• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Paras olisi, jos palkkahaitaria ei julkaistaisi. Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Alkuperäisen palkkatoiveensa perusteella ulos hinnoitelluilta mutta muuten varteenotettavilta hakijoilta voitaisiin tiedustella halukkuutta jatkaa. Jos siis palkkatoive ei ollut posketon.
Mielestäni palkkahaitari on juuri oikea tapa kertoa avoimen paikan palkasta. Esimerkiksi palkkahaitarin ollessa 4000-6000 riippuen valitun henkilön kokemuksesta ja osaamisesta, niin tuo on parempi kuin jättää palkka pois tai vaikka merkitä tehtävän palkaksi noin 5000.

Jos palkkaa ei kerrota, niin moni kokenut jättää kokonaan hakematta, koska turha tuhlata aikaa tällaisiin. Jos taas kerrotaan palkaksi tuon haitarin keskiarvo (5000), niin tällöin myös ne haitarin yläpään palkkaa odottavat voivat jättää hakematta tuota paikkaa. Vastaavasti taas kokemattomampi tulee pettymään 4000 palkkaan, jos haussa on mainittu palkkaluokan olevan noin 5000. Myös kokemattomampi, joka paikan saa 4000 palkalla tietää, että osaamisen/kokemuksen kasvaessa tehtävässä on mahdollista saada tulevaisuudessa merkittävästikin parempaa palkkaa.

Turha sitä on tuhlata ihmisten aikaa piilottemalla tehtävän palkkaa.
 
Erikoista ajattelua. Kyllä itse ymmärrän, että oma kokemus vaikuttaa siihen minkä verran minulle maksettaisiin jonkin palkkahaitarin sisällä.
Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.
 
Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.
Ei tuosta mitään haittaa pitäisi olla. Joillakin aloilla on pula tekijöistä ja yritys saattaa palkata vastavalmistuneen ja pitää hakua auki sen kokeneemman löytämiseksi.
 
Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.
Ehkä sulla on kuitenkin joku kuva mielessäsi jota vahvistat näillä.

Jos haitari olisi 70-90k niin kuinka moni nykyisin 55k tienaava suostuisi haitarin alapäähän? Eikö se olisi yhtäaikaa 20% korotus palkkaan, ja tieto siitä että se voi tulevaisuudessa noustakin?

Toki saatat olla oikeassa siinä mielessä että taulukon julkaiseminen varmaan nostaisi keskimääräisiä palkkatoiveita. Hyväpalkkaisissa hommissa voisi kuitenkin tulla pätevämpiä hakijoita.
 
Ehkä sulla on kuitenkin joku kuva mielessäsi jota vahvistat näillä.

Jos haitari olisi 70-90k niin kuinka moni nykyisin 55k tienaava suostuisi haitarin alapäähän? Eikö se olisi yhtäaikaa 20% korotus palkkaan, ja tieto siitä että se voi tulevaisuudessa noustakin?

Toki saatat olla oikeassa siinä mielessä että taulukon julkaiseminen varmaan nostaisi keskimääräisiä palkkatoiveita. Hyväpalkkaisissa hommissa voisi kuitenkin tulla pätevämpiä hakijoita.
Samalla tuo haitarin ilmoittamatta jättäminen voi hyvin johtaa siihen, että joku erittäin pätevä hakija otetaan haastatteluun ja kun todellinen palkkahaitari selviää niin tiputtautuu pois koko hausta. Lopputuloksena kaikkien aikaa on tuhlattu ja kaikille jää huono maku hommasta.
 
EU direktiivi palkka-avoimuudesta on tulossa voimaan viimeistään ensi kesänä; sen mukaan mm. palkkahaitari on oltava näkyvissä työpaikkailmoituksessa.
Mielestäni tämä on kaikkien etu, tämäkin tällä viikolla uutisoitu oikeustaistelu 6k palkan vuoksi oltaisiin vältetty ja säästetty kaikkien aikaa/vaivaa.
 
Aikoinaan silloisen työnantajan henkilöstö valitsi minut edustajakseen, kun piti käydä läpi palkat ja varmistaa, että palkkaus on noin suunnilleen linjassa samankaltaisissa työtehtävissä. Taisi olla joku N tuhatta euroa (per kk), jonka pystyin ehdottamaan palkankorotuksia palkkakuopassa olleille.
Luvalla siis sain tietoon kaikkien palkat - nythän tuota palkka-avoimuutta toki on enemmän.
iT-ala kun oli kyseessä, pienenä yllätyksenä tuolloin tuli itselleni, että naiset ko. firmassa tienasivat enemmän kuin miehet. Nostin siis lähinnä miesten palkkoja .. Joku saattoi olla yli 1000e pienemmällä palkalla kuin vastaavaa työtä tekevä uudempi tulokas.

edit. 1. työpaikassa sain aina palkankorotuksen pyytämättä, kun näin pomon. Näinkin voi käydä .. Tosin, kun ilmoitin lähteväni, ei enää tervehtinyt ja ohi kulkiessa tuijotti seinää. Suhteilla saatu duuni "pojalle tarvittaisiin työpaikka", niin ei ehkä täysin vertailukelpoinen tilanne.
 
Viimeksi muokattu:
Samalla tuo haitarin ilmoittamatta jättäminen voi hyvin johtaa siihen, että joku erittäin pätevä hakija otetaan haastatteluun ja kun todellinen palkkahaitari selviää niin tiputtautuu pois koko hausta. Lopputuloksena kaikkien aikaa on tuhlattu ja kaikille jää huono maku hommasta.
Been there done that. Hieno homma, kun kaiken muun ollessa kunnossa haastattelurumbassa aletaan puhumaan palkkauksen yksityiskohdista ja todetaan, että ei olla edes samalla pelikentällä. Toinen on sitten tämä, että kyllä sitä palkkaa sitten alun jälkeen tarkistetaan reilusti ylöspäin - tuskin toteutuu, kun firmoissa ei ole tuohon usein käytännössä mahdollisuutta, vaikka esimies haluaisikin. Pienemmän sovitun korotuksen olen joskus saanutkin ensimmäisen puolen vuoden jälkeen, kun melkein palkkaneuvottelussa päästiin alkupalkasta yhteisymmärrykseen ts. sovittiin sitten, että jos hommat sujuu hyvin, niin nostetaan pyyntöön 6kk jälkeen.
 
Been there done that. Hieno homma, kun kaiken muun ollessa kunnossa haastattelurumbassa aletaan puhumaan palkkauksen yksityiskohdista ja todetaan, että ei olla edes samalla pelikentällä.

Tää on kyllä niin uskomatonta perseilyä. Kerran mut pyöräytettiin soveltuvuustestien ja kolmen haastattelun läpi, ja sit siinä kolmannen haastattelun lopuksi otettiin esiin mun palkkatoive, joka oli mun hemmetin työhakemuksessa, ja kysyttiin että voisko siitä tinkiä. No ehkä olis vähän voinutkin, mutta kävi aika nopeesti ilmi että ei olla siellä päinkään. Ei sinänsä mua haitannut kun en ollut moneen vuoteen käynyt rekryissä niin tuo kävi ihan viihteestä ja treenistä, mutta työnantajan puolelta kyllä hemmetin kallista hölmöilyä.

Toinen klassikko oli kun mua koitettin headhunttaa yhdestä isosta konsulttifirmasta toiseen isoon konsulttifirmaan, ja se tyyppi selosti mulle ummet ja lammet niiden mahtavasta työkulttuurista sun muusta, mikä siis on tietenkin noissa isoissa pajoissa enemmän tai vähemmän samaa paskaa eri paketissa. Sit kun se kysyi että mikä mua motivois vaihtaa, niin sanoin että mitäs jos maksaisitte isompaa palkkaa. Eikä siitä sitten kuulunut enää mitään, ja kun kyselin perään joskus myöhemmin, niin sen mielestä "palkka on huono motivaattori" - WTF?!?
 
Tää on kyllä niin uskomatonta perseilyä. Kerran mut pyöräytettiin soveltuvuustestien ja kolmen haastattelun läpi, ja sit siinä kolmannen haastattelun lopuksi otettiin esiin mun palkkatoive, joka oli mun hemmetin työhakemuksessa, ja kysyttiin että voisko siitä tinkiä. No ehkä olis vähän voinutkin, mutta kävi aika nopeesti ilmi että ei olla siellä päinkään. Ei sinänsä mua haitannut kun en ollut moneen vuoteen käynyt rekryissä niin tuo kävi ihan viihteestä ja treenistä, mutta työnantajan puolelta kyllä hemmetin kallista hölmöilyä.

Toinen klassikko oli kun mua koitettin headhunttaa yhdestä isosta konsulttifirmasta toiseen isoon konsulttifirmaan, ja se tyyppi selosti mulle ummet ja lammet niiden mahtavasta työkulttuurista sun muusta, mikä siis on tietenkin noissa isoissa pajoissa enemmän tai vähemmän samaa paskaa eri paketissa. Sit kun se kysyi että mikä mua motivois vaihtaa, niin sanoin että mitäs jos maksaisitte isompaa palkkaa. Eikä siitä sitten kuulunut enää mitään, ja kun kyselin perään joskus myöhemmin, niin sen mielestä "palkka on huono motivaattori" - WTF?!?

Edellisessä työpaikassa kävi juuri noin, kun silloiseen tiimiin oltiin palkkaamassa uutta työntekijää ja monen kuukauden rekrytointirumba kariutui aivan loppumetreillä palkasta vääntöön, kun HR ei taipunut senttiäkään. Pomo oli aivan hiilenä, koska kyse oli kuulemma ihan naurettavan pienestä summasta.

