Palkkakeskustelu

[Kvarkki]

Jos palkan takia vaihtaa ja uusikaan ei halua kelvollista maksaa, niin hyvä sen on heti tulla ilmi. Ei sitä toki tarvitse ”vanha maksaa paskasti” kautta lähteä esittämään. Puhuu vaikka oikeudenmukaisesta palkitsemisesta, samalla pääsee keskusteluun siitä miten uudessa paikassa palkkoja tarkastellaan jne.

 

[GreenT]

Jos palkan takia vaihtaa ja uusikaan ei halua kelvollista maksaa, niin hyvä sen on heti tulla ilmi. Ei sitä toki tarvitse ”vanha maksaa paskasti” kautta lähteä esittämään. Puhuu vaikka oikeudenmukaisesta palkitsemisesta, samalla pääsee keskusteluun siitä miten uudessa paikassa palkkoja tarkastellaan jne.

Palkkaneuvottelu on vasta viimeinen vaihe. Toki palkkahaarukkaa voi kysyä, mutta se on yleensä jo suurin piirtein tiedossa ennen ekaa haastattelua. Toki tilanne on aivan eri mennäänkö palkkataulukon mukaan, onko joku haarukka vaii onko neuvotteluvaraa. Nykyään on valitettavasti enemmän työnantajan markkina, koska taloustilanne on epävarma. Varman ja helpon tulon takia kannattaa jopa hieman tulla vastaan.

 

[Kvarkki]

Palkkaneuvottelu on vasta viimeinen vaihe. Toki palkkahaarukkaa voi kysyä, mutta se on yleensä jo suurin piirtein tiedossa ennen ekaa haastattelua. Toki tilanne on aivan eri mennäänkö palkkataulukon mukaan, onko joku haarukka vaii onko neuvotteluvaraa. Nykyään on valitettavasti enemmän työnantajan markkina, koska taloustilanne on epävarma. Varman ja helpon tulon takia kannattaa jopa hieman tulla vastaan.

Tämä tietysti riippuu ihan siitä missä haluttavuus-asemassa olet ja onko tehtävä ns. pakko saada. Ihan turha käydä läpi soidintanssia, jos työnantaja ei kykene merkittävästi nykyistä parempaan rahalliseen korvaukseen. Henk. koht. en tässä vaiheessa uraa päästäisi uutta työnantajaa edes keskustelemaan ilman indikaatiota palkkahaitarista jonka alaraja on tyydyttävä.

e: Ja kyllähän kai työnantajat nyt yleensä kertovat heti kättelyssä erilaisista firman bonuksista ja muista kompensaatioista? Jokusen kerran jos toisenkin ainakin itse olen torkkunut menemään, kun päähaastattelija vetää ns. HR:n vakiokalvot firmasta ja käytännöistä. Siihen kohtaan varmasti osuu hyvin kommentti asianmukaisesta kompensaatiosta jne.

 

[Köntsä-Ana]

Tämä tietysti riippuu ihan siitä missä haluttavuus-asemassa olet ja onko tehtävä ns. pakko saada. Ihan turha käydä läpi soidintanssia, jos työnantaja ei kykene merkittävästi nykyistä parempaan rahalliseen korvaukseen. Henk. koht. en tässä vaiheessa uraa päästäisi uutta työnantajaa edes keskustelemaan ilman indikaatiota palkkahaitarista jonka alaraja on tyydyttävä.

e: Ja kyllähän kai työnantajat nyt yleensä kertovat heti kättelyssä erilaisista firman bonuksista ja muista kompensaatioista? Jokusen kerran jos toisenkin ainakin itse olen torkkunut menemään, kun päähaastattelija vetää ns. HR:n vakiokalvot firmasta ja käytännöistä. Siihen kohtaan varmasti osuu hyvin kommentti asianmukaisesta kompensaatiosta jne.

Varmaan riippuu tilanteesta? Haetko töitä vai kysyykö firma sinua sinne töihin?

 

[3dfx]

Jos palkan takia vaihtaa ja uusikaan ei halua kelvollista maksaa, niin hyvä sen on heti tulla ilmi. Ei sitä toki tarvitse ”vanha maksaa paskasti” kautta lähteä esittämään. Puhuu vaikka oikeudenmukaisesta palkitsemisesta, samalla pääsee keskusteluun siitä miten uudessa paikassa palkkoja tarkastellaan jne.

Aika paljon tyhjiä lupauksia kyllä kuulee palkkakehityksestä työnantajilta. Se on aika ankea paikka kun on ns. alottanut alusta jostain minimistä kun on kerrottu että kyllä nousee kun sitä ja tätä huomata muutaman vuoden päästä että kaikki valhetta. Olen samaa mieltä että parempi että tulee heti esiin niin ei tule haaskattua aikaa.

 

[Tech_ananas]

Varmaan riippuu tilanteesta? Haetko töitä vai kysyykö firma sinua sinne töihin?

Tämä. Vaikuttaa niin paljon. Eli missä tilanteessa olet, kuinka haluttua osaamista sulla on. Oletko yksi työtön/lomautettu hakija n.374 muun hakija joukosta? Sut on jo valittu 20 muun kanssa jatkoon... jos ei natsaa niin haastattelijoilla on 19 muuta arpaa tai sit toisaalta jos olet päässyt vaikka takaoven kautta haastattelutilanteeseen ja sulla on edelleen se vanha firma taustalla.

Itse viimeksi työnvaihdossa olin tuollaisessa hyvässä tilanteessa eli mulla oli nuo neuvotteluvaltit. Kyllä oli haastatteluun helppo mennä ja sanoa joku palkkatoive josta voit pitää kiinni, tietysti muutenkin aika paljon rennommalla asenteella pystyy menemään haastatteluun. Kaverini (mielestäni erittäin pätevä) oli palkattu samaan firmaan täysin toisenlaisessa tilanteessa eli yhtenä hakijana muiden joukosta ja taisi olla juuri sillä hetkellä lomautettuna jolloin palkkataso oli jo firmaan tullessa aika paljon huonompi eikä hänellä oikein ollut mitään neuvotteluvalttia haastatteluun. Hankala kinuta niitä palkankorotuksia jos taloontulopalkka on jo 500-1000€ pienempi kuin se voisi olla, saa aika monta palkankorotuskierrosta mennä mukavasti että saa kiinni (tarkoitan n. 4-5k tienaavien senior-devaajien tapauksessa).

Tässä ja edellisellä sivulla kun on ollut puhetta työpaikan vaihdosta ja siitä että palkka on yksi tärkeä osa kokonaisuutta (+etä/läsnätyö, työmatka jne mitä tossa myös mainittu muita seikkoja) niin kannattaa miettiä että se vaihto on aina jonkunlainen riski. Siis on asioita jotka selviää vasta viikkojen tai kuukausien päästä: lähimmät työkaverit, esimies, tietty byrokratia + työkalujen käyttö. Jos tuijotat palkkaa vaihdossa niin voi olla että joku muu asia onkin huonommin. Sitä monesti unohtaa ne nykyisen duunin hyvät puolet kun joku toinen paikka kiinnostaa.

 

[Kvarkki]

Varmaan riippuu tilanteesta? Haetko töitä vai kysyykö firma sinua sinne töihin?

No palkan takia tässä oltiin vaihtamassa, joten samapa tuo minusta silloin on kuka on soidinmenot aloittanut. Jos potentiaalinen työnantaja ei kykene kompensaation suuruudesta selkeästi viestimään, niin turha sellaiseen on haaskata aikaa. Säästyy monilta murheilta, kun ymmärtää työhaastattelun olevan keskustelu, jossa molemmat osapuolet selvittävät kelpaako toinen.

 

[McMaster]

Kyllähän se jotain vaikuttaa miten sinne haastatteluun päätyy. Edelliseen duuniin headhunter soitteli ja kysyi että kiinnostaisiko hakea paikkaa. Hain ja kävin haastattelussa ja sain paikan. Oikeasti myös halusin paikan muustakin kun palkallisista syistä joten ehkä hieman aristelin palkkapyynnin kanssa, mutta sain mitä pyysin, 3500€/kk, korotus n. 500€/kk. Neljässä vuodessa nousi 800€,eli 4300€/kk. Tässä kohtaa nykyinen työnantaja soitti itse, että tulisinko heille töihin. Ilmoitin, että ainahan asiasta voidaan keskustella ja kysyikin sitten palkkatoivetta. Tässä sitten vaikutti moni asia miten päädyin pyytämään 5500€/kk. Tarjosi 5100€ ja sanoin että laskelmieni mukaan 5300€/kk ja silloin käteen jäävä osuus on hieman korkeampi kuin silloisessa duunissa. Syynä oli työmatkavähennyksien poisjäänti (työt kotitoimistosta -> verot nousi) ja vapaa autoetu (-> verot nousi). Tämän he maksoivat ja nyt sitten tässä oltu 2 vuotta.

 

[Joukahaine]

Täällä palkkaan tuli tänä vuonna korotus ~3%. Reilu satkun tuo tekee eli jotain kymppejä jää käteen enemmän nettona

 

[Kvarkki]

Kyllähän se jotain vaikuttaa miten sinne haastatteluun päätyy. Edelliseen duuniin headhunter soitteli ja kysyi että kiinnostaisiko hakea paikkaa. Hain ja kävin haastattelussa ja sain paikan. Oikeasti myös halusin paikan muustakin kun palkallisista syistä joten ehkä hieman aristelin palkkapyynnin kanssa, mutta sain mitä pyysin, 3500€/kk, korotus n. 500€/kk. Neljässä vuodessa nousi 800€,eli 4300€/kk. Tässä kohtaa nykyinen työnantaja soitti itse, että tulisinko heille töihin. Ilmoitin, että ainahan asiasta voidaan keskustella ja kysyikin sitten palkkatoivetta. Tässä sitten vaikutti moni asia miten päädyin pyytämään 5500€/kk. Tarjosi 5100€ ja sanoin että laskelmieni mukaan 5300€/kk ja silloin käteen jäävä osuus on hieman korkeampi kuin silloisessa duunissa. Syynä oli työmatkavähennyksien poisjäänti (työt kotitoimistosta -> verot nousi) ja vapaa autoetu (-> verot nousi). Tämän he maksoivat ja nyt sitten tässä oltu 2 vuotta.

No ei se taatusti vaikuta siihen osaako hakeva yritys kertoa palkkauksestaan vai ei. Siitähän tässä oli puhe. Selkeästi sinulla on keskusteluyhteys toiminut työpaikoissasi.

 

[Sikatiiker]

Haku auki, laitoin hakemuksen ja soitto tuli. Kuten arvelin, olisin tehtävään paljon enemmän kuin hyvä valinta. Palkkahaitarikin tuli ja oli odotetunlainen, jopa yllättyi lievästi positiivisesti. Vielä pitäisi osata neuvotella siitä palkasta niin että saisin sen nousemaan sinne tonnia ylemmäs nykyisestä sillä silloin nousisi nettotulot ~700€ ja pienempi korotus ei kata polttoainekustannuksia ja valmista ateriaa eli paikan vaihtoon on vielä vähän matkaa. Ajankohtakin jälleen kerran ennen kesää eli lomat täytyisi ainakin päästä lusimaan nykyisen työnantajan piikkiin. Pitänee koittaa vielä työhaastattelussa esittää ensi vuodelle täysiä lomia, jos vaikka kävisi jackpot.

 

[kjns]

Ajankohtakin jälleen kerran ennen kesää eli lomat täytyisi ainakin päästä lusimaan nykyisen työnantajan piikkiin.

Lykkyä tykö jatkoon, mutta tähän vielä sekin mahdollisuus, että jos lähdet ennen kuin saat lomat pidettyä niin ne maksetaan sulle rahana ulos, jolloin voit ottaa vaikka kuukauden hiatuksen väliin tai pyytää palkatonta uudelta työnantajalta. Sopimuksesta ja tesseistä sekä työnantajan maksutavoista sitten kiinni saatko siinä tapauksessa lomarahoja, jotka myös lomaltapaluurahana joissain paikoissa tunnetaan, ehkä saat, mutta ehkä et.

Täysiä lomia kannattaa aina neuvotella, ilman muuta, mutta aina niitä ei saa. Mutta varmaa on se, että niitä ei saa jos niitä ei pyydä (paitsi niissä muutamassa hassussa firmassa joissa ne tarjotaan kaikille automaattisesti).

 

[J23]

Palkattomissa vapaissa kannattaa pitää huolta ns. 14 päivän säännöstä.
"Lomaa kertyy jokaiselta sellaiselta kalenterikuukaudelta, jonka ajalta heillä on vähintään 14 työpäivää tai työssäolon veroista päivää."
Ymmärtääkseni palkatonta vapaata ei lasketa "työssäolon veroiseksi päiväksi".

 

[juhei]

Tässä mielenkiintoinen juttu, joka epäsuorasti liittyy tuohon tulevaan palkka-avoimuusdirektiiviin. Jos yhdistys olisi ilmoitukseen laittanut tuon etukäteen päätetyn maksimipalkan tai jonkun palkkahaitarin, olisi melko varmasti säästetty aika paljon rahaa, mikä meni nyt oikeudessa istumiseen.

Oikeus | Kuuden tuhannen euron palkkapyyntö oli liikaa – Siitä alkoi pitkä oikeustaistelu

Syrjityksi itsensä kokenutta työnhakijaa ei oltu kutsuttu haastatteluun. Asiaa puitiin lopulta korkeimmassa oikeudessa asti.

www.hs.fi

Työpaikan tavoittelijoilta pyydettiin vapaamuotoisia hakemuksia palkkatoiveiden kera. Yhdistyksen hallitus oli aiemmin päättänyt, että palkka on 4 500 euroa, mutta palkkatasoa ei julkistettu.

Tapauksen hakija oli ilmoittanut palkkatoiveekseen 6 000 euroa kuukaudessa. Häntä ei kutsuttu haastatteluun.

Työhön palkattiin lopulta toista sukupuolta edustanut hakija, joka pyysi 5 000 euroa.

Suurempaa summaa pyytänyt vei asian käräjille.

Korkein oikeus sitten lopulta päätti, ettei tapauksessa ole syrjintää

Korkein oikeus uskoi, että hakija on itse vakavasti suhtautunut palkkatoiveeseensa. Oikeus kuitenkin näki, että toisen hakijan 5 000 euron pyyntö oli ”tavanomaisen neuvotteluvaran” sisällä.

”Korkein oikeus katsoo, että tässä tilanteessa ei ole ollut perusteltua edellyttää, että yhdistys olisi ryhtynyt selvittämään, olisiko ja missä määrin A mahdollisesti ollut valmis tinkimään palkkatoiveestaan”, ennakkopäätöksessä kirjoitetaan

 

[Javaq]

Tässä mielenkiintoinen juttu, joka epäsuorasti liittyy tuohon tulevaan palkka-avoimuusdirektiiviin. Jos yhdistys olisi ilmoitukseen laittanut tuon etukäteen päätetyn maksimipalkan tai jonkun palkkahaitarin, olisi melko varmasti säästetty aika paljon rahaa, mikä meni nyt oikeudessa istumiseen.

Oikeus | Kuuden tuhannen euron palkkapyyntö oli liikaa – Siitä alkoi pitkä oikeustaistelu

Syrjityksi itsensä kokenutta työnhakijaa ei oltu kutsuttu haastatteluun. Asiaa puitiin lopulta korkeimmassa oikeudessa asti.

www.hs.fi

Korkein oikeus sitten lopulta päätti, ettei tapauksessa ole syrjintää

Luin juuri saman jutun. On mielestäni käsittämätöntä, jos hallitus linjaa palkkatason tarkasti, niin miksi edes palkkkahaitaria ei olla voitu julkistaa haussa? Odotettiinko, että oltaisiinkin saatu tuurilla pätevä hakija 3000 euron palkkatoiveella?

 

[kolistelija]

Mitähän tuostakin olisi seurannut jos korkein oikeus olisi päätynyt samalle kannalle kuin käräjäoikeus? Olisi voinut ihan vitsillä laittaa hakemuksia kovalla palkkatoiveella, koska onhan sitä jo tullut ihan hyvä ura tehtyä. Siitä sitten oikeuteen vaatimaan paikkaa kovalla palkalla jos vähemmän ansioitunut saa paikan.

Ei sillä etteikö se olisi kaikkien etu että palkkahaitari kerrotaan hakemuksessa, mutta järkevämpi tässä tilanteessa niin kuin meni.

 

[juhei]

Luin juuri saman jutun. On mielestäni käsittämätöntä, jos hallitus linjaa palkkatason tarkasti, niin miksi edes palkkkahaitaria ei olla voitu julkistaa haussa? Odotettiinko, että oltaisiinkin saatu tuurilla pätevä hakija 3000 euron palkkatoiveella?

Samaa pohdiskelin itse, ja tulin samaan lopputulokseen. Toivotaan että jospa sieltä tulisi täydellinen hakija, joka ei tiedä omaa arvoaan, ja pyytää vain 3500€ / kk.

 

[dropadrop]

Voi kyllä ihmetellä, miten hovioikeus päätyi ratkaisuunsa. Kuitenkin kaikkia enemmän pyytäneitä on kohdeltu samalla tavalla sukupuolesta riippumatta.

Ongelma on varmaan ollut, että palkattiin joku jolle maksetaan enemmän kuin alun perin kaavailtu maksimi. Puu-silmät hovioikeudessa sitten ajattelevat sen tarkoittavan että olisi voitu maksaa mitä vain?

 

[juhei]

Voi kyllä ihmetellä, miten hovioikeus päätyi ratkaisuunsa. Kuitenkin kaikkia enemmän pyytäneitä on kohdeltu samalla tavalla sukupuolesta riippumatta.

Ongelma on varmaan ollut, että palkattiin joku jolle maksetaan enemmän kuin alun perin kaavailtu maksimi. Puu-silmät hovioikeudessa sitten ajattelevat sen tarkoittavan että olisi voitu maksaa mitä vain?

Omaa spekulointia: Hoviin on valittanut työnhakija, niin on sitten osannut valitukseensa perustella, että olisi kyllä voinut suostua alempaan palkkaan. Korkeinpaan oikeuteen on valittanut työnantaja, joka on osannut perustella, että eivät uskoneet palkkatoiveen tulevan tarpeeksi alas, ja ehkä sen, että yrittävät tarjota valitulle 4500€ palkkaa, mutta ei millään suostunut, niin maksoivat enemmän kuin oli suunniteltu.

Onko näissä tapauksissa ylemmällä oikeusasteella kaikki paperit mukana tutkinnassa, myös nuo valitukset, vaikka ne on kohdistettu eri oikeusasteelle? luulisin että on. KKO on sitten vertaillut ja arvioinut, kumpi on paremmin osannut asiansa esittää. Luulen, että jos palkkapyyntöjen erot olisivat olleet satasen tai pari, valitsematta jäänyt työnhakija olisi voittanut. Mutta tuostakaan ei voi määrittää mitään tarkkaa rajaa, että miten paljon isompi sen pyynnön pitää olla, että voi suoraan jättää hakijan haastattelematta

 

[Joukahaine]

Miten muuten jos tuollainen palkkahaittari laitetaan esin 3500-5500e ja toiveesi on tuo 5500e ja toinen samalla pätevyydellä/kokemuksella laittaa toiveeksi vaikka tuohon 3500e. Eikös yritys hölmö olisi jossei valitsisi edullisemman palkkatason tekijää?

Vaikka olen palkka avoimuuden puolella niin välillä pohtii miten jengi selittää tuon max palkkatason? Palkkakustannukset ovat yleensä ne yrityksen suurimmat kulut niin eikö firma toimi oikein jos ei aina lähde siitä, että " maksetaan niin paljon kuin voidaan"

 

[dropadrop]

Kyllä, just noin voi käydä.

Toisaalta, se että yritysten pitää luoda kriteeristö palkkaluokkien sisälle el välttämättä ole puhtaasti huono juttu. Olen joskus ollut tilanteessa jossa oma palkka 30-40% alle muiden ja työhön ollaan oltu niin tyytyväisiä että oltaisiin valmiita ylentämään (ilman merkittävää korvausta). Ongelmana oli yleneminen firman sisällä, ja sääntö ettei palkka saanut nousta kuin max 10% kerrallaan.

Ongelmia voi tulla jos esim. markkinoilla on tiukkaa ja halvin sopiva ehdokas on tuon uutisen tyyliin yli budjetin. Nythän tapeltiin siitä kenet rekrytään, tapeltaisiinko seuraavaksi vanhojen työkaverien suhteen ovatko he alipalkattuja? Tämähän tietysti ratkaisisi mun ylläolevan ongelman, mutta yhtäkkiä voitaisiin olla tilanteessa jossa edes työpaikkaa vaihtamalla ei saa palkkaa ylös.

 

[Rambo8]

Voi kyllä ihmetellä, miten hovioikeus päätyi ratkaisuunsa. Kuitenkin kaikkia enemmän pyytäneitä on kohdeltu samalla tavalla sukupuolesta riippumatta.

Ongelma on varmaan ollut, että palkattiin joku jolle maksetaan enemmän kuin alun perin kaavailtu maksimi. Puu-silmät hovioikeudessa sitten ajattelevat sen tarkoittavan että olisi voitu maksaa mitä vain?

Tietenkään pelkän lehtiuutisen perusteella ei voi kaikkea tietää, mutta ihmettelen suuresti, minkä todisteiden valossa hovioikeus on päätynyt siihen tulokseen, että työnhakijaa olisi syrjitty juuri sukupuolen perusteella? Vai onko näissä tasa-arvosyytöksissä automaattisesti se lähtökohta, että syrjintää sukupuolen perusteella pidetään totena, kunnes se todistetaan valheeksi?

 

[munse]

Paras olisi, jos palkkahaitaria ei julkaistaisi. Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Alkuperäisen palkkatoiveensa perusteella ulos hinnoitelluilta mutta muuten varteenotettavilta hakijoilta voitaisiin tiedustella halukkuutta jatkaa. Jos siis palkkatoive ei ollut posketon.

 

[Köntsä-Ana]

Paras olisi, jos palkkahaitaria ei julkaistaisi. Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Alkuperäisen palkkatoiveensa perusteella ulos hinnoitelluilta mutta muuten varteenotettavilta hakijoilta voitaisiin tiedustella halukkuutta jatkaa. Jos siis palkkatoive ei ollut posketon.

No en mä näe, että tuossa mitään hölmöä on. Kai se maalaisjärjelläkin voi ajatella että jos haetaan vaikka talousjohtajan pestiin eikö sinulla ole paljoa aikaisempaa kokemusta pestistä niin sijoittuu alalaitaan, mutta jos on 20 vuotta tehnyt hommia ja oma palkkakin on jo korkea niin sitten menee yläpäähän.

 

[jpp]

Paras olisi, jos palkkahaitaria ei julkaistaisi. Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Alkuperäisen palkkatoiveensa perusteella ulos hinnoitelluilta mutta muuten varteenotettavilta hakijoilta voitaisiin tiedustella halukkuutta jatkaa. Jos siis palkkatoive ei ollut posketon.

Mielestäni palkkahaitari on juuri oikea tapa kertoa avoimen paikan palkasta. Esimerkiksi palkkahaitarin ollessa 4000-6000 riippuen valitun henkilön kokemuksesta ja osaamisesta, niin tuo on parempi kuin jättää palkka pois tai vaikka merkitä tehtävän palkaksi noin 5000.

Jos palkkaa ei kerrota, niin moni kokenut jättää kokonaan hakematta, koska turha tuhlata aikaa tällaisiin. Jos taas kerrotaan palkaksi tuon haitarin keskiarvo (5000), niin tällöin myös ne haitarin yläpään palkkaa odottavat voivat jättää hakematta tuota paikkaa. Vastaavasti taas kokemattomampi tulee pettymään 4000 palkkaan, jos haussa on mainittu palkkaluokan olevan noin 5000. Myös kokemattomampi, joka paikan saa 4000 palkalla tietää, että osaamisen/kokemuksen kasvaessa tehtävässä on mahdollista saada tulevaisuudessa merkittävästikin parempaa palkkaa.

Turha sitä on tuhlata ihmisten aikaa piilottemalla tehtävän palkkaa.

 

[N1kkel]

Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Joskus on vain suostuttava jos meinaa tehdä töitä. Ihmisten lähtökohdat on kovin erilaisia ja esim. vastavalmistuneella on vähemmän neuvotteluvaraa palkan suhteen.

 

[Fact0ry]

Kuka suostuu muuhun kuin haitarin yläpäähän?

Erikoista ajattelua. Kyllä itse ymmärrän, että oma kokemus vaikuttaa siihen minkä verran minulle maksettaisiin jonkin palkkahaitarin sisällä.

 

[munse]

Erikoista ajattelua. Kyllä itse ymmärrän, että oma kokemus vaikuttaa siihen minkä verran minulle maksettaisiin jonkin palkkahaitarin sisällä.

Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.

 

[root]

Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.

Ei tuosta mitään haittaa pitäisi olla. Joillakin aloilla on pula tekijöistä ja yritys saattaa palkata vastavalmistuneen ja pitää hakua auki sen kokeneemman löytämiseksi.

 

[dropadrop]

Tottakai vaikuttaa. Mutta jos ilmoitettu haitari on vaikka 50-70k, niin aika harva pätevimmistä hakijoista (eli jotka saavat kutsun haastatteluun) tuntee tämän tiedon valossa olevansa 50-55k arvoinen tekijä.

Ehkä sulla on kuitenkin joku kuva mielessäsi jota vahvistat näillä.

Jos haitari olisi 70-90k niin kuinka moni nykyisin 55k tienaava suostuisi haitarin alapäähän? Eikö se olisi yhtäaikaa 20% korotus palkkaan, ja tieto siitä että se voi tulevaisuudessa noustakin?

Toki saatat olla oikeassa siinä mielessä että taulukon julkaiseminen varmaan nostaisi keskimääräisiä palkkatoiveita. Hyväpalkkaisissa hommissa voisi kuitenkin tulla pätevämpiä hakijoita.

 

[kaarlos]

Ehkä sulla on kuitenkin joku kuva mielessäsi jota vahvistat näillä.

Jos haitari olisi 70-90k niin kuinka moni nykyisin 55k tienaava suostuisi haitarin alapäähän? Eikö se olisi yhtäaikaa 20% korotus palkkaan, ja tieto siitä että se voi tulevaisuudessa noustakin?

Toki saatat olla oikeassa siinä mielessä että taulukon julkaiseminen varmaan nostaisi keskimääräisiä palkkatoiveita. Hyväpalkkaisissa hommissa voisi kuitenkin tulla pätevämpiä hakijoita.

Samalla tuo haitarin ilmoittamatta jättäminen voi hyvin johtaa siihen, että joku erittäin pätevä hakija otetaan haastatteluun ja kun todellinen palkkahaitari selviää niin tiputtautuu pois koko hausta. Lopputuloksena kaikkien aikaa on tuhlattu ja kaikille jää huono maku hommasta.

 

[Atomos]

EU direktiivi palkka-avoimuudesta on tulossa voimaan viimeistään ensi kesänä; sen mukaan mm. palkkahaitari on oltava näkyvissä työpaikkailmoituksessa.
Mielestäni tämä on kaikkien etu, tämäkin tällä viikolla uutisoitu oikeustaistelu 6k palkan vuoksi oltaisiin vältetty ja säästetty kaikkien aikaa/vaivaa.

 

[IFLT_ITG]

Aikoinaan silloisen työnantajan henkilöstö valitsi minut edustajakseen, kun piti käydä läpi palkat ja varmistaa, että palkkaus on noin suunnilleen linjassa samankaltaisissa työtehtävissä. Taisi olla joku N tuhatta euroa (per kk), jonka pystyin ehdottamaan palkankorotuksia palkkakuopassa olleille.
Luvalla siis sain tietoon kaikkien palkat - nythän tuota palkka-avoimuutta toki on enemmän.
iT-ala kun oli kyseessä, pienenä yllätyksenä tuolloin tuli itselleni, että naiset ko. firmassa tienasivat enemmän kuin miehet. Nostin siis lähinnä miesten palkkoja .. Joku saattoi olla yli 1000e pienemmällä palkalla kuin vastaavaa työtä tekevä uudempi tulokas.

edit. 1. työpaikassa sain aina palkankorotuksen pyytämättä, kun näin pomon. Näinkin voi käydä .. Tosin, kun ilmoitin lähteväni, ei enää tervehtinyt ja ohi kulkiessa tuijotti seinää. Suhteilla saatu duuni "pojalle tarvittaisiin työpaikka", niin ei ehkä täysin vertailukelpoinen tilanne.

 

[Andan]

Samalla tuo haitarin ilmoittamatta jättäminen voi hyvin johtaa siihen, että joku erittäin pätevä hakija otetaan haastatteluun ja kun todellinen palkkahaitari selviää niin tiputtautuu pois koko hausta. Lopputuloksena kaikkien aikaa on tuhlattu ja kaikille jää huono maku hommasta.

Been there done that. Hieno homma, kun kaiken muun ollessa kunnossa haastattelurumbassa aletaan puhumaan palkkauksen yksityiskohdista ja todetaan, että ei olla edes samalla pelikentällä. Toinen on sitten tämä, että kyllä sitä palkkaa sitten alun jälkeen tarkistetaan reilusti ylöspäin - tuskin toteutuu, kun firmoissa ei ole tuohon usein käytännössä mahdollisuutta, vaikka esimies haluaisikin. Pienemmän sovitun korotuksen olen joskus saanutkin ensimmäisen puolen vuoden jälkeen, kun melkein palkkaneuvottelussa päästiin alkupalkasta yhteisymmärrykseen ts. sovittiin sitten, että jos hommat sujuu hyvin, niin nostetaan pyyntöön 6kk jälkeen.

 

[ravallo]

Been there done that. Hieno homma, kun kaiken muun ollessa kunnossa haastattelurumbassa aletaan puhumaan palkkauksen yksityiskohdista ja todetaan, että ei olla edes samalla pelikentällä.

Tää on kyllä niin uskomatonta perseilyä. Kerran mut pyöräytettiin soveltuvuustestien ja kolmen haastattelun läpi, ja sit siinä kolmannen haastattelun lopuksi otettiin esiin mun palkkatoive, joka oli mun hemmetin työhakemuksessa, ja kysyttiin että voisko siitä tinkiä. No ehkä olis vähän voinutkin, mutta kävi aika nopeesti ilmi että ei olla siellä päinkään. Ei sinänsä mua haitannut kun en ollut moneen vuoteen käynyt rekryissä niin tuo kävi ihan viihteestä ja treenistä, mutta työnantajan puolelta kyllä hemmetin kallista hölmöilyä.

Toinen klassikko oli kun mua koitettin headhunttaa yhdestä isosta konsulttifirmasta toiseen isoon konsulttifirmaan, ja se tyyppi selosti mulle ummet ja lammet niiden mahtavasta työkulttuurista sun muusta, mikä siis on tietenkin noissa isoissa pajoissa enemmän tai vähemmän samaa paskaa eri paketissa. Sit kun se kysyi että mikä mua motivois vaihtaa, niin sanoin että mitäs jos maksaisitte isompaa palkkaa. Eikä siitä sitten kuulunut enää mitään, ja kun kyselin perään joskus myöhemmin, niin sen mielestä "palkka on huono motivaattori" - WTF?!?

 

[JSoi]

Tää on kyllä niin uskomatonta perseilyä. Kerran mut pyöräytettiin soveltuvuustestien ja kolmen haastattelun läpi, ja sit siinä kolmannen haastattelun lopuksi otettiin esiin mun palkkatoive, joka oli mun hemmetin työhakemuksessa, ja kysyttiin että voisko siitä tinkiä. No ehkä olis vähän voinutkin, mutta kävi aika nopeesti ilmi että ei olla siellä päinkään. Ei sinänsä mua haitannut kun en ollut moneen vuoteen käynyt rekryissä niin tuo kävi ihan viihteestä ja treenistä, mutta työnantajan puolelta kyllä hemmetin kallista hölmöilyä.

Toinen klassikko oli kun mua koitettin headhunttaa yhdestä isosta konsulttifirmasta toiseen isoon konsulttifirmaan, ja se tyyppi selosti mulle ummet ja lammet niiden mahtavasta työkulttuurista sun muusta, mikä siis on tietenkin noissa isoissa pajoissa enemmän tai vähemmän samaa paskaa eri paketissa. Sit kun se kysyi että mikä mua motivois vaihtaa, niin sanoin että mitäs jos maksaisitte isompaa palkkaa. Eikä siitä sitten kuulunut enää mitään, ja kun kyselin perään joskus myöhemmin, niin sen mielestä "palkka on huono motivaattori" - WTF?!?

Edellisessä työpaikassa kävi juuri noin, kun silloiseen tiimiin oltiin palkkaamassa uutta työntekijää ja monen kuukauden rekrytointirumba kariutui aivan loppumetreillä palkasta vääntöön, kun HR ei taipunut senttiäkään. Pomo oli aivan hiilenä, koska kyse oli kuulemma ihan naurettavan pienestä summasta.

Itse lähdin sieltä myös menemään ylennyksen jälkeen, kun pomon, HR:n ja tytäryhtiön jolle pääasiassa töitä tein kanssa oli sovittu palkkakuviot ym. kuntoon, kunnes yksikköpäällikkö ryömi jostain luolastaan puukottamaan selkään ja palkankorotus jäi olemattomaksi. Siinä ei auttanut, vaikka tytäryhtiön toimitusjohtaja kävi huutamassa kyseiselle päällikölle, kun ilmoitin etten tee yhtään mitään ennen kuin asia on ratkaistu.

 

[Nälkäinen Setä]

"palkka on huono motivaattori" - WTF?!?

Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.

 

[Andan]

Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.

Samaa on tullut itselläkin vastaan. Taitaa osa rekrytoijista olla toimeksiantojensa kanssa hieman kireällä, kun pitäisi rekrytä kova tekijä halvalla ja kaikki yhteydenotot sopiviin henkilöihin kariutuvat heti heikkoon palkkatasoon. Sitten tulee näitä heittoja, että pitäisi muunkin merkitä kuin palkan. Kuvio kun on enemmänkin tekijän kannalta toisinpäin eli pitää se tietty vähimmäistaso täyttyä korvauksen kanssa, niin sitten voi katsoa niitä muita seikkoja.

Jos olet jo töissä, niin miksi vaihtaa arvalla toiseen, jos nykyhommat ovat mielenkiintoisia ja muutenkin olet tyytyväinen, ja tähän sitten tarjottaisiin ensimmäisenä korvauksen alennusta. Miksi ihmeessä tuosta pitäisi kiinnostua

 

[Svaiski]

Öö, siis niinku töh täh? Minkä takia ihmiset sitten käy töissä, jos ei palkan? Jotkut ehkä käyvät siksi, että se on elämäntapa. Eikös töissä käydä pääsääntöisesti siksi, että siellä on oltava kivaa, työtehtävät haastavat ja niistä maksetaan oikeudenmukainen korvaus, jolla sitten rahoitetaan se elämä? Ehkä linkkari pöhisijät käyvät töissä siksi, että se on elämäntapa, mutta niihin ei tässä viestissä puututa ja niistä voisi tehdä erillisen luontodokumentin.

Kyllä se nyt vaan niin on, että hyvä palkka motivoi parempaan työsuoritukseen ja huono palkka taas motivoi selaamaan uusia työpaikkoja työajalla.

Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään.

 

[ravallo]

Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään.

Parastahan tuossa oli vielä se, että tuo ei ollut mikään rekrytoimiston headhuntteri, vaan käytännössä sen asiakastiimin pomo johon ne oli mua kalastamassa. Menis kyllä paremmin jo sinne "Tyhmät ihmiset" -ketjuun

Mä jotenkin voisin ymmärtää jos kyseessä olis joku elämäntapa-ala, jotain taideshittiä vaikka, mut hemmetin IT-konsultointia, jos siitä saa sellaisen elämänsisällön ettei liksalla ole niin väliä, niin kyllä sille varmaan joku ICD -tautikoodi olis löydettävissä

Tai edes joku persoonallinen pikkupaja jonka työtavat sun muut on ihan erilaiset kuin isossa monikansallisessa konsulttifirmassa...

Eikä siinä mitään, mä viihdyin ihan ok hyvin siellä isossa monikansallisessa konsulttifirmassa, siellä oli paljon hyviäkin puolia. Mut en sentään ole niin eilen syntynyt tai muuten kuutamolla että kuvittelisin jonkun toisen samanlaisen olevan merkittävästi parempi tai huonompi.

 

[arijuahni]

Ens viikolla ois työhaastattelua luvassa. Tulee ryhdyttyä neuvottelemaan omaa markkina-arvoa. Nykyisessä paikassa palkan korotus aika nihkeää (syksyllä luvattu jotain "isompaa" korotusta, mutta nyt keväällä se ois max 3200€). Tällä hetkellä palkka karvan alle 3000€ ja nyt alkaa olemaan suunnittelukokemusta aika laajalti kolmen vuoden ajalta. Yritän röyhkeästi kysyä 3800€ ja katotaan mitä tuumaavat.

 

[pollux]

Itse lähdin sieltä myös menemään ylennyksen jälkeen, kun pomon, HR:n ja tytäryhtiön jolle pääasiassa töitä tein kanssa oli sovittu palkkakuviot ym. kuntoon, kunnes yksikköpäällikkö ryömi jostain luolastaan puukottamaan selkään ja palkankorotus jäi olemattomaksi. Siinä ei auttanut, vaikka tytäryhtiön toimitusjohtaja kävi huutamassa kyseiselle päällikölle, kun ilmoitin etten tee yhtään mitään ennen kuin asia on ratkaistu.

Minusta tuntuu, että tarinan pahis tässä ei ole yksikön päällikkö, vaan sinun esimies (+ muut tahot), jotka ovat lupailleet asioita vahvistamatta asiaa kunnolla oikeilta ylemmiltä tahoilta.

Sen jälkeen on helppo ruikuttaa ja esittää työntekijän parasta kaveria tyyliin "minä haluan sinun parastasi, mutta paha HR, paha emoyhtiö" sekä mennä poseeraamaan ja "selvittämään" asiaa, kiukuttelemaan whatever, ja taas palata tsemppaamaan ja olemaan me vs. he.

Useimmiten uskon pomon tietävän tämän palkkatoiveen tyrmäyksen olevan todennäköistä, mutta kokeilee kepillä jäätä. Jos tulee tyrmäys, voi sitten selkärangattomasti piiloutua toisten tahojen selän taakse ja väistää vastuutaan.

Kyseessä on joko perisuomalainen surkea johtaminen tai pahimmassa tapauksessa ihan oikea kyvyttömyys, jossa tuommoisenkaan asian selvittäminen ei onnistu.

Toisin sanoen, pomosi ei ollut tehtäviensä tasalla ja on ainoa, jota tilanteesta voi syyttää. That's it.

 

[JSoi]

Minusta tuntuu, että tarinan pahis tässä ei ole yksikön päällikkö, vaan sinun esimies (+ muut tahot), jotka ovat lupailleet asioita vahvistamatta asiaa kunnolla oikeilta ylemmiltä tahoilta.

Sen jälkeen on helppo ruikuttaa ja esittää työntekijän parasta kaveria tyyliin "minä haluan sinun parastasi, mutta paha HR, paha emoyhtiö" sekä mennä poseeraamaan ja "selvittämään" asiaa, kiukuttelemaan whatever, ja taas palata tsemppaamaan ja olemaan me vs. he.

Useimmiten uskon pomon tietävän tämän palkkatoiveen tyrmäyksen olevan todennäköistä, mutta kokeilee kepillä jäätä. Jos tulee tyrmäys, voi sitten selkärangattomasti piiloutua toisten tahojen selän taakse ja väistää vastuutaan.

Kyseessä on joko perisuomalainen surkea johtaminen tai pahimmassa tapauksessa ihan oikea kyvyttömyys, jossa tuommoisenkaan asian selvittäminen ei onnistu.

Toisin sanoen, pomosi ei ollut tehtäviensä tasalla ja on ainoa, jota tilanteesta voi syyttää. That's it.

On tuossa varmaan siinäkin vikaa, mutta asialla oli myös HR:n vihreä valo (joka kyseisessä yrityksessä loppuviimeksi palkka-asioista päättää) siihen asti, kunnes yksikköpäällikkö puuttui asiaan ja HR käänsi takkiaan silmänräpäyksessä.
Oma palkankorotus oli alunperinkin hyvin maltillinen, loppuun asti tingitty ja viilattu erilaisilla kikkailuilla, kunnes se lopuksi poljettiin täysin maahan. Siinä muuttui erittäin motivoitunut ja intoa piukassa ollut työntekijä hetkessä jokaista työpäivää jo etukäteen vihaavaksi.

Loppujen lopuksi firmasta on parin vuoden aikana minun lisäkseni lähtenyt ainakin tytäryhtiön ohjelmapäällikkö jolle vedin projekteja, silloinen pomoni ja tytäryhtiön toimitusjohtaja. Yksikköpäällikkö puolestaan sai ylennyksen koko liiketoimintahaaran johtajaksi ja pääsi osaksi johtoryhmää.

 

[dropadrop]

Kuullostaa kyllä siltä, että siinä on aika monessa vikaa.

Jos esimies ja HR lupaavat jollekin ylennyksen yhteydessä palkankorotuksen joka ei ole poskettoman iso niin isomman pomon luulisi hyväksyvän sen vaikka se olisikin ollut esimiehen moka. Lisäksi jos useampi taho on ollut hyväksymässä niin voipa olla ettei ohjeistuskaan ole ollut kunnossa. Mä syyttäisin tuossa isoa pomoa täydellisestä pelisilmän puutteesta.

 

[Smugu]

EU direktiivi palkka-avoimuudesta on tulossa voimaan viimeistään ensi kesänä; sen mukaan mm. palkkahaitari on oltava näkyvissä työpaikkailmoituksessa.
Mielestäni tämä on kaikkien etu, tämäkin tällä viikolla uutisoitu oikeustaistelu 6k palkan vuoksi oltaisiin vältetty ja säästetty kaikkien aikaa/vaivaa.

Meneekö tämä sitten siihen, että laitetaan näkyviin palkkahaitari 1500-8000€ koulutuksesta ja kokemuksesta riippuen.

 

[Seizera]

Meillä on yrityksessä jo pitkään ollut käytäntönä ja jatkuu myös HR tasolta, että "about samaa työtä, tai edes sama titteli" tekevien palkkatason määrää henkilön ikä. Eli vanhin ja pisimpään ollut määrittää palkkakaton, kukaan nuorempi tai vähemmän ollut ei saa saada isompaa palkkaa.

Ollaan asiantuntijoita/erityisasiantuntijoita kaikki ja alana semmoinen, et suurin osa pidemmistä työntekijöistä on tullut ekaan työpaikkaansa 18v ja eivät ole sitä vaihtaneet.

On aiheuttanut ihan hauskoja tilanteita, kun henkilöt jotka on gonahtaneet jo 10v sitten ja työnteko loppunut siihen, niin krusailevat rennosti toimiston nurkasta toiseen ja kun tällainen 6-7k€/kk kaveri jaksaa jäädä eläkkeelle, niin uutta ei palkata kun todetaan et eipä tässä ole tarvetta uudelle kun ne pari pikkuhommaa mitä on tehnyt jaetaan kollegoille.

Jos tuo palkka-avoimuus tulee jollain tavalla nyt käyttöön, niin aika reippaita eroja ainakin meillä nousee.

 

[mailman]

Meillä on yrityksessä jo pitkään ollut käytäntönä ja jatkuu myös HR tasolta, että "about samaa työtä, tai edes sama titteli" tekevien palkkatason määrää henkilön ikä. Eli vanhin ja pisimpään ollut määrittää palkkakaton, kukaan nuorempi tai vähemmän ollut ei saa saada isompaa palkkaa.

Ollaan asiantuntijoita/erityisasiantuntijoita kaikki ja alana semmoinen, et suurin osa pidemmistä työntekijöistä on tullut ekaan työpaikkaansa 18v ja eivät ole sitä vaihtaneet.

On aiheuttanut ihan hauskoja tilanteita, kun henkilöt jotka on gonahtaneet jo 10v sitten ja työnteko loppunut siihen, niin krusailevat rennosti toimiston nurkasta toiseen ja kun tällainen 6-7k€/kk kaveri jaksaa jäädä eläkkeelle, niin uutta ei palkata kun todetaan et eipä tässä ole tarvetta uudelle kun ne pari pikkuhommaa mitä on tehnyt jaetaan kollegoille.

Jos tuo palkka-avoimuus tulee jollain tavalla nyt käyttöön, niin aika reippaita eroja ainakin meillä nousee.

Siis oikeasti henkilön ikä eikä työkokemus vuodet?

 

[Seizera]

Siis oikeasti henkilön ikä eikä työkokemus vuodet?

Työurat on niin pitkiä samassa yrityksessä, et tällä hetkellä ovat sama asia, eli vanhimmilla on myös eniten vuosia takana yrityksessä. Osaamisella tai nykyisellä tekemisen tasolla ei ole väliä sinänsä, katsotaan vaan aina koko liiketoiminnan/osaston vanhin ja sitä myöten kokemusvuosia ollut ja se määrittää palkalle katon.

 

[Huimeli]

Nuo kokemusvuodetkin ovat sinänsä tyhmä mittari, kun siellä voi olla täysiä nollia joukossa.

 

[vienna]

Nuo kokemusvuodetkin ovat sinänsä tyhmä mittari, kun siellä voi olla täysiä nollia joukossa.

No kyllähän niillä jotain merkitystä pitää olla, koska miten ne täydet nollat sitten pysyvät työpaikoissaan? Melkoisen laiskaa työnjohtoa, jos eivät siivoa nollia pois listoilta.

Tietyn pisteen jälkeen alkaa palkan rinnalle ja jopa ohikin, nousemaan toinen motivoiva tekijä, vapaa-aika (esim 80% työaika). Tämä tosin tuntuu olevan vielä "huonompi" motivaattori kuin se palkka, jos headhuntereilta tai eri talojen HR:ltä kysytään.

Traagista kuultavaa, ihmettelen aina sitä, miksi se osa-aikatyö on niin myrkkyä monille työnantajille? Osa-aikatyön avulla voi huolehtia enemmän omasta perheestään tai pitää keskellä viikkoa oman harrastus- ja kaupassakäyntipäivän.