hyötyä yritykselle kun ne tunnit merkataan tarkasti ja oikeille töille.

Tämä on totta. Tuo työn seurannan paras tuotos jää ainakin oman kokemukseni mukaan helposti huomiotta ja käyttämättä hyväksi.
Sinä kirjoitat täällä aika paljon silloin kun me tavalliset työntekijät teemme tuottavaa työtä. Onko sinulla työpaikallasi joku oma koodi tälle työlle vai onko niin, että et työskentele päiväsaikaan?

 

[Armatt]

Meillä myös järjestelmä merkkaa sen 7,5h automaattisesti jokaiselle työpäivälle. Tuota sitten voi ite veivata suuntaan jos toiseen ja liukuma muuttuu sen mukaan joskus parin päivän päästä kun järjestelmässä lasketaan 1+1. Pomo sitten painaa hyväksy nappia jos tunnit näyttää oikealta tai tulee kyselemään että mitäs

Ylityöt sitten ilmoitetaan erikseen excelillä jonka täyttäminen on erittäin hidasta kun tehtyä työlääksi. Varmasti siksi ettei porukka niitä ylitöiden korvauksia hakisi. Itse toki täyttelen ylitöinä nuo paperit kun kerta halutaan vaikean kautta mennä

Meillä on 7,5h kuukaustyöläisiä sekä 8h tuntipalkkalaisia sekaisin. Omalla kohdalla suurimman ongelman on tuottanut tuo järjestelmän kelloistus laskemaan sisään kirjautumiset aikaisintaan kello kuusi. Muutama tulee jo neljään ja jos itse haluaa tulla neljään niin joudun käydä sanomassa siitä esimiehelle. (Pienehkö toimipiste kyseessä, 25hlö)

Töihin tullessa kirjaudutaan sisään, kahvitaukoja ei kirjata, mutta lounastauolle kirjaat itsesi ulos. Tupakalla saa käydä niin usein kuin haluaa kunhan muistaa kirjata itsensä ulos. (tämä varsin simppeliä verrattuna esim. suurempaan varastoon jossa ulko-ovelle matka kestää sen 5min)

 

[Nurffe]

Meillä on 7,5h kuukaustyöläisiä sekä 8h tuntipalkkalaisia sekaisin. Omalla kohdalla suurimman ongelman on tuottanut tuo järjestelmän kelloistus laskemaan sisään kirjautumiset aikaisintaan kello kuusi. Muutama tulee jo neljään ja jos itse haluaa tulla neljään niin joudun käydä sanomassa siitä esimiehelle. (Pienehkö toimipiste kyseessä, 25hlö)

Töihin tullessa kirjaudutaan sisään, kahvitaukoja ei kirjata, mutta lounastauolle kirjaat itsesi ulos. Tupakalla saa käydä niin usein kuin haluaa kunhan muistaa kirjata itsensä ulos. (tämä varsin simppeliä verrattuna esim. suurempaan varastoon jossa ulko-ovelle matka kestää sen 5min)

Onneksi ei laiteta kellonaikoja vaan päivän kokonaistunnit. Mutta onhan tuossa omankin duunipaikan liukuvan työajan järjestelmässä kyllä semmosia kivoja jekkuja kuten työpäivä ei voi olla yli 11,5h pitkä eikä lauantain tai sunnuntain tunteja voi merkata.. Eipä nuo täydellisiä ole.

 

[Armatt]

Onneksi ei laiteta kellonaikoja vaan päivän kokonaistunnit. Mutta onhan tuossa omankin duunipaikan liukuvan työajan järjestelmässä kyllä semmosia kivoja jekkuja kuten työpäivä ei voi olla yli 11,5h pitkä eikä lauantain tai sunnuntain tunteja voi merkata.. Eipä nuo täydellisiä ole.

