Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
No kyllähän niillä jotain merkitystä pitää olla, koska miten ne täydet nollat sitten pysyvät työpaikoissaan? Melkoisen laiskaa työnjohtoa, jos eivät siivoa nollia pois listoilta.

Meidän alalla, jossa ollaan perinteinen kuntaomisteinen ala, niin minkäänlaista siivoamista tai potkuja ei oikein tunneta. Palkataan vaan uus kaveri, jos tuntuu siltä että asiaa X ei enää saa tehtyä kun nykyinen tekijä on nostanut jalat pöydälle ja odottelee eläkettä. Eli kyllä, normaali yksityisissä työpaikoissa tämmöisiä ongelmiahan ei olisi. 😁
 
Ei ihmisten pois potkiminen ole Suomessa niin helppoa, varsinkin jos koeajan verran jaksaa esittää reipasta tekijää. Sen jälkeen voi aika huolella ruveta nollaamaan. Jos vaikka koeajan suoritat 110% omasta tasosta ja sen jälkeen 70% niin aika iso ero mutta ei luultavasti oikeuta potkuihin.
 
Meidän alalla, jossa ollaan perinteinen kuntaomisteinen ala, niin minkäänlaista siivoamista tai potkuja ei oikein tunneta. Palkataan vaan uus kaveri, jos tuntuu siltä että asiaa X ei enää saa tehtyä kun nykyinen tekijä on nostanut jalat pöydälle ja odottelee eläkettä. Eli kyllä, normaali yksityisissä työpaikoissa tämmöisiä ongelmiahan ei olisi. 😁
Ihan samalla tavalla niitä on yksityisissäkin yrityksissä. Pitää muistaa että jokainen yritys on johtonsa näköinen.

Tuo siivoaminen ja potkujenkin antaminen on minusta oire huonosta johtamisesta. Harvoin se on pelkästään yksilöistä johtuvaa jos yrityksessä jostain syystä on paljon työntekijöitä joilta puuttuu motivaatio toimia yrityksen hyväksi.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Oletko alalla mihin ei indeksikorotuksia tule? Eikös nyt kaikille tai tosi monille ole tulossa tuo yleisen linjan 7,8% kolmeen vuoteen.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?

Alasta riippuen eikö noin 2-3% ole ihan työehtosopimuksessa sovittu yleiskorotus?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Onko kulunut vuosi olla samaa puurtamista ilman mitään muutosta tai kehitystä? Ehkä sitten voi olla ihan tyytyväinen jos saa hädintuskin indeksikorotuksia olevan korotuksen. Jos taas olet kehittynyt ja tuntuu siltä että se pitäisi huomata, on ihan ok olla pettynyt.

En tosin tiedä alasi indeksikorotuksia, mutta luokkaa 2.5 % ne taitaa useimmilla olla nyt.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Kaikillahan suunnilleen nousee tuo 2,9%. Sanoisin että aika asiaton keino ilmoittaa että palkankorotusta ei ole tulossa. Ehkä tuo oli pomosta hauska vitsi tai muuten halusi olla sarkastinen tms?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Ehkä tässä nyt pomosi artikuloi vähän kehnosti ja yritti sanoa että ainahan se on hyvä uutinen kun palkka nousee, mutta tänä vuonna se on "neuvoteltu liittojen puolesta etukäteen" ja nousee 2,9%? Muutamissa firmoissa tiedän kokemuksesta että heikoimmat korotukset tulee silloin kun pitää kaikille jakaa liiton korotus.
 
Kaikillahan suunnilleen nousee tuo 2,9%. Sanoisin että aika asiaton keino ilmoittaa että palkankorotusta ei ole tulossa. Ehkä tuo oli pomosta hauska vitsi tai muuten halusi olla sarkastinen tms?
Aloin tässä keväällä itsekin kyselemään palkankorotuksen perään, koska vastuut ovat nousseet ja suoritus ollut hyvällä tasolla. Suoraan ei torpattu, mutta vähän sellaista "onhan ne yleiset korotukset tulossa.." henkeä vastauksessa oli. Vähän paska maku jäi suuhun, mutta mitään ei omalta osalta ole vielä päätetty tai sovittu.

Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.
 
Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.

No tämä, TESin yleiskorotukset on inflaation kompensoimista, ei varsinaisia palkankorotuksia. Ne tulee kaikille kuin manulle illallinen ja jos tekeminen muuttuu vaativammaksi, vastuu ja/tai tulokset nousee aiemmasta niin palkankorotus on sitten jotain noiden TES korotusten päälle tulevaa jolla korjataan kompensaation taso vastaamaan uusia tehtäviä.
 
Aloin tässä keväällä itsekin kyselemään palkankorotuksen perään, koska vastuut ovat nousseet ja suoritus ollut hyvällä tasolla. Suoraan ei torpattu, mutta vähän sellaista "onhan ne yleiset korotukset tulossa.." henkeä vastauksessa oli. Vähän paska maku jäi suuhun, mutta mitään ei omalta osalta ole vielä päätetty tai sovittu.

Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.
Mielestäni yleis- eli inflaatiokorotukset pitäisi melkeinpä varata niille, joilla ei ole mitään neuvotteluasemaa omaa palkkaansa koskien. Ei niitä tarvitsisi ylimmän desiilin "räbäpalkkalaisille" jakaa, hehän tuntuvat ottavan vähintään 500 €/kk lisää muutenkin joka vuosi. Tai >1000 €, jos työpaikka vaihtuu 🤑
 
Aikoinaan silloisen työnantajan henkilöstö valitsi minut edustajakseen, kun piti käydä läpi palkat ja varmistaa, että palkkaus on noin suunnilleen linjassa samankaltaisissa työtehtävissä. Taisi olla joku N tuhatta euroa (per kk), jonka pystyin ehdottamaan palkankorotuksia palkkakuopassa olleille.
Luvalla siis sain tietoon kaikkien palkat - nythän tuota palkka-avoimuutta toki on enemmän.
iT-ala kun oli kyseessä, pienenä yllätyksenä tuolloin tuli itselleni, että naiset ko. firmassa tienasivat enemmän kuin miehet. Nostin siis lähinnä miesten palkkoja .. Joku saattoi olla yli 1000e pienemmällä palkalla kuin vastaavaa työtä tekevä uudempi.
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?

Mitäs jos ne naiset nyt vaan oli tehokkaampia ja parempia työssään?
Paremmat tyypit kun on helpompi myydä ja tietää, että asiakkaat ovat niihin tyytyväisiä.

On mullakin ollut alaisia samalla tehtävänkuvauksella, mutta tehokkuudessa eroa ainakin 100% näiden välillä. Siinä missä toinen vielä ihmetteli, niin toinen oli jo tehnyt. Molemmat kyllä sai lopputuloksen aikaan, mutta toisella kesti aina 2-3x kauemmin.
Mun mielestä täysin oikeutettua maksaa paremmalle reilusti enemmän.
 
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?

Mitäs jos ne naiset nyt vaan oli tehokkaampia ja parempia työssään?
Paremmat tyypit kun on helpompi myydä ja tietää, että asiakkaat ovat niihin tyytyväisiä.

On mullakin ollut alaisia samalla tehtävänkuvauksella, mutta tehokkuudessa eroa ainakin 100% näiden välillä. Siinä missä toinen vielä ihmetteli, niin toinen oli jo tehnyt. Molemmat kyllä sai lopputuloksen aikaan, mutta toisella kesti aina 2-3x kauemmin.
Mun mielestä täysin oikeutettua maksaa paremmalle reilusti enemmän.
Näin, jos työn tulokset ovat selkeästi mitattavissa. Tätä seikkaa ihmettelin jo kesällä -89 ensimmäisessä kesäharjoittelupaikassa ja ihmettelen edelleenkin. Toiset vaan tekee tuplasti, kaikille maksetaan saman verran. Mielestäni urakka-/suoritepalkkaus olisi ihan hyvä systeemi siellä, missä ne aikaansaannokset ovat selkeästi mitattavia. Kaikkialla ei näin kuitenkaan ole. Meillä esim on henkilöt pisteytetty vaativuusryhmittäin ja ne eivät oikein toimi, koska systeemissä ei ole mitään läpinäkyvyyttä. Tietyn vaativuuspisteen ala- ja ylärajapalkan ero on 100 %. ja joku tietty euromääräinen palkka, esim. 4567 €/kk voi olla 6-7 eri vaativuusryhmässä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ihmisten pois potkiminen ole Suomessa niin helppoa, varsinkin jos koeajan verran jaksaa esittää reipasta tekijää. Sen jälkeen voi aika huolella ruveta nollaamaan. Jos vaikka koeajan suoritat 110% omasta tasosta ja sen jälkeen 70% niin aika iso ero mutta ei luultavasti oikeuta potkuihin.
Päinvastoin, Suomessahan työntekijän irtisanominen on aika helppoa. Jos irtisanominen on vaikeaa, ongelma on irtisanojan ammattitaidossa. Nämä "vaikeudet" tulee esiin yleensä silloin, kun irtisanominen on tehty väärin perustein.
 
Päinvastoin, Suomessahan työntekijän irtisanominen on aika helppoa. Jos irtisanominen on vaikeaa, ongelma on irtisanojan ammattitaidossa. Nämä "vaikeudet" tulee esiin yleensä silloin, kun irtisanominen on tehty väärin perustein.
Omat kokemukset päinvastaisia, jopa koeajalla purkuun piti olla perusteita ja näyttöjä, että on kirjallisesti kerrottu mitä henkilön työtehtävänä on ja mitä odotetaan. Lisäksi piti olla annettu normaalia enemmän aikaa ko. tehtävän suorittamiseen ennenkuin iso pyörä oli laitettu liikkeelle. Iso yritys oli kyseessä joten HR oli hyvin perillä näistä kiemuroista ja lainsäädännöistä, joten se saatiin maaliin pykäliä noudattaen, mutta otti se aikaa useamman viikon ja siinä maksettiin samalla palkkaa ko. henkilölle koko ajan. Purkutilanteessa oli liiton asianajaja mukana tarkastamassa printattuja sähköposteja, että näissä oltiin menty lakien mukaan.

Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
 
Omat kokemukset päinvastaisia, jopa koeajalla purkuun piti olla perusteita ja näyttöjä, että on kirjallisesti kerrottu mitä henkilön työtehtävänä on ja mitä odotetaan. Lisäksi piti olla annettu normaalia enemmän aikaa ko. tehtävän suorittamiseen ennenkuin iso pyörä oli laitettu liikkeelle. Iso yritys oli kyseessä joten HR oli hyvin perillä näistä kiemuroista ja lainsäädännöistä, joten se saatiin maaliin pykäliä noudattaen, mutta otti se aikaa useamman viikon ja siinä maksettiin samalla palkkaa ko. henkilölle koko ajan. Purkutilanteessa oli liiton asianajaja mukana tarkastamassa printattuja sähköposteja, että näissä oltiin menty lakien mukaan.

Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
Eli siellä ei ole osattu asioita. Koeaikapurku onnistuu vaikka yhdessä päivässä. Pitää olle asialliset perusteet, jos ne on niin helppo homma. Se, että siellä joku liiton lakimies tutkii printtejä, ei vaikuta asiaan. Se on niiden homma, ja työntekijähän voi valehdella niille vaikka mitä. Tietysti tuollainen on mahdollista, mutta jos asiat on kunnossa, ei siitä kannata välittää.

Suomessa on helppo irtisanoa. Työnantajan asema on muutenkin erittäin vahva Suomessa, ja viime vuosien aikana sitä on vahvistettu erittäin paljon lisää.
 
Omalla työnantajalla isossa pörssifirmassa tuntuu että viimeiset 3-4 vuotta vähintään kerran vuoteen tehdään joku näennäinen "järjestely" jonka puitteissa tulee koko organisaatiota koskevat muutosneuvottelut, ja siinä samalla saadaan aina siivottua epätoivottua ainesta. Ei ole kovin motivoivaa olla aina 2-3 kuukautta kerralaan "löysässä hirressä". Tosin jokos tuo nyt muuttui niin että YT:t saa viedä läpi puolet nopeammin, joten ehkä enää ei tartte montaa kuukautta odotella.

Ja nämä ei ole mitään Nokia tyylisiä neuvotteluja kultaisine kädenpuristuksineen, vaan suoraan pihalle lakisääteisillä irtisanomisajoilla. Useimmiten työvelvoitteesta tosin joustetaan.
 
Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
Ei koeajalla irtisanominen ole mitenkään helppoa.
Jos koeajasta on sovittu, koeajalla työsuhteen purkaminen on kohtalaisen helppoa mutta kyllä siihen on hyvä olla joku syy tai peruste.
Aika harvoin noita koeaikapurkuja riitautetaan, joten aika helppoa se on.
 
Ei koeajalla irtisanominen ole mitenkään helppoa.
Jos koeajasta on sovittu, koeajalla työsuhteen purkaminen on kohtalaisen helppoa mutta kyllä siihen on hyvä olla joku syy tai peruste.
Aika harvoin noita koeaikapurkuja riitautetaan, joten aika helppoa se on.
No perusteeksi riittää, että ei ollut sopiva ko. Työhön. Koeaikapurun haastaminen on melkein tekemätön paikka,
 
No perusteeksi riittää, että ei ollut sopiva ko. Työhön. Koeaikapurun haastaminen on melkein tekemätön paikka,

Monesti näissä koeaikapurku-tilanteissa työnantaja mokaa siinä, että alkaa kehittelemään purkamiselle perusteita ja nämä perusteet todetaan sitten myöhemmin asiattomiksi.

Koeaikapurku pitää nimenomaan hoitaa noin kuten Honzo sanoi, että sanoo vain ettei ollut sopiva, eikä ala säveltämään mitään muuta.
 
No tämä, TESin yleiskorotukset on inflaation kompensoimista, ei varsinaisia palkankorotuksia. Ne tulee kaikille kuin manulle illallinen ja jos tekeminen muuttuu vaativammaksi, vastuu ja/tai tulokset nousee aiemmasta niin palkankorotus on sitten jotain noiden TES korotusten päälle tulevaa jolla korjataan kompensaation taso vastaamaan uusia tehtäviä.
Ainakin meillä riippuu ihan täysin siitä, onko ne sopimuksissa määrätty kiinteiksi korotuksiksi vai jollain tavalla dynaamisemmiksi.

Eli meillä noita dynaamisia tunnutaan käyttävän meriittikorotuksiin. Jos virallisesti menee ”suorituskyvyn mukaan” niin käytännössä pari pahiten palkkakuopassa olevaa saa ne ja muut ei mitään (vaikka suoritukset olisivat olleet hyvät).
 
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?
"Työnkuva" tässä kohtaa sisälsi suoriutumisen. Ei ollut kyse kärkikonsulteista, joilla projektit myydään, enemmänkin sellaisia positioita, joissa seniori ohjaa ja katsoo päältä että homma toimii. Firmassa taisi olla max 60 hlö tuolloin, niin kaikkien suoriutuminen oli suunnilleen tiedossa tai selvitettävissä.
Jonkun palkka saattoi olla 2400e (tästä on vuosia aikaa, niin euroja en ihan tarkkaan muista), vaikka oli laskutettavaa projektityötä kaikki työtunnit miinus pakolliset sisäiset hommat. Ja uudet (nais)nöösit tuli harjoittelemaan 1000e kovemmalla palkalla. "Varsinaisten" (no pun ..) konsulttien palkat meni toki sitten enemmän sen mukaan, kuinka korvaamattomaksi itsensä on onnistunut juonimaan.
Toki monella naisella saattoi olla paperilla kovempi koulutus, niin alkupalkka varmaan osin sitä kautta osattu pyytää paremmaksi. Ja ehkäpä markkina tuolloin veti, niin piti saada projekteihin tekijöitä vaikka vähän kovempaan hintaan. Eikä ollut all-male-panel firma -
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
276 823
Viestejä
4 764 316
Jäsenet
77 540
Uusin jäsen
Eetu kumpuniemi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom