- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 1 407
Ei välttämättä harvinaista, mutta osa-aikaisuuden mahdollisuus on melko ala- ja tehtäväkohtaista. Jos on paljon "bulkkia", niin tehtävään kuin tehtävään on helppo ottaa henkilö vaikka vain pariksi kuukaudeksi.
Oma veikkaus: kunnan/valtion hommissa hoitoalallaNo sitten varmaan sun kaikilla kavereilla on paska työpaikka. Onhan se nyt ihan selvä juttu että jos henkilökunta pelaa jatkuvasti resurssipulan kanssa ja lisäkäsiä ei tule vaikka selvästi tarvitaan, niin jotain on ihan hemmetin pahasti pielessä.
Olen kyllä samaa mieltä. Itsellä esim. näin osatyökykyisenä työnhaku tyssää aina siihen, että yritystä ei kiinnosta, jos ei pysty tekemään vähintään 8-9h työpäiviä. Vaikka sanon että puolikas palkka riittää, niin ei silti kiinnostusta. En ymmärrä miksi suomessa osapäivätyö on niin outoa, esim. Hollannissa moni tekee osa-aikaista työtä.Asiantuntija-aloilla osa-aikaisuus ei ole lainkaan harvinaista, eikä sitä koeta vittuiluna. Yleensä työt joustavat niin, että jokainen tekee saman verran töitä per aikayksikkö, oli töissä 100% tai 60%. Ja usein työtehtävät ovat sellaisia, että yhden vapaapäivä ei lähtökohtaisesti kuormita muita normaalia enemmän.
Mutta voin kuvitella, että joissan työtehtävissä työmäärä ei jousta, vaan esim. samat asiakkaat on palveltava vähemmillä käsipareilla - ellei palkata toista osa-aikaista sen yhden tilalle. Se ei aina ole helppoa tai millään tavalla kannattavaa. On siis ihan selvää, että joka työpaikalla asiaa ei ole helppo ratkaista.
Itse koen, että työntekijän vapaus vaikuttaa työaikoihinsa ja (palkalliseen) työmäärään olisi todella hyvä asia motivoida. Joustavuuteen pitäisi keskittyä ehkä enemmän kuin parin prosentin palkankorotuksiin.
Tämä.---- osatyökykyisenä työnhaku tyssää aina siihen, että yritystä ei kiinnosta, jos ei pysty tekemään vähintään 8-9h työpäiviä. Vaikka sanon että puolikas palkka riittää, niin ei silti kiinnostusta. En ymmärrä miksi suomessa osapäivätyö on niin outoa---
Kyllä kai nyt palkaton vapaa lähtökohtaisesti on työnantajaltasi pois? Harva yritys kai nyt ketään palkkaa ajatuksella että työntekijä tuottaa nolla tulosta? Toki pitkässä juoksussa tyytyväinen työntekijä tuottaa enemmän mutta jos nyt puhutaan suorista kuluista/tuotoista.Kaikissa minun työpaikoissani olisi käytännössä milloin vain saanut sovittua palkatonta lomaa riittävällä ennakkoilmoituksella. Eihän se nyt ole keneltäkään pois. Tai siis Kiilan mielestä ilmeisesti on pois kateellisilta työkavereilta.
Lähipiiristä löytyy vain yksi hoitoalalla työskentelevä ja hän tekee osa-aikaista. Toisella valtion hommissa taas ei työt stressaa, kun ei ole tulosvastuuta. Eli lähipiirin "helpoimmat" hommat löytyy noista veikatuista. Helpoimmat lainausmerkkeihin siksi, etten millään tavalla vähättäle heidän työtä tai pidä niitä helppoina, resupulaa vain ei tunnu olevan.Oma veikkaus: kunnan/valtion hommissa hoitoalalla
Amen.Olen kyllä samaa mieltä. Itsellä esim. näin osatyökykyisenä työnhaku tyssää aina siihen, että yritystä ei kiinnosta, jos ei pysty tekemään vähintään 8-9h työpäiviä. Vaikka sanon että puolikas palkka riittää, niin ei silti kiinnostusta. En ymmärrä miksi suomessa osapäivätyö on niin outoa, esim. Hollannissa moni tekee osa-aikaista työtä.
Aika harva kokopäiväinen työntekijä on kuitenkaan tuottava koko sen 8 tunnin ajan.
Tuota 8 tunnin työpäivää 8-16 meininkiä on oman alan asiantuntija töissä myös. Ja lähestulkoon poikkeuksetta ajatellaan, että siitä ei ole mitään hyötyä. Työ antaisi mahdollisuudet huomattavasti joustavampaan työssäkäyntiin ja työaikoihin, mutta ainakin täälläpäin omistaja konserni latelee säännöt, milloin työtä tehdään.Amen.
Yleisestikin koko tavoite-/pakkotyöaika ajattelu on syvältä (ja nimenomaan asiantuntijatyössä). Surkuhupaisa totuus on, joka havaittu niin Suomessa kuin myös nyt ulkomailla, että jos "pääsee" pois tuosta palaveripyörityksestä ja toimistolla norkoilusta niin työviikon hommat on saanut tehtyä 3 päivässä. Tarkoittaako tämä että pitäisi antaa lisää hommia? Ei, koska silloin laatu kärsisi. Kun istutaan toimistolla, pyöritään kampaviineripalavereissa ja selvitetään epävarmoille tampioille miksi ei ole syytä huoleen niin hyvin nopeasti huomaa että aikaa on taas mennyt hukkaan.
Tuollainen 3 päivän viikko olisi paras aloilla jossa se on mahdollista, mutta näen riskin että se vaatisi paljon yhteiskunnallisia muutoksia ja luottamusta/vastuuttamista. En usko, ettö toimisi lopulta koska ihmiset nyt vaan ovat ihmisiä. Erityisesti täti-ihmiset ovat se porukka joka tuon kusisi heti alkuun, koska jo nyt flexi-systeemejä käytetään väärin.
Hankalaa siis kaikkiaan ja vaatisi paljon muutoksia palkkaus- ja irtisanomispolitiikasta lähtien.
2900 ja seuraavana vuonna 3200Kysytäänpäs tässä, kuinka paljon pyytäisitte palkkaa näistä kahdesta duunista:
Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä
Embedded Linux Design Engineer - Etteplan Oyj. - Työpaikat - Duunitori
Olen juuri valmistunut AMK:sta sähköpuolelta, mittaus- ja sensoritekniikka suuntautumisvaihtoehtona ( eli ts. sulautetut järjestelmät ). PHP:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta ja hyvät näytöt ohjelmointiosaamisesta sekä linux-puolelta.
Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuvilleKysytäänpäs tässä, kuinka paljon pyytäisitte palkkaa näistä kahdesta duunista:
Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä
Embedded Linux Design Engineer - Etteplan Oyj. - Työpaikat - Duunitori
Olen juuri valmistunut AMK:sta sähköpuolelta, mittaus- ja sensoritekniikka suuntautumisvaihtoehtona ( eli ts. sulautetut järjestelmät ). PHP:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta ja hyvät näytöt ohjelmointiosaamisesta sekä linux-puolelta.
Ainakin TEKin suositukset ovat kautta aikain olleet utopistisia vaikka olisi työkokemusta kuinka. Nyt se on 3660€, jota ei mielestäni kannata siihen palkkapyyntö kohtaan laittaa vastavalmistuneena DI:nä.Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuville
On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.Jos on siis kova tekijä ja tietää sen itse. Suurin osa ei varmaankaan ole.
Lääkäreiden kyseessä ollessa vaikuttaa aika paljon myös kollegiaalisuus jne. jutut, työkaverin tekemistä ei ikinä kritisoida asiakkaalle niin jää kuva, että kaikki valkotakkiset on tasapäteviä "1kpl lääkäriä". Eroja on etenkin tehokkuudessa, koulusta tullut vihreä lisensiaatti määrää helpommin varman päälle "turhia" tutkimuksia. Talon sisällä lääkäri on käytännössä "valmis" vasta erikoistumisen jälkeen, kun työkokemusta alkaa olla se 2-4 vuotta.Tuo on muuten jännä juttu. Lääkärit yms. jotka valmistuvat suoraan ammattiin, luonnollisesti osaavat hyvinkin paljon alueeltansa valmistuneena. Itse taas opiskelijakavereiden kanssa pohtinut (kauppatieteellinen), mitä oikeasti on oppinut 5 vuoden yliopisto-opintojen aikana. Mitään konkreettista on hankala kertoa oppineensa, enemmänkin yleistä tietoutta liike-elämästä ja sen osa-alueista.
Minua ärsyttää miten väärin koodaaminen ymmärretään kaikkialla, kuvitellaan että jos osaat kielen x niin olet valmis koodaaja. Yhtä typerää olisi väittääettä jos osaa lukea ja kirjoittaa on ammattikirjailija.On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.
Juu kyllä tuo insinööriliiton 3400€ on myös vastavalmistuneelle aika kova. Toki sellaisen saattaa joku saadakkin, mutta yleensä niillä on taustalla useamman vuoden kokemus joka on kertynyt kun ollaan oltu töissä opiskelun aikana ja opinnot eivät ole edenneet välissä. Tilastoissahan tämmönen sitten näyttää kovalta aloitusliksalta kun jätetään tarkemmin kertomatta montako vuotta kyseinen, vihdoin ja viimein valmistuva, opiskelija on ehtinyt kerätä työkokemusta.Ainakin TEKin suositukset ovat kautta aikain olleet utopistisia vaikka olisi työkokemusta kuinka. Nyt se on 3660€, jota ei mielestäni kannata siihen palkkapyyntö kohtaan laittaa vastavalmistuneena DI:nä.
Jos nyt ei itse ala omasta halustaan moista vääntämään, niin kuvittelisin että koodarille tulisi aika tarkat speksit, millainen kalenterin tulisi olla. Mielestäni koodari tekee aika turhaa työtä jos sillä menee ensin kolme kuukautta Googlessa etsiä kaikki mahdolliset muuttujat ko. projektiin.Jos pitäisi tuottaa kalenteri-applikaatio joka hanskaa kaikkien kulttuurien kalenterit, niiden poikkeukset ja historialliset muutokset niin väittäisin että koodin kirjoittaminen on helpoin osa tuota urakkaa.
En ole 17v aikana kertaakaan ollut projektissa jossa ei olisi itse joutunut opiskelemaan asiaa/kohdetta josta koodin joutuu vääntämään, yläkerrasta on tullut vain requirement tyyliin "tarvitaan tälläinen juttu".Jos nyt ei itse ala omasta halustaan moista vääntämään, niin kuvittelisin että koodarille tulisi aika tarkat speksit, millainen kalenterin tulisi olla. Mielestäni koodari tekee aika turhaa työtä jos sillä menee ensin kolme kuukautta Googlessa etsiä kaikki mahdolliset muuttujat ko. projektiin.
Pakolliset harjoittelut toki tehty. Tein kaksi kesää töitä koulun leivissä tuotekehitysprojekteissa asiakasyrityksille, mutta nyt mietityttää, että tuliko tehtyä huono valinta itse työpaikan suhteen. Ihan kunnon duunia olivat, mutta mitenhän työnantaja suhtautuu jos on tehnyt harjoittelut ja kesäduunit koululle.Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuville
Suomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.
Googleen: Duning-Kruger tai mount stupid
Tämä kyllä vahvasti. Kun aasian suunnalta tulee kaveri työhaastatteluun niin ihan poikkeuksetta kehutaan ummet ja lammet omaa osaamista. Kannattaa jollain asteella olla skeptinen jos tuolta suunnalta palkkailee. Toisaalta jos kaveri asuu jo euroopassa ja on koulussa niin todennäköisyydet että kaveri oikeasti osaa jotain ovat ihan ok. Jotenkin tuntuu että taitotaso on noussut ihan eksponentiaalisesti jos se kaveri on päässyt länsimaihin asti ihan sama onko töissä vai vasta opiskelemassaSuomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.
Jeps.Suomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.
Amen to that. Myös tittelit on hieman eri leveysasteilla. Jos suomessa on tavan valkokauluksinen rivimies tai perus manageri, niin useissa itämaisessa organisaatiossa saman tittelin kaveri osaa hädin tuskin lukea tai kirjoittaa.Jeps.
Täällä aasiassa tämä kokemus/osaaminen yliarvidoidaan kokemusta ihan helvetisti.
Kun puhutaan työvuosikokemuksista niin nämä laskee mukaan kaikki mahdolliset pinssimyynnit eikä vain relevantteja työvuosia. Sitten tulee vastaan näitä jotka on about 35 v ja työkokemusta 20 vuotta
Jos intialaisen tai aasialaisen meinaa palkata ja papereissa lukee 9 vuotta työkokemusta niin kannattaa syynätä ihan huolella missä ja milloin. Yleensä saa vähentää ainakin 5 vuotta pois niistä kokemuksista.
Osaamisen suhteen taas ei voi sanoa mitään koska kyllähän kaikki sertifikaatit löytyy mutta ei todellisuudessa ei osata käytänössä mitään. Tähänkin nyrkkisääntö on että aasialainen 30-vuotias vastaa suomalaista 20-vuotiasta yliopistosta juuri tullutta niin osaamiseltaan kuin myös käytökseltään. Kyllä nämä pitkään toimistolla istuvat, mutta tehokkuus ei kuulu avainsanoihin.
Jos asenne on jo valmiiksi että pomot on mulkkuja ja vaan vittuilevat niin en ihan hirveän ruusuista tulevaisuutta odottais uusista hommista. 10€ tuntipalkka on toki huono mutta vuoden päästä se voi olla jo ihan eri. Kotona makoilemalla tietää mitä on jatkossa tulossa: todennäköisesti ei mitään.Mitähän tänäpänä kehtaisi pitkän työttömyyden jälkeen odotella tuntiliksaa perus hitsarin hommista? Koulutus on ja jokunen vuosi myös työkokemusta, mutta pidempi tauko tässä ollut kyseisistä hommista (vuosia). Edelleen kyllä nättiä saumaa tulee ja varmasti joitain luokkia onnistuisi tehdä vieläkin. Yhdessä paikkaa höpötti n. 10e/h ja 2vuoro hommia, juu ei kiitos, sain jo sillon 10v sitten enemmän joka paikassa missä tuli oltua Duunit kiinnostaisi, jos niistä saa enemmän vaan käteen kuin jostai kelasta. Jollain kuntouttavalla kaikkine tukineen tekis melkein saman käteen kk, kuin jollain 10e/h hommilla ja sillonki puolet lyhkäsemmät työajat ja ei tarvi jostai pikkupomon vittuiluista välittää...
Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.Mitähän tänäpänä kehtaisi pitkän työttömyyden jälkeen odotella tuntiliksaa perus hitsarin hommista? Koulutus on ja jokunen vuosi myös työkokemusta, mutta pidempi tauko tässä ollut kyseisistä hommista (vuosia). Edelleen kyllä nättiä saumaa tulee ja varmasti joitain luokkia onnistuisi tehdä vieläkin. Yhdessä paikkaa höpötti n. 10e/h ja 2vuoro hommia, juu ei kiitos, sain jo sillon 10v sitten enemmän joka paikassa missä tuli oltua Duunit kiinnostaisi, jos niistä saa enemmän vaan käteen kuin jostai kelasta. Jollain kuntouttavalla kaikkine tukineen tekis melkein saman käteen kk, kuin jollain 10e/h hommilla ja sillonki puolet lyhkäsemmät työajat ja ei tarvi jostai pikkupomon vittuiluista välittää...
niinnoh, ei sitä aina tulee vaikka kuinka niitä paskaduuneja (eli palkka ei käytännössä riitä järkevään elämiseen johtuen yleensä vähistä tunneista, vittuako sillä 15 euron tuntipalkallakaan jos niistä duuneista ei jää kouraan tonniakaan kuussa kunnei tunnit riitä..) duunailis..Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.
Tässä on sitten taas kyse alasta ja kysynnän ja tarjonnan laista. Palveluammateissa palkat eivät yleensä nouse korkealle, varsinkin jos hommaan ei tarvitse kummoista koulutusta. Jos palkkataso tai työsopimusehdot eivät miellytä, niin alanvaihtoa kannattaa harkita. Se toki usein vaatii lisäkouluttautumista.ja kyllä, olen ihan itse ollut töissä kaupan alalla, Prismassa jossa aikoinaan olin duunissa oli töissä myös kaiffari jolla todella monipuolinen osaaminen ja yli 10 vuotta ollut duunissa - ja hänelläkin oli yhä vain 30h/vko työsoppari. itseasiassa koko ~150 hengen henkilöstöstä ainoastaan kymmenkunta oli kokoaikasopparilla.. ja voin kertoa, että niin hän kuin moni muukin 1. yritti saada lisää tunteja, tai 2. löytää jostain vakituista kokopäivätyötä - mutta vitustako löydät kun hakijoita on nyky-Suomessa jokaiseen asialliseen, kokopäiväiseen vakiduuniin ihan helevetisti hakijoita.
Pro tip: Tätä tarkoitusta varten kannattaakin valita sellainen homma, missä on mahdollisimman vähän tunteja. Ei siinä työtodistuksessa lue montako päivää olet keskimäärin tehnyt.Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.
Mikä sijainti?En sanonut, että kaikki pomot on mulkkuja, mutta jonkun verran noissa pienemmissä perhe/alihankkija firmoissa tullu näitä mulkkuja vastaan. Aina syytetään kaikesta työntekijöitä ja kiire on kokoajan. Kyllä semmonen pidemmän päälle stressaa.. Ja vaikka työtön oonkin niin en toimeeton. Olen aika paljon tehnyt työkokeilu nimikkeellä ihan yksityisille firmoille oikeita töitä, mutta en ole saanut oikeeta palkkaa siitä. Ja sitten jos ehdotetaan jotain 10/h hommia ja kuulen muilta ettei se siitä siellä juurikaan nouse niin turhaa sinne sitte töihin menisin. Niinku ylempänä sanoin, saa melkein saman rahan käteen kk tekemällä työkokeilua tai kuntouttavaa yms, mutta sillon ei samanlaista paskaa saa niskaan kun taas ehkä talon kirjoilla sais ja tuntejakin saa puolet vähemmän jos niin haluaa.. Ihan oikeeta työkokemusta siitäkin kertyy. Onko esim. 12,5e jotenkin mahdoton toive alkuunsa ja siitä sitte nousee sen mitä nousee kun näkee että homma hanskassa? Ainakin monesti jotain tuommoista ja jopa enemmänkin maksettiin jo silloin 10v sitten lähtöön. Semmonen 1400-1500/kk näppiin ei paljon lämmitä kun pitää autokin yleensä olla käytettävissä ja elinkustannukset noin muutenkin on mitä on nykyään. Ei kamalasti motivoi 40h/vko paskasta ja raskasta duunia noilla liksoilla painaa.. Tökärissä kyselly olisko jotai koulutuksia yms millä sais parempaa lappua kouraan ton alan suhteen, muttei ne mitään oo tarjonnut. Pitää taas enskerralla kysellä kun joskus ottavat yhteyttä. Kiirettä näemmä pitää sielläkin...
Ihan iisisti. En väittänyt mitään, vaan kysyin mitä saa tekemättä mitään. Ihmettelin, että 1500e/kk ei lämmittäisi vaan kannattaa jäädä kotiin. Mutta asia selvä, jostain toisesta työstä saat paljon paremman tuntipalkan. Voisiko sitä tehdä enemmän tai täyttää ne vapaat tunnit hitsauksella? (En lukenut ehkä kaikkia viestejä jos tämä käytiin jo läpi.)Tampere. Telakallakin joskus ollut reppuhommissa Porissa, mutta nykyään ei reissuhommat käy. Sitä en tiedä miksi se olisi tai on helpompi töistä vaihtaa töitä kuin palkattomista töistä päästä palkallisiin töihin. En varmaan oo missään kohtaa sanonu että tekemättä mitään saa 1500/kk. Voi jättää noi aiheeseen liittymättömät läpinät. 1300-1400 noin suunnilleen mahdollista saada kun tekee jotain. Meenkö sillon riemusta kiljuen johki 1500 hommiin tuplat pidemmällä työajalla ja autonkin tarvii?
Tosin sitten pitää tehdä pimeästi.Jos vaikka kaikki tuet jotain reilu 1000e nii sen 500e tekee helpommallakin päälle kuin olla 40h/vko hommissa. Tapoja on monia..