Jokainen työ kirjataan järjestelmään erikseen ja (melkein) jokaisessa työssä on se kolme eri vaihetta välissä. (jokaisen välivaiheen tekijä kirjaa itsensä samalle työlle (eri vaiheeseen)).

 

[TeeJii]

Sanokaapas hyviä neuvoja työnjohdon kanssa tehtävään palkkaneuvotteluun.
8 vuotta firmassa töissä ja viime vuonna väittivät taas kerran että minun palkka linjassaan enkä voi tienata enempää ellen opettele uusia asioita. Nyt sain tietää että 3 vuotta kesähommissa tehnyt lasketaan samaan palkkaluokkaan eli saa täysin saman palkan.
Firmassa myös olemassa työntekijöitä jotka kyllä osaa samat asiat mutta eivät niitä tee. Tai suostu tekemään ja työnjohto hyväksyy tämän. Koko erikoishommien puoli minun vastuulla eikä se saa häiritä muuta tuotantoa joten teen ne aina ylitöinä.
Tämän lisäksi ainoana osaan huoltaa ja korjata käytettävän laitteiston.
Lisäksi joustan ja venyn aika paljon työntekijänä. Asiat joita ylin johto sanoo kuuluvan osana työnkuvaan.
Meillä hommat jaettu 4 tiimin pyöritettäväksi. Tehoja ja tuottavuutta lasketaan. Itselleni tulee kaikista vaikeimmat hommat + nuo erikoiset päälle. Tehot eivät siis tiimillä samat ihan työn luonteen takia. Silti tuottavuus 3 kertainen muihin.
Miten siis järkevästi perustella isomman palkan tarve kun muiden tiimien vetäjillä ja osalla henkilöistä on jo nyt minua reilusti isompi palkka. Siltikään työnjohto ei näe minun tapauksessani riittäviä järkeviä perusteluja palkan nostamiseen.
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan. Koska heidän takaisintuloa ja panosta arvostetaan enemmän kuin sellaisen joka jäi töihin tekemään heidän hommansa.
Kaiken tämän lisäksi extravuorot eivät onnistu ilman minua koska kukaan ei halua niitä lähteä vetämään.
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.
Olen yrittänyt kaikilla tavoin järkeillä homman niille. Mutta jostain syystä minulle maksetaan vaan osaamisestani mutta ei työnteosta. Tämä suoraan uuden ylimmän työnjohtoon tulleen miehen suusta sanottuna.
Ja työtunteina teen kuussa about 40-60h ylimääräistä ja se kuulemma kuuluu vaan toimenkuvaani. Joka on sama kuin muilla mutta silti eroaa täysin työtehtäviltään. Kesälomien aikana muutkin joutuvat tekemään minun hommiani ja usein lomilta tullessani (joka on sesongin ulkopuolella) saan vaan vittuuntuneita ja vihaisia katseita. Puhumattakaan ne kerrat kun toiset työntekijät tahallaan ovat sabotoinneet hommiani ja työnjohto vaan hyväksynyt asian ja sanonut että ei pidä päästää ihmisiä ihon alle ja anna vaan olla.

 

[James5]

Ei kai tossa muuta kun vaihtaa vaan firmaa

 

[jarp]

Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan.

Taisit vastata itse itsellesi. Näinhän se menee vanhan viisauden mukaan, että reilusti lisää liksaa saa vain työpaikkaa vaihtamalla ja niin se vaan monesti menee. Joskus tuntuva palkankorotus onnistuu, kun on pedannut itselleen uuden paikan ja tämän myös kertoo.

 

[Roth]

Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.

Tarkennatko vielä miksei ole järkevä vaihtoehto?

Olen täysin samaa mieltä edellisten kanssa, eli palkka nousee vain hakemalla paikkaa firman ulkopuolelta. Nykyinen työnjohto ei ilmeisesti usko sinun lähtevän, eikä ole tarvetta nostaa palkkaa lähtöriskin pienentämiseksi. Eikä heidän kulttuuriinsa kuulu nostaa palkkaa työtyytyväisyyden parantamiseksi.

 

[OD.]

Kuvauksen perusteella kyseessä on huono paikka ja lähtisin itse pois heti kun pystyisin. Jos osaamisesi taso on se minkä kerrot, niin luulisi töitä löytyvän muualtakin.

 

[zepi]

Sanokaapas hyviä neuvoja työnjohdon kanssa tehtävään palkkaneuvotteluun.
8 vuotta firmassa töissä ja viime vuonna väittivät taas kerran että minun palkka linjassaan enkä voi tienata enempää ellen opettele uusia asioita. Nyt sain tietää että 3 vuotta kesähommissa tehnyt lasketaan samaan palkkaluokkaan eli saa täysin saman palkan.
Firmassa myös olemassa työntekijöitä jotka kyllä osaa samat asiat mutta eivät niitä tee. Tai suostu tekemään ja työnjohto hyväksyy tämän. Koko erikoishommien puoli minun vastuulla eikä se saa häiritä muuta tuotantoa joten teen ne aina ylitöinä.
Tämän lisäksi ainoana osaan huoltaa ja korjata käytettävän laitteiston.
Lisäksi joustan ja venyn aika paljon työntekijänä. Asiat joita ylin johto sanoo kuuluvan osana työnkuvaan.
Meillä hommat jaettu 4 tiimin pyöritettäväksi. Tehoja ja tuottavuutta lasketaan. Itselleni tulee kaikista vaikeimmat hommat + nuo erikoiset päälle. Tehot eivät siis tiimillä samat ihan työn luonteen takia. Silti tuottavuus 3 kertainen muihin.
Miten siis järkevästi perustella isomman palkan tarve kun muiden tiimien vetäjillä ja osalla henkilöistä on jo nyt minua reilusti isompi palkka. Siltikään työnjohto ei näe minun tapauksessani riittäviä järkeviä perusteluja palkan nostamiseen.
Sekin erikoisuutena että kerran jo ulos lähteneet työntekijät jotka on otettu taloon takaisin ovat saaneet automaattisesti isomman palkan. Koska heidän takaisintuloa ja panosta arvostetaan enemmän kuin sellaisen joka jäi töihin tekemään heidän hommansa.
Kaiken tämän lisäksi extravuorot eivät onnistu ilman minua koska kukaan ei halua niitä lähteä vetämään.
Hieman tuntuu että ainoa tie näyttää oman osaaminen ja sen tarve on lähteä firmasta pois. Mutta sekään ei ole nykytilanteessa järkevä vaihtoehto.
Olen yrittänyt kaikilla tavoin järkeillä homman niille. Mutta jostain syystä minulle maksetaan vaan osaamisestani mutta ei työnteosta. Tämä suoraan uuden ylimmän työnjohtoon tulleen miehen suusta sanottuna.
Ja työtunteina teen kuussa about 40-60h ylimääräistä ja se kuulemma kuuluu vaan toimenkuvaani. Joka on sama kuin muilla mutta silti eroaa täysin työtehtäviltään. Kesälomien aikana muutkin joutuvat tekemään minun hommiani ja usein lomilta tullessani (joka on sesongin ulkopuolella) saan vaan vittuuntuneita ja vihaisia katseita. Puhumattakaan ne kerrat kun toiset työntekijät tahallaan ovat sabotoinneet hommiani ja työnjohto vaan hyväksynyt asian ja sanonut että ei pidä päästää ihmisiä ihon alle ja anna vaan olla.

Unohda palkankorotuksen pyytäminen ja lähde veke.

Vaikka saisit tonnin lisää kuussa, niin vuoden päästä vituttaisi silti tuollaisessa firmassa. Parempi vaan reagoida tilanteeseen kun ei se ongelma ole palkan vähyys, vaan se, että koet mielestäsi epäreilua kohtelua.

 

[valexi]

@TeeJii Jos aloittaisit siitä, että purkaisit tuon vuodatuksesi palkkaneuvotteluissa.

 

[jarhu]

Tuon kuvauksen lukemisen jälkeen palkka taitaa olla pienin huoli. Ihan oman mielenterveytesi vuoksi suosittelen vaihtamaan maisemaa. Jos kollegat ja johto tuntuu tuollaiselta mielestäsi niin ei kannata jäädä maahan makaamaan.

 

[TeeJii]

@TeeJii Jos aloittaisit siitä, että purkaisit tuon vuodatuksesi palkkaneuvotteluissa.

On jo vuodattu kaikki paska pois mielestä asiallisesti ja asiattomasti. Niin suljettujen ovien sisällä kuin ihan avoimesti. Ja pidempään talossa ollut alempi työnjohtaja myöntää kaiken ja on samaa mieltä kanssani. Tämä uudempi ja isokenkäisempi taas ei näe ongelmaa yhden ihmisen vastuussa vaikka koko ajan siirrytty jakamaan vastuuta ja etenkin laajentamaan ihmisten osaamista. Mutta kaikkien mielestä hekin osaavat samat asiat kuin minä ja silti aina kun tekevät niin minä joudun tekemään ne itse uusiksi. Tosiaan tämä on myös ensimmäinen työpaikka ikinä missä työntekijä sanoo mitä haluaa tehdä eikä siis auta edes työnjohdon käskyttäminen asiaan. Avoimesti siis työntekijät sanovat, että eivät halua tehdä näitä samoja hommia, mutta palkka kyllä niistä kelpaa

Töiden vaihtaminen ei onnistu ihan helposti. Yksityiselämän puolella olevien asioiden ja vastuiden takia en pysty taloudellisesti miettimään työpaikan vaihtoa ellen saa seuraavaa alle jo. Sekin on vaikeaa paikkakunnalla olevien työpaikkojen vähyyden takia. Isompaan firmaan pitäisi päästä ja niitä ei pahemmin ole. Tai on, mutta niihin ei päästä sisään osaamisen kautta vaan suhteiden. Asunnon ostamisenkin takia muutto toiselle paikkakunnalle ei houkuttele yhtään.

Työ muuten on sellaista, että sen osaa jo niin hyvin, että työnteolta se tuntuu vaan pitkien päivien aikana. Palkkaus ei sinällään ole ongelma sillä minulla on muihin verrattuna paljon vapaammat olot johtuen erikoisasemastani. Mutta valitettavasti kun ihmiset saavat enemmän palkkaa tulee asennevammat esiin. Eikä minua haittaa se, että joku tienaa enemmän, sille ei mahda mitään, mutta kun siitä tullaan hieromaan naamalle ja isotellaan. Lisätään lauseisiin käskymuodot ja kun palkankorotus on saatu loppuu kaikki se ylimääräinen tekeminen ja ei tehdä sitten juurikaan mitään.

Pää kyllä kestää ei siinä nyt mitään. Seuraavien kehityskeskutelujen jälkeen todennäköisesti työpaikka vaihtuu ehkä vaan talon sisällä, minua on kyselty firman sisällä muihin hommiin joita olen myös tehnyt hätäapuna. Silti jollain sairaalla ja kieroutuneella tavalla tämä nykyinen työ kiinnostaa itseäni paljonkin. Varmaankin johtuu siitä, että osaa asiat niin hyvin eikä halua enää opetella mitään lisää.

Kiitoksia vastauksistanne. Tiedostan kyllä miten asia ratkaistaan, mutta jotenkaan sekään ei tunnu vielä oikealta vastaukselta. Tai sitten se on vaan liian helppo vastaus ongelmiin.

 

[zepi]

Töiden vaihtaminen ei onnistu ihan helposti. Yksityiselämän puolella olevien asioiden ja vastuiden takia en pysty taloudellisesti miettimään työpaikan vaihtoa ellen saa seuraavaa alle jo. Sekin on vaikeaa paikkakunnalla olevien työpaikkojen vähyyden takia. Isompaan firmaan pitäisi päästä ja niitä ei pahemmin ole. Tai on, mutta niihin ei päästä sisään osaamisen kautta vaan suhteiden. Asunnon ostamisenkin takia muutto toiselle paikkakunnalle ei houkuttele yhtään.

Tässä on muuten suurin syy siihen, miksi en ikinä kuunaan suostuisi töihin johonkin periferian pikkupaikkakunnalle, enkä suosittele sitä muillekaan.

Jos oma työnantaja osoittautuu paskaksi, niin siinähän sitten olet ja kärvistelet. Pahimmillaan vielä omistusasunto isolla velalla, muuttotappioalue ja ostajia ei mailla halmeilla vaikka duunia pitäisi vaihtaa jottei nuppi lahoa.

Isommalla paikkakunnalla on paljon helpompaa löytää oman alan kilpailijoita -> työnantajan kilpailuttaminen on helpompaa ja työnantajat eivät voi sortaa työntekijöitään samalla tavalla.

 

[Zacksa]

Tässä on muuten suurin syy siihen, miksi en ikinä kuunaan suostuisi töihin johonkin periferian pikkupaikkakunnalle, enkä suosittele sitä muillekaan.

Jos oma työnantaja osoittautuu paskaksi, niin siinähän sitten olet ja kärvistelet. Pahimmillaan vielä omistusasunto isolla velalla, muuttotappioalue ja ostajia ei mailla halmeilla vaikka duunia pitäisi vaihtaa jottei nuppi lahoa.

Isommalla paikkakunnalla on paljon helpompaa löytää oman alan kilpailijoita -> työnantajan kilpailuttaminen on helpompaa ja työnantajat eivät voi sortaa työntekijöitään samalla tavalla.

Ja okt siedettävän kokoisella tontilla maksaa tuplat noissa isommissa kunnissa. Siinä se suurin syy miksi isolle kirkolle ei niin vain lähdetä.
Omalle työuralle ei tosin ole yhtään "sortavaa" työnantajaa osunut. Olen ollut kahden miehen pajasta pörssiyhtiöihin töissä. Ehkä en ole vain osannut valittaa niinkuin kunnon duunarin aina ja joka asiasta pitäisi

Ps. Perustin jokunen päivä sitten uuden ketjun noista työajanseurantajärjestelmistä tuonne ohjelmistojen puolelle. Jatkettaisiko keskustelua niistä siellä?

 

[zepi]

Asiaa voi selitellä vain itselleen miten haluaa, mutta kyllä karu totuus on se, että mukavuus maksaa.

Minulle ja monelle muullekin mukavuus on myös sitä, että voi luottaa parin kilsan säteellä olevan useita työnantajia jotka ovat valmiita maksamaan hyvää liksaa.

Meiltä lähtee vähän väliä isosta talosta väkeä muille alan työnantajille ja vastaavasti rekryämme väkeä joka on työskennellyt muualla. Jos meidän firman palkkataso ja muut edut alkaisivat laahata selvästi kilpailijoiden perässä, niin aika nopeasti parhaat nostaisivat kytkintä ja vaihtaisivat firmaa, eikä uusia saisi mitenkään houkuteltua tilalle. Tämä pitää firman väkisinkin "reiluna", ei meinaan ole muuta vaihtoehtoa.

Voihan sitä käydä tuuri, mutta itse en halua laskea ihan hirveästi tuurin varaan tälläisissä asioissa.

Asunnot toki maksavat aivan hunajaa tästä läheltä.

 

[Antti Alien]

Tulipa sitten solmittua uusi työsopimus. Samat hommat ja melkein 10 k€ lisää vuosituloja. Ei ihan annettu sitä mitä pyysin, mutta vaikeahan tuollekaan summalle on sanoa ei.