Itse lähdin sieltä myös menemään ylennyksen jälkeen, kun pomon, HR:n ja tytäryhtiön jolle pääasiassa töitä tein kanssa oli sovittu palkkakuviot ym. kuntoon, kunnes yksikköpäällikkö ryömi jostain luolastaan puukottamaan selkään ja palkankorotus jäi olemattomaksi. Siinä ei auttanut, vaikka tytäryhtiön toimitusjohtaja kävi huutamassa kyseiselle päällikölle, kun ilmoitin etten tee yhtään mitään ennen kuin asia on ratkaistu.
 
"palkka on huono motivaattori" - WTF?!?
Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.
 
Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.
Samaa on tullut itselläkin vastaan. Taitaa osa rekrytoijista olla toimeksiantojensa kanssa hieman kireällä, kun pitäisi rekrytä kova tekijä halvalla ja kaikki yhteydenotot sopiviin henkilöihin kariutuvat heti heikkoon palkkatasoon. Sitten tulee näitä heittoja, että pitäisi muunkin merkitä kuin palkan. Kuvio kun on enemmänkin tekijän kannalta toisinpäin eli pitää se tietty vähimmäistaso täyttyä korvauksen kanssa, niin sitten voi katsoa niitä muita seikkoja.

Jos olet jo töissä, niin miksi vaihtaa arvalla toiseen, jos nykyhommat ovat mielenkiintoisia ja muutenkin olet tyytyväinen, ja tähän sitten tarjottaisiin ensimmäisenä korvauksen alennusta. Miksi ihmeessä tuosta pitäisi kiinnostua :)
 
Viimeksi muokattu:
Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.
Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään. :D
 
Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään. :D

Parastahan tuossa oli vielä se, että tuo ei ollut mikään rekrytoimiston headhuntteri, vaan käytännössä sen asiakastiimin pomo johon ne oli mua kalastamassa. Menis kyllä paremmin jo sinne "Tyhmät ihmiset" -ketjuun :rofl:

Mä jotenkin voisin ymmärtää jos kyseessä olis joku elämäntapa-ala, jotain taideshittiä vaikka, mut hemmetin IT-konsultointia, jos siitä saa sellaisen elämänsisällön ettei liksalla ole niin väliä, niin kyllä sille varmaan joku ICD -tautikoodi olis löydettävissä :lol:

Tai edes joku persoonallinen pikkupaja jonka työtavat sun muut on ihan erilaiset kuin isossa monikansallisessa konsulttifirmassa...

Eikä siinä mitään, mä viihdyin ihan ok hyvin siellä isossa monikansallisessa konsulttifirmassa, siellä oli paljon hyviäkin puolia. Mut en sentään ole niin eilen syntynyt tai muuten kuutamolla että kuvittelisin jonkun toisen samanlaisen olevan merkittävästi parempi tai huonompi.
 
Ens viikolla ois työhaastattelua luvassa. Tulee ryhdyttyä neuvottelemaan omaa markkina-arvoa. Nykyisessä paikassa palkan korotus aika nihkeää (syksyllä luvattu jotain "isompaa" korotusta, mutta nyt keväällä se ois max 3200€). Tällä hetkellä palkka karvan alle 3000€ ja nyt alkaa olemaan suunnittelukokemusta aika laajalti kolmen vuoden ajalta. Yritän röyhkeästi kysyä 3800€ ja katotaan mitä tuumaavat.
 
Itse lähdin sieltä myös menemään ylennyksen jälkeen, kun pomon, HR:n ja tytäryhtiön jolle pääasiassa töitä tein kanssa oli sovittu palkkakuviot ym. kuntoon, kunnes yksikköpäällikkö ryömi jostain luolastaan puukottamaan selkään ja palkankorotus jäi olemattomaksi. Siinä ei auttanut, vaikka tytäryhtiön toimitusjohtaja kävi huutamassa kyseiselle päällikölle, kun ilmoitin etten tee yhtään mitään ennen kuin asia on ratkaistu.

Minusta tuntuu, että tarinan pahis tässä ei ole yksikön päällikkö, vaan sinun esimies (+ muut tahot), jotka ovat lupailleet asioita vahvistamatta asiaa kunnolla oikeilta ylemmiltä tahoilta.

Sen jälkeen on helppo ruikuttaa ja esittää työntekijän parasta kaveria tyyliin "minä haluan sinun parastasi, mutta paha HR, paha emoyhtiö" sekä mennä poseeraamaan ja "selvittämään" asiaa, kiukuttelemaan whatever, ja taas palata tsemppaamaan ja olemaan me vs. he.

Useimmiten uskon pomon tietävän tämän palkkatoiveen tyrmäyksen olevan todennäköistä, mutta kokeilee kepillä jäätä. Jos tulee tyrmäys, voi sitten selkärangattomasti piiloutua toisten tahojen selän taakse ja väistää vastuutaan.

Kyseessä on joko perisuomalainen surkea johtaminen tai pahimmassa tapauksessa ihan oikea kyvyttömyys, jossa tuommoisenkaan asian selvittäminen ei onnistu.

Toisin sanoen, pomosi ei ollut tehtäviensä tasalla ja on ainoa, jota tilanteesta voi syyttää. That's it.
 
Minusta tuntuu, että tarinan pahis tässä ei ole yksikön päällikkö, vaan sinun esimies (+ muut tahot), jotka ovat lupailleet asioita vahvistamatta asiaa kunnolla oikeilta ylemmiltä tahoilta.

Sen jälkeen on helppo ruikuttaa ja esittää työntekijän parasta kaveria tyyliin "minä haluan sinun parastasi, mutta paha HR, paha emoyhtiö" sekä mennä poseeraamaan ja "selvittämään" asiaa, kiukuttelemaan whatever, ja taas palata tsemppaamaan ja olemaan me vs. he.

Useimmiten uskon pomon tietävän tämän palkkatoiveen tyrmäyksen olevan todennäköistä, mutta kokeilee kepillä jäätä. Jos tulee tyrmäys, voi sitten selkärangattomasti piiloutua toisten tahojen selän taakse ja väistää vastuutaan.

Kyseessä on joko perisuomalainen surkea johtaminen tai pahimmassa tapauksessa ihan oikea kyvyttömyys, jossa tuommoisenkaan asian selvittäminen ei onnistu.

Toisin sanoen, pomosi ei ollut tehtäviensä tasalla ja on ainoa, jota tilanteesta voi syyttää. That's it.

On tuossa varmaan siinäkin vikaa, mutta asialla oli myös HR:n vihreä valo (joka kyseisessä yrityksessä loppuviimeksi palkka-asioista päättää) siihen asti, kunnes yksikköpäällikkö puuttui asiaan ja HR käänsi takkiaan silmänräpäyksessä.
Oma palkankorotus oli alunperinkin hyvin maltillinen, loppuun asti tingitty ja viilattu erilaisilla kikkailuilla, kunnes se lopuksi poljettiin täysin maahan. Siinä muuttui erittäin motivoitunut ja intoa piukassa ollut työntekijä hetkessä jokaista työpäivää jo etukäteen vihaavaksi.

Loppujen lopuksi firmasta on parin vuoden aikana minun lisäkseni lähtenyt ainakin tytäryhtiön ohjelmapäällikkö jolle vedin projekteja, silloinen pomoni ja tytäryhtiön toimitusjohtaja. Yksikköpäällikkö puolestaan sai ylennyksen koko liiketoimintahaaran johtajaksi ja pääsi osaksi johtoryhmää. :D
 
Kuullostaa kyllä siltä, että siinä on aika monessa vikaa.

Jos esimies ja HR lupaavat jollekin ylennyksen yhteydessä palkankorotuksen joka ei ole poskettoman iso niin isomman pomon luulisi hyväksyvän sen vaikka se olisikin ollut esimiehen moka. Lisäksi jos useampi taho on ollut hyväksymässä niin voipa olla ettei ohjeistuskaan ole ollut kunnossa. Mä syyttäisin tuossa isoa pomoa täydellisestä pelisilmän puutteesta.
 
EU direktiivi palkka-avoimuudesta on tulossa voimaan viimeistään ensi kesänä; sen mukaan mm. palkkahaitari on oltava näkyvissä työpaikkailmoituksessa.
Mielestäni tämä on kaikkien etu, tämäkin tällä viikolla uutisoitu oikeustaistelu 6k palkan vuoksi oltaisiin vältetty ja säästetty kaikkien aikaa/vaivaa.
Meneekö tämä sitten siihen, että laitetaan näkyviin palkkahaitari 1500-8000€ koulutuksesta ja kokemuksesta riippuen.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Meillä on yrityksessä jo pitkään ollut käytäntönä ja jatkuu myös HR tasolta, että "about samaa työtä, tai edes sama titteli" tekevien palkkatason määrää henkilön ikä. Eli vanhin ja pisimpään ollut määrittää palkkakaton, kukaan nuorempi tai vähemmän ollut ei saa saada isompaa palkkaa.

Ollaan asiantuntijoita/erityisasiantuntijoita kaikki ja alana semmoinen, et suurin osa pidemmistä työntekijöistä on tullut ekaan työpaikkaansa 18v ja eivät ole sitä vaihtaneet.

On aiheuttanut ihan hauskoja tilanteita, kun henkilöt jotka on gonahtaneet jo 10v sitten ja työnteko loppunut siihen, niin krusailevat rennosti toimiston nurkasta toiseen ja kun tällainen 6-7k€/kk kaveri jaksaa jäädä eläkkeelle, niin uutta ei palkata kun todetaan et eipä tässä ole tarvetta uudelle kun ne pari pikkuhommaa mitä on tehnyt jaetaan kollegoille. 😄

Jos tuo palkka-avoimuus tulee jollain tavalla nyt käyttöön, niin aika reippaita eroja ainakin meillä nousee.
 
Meillä on yrityksessä jo pitkään ollut käytäntönä ja jatkuu myös HR tasolta, että "about samaa työtä, tai edes sama titteli" tekevien palkkatason määrää henkilön ikä. Eli vanhin ja pisimpään ollut määrittää palkkakaton, kukaan nuorempi tai vähemmän ollut ei saa saada isompaa palkkaa.

Ollaan asiantuntijoita/erityisasiantuntijoita kaikki ja alana semmoinen, et suurin osa pidemmistä työntekijöistä on tullut ekaan työpaikkaansa 18v ja eivät ole sitä vaihtaneet.

On aiheuttanut ihan hauskoja tilanteita, kun henkilöt jotka on gonahtaneet jo 10v sitten ja työnteko loppunut siihen, niin krusailevat rennosti toimiston nurkasta toiseen ja kun tällainen 6-7k€/kk kaveri jaksaa jäädä eläkkeelle, niin uutta ei palkata kun todetaan et eipä tässä ole tarvetta uudelle kun ne pari pikkuhommaa mitä on tehnyt jaetaan kollegoille. 😄

Jos tuo palkka-avoimuus tulee jollain tavalla nyt käyttöön, niin aika reippaita eroja ainakin meillä nousee.

Siis oikeasti henkilön ikä eikä työkokemus vuodet?
 
Siis oikeasti henkilön ikä eikä työkokemus vuodet?
Työurat on niin pitkiä samassa yrityksessä, et tällä hetkellä ovat sama asia, eli vanhimmilla on myös eniten vuosia takana yrityksessä. Osaamisella tai nykyisellä tekemisen tasolla ei ole väliä sinänsä, katsotaan vaan aina koko liiketoiminnan/osaston vanhin ja sitä myöten kokemusvuosia ollut ja se määrittää palkalle katon.
 
Nuo kokemusvuodetkin ovat sinänsä tyhmä mittari, kun siellä voi olla täysiä nollia joukossa.

No kyllähän niillä jotain merkitystä pitää olla, koska miten ne täydet nollat sitten pysyvät työpaikoissaan? Melkoisen laiskaa työnjohtoa, jos eivät siivoa nollia pois listoilta.

Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään. :D

Traagista kuultavaa, ihmettelen aina sitä, miksi se osa-aikatyö on niin myrkkyä monille työnantajille? Osa-aikatyön avulla voi huolehtia enemmän omasta perheestään tai pitää keskellä viikkoa oman harrastus- ja kaupassakäyntipäivän.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
No kyllähän niillä jotain merkitystä pitää olla, koska miten ne täydet nollat sitten pysyvät työpaikoissaan? Melkoisen laiskaa työnjohtoa, jos eivät siivoa nollia pois listoilta.

Meidän alalla, jossa ollaan perinteinen kuntaomisteinen ala, niin minkäänlaista siivoamista tai potkuja ei oikein tunneta. Palkataan vaan uus kaveri, jos tuntuu siltä että asiaa X ei enää saa tehtyä kun nykyinen tekijä on nostanut jalat pöydälle ja odottelee eläkettä. Eli kyllä, normaali yksityisissä työpaikoissa tämmöisiä ongelmiahan ei olisi. 😁
 
Ei ihmisten pois potkiminen ole Suomessa niin helppoa, varsinkin jos koeajan verran jaksaa esittää reipasta tekijää. Sen jälkeen voi aika huolella ruveta nollaamaan. Jos vaikka koeajan suoritat 110% omasta tasosta ja sen jälkeen 70% niin aika iso ero mutta ei luultavasti oikeuta potkuihin.
 
Meidän alalla, jossa ollaan perinteinen kuntaomisteinen ala, niin minkäänlaista siivoamista tai potkuja ei oikein tunneta. Palkataan vaan uus kaveri, jos tuntuu siltä että asiaa X ei enää saa tehtyä kun nykyinen tekijä on nostanut jalat pöydälle ja odottelee eläkettä. Eli kyllä, normaali yksityisissä työpaikoissa tämmöisiä ongelmiahan ei olisi. 😁
Ihan samalla tavalla niitä on yksityisissäkin yrityksissä. Pitää muistaa että jokainen yritys on johtonsa näköinen.

Tuo siivoaminen ja potkujenkin antaminen on minusta oire huonosta johtamisesta. Harvoin se on pelkästään yksilöistä johtuvaa jos yrityksessä jostain syystä on paljon työntekijöitä joilta puuttuu motivaatio toimia yrityksen hyväksi.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Oletko alalla mihin ei indeksikorotuksia tule? Eikös nyt kaikille tai tosi monille ole tulossa tuo yleisen linjan 7,8% kolmeen vuoteen.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?

Alasta riippuen eikö noin 2-3% ole ihan työehtosopimuksessa sovittu yleiskorotus?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Onko kulunut vuosi olla samaa puurtamista ilman mitään muutosta tai kehitystä? Ehkä sitten voi olla ihan tyytyväinen jos saa hädintuskin indeksikorotuksia olevan korotuksen. Jos taas olet kehittynyt ja tuntuu siltä että se pitäisi huomata, on ihan ok olla pettynyt.

En tosin tiedä alasi indeksikorotuksia, mutta luokkaa 2.5 % ne taitaa useimmilla olla nyt.
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Kaikillahan suunnilleen nousee tuo 2,9%. Sanoisin että aika asiaton keino ilmoittaa että palkankorotusta ei ole tulossa. Ehkä tuo oli pomosta hauska vitsi tai muuten halusi olla sarkastinen tms?
 
Onko ok olla pettynyt kun pomo ilmoitti pari krt kuussa käytävän one to one keskustelun yhteydessä, että "hyviä uutisia, palkankorotoukset on päätetty tehdä ja neuvotella jo etukäteen tänä vuonna. Palkkasi nousee 2,9%" ?

Mielestäni tuo on ikäänkuin indeksinosto eikä palkankorotus ja toiseksikin ei voi puhua neuvottelusta jos et ole siinä neuvottelevana osapuolena. Jäi jotenkin tunne, että ihmeteltiin miksen ollut tyytyväisempi. Ainahan se kiva on kun vähän nousee, mutta kun korotus päätetään ilman sinua ja ei ole maata mullistava niin jäi vaan pettynyt olo. Olenko vain kiittämätön?
Ehkä tässä nyt pomosi artikuloi vähän kehnosti ja yritti sanoa että ainahan se on hyvä uutinen kun palkka nousee, mutta tänä vuonna se on "neuvoteltu liittojen puolesta etukäteen" ja nousee 2,9%? Muutamissa firmoissa tiedän kokemuksesta että heikoimmat korotukset tulee silloin kun pitää kaikille jakaa liiton korotus.
 
Kaikillahan suunnilleen nousee tuo 2,9%. Sanoisin että aika asiaton keino ilmoittaa että palkankorotusta ei ole tulossa. Ehkä tuo oli pomosta hauska vitsi tai muuten halusi olla sarkastinen tms?
Aloin tässä keväällä itsekin kyselemään palkankorotuksen perään, koska vastuut ovat nousseet ja suoritus ollut hyvällä tasolla. Suoraan ei torpattu, mutta vähän sellaista "onhan ne yleiset korotukset tulossa.." henkeä vastauksessa oli. Vähän paska maku jäi suuhun, mutta mitään ei omalta osalta ole vielä päätetty tai sovittu.

Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.
 
Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.

No tämä, TESin yleiskorotukset on inflaation kompensoimista, ei varsinaisia palkankorotuksia. Ne tulee kaikille kuin manulle illallinen ja jos tekeminen muuttuu vaativammaksi, vastuu ja/tai tulokset nousee aiemmasta niin palkankorotus on sitten jotain noiden TES korotusten päälle tulevaa jolla korjataan kompensaation taso vastaamaan uusia tehtäviä.
 
Aloin tässä keväällä itsekin kyselemään palkankorotuksen perään, koska vastuut ovat nousseet ja suoritus ollut hyvällä tasolla. Suoraan ei torpattu, mutta vähän sellaista "onhan ne yleiset korotukset tulossa.." henkeä vastauksessa oli. Vähän paska maku jäi suuhun, mutta mitään ei omalta osalta ole vielä päätetty tai sovittu.

Mielestäni TESsin ja vastaavan kautta tulevat yleiskorotukset on ihan eri asia, kuin työntekijän aloitteesta lähtenyt keskustelu palkasta. Jälkimmäisessä on yleensä taustalla kasvanut osaaminen (erityisesti junnurooleissa) tai kasvaneet vastuut. Tuntuisi hassulta, että hyvästä suorituksesta ja osaamisesta saisi palkinnon, jonka saavat kaikki muutkin.
Mielestäni yleis- eli inflaatiokorotukset pitäisi melkeinpä varata niille, joilla ei ole mitään neuvotteluasemaa omaa palkkaansa koskien. Ei niitä tarvitsisi ylimmän desiilin "räbäpalkkalaisille" jakaa, hehän tuntuvat ottavan vähintään 500 €/kk lisää muutenkin joka vuosi. Tai >1000 €, jos työpaikka vaihtuu 🤑
 
Aikoinaan silloisen työnantajan henkilöstö valitsi minut edustajakseen, kun piti käydä läpi palkat ja varmistaa, että palkkaus on noin suunnilleen linjassa samankaltaisissa työtehtävissä. Taisi olla joku N tuhatta euroa (per kk), jonka pystyin ehdottamaan palkankorotuksia palkkakuopassa olleille.
Luvalla siis sain tietoon kaikkien palkat - nythän tuota palkka-avoimuutta toki on enemmän.
iT-ala kun oli kyseessä, pienenä yllätyksenä tuolloin tuli itselleni, että naiset ko. firmassa tienasivat enemmän kuin miehet. Nostin siis lähinnä miesten palkkoja .. Joku saattoi olla yli 1000e pienemmällä palkalla kuin vastaavaa työtä tekevä uudempi.
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?

Mitäs jos ne naiset nyt vaan oli tehokkaampia ja parempia työssään?
Paremmat tyypit kun on helpompi myydä ja tietää, että asiakkaat ovat niihin tyytyväisiä.

On mullakin ollut alaisia samalla tehtävänkuvauksella, mutta tehokkuudessa eroa ainakin 100% näiden välillä. Siinä missä toinen vielä ihmetteli, niin toinen oli jo tehnyt. Molemmat kyllä sai lopputuloksen aikaan, mutta toisella kesti aina 2-3x kauemmin.
Mun mielestä täysin oikeutettua maksaa paremmalle reilusti enemmän.
 
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?

Mitäs jos ne naiset nyt vaan oli tehokkaampia ja parempia työssään?
Paremmat tyypit kun on helpompi myydä ja tietää, että asiakkaat ovat niihin tyytyväisiä.

On mullakin ollut alaisia samalla tehtävänkuvauksella, mutta tehokkuudessa eroa ainakin 100% näiden välillä. Siinä missä toinen vielä ihmetteli, niin toinen oli jo tehnyt. Molemmat kyllä sai lopputuloksen aikaan, mutta toisella kesti aina 2-3x kauemmin.
Mun mielestä täysin oikeutettua maksaa paremmalle reilusti enemmän.
Näin, jos työn tulokset ovat selkeästi mitattavissa. Tätä seikkaa ihmettelin jo kesällä -89 ensimmäisessä kesäharjoittelupaikassa ja ihmettelen edelleenkin. Toiset vaan tekee tuplasti, kaikille maksetaan saman verran. Mielestäni urakka-/suoritepalkkaus olisi ihan hyvä systeemi siellä, missä ne aikaansaannokset ovat selkeästi mitattavia. Kaikkialla ei näin kuitenkaan ole. Meillä esim on henkilöt pisteytetty vaativuusryhmittäin ja ne eivät oikein toimi, koska systeemissä ei ole mitään läpinäkyvyyttä. Tietyn vaativuuspisteen ala- ja ylärajapalkan ero on 100 %. ja joku tietty euromääräinen palkka, esim. 4567 €/kk voi olla 6-7 eri vaativuusryhmässä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ihmisten pois potkiminen ole Suomessa niin helppoa, varsinkin jos koeajan verran jaksaa esittää reipasta tekijää. Sen jälkeen voi aika huolella ruveta nollaamaan. Jos vaikka koeajan suoritat 110% omasta tasosta ja sen jälkeen 70% niin aika iso ero mutta ei luultavasti oikeuta potkuihin.
Päinvastoin, Suomessahan työntekijän irtisanominen on aika helppoa. Jos irtisanominen on vaikeaa, ongelma on irtisanojan ammattitaidossa. Nämä "vaikeudet" tulee esiin yleensä silloin, kun irtisanominen on tehty väärin perustein.
 
Päinvastoin, Suomessahan työntekijän irtisanominen on aika helppoa. Jos irtisanominen on vaikeaa, ongelma on irtisanojan ammattitaidossa. Nämä "vaikeudet" tulee esiin yleensä silloin, kun irtisanominen on tehty väärin perustein.
Omat kokemukset päinvastaisia, jopa koeajalla purkuun piti olla perusteita ja näyttöjä, että on kirjallisesti kerrottu mitä henkilön työtehtävänä on ja mitä odotetaan. Lisäksi piti olla annettu normaalia enemmän aikaa ko. tehtävän suorittamiseen ennenkuin iso pyörä oli laitettu liikkeelle. Iso yritys oli kyseessä joten HR oli hyvin perillä näistä kiemuroista ja lainsäädännöistä, joten se saatiin maaliin pykäliä noudattaen, mutta otti se aikaa useamman viikon ja siinä maksettiin samalla palkkaa ko. henkilölle koko ajan. Purkutilanteessa oli liiton asianajaja mukana tarkastamassa printattuja sähköposteja, että näissä oltiin menty lakien mukaan.

Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
 
Omat kokemukset päinvastaisia, jopa koeajalla purkuun piti olla perusteita ja näyttöjä, että on kirjallisesti kerrottu mitä henkilön työtehtävänä on ja mitä odotetaan. Lisäksi piti olla annettu normaalia enemmän aikaa ko. tehtävän suorittamiseen ennenkuin iso pyörä oli laitettu liikkeelle. Iso yritys oli kyseessä joten HR oli hyvin perillä näistä kiemuroista ja lainsäädännöistä, joten se saatiin maaliin pykäliä noudattaen, mutta otti se aikaa useamman viikon ja siinä maksettiin samalla palkkaa ko. henkilölle koko ajan. Purkutilanteessa oli liiton asianajaja mukana tarkastamassa printattuja sähköposteja, että näissä oltiin menty lakien mukaan.

Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
Eli siellä ei ole osattu asioita. Koeaikapurku onnistuu vaikka yhdessä päivässä. Pitää olle asialliset perusteet, jos ne on niin helppo homma. Se, että siellä joku liiton lakimies tutkii printtejä, ei vaikuta asiaan. Se on niiden homma, ja työntekijähän voi valehdella niille vaikka mitä. Tietysti tuollainen on mahdollista, mutta jos asiat on kunnossa, ei siitä kannata välittää.

Suomessa on helppo irtisanoa. Työnantajan asema on muutenkin erittäin vahva Suomessa, ja viime vuosien aikana sitä on vahvistettu erittäin paljon lisää.
 
Omalla työnantajalla isossa pörssifirmassa tuntuu että viimeiset 3-4 vuotta vähintään kerran vuoteen tehdään joku näennäinen "järjestely" jonka puitteissa tulee koko organisaatiota koskevat muutosneuvottelut, ja siinä samalla saadaan aina siivottua epätoivottua ainesta. Ei ole kovin motivoivaa olla aina 2-3 kuukautta kerralaan "löysässä hirressä". Tosin jokos tuo nyt muuttui niin että YT:t saa viedä läpi puolet nopeammin, joten ehkä enää ei tartte montaa kuukautta odotella.

Ja nämä ei ole mitään Nokia tyylisiä neuvotteluja kultaisine kädenpuristuksineen, vaan suoraan pihalle lakisääteisillä irtisanomisajoilla. Useimmiten työvelvoitteesta tosin joustetaan.
 
Monesti kuulee puhuttavan, että koeajallahan on helppo irtisanoa jos ei tekijä miellytä, vaikka samana päivänä..
Ei koeajalla irtisanominen ole mitenkään helppoa.
Jos koeajasta on sovittu, koeajalla työsuhteen purkaminen on kohtalaisen helppoa mutta kyllä siihen on hyvä olla joku syy tai peruste.
Aika harvoin noita koeaikapurkuja riitautetaan, joten aika helppoa se on.
 
Ei koeajalla irtisanominen ole mitenkään helppoa.
Jos koeajasta on sovittu, koeajalla työsuhteen purkaminen on kohtalaisen helppoa mutta kyllä siihen on hyvä olla joku syy tai peruste.
Aika harvoin noita koeaikapurkuja riitautetaan, joten aika helppoa se on.
No perusteeksi riittää, että ei ollut sopiva ko. Työhön. Koeaikapurun haastaminen on melkein tekemätön paikka,
 
No perusteeksi riittää, että ei ollut sopiva ko. Työhön. Koeaikapurun haastaminen on melkein tekemätön paikka,

Monesti näissä koeaikapurku-tilanteissa työnantaja mokaa siinä, että alkaa kehittelemään purkamiselle perusteita ja nämä perusteet todetaan sitten myöhemmin asiattomiksi.

Koeaikapurku pitää nimenomaan hoitaa noin kuten Honzo sanoi, että sanoo vain ettei ollut sopiva, eikä ala säveltämään mitään muuta.
 
No tämä, TESin yleiskorotukset on inflaation kompensoimista, ei varsinaisia palkankorotuksia. Ne tulee kaikille kuin manulle illallinen ja jos tekeminen muuttuu vaativammaksi, vastuu ja/tai tulokset nousee aiemmasta niin palkankorotus on sitten jotain noiden TES korotusten päälle tulevaa jolla korjataan kompensaation taso vastaamaan uusia tehtäviä.
Ainakin meillä riippuu ihan täysin siitä, onko ne sopimuksissa määrätty kiinteiksi korotuksiksi vai jollain tavalla dynaamisemmiksi.

Eli meillä noita dynaamisia tunnutaan käyttävän meriittikorotuksiin. Jos virallisesti menee ”suorituskyvyn mukaan” niin käytännössä pari pahiten palkkakuopassa olevaa saa ne ja muut ei mitään (vaikka suoritukset olisivat olleet hyvät).
 
Siis työnkuvan mukaan palkkaus?
"Työnkuva" tässä kohtaa sisälsi suoriutumisen. Ei ollut kyse kärkikonsulteista, joilla projektit myydään, enemmänkin sellaisia positioita, joissa seniori ohjaa ja katsoo päältä että homma toimii. Firmassa taisi olla max 60 hlö tuolloin, niin kaikkien suoriutuminen oli suunnilleen tiedossa tai selvitettävissä.
Jonkun palkka saattoi olla 2400e (tästä on vuosia aikaa, niin euroja en ihan tarkkaan muista), vaikka oli laskutettavaa projektityötä kaikki työtunnit miinus pakolliset sisäiset hommat. Ja uudet (nais)nöösit tuli harjoittelemaan 1000e kovemmalla palkalla. "Varsinaisten" (no pun ..) konsulttien palkat meni toki sitten enemmän sen mukaan, kuinka korvaamattomaksi itsensä on onnistunut juonimaan.
Toki monella naisella saattoi olla paperilla kovempi koulutus, niin alkupalkka varmaan osin sitä kautta osattu pyytää paremmaksi. Ja ehkäpä markkina tuolloin veti, niin piti saada projekteihin tekijöitä vaikka vähän kovempaan hintaan. Eikä ollut all-male-panel firma -
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
284 098
Viestejä
4 877 923
Jäsenet
78 765
Uusin jäsen
Jonny

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom