Palkkakeskustelu

[Jorsetti]

Yksi pienyrittäjä juuri valitti kun myynti jää tavoitteesta.. Firman ainoa myyntiin keskittynyt henkilö lähti keväällä ja kun luonnollinen myyntisykli on nyt saanut viimeisetkin kaupat tarjouksista maaliin, niin uutta kauppaa ei jännästi ole näkyvissä. Niin miksiköhän? Reagointitapa oli siis perus pihin yrittäjän ratkaisu, otetaan itselle ja muille tämän lähteneen myyjän tehtävät. Ei hyvää päivää.. (Uus)myynti muutenkin on oma taiteenlajinsa ja fiilislaji oli sitten kyse bambusukista tai metsäkoneista.

 

[RDennis]

Kaikissa minun työpaikoissani olisi käytännössä milloin vain saanut sovittua palkatonta lomaa riittävällä ennakkoilmoituksella. Eihän se nyt ole keneltäkään pois. Tai siis Kiilan mielestä ilmeisesti on pois kateellisilta työkavereilta.

Kyllä kai nyt palkaton vapaa lähtökohtaisesti on työnantajaltasi pois? Harva yritys kai nyt ketään palkkaa ajatuksella että työntekijä tuottaa nolla tulosta? Toki pitkässä juoksussa tyytyväinen työntekijä tuottaa enemmän mutta jos nyt puhutaan suorista kuluista/tuotoista.

 

[Kiila]

Oma veikkaus: kunnan/valtion hommissa hoitoalalla

Lähipiiristä löytyy vain yksi hoitoalalla työskentelevä ja hän tekee osa-aikaista. Toisella valtion hommissa taas ei työt stressaa, kun ei ole tulosvastuuta. Eli lähipiirin "helpoimmat" hommat löytyy noista veikatuista. Helpoimmat lainausmerkkeihin siksi, etten millään tavalla vähättäle heidän työtä tai pidä niitä helppoina, resupulaa vain ei tunnu olevan.

Kukaan ei tosin ole lekuri tai hoitaja päivystysrumbassa, siellä sitä kiirusta varmaan olisikin riittämiin. Tietoliikenteen puolelta tulee mieleen neljällä ja jopa kahdella henkilöllä pyöriviä päivystysrinkejä. Onneksi moista ei ole itsellä, siinähän sitten sovittelet ne kesälomat, äitiys-/isyysvapaat ja kevennetyt viikot

Omat hommat ovat mielenkiintoista ja monipuolista tietoliikenteen parissa toimimista. (Ihmis) resuja suht ok, mutta ei meillä kyllä pidetä yhtä henkilöä "jemmassa" siksi, että joku saattaa yhtäkkiä siirtyä kolmipäiväiseen viikkoon. En tarkoita mitään toimistolla istumista ja kellokortin kyttäämistä, vaan sitä, että tekee aidostin vain 3/5 määrän töitä aiemman 5/5 sijaan. Jos muilla on työpaikallaan löysää näin, niin kuulostaa hyvältä ja toivottavasti asiat pysyvätkin samalla tavalla. Omalle kohdalle on osunut mm. osa-aika eläkeläisiä, eli porukka on töissä ti-to. Aika rasittavaa, kun hommien pitäisi rullata koko ajan mm. sidosryhmien ja asiakkaiden suuntaan, mutta joku muu joutuu sitten paikkailemaan => omat duunit lisääntyvät ja venyvät.

@adhocz:lla on kyllä melkoisesti töitä, jos teet normityöpäivän päälle vielä 40h - 60h. Jos teet jo 100% "normaali töitä" ja siihen päälle (60h/37,5h) 160% omalle firmalle => 260%, niin eikös tuo jos joku ole se tällä paljon parjattu "paska työpaikka" . Lyhennetyn (normaali)työajan kaipuun ymmärtää toki tässä tilanteessa, sehän alkaa olla jo jaksamisenkin kannalta pakollinen muutos.

 

[Kiila]

Ehkä se juttu oli vähän epäselvä eikä ihan kohdillaan. Omalla kohdallani työpaikkaa pidettiin paskana, kun kuorma oli "100%", siksi vitsailin adhoczin työn olevan myöskin varmasti paska, koska töitä on 100% + omalle firmalle vielä 160% päälle. En vääntänyt adhoczin työpaikkaa paskaksi, siksi siellä oli se hymiö. Noh, onhan se toki täysin eri asia onko firman resut 100% vaiko henkilön oma kapasiteetti 100%. Ei meillä / minullakaan kuorma 100% ole, mutta kuten todettu, ehkä liian tiukalla kuitenkin. Siksi ehkä teiltä nuo "paska työpaikka" kommentit

10-20 henkilön tiimi tuo jo paljon enemmän liikkumavaraa, paljon enemmän kuin mihin olen itse tottunut. Ja liikkumavaraa lisäävät toki ennakkoon tehtävät hommat. Siihenhän viittasin jo ensimmäisessä viestissäni toteamalla: "Toki työtehtäviä ja tilanteita on monenlaisia...".

 

[Atomos]

Mun nykyisellä työnantajalla ollaan hyvinkin joustavia erilaisiin työaikamalleihin, mutta tiedän että 50% työaikaa tekevät saavat vain noin 40% siitä mitä saisivat jos tekisivät täyttä viikkoa. Mun mielestä ihan reilu systeemi, koska todellisuudessa työt eivät jakaudu tasan 50% puoltapäivää tekeville.
Tosin verotus tasaa tämän 10% eron melko yhdentekeväksi...

 

[Lexy]

Olen kyllä samaa mieltä. Itsellä esim. näin osatyökykyisenä työnhaku tyssää aina siihen, että yritystä ei kiinnosta, jos ei pysty tekemään vähintään 8-9h työpäiviä. Vaikka sanon että puolikas palkka riittää, niin ei silti kiinnostusta. En ymmärrä miksi suomessa osapäivätyö on niin outoa, esim. Hollannissa moni tekee osa-aikaista työtä.

Aika harva kokopäiväinen työntekijä on kuitenkaan tuottava koko sen 8 tunnin ajan.

Amen.

Yleisestikin koko tavoite-/pakkotyöaika ajattelu on syvältä (ja nimenomaan asiantuntijatyössä). Surkuhupaisa totuus on, joka havaittu niin Suomessa kuin myös nyt ulkomailla, että jos "pääsee" pois tuosta palaveripyörityksestä ja toimistolla norkoilusta niin työviikon hommat on saanut tehtyä 3 päivässä. Tarkoittaako tämä että pitäisi antaa lisää hommia? Ei, koska silloin laatu kärsisi. Kun istutaan toimistolla, pyöritään kampaviineripalavereissa ja selvitetään epävarmoille tampioille miksi ei ole syytä huoleen niin hyvin nopeasti huomaa että aikaa on taas mennyt hukkaan.

Tuollainen 3 päivän viikko olisi paras aloilla jossa se on mahdollista, mutta näen riskin että se vaatisi paljon yhteiskunnallisia muutoksia ja luottamusta/vastuuttamista. En usko, ettö toimisi lopulta koska ihmiset nyt vaan ovat ihmisiä. Erityisesti täti-ihmiset ovat se porukka joka tuon kusisi heti alkuun, koska jo nyt flexi-systeemejä käytetään väärin.

Hankalaa siis kaikkiaan ja vaatisi paljon muutoksia palkkaus- ja irtisanomispolitiikasta lähtien.

 

[Seizera]

Amen.

Yleisestikin koko tavoite-/pakkotyöaika ajattelu on syvältä (ja nimenomaan asiantuntijatyössä). Surkuhupaisa totuus on, joka havaittu niin Suomessa kuin myös nyt ulkomailla, että jos "pääsee" pois tuosta palaveripyörityksestä ja toimistolla norkoilusta niin työviikon hommat on saanut tehtyä 3 päivässä. Tarkoittaako tämä että pitäisi antaa lisää hommia? Ei, koska silloin laatu kärsisi. Kun istutaan toimistolla, pyöritään kampaviineripalavereissa ja selvitetään epävarmoille tampioille miksi ei ole syytä huoleen niin hyvin nopeasti huomaa että aikaa on taas mennyt hukkaan.

Tuollainen 3 päivän viikko olisi paras aloilla jossa se on mahdollista, mutta näen riskin että se vaatisi paljon yhteiskunnallisia muutoksia ja luottamusta/vastuuttamista. En usko, ettö toimisi lopulta koska ihmiset nyt vaan ovat ihmisiä. Erityisesti täti-ihmiset ovat se porukka joka tuon kusisi heti alkuun, koska jo nyt flexi-systeemejä käytetään väärin.

Hankalaa siis kaikkiaan ja vaatisi paljon muutoksia palkkaus- ja irtisanomispolitiikasta lähtien.

Tuota 8 tunnin työpäivää 8-16 meininkiä on oman alan asiantuntija töissä myös. Ja lähestulkoon poikkeuksetta ajatellaan, että siitä ei ole mitään hyötyä. Työ antaisi mahdollisuudet huomattavasti joustavampaan työssäkäyntiin ja työaikoihin, mutta ainakin täälläpäin omistaja konserni latelee säännöt, milloin työtä tehdään.
Siksipä ollaan välillä tilanteissa joissa porukka istuu koneella 14-16 tehden ei oikein mitään järkevää.

 

[Collusion]

Kysytäänpäs tässä, kuinka paljon pyytäisitte palkkaa näistä kahdesta duunista:

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

Embedded Linux Design Engineer - Etteplan Oyj. - Työpaikat - Duunitori

Olen juuri valmistunut AMK:sta sähköpuolelta, mittaus- ja sensoritekniikka suuntautumisvaihtoehtona ( eli ts. sulautetut järjestelmät ). PHP:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta ja hyvät näytöt ohjelmointiosaamisesta sekä linux-puolelta.

 

[MrCasual]

Kysytäänpäs tässä, kuinka paljon pyytäisitte palkkaa näistä kahdesta duunista:

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

Embedded Linux Design Engineer - Etteplan Oyj. - Työpaikat - Duunitori

Olen juuri valmistunut AMK:sta sähköpuolelta, mittaus- ja sensoritekniikka suuntautumisvaihtoehtona ( eli ts. sulautetut järjestelmät ). PHP:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta ja hyvät näytöt ohjelmointiosaamisesta sekä linux-puolelta.

2900 ja seuraavana vuonna 3200

 

[Svaiski]

Kysytäänpäs tässä, kuinka paljon pyytäisitte palkkaa näistä kahdesta duunista:

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

Embedded Linux Design Engineer - Etteplan Oyj. - Työpaikat - Duunitori

Olen juuri valmistunut AMK:sta sähköpuolelta, mittaus- ja sensoritekniikka suuntautumisvaihtoehtona ( eli ts. sulautetut järjestelmät ). PHP:stä on kokemusta viiden vuoden ajalta ja hyvät näytöt ohjelmointiosaamisesta sekä linux-puolelta.

Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuville

 

[jleinonen]

Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuville

Ainakin TEKin suositukset ovat kautta aikain olleet utopistisia vaikka olisi työkokemusta kuinka. Nyt se on 3660€, jota ei mielestäni kannata siihen palkkapyyntö kohtaan laittaa vastavalmistuneena DI:nä.

 

[zepi]

Ainakin aallosta (teknilliseltä puolelta) jengi menee isolla prosentilla töihin firmoihin joissa on tehnyt jo vähintään vuoden verran töitä ja dippatyön. Riippuen alasta voisi hyvinkin kuvitella, että tuon voi jopa saada kun ei tule uutena sisään taloon.

Jos on siis kova tekijä ja tietää sen itse. Suurin osa ei varmaankaan ole.

 

[yero]

Jos on siis kova tekijä ja tietää sen itse. Suurin osa ei varmaankaan ole.

On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.

Googleen: Duning-Kruger tai mount stupid

 

[zepi]

Dunning krugerit ovat tuttuja.

Valmistuvien opiskelijoiden osaamisen välillä on isoja eroja. Osa on valmiita tekemään isompiakin juttuja, osa kaipaa vielä paljon kädestä pitämistä.

Tekin jäsenet valmistuvat keskimäärin myöhään ja aika isolla määrällä työkokemusta ja nuo suositukset toimivat varmasti aika hyvin ylimmälle kvartaalille tjsp.

 

[Javaq]

Tuo on muuten jännä juttu. Lääkärit yms. jotka valmistuvat suoraan ammattiin, luonnollisesti osaavat hyvinkin paljon alueeltansa valmistuneena. Itse taas opiskelijakavereiden kanssa pohtinut (kauppatieteellinen), mitä oikeasti on oppinut 5 vuoden yliopisto-opintojen aikana. Mitään konkreettista on hankala kertoa oppineensa, enemmänkin yleistä tietoutta liike-elämästä ja sen osa-alueista.

 

[idkf]

Tuo on muuten jännä juttu. Lääkärit yms. jotka valmistuvat suoraan ammattiin, luonnollisesti osaavat hyvinkin paljon alueeltansa valmistuneena. Itse taas opiskelijakavereiden kanssa pohtinut (kauppatieteellinen), mitä oikeasti on oppinut 5 vuoden yliopisto-opintojen aikana. Mitään konkreettista on hankala kertoa oppineensa, enemmänkin yleistä tietoutta liike-elämästä ja sen osa-alueista.

Lääkäreiden kyseessä ollessa vaikuttaa aika paljon myös kollegiaalisuus jne. jutut, työkaverin tekemistä ei ikinä kritisoida asiakkaalle niin jää kuva, että kaikki valkotakkiset on tasapäteviä "1kpl lääkäriä". Eroja on etenkin tehokkuudessa, koulusta tullut vihreä lisensiaatti määrää helpommin varman päälle "turhia" tutkimuksia. Talon sisällä lääkäri on käytännössä "valmis" vasta erikoistumisen jälkeen, kun työkokemusta alkaa olla se 2-4 vuotta.

 

[BNo1]

On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.

Minua ärsyttää miten väärin koodaaminen ymmärretään kaikkialla, kuvitellaan että jos osaat kielen x niin olet valmis koodaaja. Yhtä typerää olisi väittääettä jos osaa lukea ja kirjoittaa on ammattikirjailija.
Koodauksessa kielen osaaminen vasta mahdollistaa että voi tuottaa jotain, se ei itsessään takaa yhtään mitään todellisista taidoista. Jos pitäisi tuottaa kalenteri-applikaatio joka hanskaa kaikkien kulttuurien kalenterit, niiden poikkeukset ja historialliset muutokset niin väittäisin että koodin kirjoittaminen on helpoin osa tuota urakkaa.

 

[Svaiski]

Ainakin TEKin suositukset ovat kautta aikain olleet utopistisia vaikka olisi työkokemusta kuinka. Nyt se on 3660€, jota ei mielestäni kannata siihen palkkapyyntö kohtaan laittaa vastavalmistuneena DI:nä.

Juu kyllä tuo insinööriliiton 3400€ on myös vastavalmistuneelle aika kova. Toki sellaisen saattaa joku saadakkin, mutta yleensä niillä on taustalla useamman vuoden kokemus joka on kertynyt kun ollaan oltu töissä opiskelun aikana ja opinnot eivät ole edenneet välissä. Tilastoissahan tämmönen sitten näyttää kovalta aloitusliksalta kun jätetään tarkemmin kertomatta montako vuotta kyseinen, vihdoin ja viimein valmistuva, opiskelija on ehtinyt kerätä työkokemusta.

 

[valexi]

Jos pitäisi tuottaa kalenteri-applikaatio joka hanskaa kaikkien kulttuurien kalenterit, niiden poikkeukset ja historialliset muutokset niin väittäisin että koodin kirjoittaminen on helpoin osa tuota urakkaa.

Jos nyt ei itse ala omasta halustaan moista vääntämään, niin kuvittelisin että koodarille tulisi aika tarkat speksit, millainen kalenterin tulisi olla. Mielestäni koodari tekee aika turhaa työtä jos sillä menee ensin kolme kuukautta Googlessa etsiä kaikki mahdolliset muuttujat ko. projektiin.

Mutta tosiaan, ihan perseestähän se on kun asiakkaan puolella ei ole määrittelytiimissä yleensä yhtään, joka osaisi edes jonkin koodikielen alkeet. Sivusta seuranneen nähnyt miten palaa rahaa 'turhaan', koska ei ymmärretä miten jokin muutos vaikuttaa kokonaisuuteen. Esim. jonkin painikkeen vaihtaminen paremmalle paikalle ei varmaan maksa juuri mitään, mutta sitten kun aletaan muuttamaan koko softan rakennetta, koska se saattaisi olla parempi niin. Eli muutoksien priorisointi ontuu.

Tietysti heti alkuunsa pitäisi osata määritellä toiminteet ja käyttöliittymä viimeisen päälle. Voin kertoa, että se koodari vähiten tietää, mitä asiakas kuvittelee haluavansa. Lisäksi noissa isommissa firmoissa, kun eri osa-alueet tehdään moduuleina ja eri tiimi koodaa eri juttua, niin käy helposti ettei vasen käsi tiedä mitä oikea tekee. Nämä on vielä helppo kaataa sitten asiakkaan niskaan, jos määrittely on tehty huonosti.

 

[Atomos]

2014 kun olin vastavalmistunut DI, vertailtiin alkupalkkoja vuosikurssilaisten kanssa. PK seudulla ainakin palkat olivat 3000-3300 €/kk haarukassa, ja tuohon ylempään palkkaan tässä jakaumassa yltävillä oli jo jonkin verran työkokemusta kesätöiden lisäksi.
Itselläni oli sen verran ikävä tilanne että DI-työ ei poikinut työpaikkaa, joten jouduin hakemaan töitä vastavalmistuneena. Muistan että sain useamman työtarjouksen palkkahaarukassa 2400-2800 mutta minulla oli sellainen periaate että DIn palkka pitäisi alkaa kolmosella alkupalkasta lähtien. Onneksi ei tarvinnut käyttää työnhakuun kuin pari kuukautta kunnes asiat järjestyivät.

 

[BNo1]

Jos nyt ei itse ala omasta halustaan moista vääntämään, niin kuvittelisin että koodarille tulisi aika tarkat speksit, millainen kalenterin tulisi olla. Mielestäni koodari tekee aika turhaa työtä jos sillä menee ensin kolme kuukautta Googlessa etsiä kaikki mahdolliset muuttujat ko. projektiin.

En ole 17v aikana kertaakaan ollut projektissa jossa ei olisi itse joutunut opiskelemaan asiaa/kohdetta josta koodin joutuu vääntämään, yläkerrasta on tullut vain requirement tyyliin "tarvitaan tälläinen juttu".
Klassinen esimerkki on että "tarvitaan uudelle raudalle tuki Intelin verkkokortille", sitten kun kaivaa datasheetin esiin ja huomaa että se on 1700 sivua pitkä niin alkaa vähän hiki kohota otsalle. Eikä datasheet edes opeta tai kerro mitään miten softa pitäisi tehdä vaan pelkästään selittää raudan toiminnan ja rajapinnan, käytännössä kooderin harteille jää datasheetin muokkaaminen koodiksi. Tuota työtä ei IMHO silti pysty tekemään jos ei ymmärrä kunnolla 1-3 ensimmäistä OSI layeriä, joten pelkkä C-kielen osaaminen ei auta tuossa urakassa kuin vähän.

 

[Collusion]

Onko yhtään työkokemusta esimerkiksi kesätöistä? Se vaikuttaa palkkapyyntiin. Insinööriliitto ja TEK ainakin antavat sivuillaan hyviä vinkkejä, mitä voi pyytää vastavalmistuneena: Alkupalkkasuositus vuonna 2017 valmistuville

Pakolliset harjoittelut toki tehty. Tein kaksi kesää töitä koulun leivissä tuotekehitysprojekteissa asiakasyrityksille, mutta nyt mietityttää, että tuliko tehtyä huono valinta itse työpaikan suhteen. Ihan kunnon duunia olivat, mutta mitenhän työnantaja suhtautuu jos on tehnyt harjoittelut ja kesäduunit koululle.

Näiden lisäksi työkokemusta on kolmannesta työturvallisuuspuolen tuotekehitysprojektista, joka meni lopulta reisille (teoriapuolta oli aikaisemmin tutkittu ja sitten näytetty vihreää valoa, mutta lopputulos ei vain toiminut kunnolla). Jatkoin tuota vielä itse lopputyön muodossa vaihtoehtoisella tekniikalla, joka toimii, mutta en ole päässyt asiasta sopimukseen minkään tahon kanssa. Joten tämä seikkailu ja siitä opitut asiat tuntuvat olevan melko vaikeita näyttää toteen...

Sitten PHP-osaamisen puolelta löytyy yksi kohtuullisen laaja avoimen lähdekoodin sovellus sekä nettisivusto, joka laajuutensa puolesta menisi varmasti näytöksi osaamisesta.

 

[Joymään]

Uusi duuni löytyi. Kirjanpitohommia, jossa kuukausipalkka 3k. Kyllähän tuolla elää ihan ok, vaikka pellehyppyihin ei annakaan aihetta. Siisti toimistotyö päiväsaikaan, joka itsessään jonkinlainen "bonus". Täytyisi vaan koittaa keksiä, miten sitä viihtyisi töissä edes jotenkuten? Mulla on hermot kärähtänyt duuneihin monta kertaa, ja olen ottanut lopputileja useasti. Pisin pätkä ollut kaksi vuotta, mutta yleisimmin puoli vuotta on ollut tarpeeksi kiristämään hermot äärimmilleen.

 

[Randomizer]

On ihan tunnettu psykologinen ilmiö, että hieman osaavat yliarvioivat oman osaamistasonsa rankasti. Osaamisen, myös oman osaamisen, arviointi on erittäin vaikea tehtävä. Jos osaamista ei ole tarpeeksi, ihminen tuppaa yliarvioimaan oman osaamisensa tason. Toisella tapaa ilmaistuna: on jo oppinut melko paljon, mutta ei vielä sitä, mitä kaikkea on vielä oppimatta.

Googleen: Duning-Kruger tai mount stupid

Suomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.

 

[Nurffe]

Suomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.

Tämä kyllä vahvasti. Kun aasian suunnalta tulee kaveri työhaastatteluun niin ihan poikkeuksetta kehutaan ummet ja lammet omaa osaamista. Kannattaa jollain asteella olla skeptinen jos tuolta suunnalta palkkailee. Toisaalta jos kaveri asuu jo euroopassa ja on koulussa niin todennäköisyydet että kaveri oikeasti osaa jotain ovat ihan ok. Jotenkin tuntuu että taitotaso on noussut ihan eksponentiaalisesti jos se kaveri on päässyt länsimaihin asti ihan sama onko töissä vai vasta opiskelemassa

 

[pokkus]

Jenkeissä haastattelin yhtä kaveria suunnitteluhommaan. Kyselin sitten CV:ssä olleiden tietojen perusteella asioita ja kahden eri merkityn kokemuksen kohdalla kaveri ei itse osannut kommentoida mitään järkevää. Kävikin ilmi, että hän oli ostanut CV:nsä kirjoituksen ulkopuoliselta palvelulta, joka oli sitten kaunistellut ja lisäillyt aika reippaasti juttuja siihen CV:hen. Mikä yllättävintä niin kaveri ei itse ollut viitsinyt edes oikolukea sitä ennen hakemuksiin laittamista... Arvaa palkattiinko kaveri kyseiseen hommaan

 

[Ambient Stara]

Mitähän tänäpänä kehtaisi pitkän työttömyyden jälkeen odotella tuntiliksaa perus hitsarin hommista? Koulutus on ja jokunen vuosi myös työkokemusta, mutta pidempi tauko tässä ollut kyseisistä hommista (vuosia). Edelleen kyllä nättiä saumaa tulee ja varmasti joitain luokkia onnistuisi tehdä vieläkin. Yhdessä paikkaa höpötti n. 10e/h ja 2vuoro hommia, juu ei kiitos, sain jo sillon 10v sitten enemmän joka paikassa missä tuli oltua Duunit kiinnostaisi, jos niistä saa enemmän vaan käteen kuin jostai kelasta. Jollain kuntouttavalla kaikkine tukineen tekis melkein saman käteen kk, kuin jollain 10e/h hommilla ja sillonki puolet lyhkäsemmät työajat ja ei tarvi jostai pikkupomon vittuiluista välittää...

 

[Lexy]

Suomalaisilla on tapana kyllä tehdä juuri päinvastasta, eli aliarvostetaan omaa osamista eikä uskalleta tuoda sitä esille. Kiina/Aasia-akselilla ovat sitten eksperttejä joka asiassa, tyyliin jos ovat joskus nähneet rivin c++:aa niin johan on vähintään 3/5 taitopistettä laitettu.

Jeps.
Täällä aasiassa tämä kokemus/osaaminen yliarvidoidaan kokemusta ihan helvetisti.
Kun puhutaan työvuosikokemuksista niin nämä laskee mukaan kaikki mahdolliset pinssimyynnit eikä vain relevantteja työvuosia. Sitten tulee vastaan näitä jotka on about 35 v ja työkokemusta 20 vuotta
Jos intialaisen tai aasialaisen meinaa palkata ja papereissa lukee 9 vuotta työkokemusta niin kannattaa syynätä ihan huolella missä ja milloin. Yleensä saa vähentää ainakin 5 vuotta pois niistä kokemuksista.

Osaamisen suhteen taas ei voi sanoa mitään koska kyllähän kaikki sertifikaatit löytyy mutta ei todellisuudessa ei osata käytänössä mitään. Tähänkin nyrkkisääntö on että aasialainen 30-vuotias vastaa suomalaista 20-vuotiasta yliopistosta juuri tullutta niin osaamiseltaan kuin myös käytökseltään. Kyllä nämä pitkään toimistolla istuvat, mutta tehokkuus ei kuulu avainsanoihin.

 

[Jälkiruoka]

Jeps.
Täällä aasiassa tämä kokemus/osaaminen yliarvidoidaan kokemusta ihan helvetisti.
Kun puhutaan työvuosikokemuksista niin nämä laskee mukaan kaikki mahdolliset pinssimyynnit eikä vain relevantteja työvuosia. Sitten tulee vastaan näitä jotka on about 35 v ja työkokemusta 20 vuotta
Jos intialaisen tai aasialaisen meinaa palkata ja papereissa lukee 9 vuotta työkokemusta niin kannattaa syynätä ihan huolella missä ja milloin. Yleensä saa vähentää ainakin 5 vuotta pois niistä kokemuksista.

Osaamisen suhteen taas ei voi sanoa mitään koska kyllähän kaikki sertifikaatit löytyy mutta ei todellisuudessa ei osata käytänössä mitään. Tähänkin nyrkkisääntö on että aasialainen 30-vuotias vastaa suomalaista 20-vuotiasta yliopistosta juuri tullutta niin osaamiseltaan kuin myös käytökseltään. Kyllä nämä pitkään toimistolla istuvat, mutta tehokkuus ei kuulu avainsanoihin.

Amen to that. Myös tittelit on hieman eri leveysasteilla. Jos suomessa on tavan valkokauluksinen rivimies tai perus manageri, niin useissa itämaisessa organisaatiossa saman tittelin kaveri osaa hädin tuskin lukea tai kirjoittaa.

 

[-Cone-]

Kieltämättä varsinkin Intiassa peli on noiden hakijoiden suhteen ihan villi länsi. Moni on jo töissä vaikka mainostavat voivansa aloittaa heti eikä noiden osaamistasoon voi luottaa pätkääkään. Lisäksi ei voi luottaa edes siihen, että kaveri tulee sovittuun aikaan aloittamaan hommat, vaikka nimet on laitettu soppariin.

Taannoin noin 10 vuotta sitten edellinen työnantaja perusti devausiten Intiaan. Ulkoisti sitten myös ensimmäisen tiimin palkkauksen ihan kansainväliselle rekryfirmalle, joka sitten vaatimustemme perusteella haastatteli ja palkkasi tiimin. Bad mistake.

Menin sitten työkaverin kanssa paikalle ensimmäiseksi viikoksi. Maanantaina sovittuun aikaa paikalle tuli 2 kaveria 6 hengen tiimistä, joista toinen ei osannutkaan puhua englantia. Toinen puhui kyllä englantia mutta ylläri pylläri ei osannut koodata pätkääkään. Ensimmäisen viikon tuotokset olivat molempien osalta aika luokkaa The Daily WTF: Curious Perversions in Information Technology.

Aikamme selviteltyä todettiin, että kaikkia haastatteluja ei oltu rekryfirman puolesta edes tehty (väittivät että on), kotitehtäviä ei oltu tarkastettu (väittivät että on), eikä kaikkia oltu edes signattu (väittivät että on). Hyvin tosin hoitivat kommunikaation meidän suuntaan, jotta asiat näyttivät etenevän hyvin.

Hieman myöhemmin kun otettiin lisää vastuuta palkkauksesta. Onhan noita muitakin tarinoita kuten muutama kandi, jotka pyysivät ratkaisuja kotitehtävään stackoverflowsta. Tai kaveri, joka oli koodannut Javalla yli 10 vuotta, mutta ei osannut selittää mikä exception on.

Jotta olisi edes hieman on-topic, niin Intian kulttuurihan on erittäin individualistinen ja maallista mammonaa korostava. Joten palkkojen suhteen on kovat odotukset, varsinkin vuosittaisten korotusten suhteen. Titteleiden suhteen sama juttu. Tosin tuolla myös moni firma katsoo kieroon, jos ylennystä ei ole tullut muutamaan vuoteen. Lisäksi ovat paljon hanakampia vaihtamaan työpaikkaa, jos vain palkka toisaalla on parempi. Menettiin aikoinaan hyviä devaajia, koska eräs toinen firma maksoi testaajille parempaa palkkaa.

 

[RDennis]

Mitähän tänäpänä kehtaisi pitkän työttömyyden jälkeen odotella tuntiliksaa perus hitsarin hommista? Koulutus on ja jokunen vuosi myös työkokemusta, mutta pidempi tauko tässä ollut kyseisistä hommista (vuosia). Edelleen kyllä nättiä saumaa tulee ja varmasti joitain luokkia onnistuisi tehdä vieläkin. Yhdessä paikkaa höpötti n. 10e/h ja 2vuoro hommia, juu ei kiitos, sain jo sillon 10v sitten enemmän joka paikassa missä tuli oltua Duunit kiinnostaisi, jos niistä saa enemmän vaan käteen kuin jostai kelasta. Jollain kuntouttavalla kaikkine tukineen tekis melkein saman käteen kk, kuin jollain 10e/h hommilla ja sillonki puolet lyhkäsemmät työajat ja ei tarvi jostai pikkupomon vittuiluista välittää...

Jos asenne on jo valmiiksi että pomot on mulkkuja ja vaan vittuilevat niin en ihan hirveän ruusuista tulevaisuutta odottais uusista hommista. 10€ tuntipalkka on toki huono mutta vuoden päästä se voi olla jo ihan eri. Kotona makoilemalla tietää mitä on jatkossa tulossa: todennäköisesti ei mitään.

 

[Daemoni]

Totta kai menet sillä kympillä duuniin. onhan se 10e/h kuitenkin 1700e/kk plus lisät. Kyllä se palkka siitä pompsahtaa parin kuukauden päästä ja jos ei pompsahda, niin töissäkäyvä löytää aina helpommin töitä, kuin työtön.

 

[vemkki]

Mitähän tänäpänä kehtaisi pitkän työttömyyden jälkeen odotella tuntiliksaa perus hitsarin hommista? Koulutus on ja jokunen vuosi myös työkokemusta, mutta pidempi tauko tässä ollut kyseisistä hommista (vuosia). Edelleen kyllä nättiä saumaa tulee ja varmasti joitain luokkia onnistuisi tehdä vieläkin. Yhdessä paikkaa höpötti n. 10e/h ja 2vuoro hommia, juu ei kiitos, sain jo sillon 10v sitten enemmän joka paikassa missä tuli oltua Duunit kiinnostaisi, jos niistä saa enemmän vaan käteen kuin jostai kelasta. Jollain kuntouttavalla kaikkine tukineen tekis melkein saman käteen kk, kuin jollain 10e/h hommilla ja sillonki puolet lyhkäsemmät työajat ja ei tarvi jostai pikkupomon vittuiluista välittää...

Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.

 

[Paapaa]

Juuri näin. 10e on vähän, mutta jos muuta ei ole tarjolla, se voi silti kannattaa ottaa vastaan. Taidot kertyvät, saa kokemusta, t rivin CV:hen ja palkkaa joka saattaa olla tukia parempi.

 

[zZzz]

Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.

niinnoh, ei sitä aina tulee vaikka kuinka niitä paskaduuneja (eli palkka ei käytännössä riitä järkevään elämiseen johtuen yleensä vähistä tunneista, vittuako sillä 15 euron tuntipalkallakaan jos niistä duuneista ei jää kouraan tonniakaan kuussa kunnei tunnit riitä..) duunailis..

Tuija haastoi Keskon käräjille: 26 vuotta kassalla osa-aikatöissä



Tuijaa ja tuhansia kollegoitaan ei paljoa lohduta sekään tieto, että noin pienellä palkalla et kymmenien vuosien työhistoriastakaan huolimatta pääse paljoa takuueläkettä paremmalle eläkkeelle (jonka saa siis vaikkei olisi tehnyt töitä päivääkään koko ikänsä aikana)..

ja kyllä, olen ihan itse ollut töissä kaupan alalla, Prismassa jossa aikoinaan olin duunissa oli töissä myös kaiffari jolla todella monipuolinen osaaminen ja yli 10 vuotta ollut duunissa - ja hänelläkin oli yhä vain 30h/vko työsoppari. itseasiassa koko ~150 hengen henkilöstöstä ainoastaan kymmenkunta oli kokoaikasopparilla.. ja voin kertoa, että niin hän kuin moni muukin 1. yritti saada lisää tunteja, tai 2. löytää jostain vakituista kokopäivätyötä - mutta vitustako löydät kun hakijoita on nyky-Suomessa jokaiseen asialliseen, kokopäiväiseen vakiduuniin ihan helevetisti hakijoita.

lisäksi jossain kohtaa paskatöiden tekeminen lyö suhun sellaisen leiman, että "jaa mikähän tossa on vialla kun ei oo saanut parempia töitä?" (vaikkei oikeasti olisi yhtään mitään vikaa työnlaadussa jne) ja sitten ONNEKKAAT (jotka puolestaan eivät välttämättä koskaan henkkoht joudu paskatöiden kierteeseen kun eka vakiduuni ikinä natsasi niin hyvin ja helposti, jolloin heistä tulee tänne tekin puolelle työttömille vittuilevia vatipäitä) vastavalmistuneetkin menevätkin yht'äkkiä mennentullen sun ohitsesi haastatteluissa..

 

[vemkki]

ja kyllä, olen ihan itse ollut töissä kaupan alalla, Prismassa jossa aikoinaan olin duunissa oli töissä myös kaiffari jolla todella monipuolinen osaaminen ja yli 10 vuotta ollut duunissa - ja hänelläkin oli yhä vain 30h/vko työsoppari. itseasiassa koko ~150 hengen henkilöstöstä ainoastaan kymmenkunta oli kokoaikasopparilla.. ja voin kertoa, että niin hän kuin moni muukin 1. yritti saada lisää tunteja, tai 2. löytää jostain vakituista kokopäivätyötä - mutta vitustako löydät kun hakijoita on nyky-Suomessa jokaiseen asialliseen, kokopäiväiseen vakiduuniin ihan helevetisti hakijoita.

Tässä on sitten taas kyse alasta ja kysynnän ja tarjonnan laista. Palveluammateissa palkat eivät yleensä nouse korkealle, varsinkin jos hommaan ei tarvitse kummoista koulutusta. Jos palkkataso tai työsopimusehdot eivät miellytä, niin alanvaihtoa kannattaa harkita. Se toki usein vaatii lisäkouluttautumista.

 

[VuohiKauhu]

Jos vaihtoehtona on kotona makoilu, niin pitää muistaa, että työnantajan kannalta pitkäaikaistyötön ei ole kovin houkutteleva tapaus. Kehnosti palkatun duunin voi ajatella olevan ponnahduslauta parempiin töihin, vaikka työnkuva ei siinä kovin muuttuisi. Moni työtön ajattelee, että kyllähän minä menen töihin, kun löytyy kunnon homma. Sitä kunnon hommaa ei vain koskaan tule pitkäaikaistyöttömälle.

Pro tip: Tätä tarkoitusta varten kannattaakin valita sellainen homma, missä on mahdollisimman vähän tunteja. Ei siinä työtodistuksessa lue montako päivää olet keskimäärin tehnyt.

 

[Ambient Stara]

En sanonut, että kaikki pomot on mulkkuja, mutta jonkun verran noissa pienemmissä perhe/alihankkija firmoissa tullu näitä mulkkuja vastaan. Aina syytetään kaikesta työntekijöitä ja kiire on kokoajan. Kyllä semmonen pidemmän päälle stressaa.. Ja vaikka työtön oonkin niin en toimeeton. Olen aika paljon tehnyt työkokeilu nimikkeellä ihan yksityisille firmoille oikeita töitä, mutta en ole saanut oikeeta palkkaa siitä. Ja sitten jos ehdotetaan jotain 10/h hommia ja kuulen muilta ettei se siitä siellä juurikaan nouse niin turhaa sinne sitte töihin menisin. Niinku ylempänä sanoin, saa melkein saman rahan käteen kk tekemällä työkokeilua tai kuntouttavaa yms, mutta sillon ei samanlaista paskaa saa niskaan kun taas ehkä talon kirjoilla sais ja tuntejakin saa puolet vähemmän jos niin haluaa.. Ihan oikeeta työkokemusta siitäkin kertyy. Onko esim. 12,5e jotenkin mahdoton toive alkuunsa ja siitä sitte nousee sen mitä nousee kun näkee että homma hanskassa? Ainakin monesti jotain tuommoista ja jopa enemmänkin maksettiin jo silloin 10v sitten lähtöön. Semmonen 1400-1500/kk näppiin ei paljon lämmitä kun pitää autokin yleensä olla käytettävissä ja elinkustannukset noin muutenkin on mitä on nykyään. Ei kamalasti motivoi 40h/vko paskasta ja raskasta duunia noilla liksoilla painaa.. Tökärissä kyselly olisko jotai koulutuksia yms millä sais parempaa lappua kouraan ton alan suhteen, muttei ne mitään oo tarjonnut. Pitää taas enskerralla kysellä kun joskus ottavat yhteyttä. Kiirettä näemmä pitää sielläkin...

 

[zepi]

En sanonut, että kaikki pomot on mulkkuja, mutta jonkun verran noissa pienemmissä perhe/alihankkija firmoissa tullu näitä mulkkuja vastaan. Aina syytetään kaikesta työntekijöitä ja kiire on kokoajan. Kyllä semmonen pidemmän päälle stressaa.. Ja vaikka työtön oonkin niin en toimeeton. Olen aika paljon tehnyt työkokeilu nimikkeellä ihan yksityisille firmoille oikeita töitä, mutta en ole saanut oikeeta palkkaa siitä. Ja sitten jos ehdotetaan jotain 10/h hommia ja kuulen muilta ettei se siitä siellä juurikaan nouse niin turhaa sinne sitte töihin menisin. Niinku ylempänä sanoin, saa melkein saman rahan käteen kk tekemällä työkokeilua tai kuntouttavaa yms, mutta sillon ei samanlaista paskaa saa niskaan kun taas ehkä talon kirjoilla sais ja tuntejakin saa puolet vähemmän jos niin haluaa.. Ihan oikeeta työkokemusta siitäkin kertyy. Onko esim. 12,5e jotenkin mahdoton toive alkuunsa ja siitä sitte nousee sen mitä nousee kun näkee että homma hanskassa? Ainakin monesti jotain tuommoista ja jopa enemmänkin maksettiin jo silloin 10v sitten lähtöön. Semmonen 1400-1500/kk näppiin ei paljon lämmitä kun pitää autokin yleensä olla käytettävissä ja elinkustannukset noin muutenkin on mitä on nykyään. Ei kamalasti motivoi 40h/vko paskasta ja raskasta duunia noilla liksoilla painaa.. Tökärissä kyselly olisko jotai koulutuksia yms millä sais parempaa lappua kouraan ton alan suhteen, muttei ne mitään oo tarjonnut. Pitää taas enskerralla kysellä kun joskus ottavat yhteyttä. Kiirettä näemmä pitää sielläkin...

Mikä sijainti?

Eikö työssäkäyvällä hitsarilla ole huomattavasti parempi mahis päästä esim. Turun telakalle töihin tai vaihtaa paremmin maksavaan firmaan kuin pitkäaikaistyöttömällä joka on pelkästään noissa kelan hommissa?

 

[Paapaa]

@Ambient Stara, jos 1500e/kk ei lämmitä, niin paljonko rahaa saa tekemättä mitään? Noin paljon? Mulla ei ole ehkä realistista kuvaa Suomen sosiaalitueesta.

 

[Ambient Stara]

Tampere. Telakallakin joskus ollut reppuhommissa Porissa, mutta nykyään ei reissuhommat käy. Sitä en tiedä miksi se olisi tai on helpompi töistä vaihtaa töitä kuin palkattomista töistä päästä palkallisiin töihin. En varmaan oo missään kohtaa sanonu että tekemättä mitään saa 1500/kk. Voi jättää noi aiheeseen liittymättömät läpinät. 1300-1400 noin suunnilleen mahdollista saada kun tekee jotain. Meenkö sillon riemusta kiljuen johki 1500 hommiin tuplat pidemmällä työajalla ja autonkin tarvii?

 

[zepi]

Luulin että se on yleisesti tiedossa, että pitkäaikaistyöttömän palkkaaminen on iso kynnys, mutta normaalissa palkkaduunissa olevan palkkaaminen on helppoa.

 

[Ambient Stara]

No oli miten oli, haistan kyllä ton vittuilun rivien välistä.. Pitkäaikastyötön kun ei aina ole työtön vaan palkaton. Ilmaisiin hommiin kumminkin kelpaa hyvin ottaa jengiä muttei palkkaa viittis maksaa kun ei tarvi, senku kierrättää työttömiä..

 

[Paapaa]

Tampere. Telakallakin joskus ollut reppuhommissa Porissa, mutta nykyään ei reissuhommat käy. Sitä en tiedä miksi se olisi tai on helpompi töistä vaihtaa töitä kuin palkattomista töistä päästä palkallisiin töihin. En varmaan oo missään kohtaa sanonu että tekemättä mitään saa 1500/kk. Voi jättää noi aiheeseen liittymättömät läpinät. 1300-1400 noin suunnilleen mahdollista saada kun tekee jotain. Meenkö sillon riemusta kiljuen johki 1500 hommiin tuplat pidemmällä työajalla ja autonkin tarvii?

Ihan iisisti. En väittänyt mitään, vaan kysyin mitä saa tekemättä mitään. Ihmettelin, että 1500e/kk ei lämmittäisi vaan kannattaa jäädä kotiin. Mutta asia selvä, jostain toisesta työstä saat paljon paremman tuntipalkan. Voisiko sitä tehdä enemmän tai täyttää ne vapaat tunnit hitsauksella? (En lukenut ehkä kaikkia viestejä jos tämä käytiin jo läpi.)

 

[Ambient Stara]

Sehän on ihmisestä kiinni miten laskee kotiin jäämisen kannattavuuden. Ei se hääviä oo, pakko jollain sitä lisätuloa tehdä siinä sivussa, että pärjää jotenkuten siedettävästi. Siksi itse teen vaikka noita "kokeiluja" yms että saa jotain lisärahaa. Plus äkkiä kun laskee niin kotona tekemällä jotain mitä ny kukin keksii tienaa helpommin sen pienen erotuksen huonoon palkkaan. Jos vaikka kaikki tuet jotain reilu 1000e nii sen 500e tekee helpommallakin päälle kuin olla 40h/vko hommissa. Tapoja on monia..

Mutta pointtina se, että mielellään tekisin noita oman alan hommia säännöllisesti säännöllisellä ja sopivalla korvauksella kuin kikkailla kelan ja työkkärin kanssa. Palkkatoive ei pitäisi olla mahdoton.

 

[vemkki]

Jos vaikka kaikki tuet jotain reilu 1000e nii sen 500e tekee helpommallakin päälle kuin olla 40h/vko hommissa. Tapoja on monia..

Tosin sitten pitää tehdä pimeästi.

 

[Seizera]

Ihan palkkaajan näkökulmasta se työtön kaveri on aina se lusmumpi ja huonompi vaihtoehto, kuin kaveri joka on jo töissä ja hakee uusia tuulia töihin.
CV:eitä jos lueskelet sieltä pöydän toiselta puolelta ja vastaan tulee vaikka tyyppi joka on ollut 5 vuotta työttömänä, niin väkisinkihän siinä ajattelee että mikähän tuossa on vikana. Pätee melkein sama kuin parinmuodostuksessa, jos jonkun miehen on jo nainen kelpuuttanut niin se on kovempaa markkinatavaraa kuin mies joka on sinkkuna.
Itse suosittelisin kyllä ottamaan tuon paikan vastaan ja ihan vaan katsomaan, miltä alkaa maistumaan. Ellei nyt vaadi sitten kovia elämänmuutoksia työmatkojen yms vuoksi.
Samalla toki paperit vetämässä kaikkialle muualle töihin.

 

[Ambient Stara]

Tässä kohtaa yritän jotain erikoistumiskoulutusta saada jos tökärillä tarjolla tai yrittää päästä vaikka työkokeiluun johonkin firmaan millä on resursseja maksaa palkkaa ja työllistää myöhemmin, kun on ensin todistanut ilmaiseksi miten homma toimii omalta osalta. Myös firman etu nähdä kannattaako tämmönen työtön lusmu palkata vai ei. Ja oma etu ettei tarvi koko paperirumbaa alottaa alusta ja pahimmillaan olla karenssissa kun homma ei jostain syystä toimisikaan, jos siis suoraa vaan töihin tästä marssisi.. (kyllä niitä naisiakin saa oli sinkku tai suhteessa, riippuu kyllä jostain ihan muusta kuin siitä onko joku aiemmin kelpuuttanut suhteessa oon ja siksi ei reppuhommat ja muutot tässä kohtaa nappaa töitten perään.)

 

[Zelll]

Kellään tietoa mitä suunnilleen amk-insinööri taustainen laivasuunnittelija kurssin käynyt saa palkkaa?

 

[yero]

Jotenkin tuntuu että taitotaso on noussut ihan eksponentiaalisesti jos se kaveri on päässyt länsimaihin asti ihan sama onko töissä vai vasta opiskelemassa

Et säkään, jos olisit pätevä intialainen, jäisi Intiaan, vaan pyrkisit kaikin keinoin ulkomaille opiskelemaan tai tunnettuun firmaan ulkomaille töihin. Palkkataso on ihan eri kuin Intiassa. Samoin, jos joskus päätät palata Intiaan, niin pääset isopomohommiiin, missä palkkataso on länsimaisen suuruusluokalla. Intiassa palkkaerot kun on ihan eri luokkaa kuin Suomessa. Elintasoa Intiassa näillä palkoilla yksi kotimaahansa palaava intialainen kollega kuvaili sanoilla "like a king".

Olen tavannut ihan jäätävän päteviä intialaisia, mutta Intian ulkopuolella. Uskon, että Intiassa keskimääräinen taso on surkea ja porukka valikoitunut niin, että vähänkin osaavat on ulkomailla.