Palkkakeskustelu

[Sikatiiker]

Ei ihmisten pois potkiminen ole Suomessa niin helppoa, varsinkin jos koeajan verran jaksaa esittää reipasta tekijää. Sen jälkeen voi aika huolella ruveta nollaamaan. Jos vaikka koeajan suoritat 110% omasta tasosta ja sen jälkeen 70% niin aika iso ero mutta ei luultavasti oikeuta potkuihin.

Ei se taida onneksi olla kovin yleistä jos tekijästä ei ole siihen työhön että haluaisi jäädä sinne. Useammin taitaa vaikeasti irtisanottavat olla niitä joilla jostain syystä menee sukset ristiin esihenkilöiden kanssa kun töitä on tehty pidempään, ottaa itseensä, patoaa sen sisälleen ja alkaa purkamaan katkeruuttaan muihin ja sitten se tyyppi haluttaisiin pihalle muttei onnistu jos se osaa olla tarkkana eikö möhli. Monessa työssä saa olla tyhmä ja/tai laiska kunhan on sen verran fiksu ettei törttöile itselleen potkuja. Ne on sitten melkoisia riippakiviä työnantajilleen. Ikinä en palkkaisi tässä maassa vierasta ihmistä itselleni töihin.

 

[mailman]

Ikinä en palkkaisi tässä maassa vierasta ihmistä itselleni töihin.

Mitenkäs käytännössä palkkaukset sitten hoitaisit?
Kavereita on paljon, ja kaikki ovat päteviä?

Kavereiden palkkaus, ihan pomo-työntekijä tai vaikka yrityksen perustaminen kaverin kanssa, on aika riskaabelia myös. Homma kun vähän kusee, niin siinä menee ne kaverisuhteet yleensä samalla.
Juuri tässä kaverien kimppapisneksen kusemista vierestä seurannut. Ikävää katseltavaa. Ja vielä kun molemmat tosiaan minunkin kavereita niin ota siitä sitten keskitie...

 

[Sikatiiker]

Mitenkäs käytännössä palkkaukset sitten hoitaisit?
Kavereita on paljon, ja kaikki ovat päteviä?

Kavereiden palkkaus, ihan pomo-työntekijä tai vaikka yrityksen perustaminen kaverin kanssa, on aika riskaabelia myös. Homma kun vähän kusee, niin siinä menee ne kaverisuhteet yleensä samalla.
Juuri tässä kaverien kimppapisneksen kusemista vierestä seurannut. Ikävää katseltavaa. Ja vielä kun molemmat tosiaan minunkin kavereita niin ota siitä sitten keskitie...

Käytännössä tekisin ainoastaan yksin tai sitten luotettavan tyypin kanssa jonka kanssa kohtaa näkemykset ja arvot työelämässä niin täysin että voidaan tehdä kirjallinen yksiselitteinen sopimus yhtiöjärjestyksestä, voitonjakoineen jne ettei jää arvailujen varaa.

Edit: Ja joo, kaverit ja sukulaiset ehdottomasti erillään. Eläköityneelle lähisukulaiselle kun tarjoaa parin kuukauden jaksolle vapauden tehdä haluamansa määrä tuntitöitä ilman mitään tavoitetta niin ainoastaan sanomista tulee selän takana.

 

[Bigfoot007]

Työntekijä irtisanoutui jonka palkkataso oli esim. 10. Koska tehtävä oli merkittävä, työnantaja avasi korvausrekrytoinnin samalla palkkatasolla. Henkilöt A, B, C ja D hakijat tehtävään, mutta lopulta työnantaja päätti olla täyttämättä tehtävää koska pitää säästää ja YT:t tulossa. Koska tehtävä on merkittävä, vastuutettiin se henkilöille A ja B heidän nykyisten työtehtävien päälle, ja palkkaa ei nostettu, vaikka henkilön A ja B palkkataso oli 8 ja heidän sopimukseen kirjattu työtehtävien vaativuustaso on saman verran pienempi verrattuna uusiin tehtäviin. Onko työnantaja toiminut lain kirjaimen mukaan?

 

[Svaiski]

Työntekijä irtisanoutui jonka palkkataso oli esim. 10. Koska tehtävä oli merkittävä, työnantaja avasi korvausrekrytoinnin samalla palkkatasolla. Henkilöt A, B, C ja D hakijat tehtävään, mutta lopulta työnantaja päätti olla täyttämättä tehtävää koska pitää säästää ja YT:t tulossa. Koska tehtävä on merkittävä, vastuutettiin se henkilöille A ja B heidän nykyisten työtehtävien päälle, ja palkkaa ei nostettu, vaikka henkilön A ja B palkkataso oli 8 ja heidän sopimukseen kirjattu työtehtävien vaativuustaso on saman verran pienempi verrattuna uusiin tehtäviin. Onko työnantaja toiminut lain kirjaimen mukaan?

Ei tuossa taida lain puitteissa olla mitään väärää. Tällaisessa tilanteessa itsekin joskus ollut ja palkka nousi sitten kun "näytöt oli annettu" ja todistettu, että homma onnistuu. Seuraavalla fiskaalilla sitten palkkaa korjattiin ylemmäksi.

 

[Kingofflies]

Kuulostaa firman kiertotieltä alentaa palkkoja. Kannattaa vinkata liiton lakimiehille

Laskiko jonkun työntekijän palkka kyseisessä tapauksessa?
Lisäksi: https://tyosuojelu.fi/tyosuhde/oikeudet-ja-velvollisuudet-tyossa/tyonjohto-oikeus

 

[Huimeli]

"Työnantaja ei voi yleensä yksipuolisesti muuttaa työntekijän kanssa sovittuja tai kirjallisessa selvityksessä kuvattuja työehtoja, vaan sovittuja asioita muutetaan sopimalla."

Mikä työtehtävä on sovittu työsopimuksessa? Jos työt ja vastuut kasvaa luulisi myös palkan kasvavan.

 

[jarmojs]

"Työnantaja ei voi yleensä yksipuolisesti muuttaa työntekijän kanssa sovittuja tai kirjallisessa selvityksessä kuvattuja työehtoja, vaan sovittuja asioita muutetaan sopimalla."

Mikä työtehtävä on sovittu työsopimuksessa? Jos työt ja vastuut kasvaa luulisi myös palkan kasvavan.

Tämä on aika yleinen luulo. Juttelin töissä yhden pitkään talossa olleen kanssa, joka kertoi, ettei ole 20 vuoteen saanut muita palkankorotuksia kuin yleiskorotukset. Joko siis se ei pidä paikkaansa, että osaamisen, työmäärän ja vastuiden kasvu olisi mikään palkankorotusautomaatti. Tai sitten ko. yksilö on aika kädetön.

 

[munse]

Tämä on aika yleinen luulo. Juttelin töissä yhden pitkään talossa olleen kanssa, joka kertoi, ettei ole 20 vuoteen saanut muita palkankorotuksia kuin yleiskorotukset. Joko siis se ei pidä paikkaansa, että osaamisen, työmäärän ja vastuiden kasvu olisi mikään palkankorotusautomaatti. Tai sitten ko. yksilö on aika kädetön.

Tai osaava mutta äärimmäisen neuvottelutaidoton. Palkankorotuksia saavat erityisen usein ne, jotka ovat hyviä pyytämään palkankorotuksia.

 

[Kingofflies]

Asiat eivät ole aivan näin mustavalkoisia. Ääriesimerkkinä työnantaja ei voi määrätä siivoojaa hoitamaan toimitusjohtajan tehtäviä siivoojan palkalla. Työsopimuksessa on määritelty työnkuva ja yleensä myös työn vaativuus riippuen hieman toimialasta ja työehtosopimuksesta. Omassa työsopimuksessa lukee myös muut työnantajan osoittamat tehtävät mutta sitä ei voi käytännössä kovin laajasti soveltaa. Meillä maksetaan mm. sijaisuudesta erillistä korvausta joka on 10 - 15 prosenttia palkan päälle.

Luitko tuon tekstin linkin takana? Siellä oli esim näin: ”työntekijän fyysiset ja ammatilliset edellytykset suoriutua annetusta tehtävästä on huomioitava”. Eli toimenkuvan muutokset kuuluvat työnantajan työnjohto-oikeuteen. Ei sillä ole mitään väliä, jos aiempi tekijä on uransa aikana ja kenties suhteidensa avulla saanut hilattua palkkansa tasolle x. Ei se tarkoita, että joku laki määräisi, että työn seuraajan olisi pakko saada palkka x tai enemmän. Työsopimus ei todennäköisesti ota kantaa kovin tarkkaan kantaa työtehtäviin. Tyypillisesti firmoihin mennään jollain työsopimuksella, ja kun rooli/palkka muuttuu, ei tehdä uutta sopimusta. Toki jos palkkaperuste muuttuu provisioksi tai kokonaispalkaksi tai johtajasopimuksesi, sitten tulee uusi soppari, mutta ei juurikaan muuten. Vai oletko eri mieltä?

 

[jarmojs]

Tai osaava mutta äärimmäisen neuvottelutaidoton. Palkankorotuksia saavat erityisen usein ne, jotka ovat hyviä pyytämään palkankorotuksia.

Kyllä. Useamman naispuoleisen suusta olen kuullut, ettei ole heidän asiansa pyytää palkankorotusta, vaan pomon ammattitaidottomuutta, jos ei ymmärrä sitä pyytämättä tarjota hyville tekijöille.

 

[dropadrop]

Kyllä. Useamman naispuoleisen suusta olen kuullut, ettei ole heidän asiansa pyytää palkankorotusta, vaan pomon ammattitaidottomuutta, jos ei ymmärrä sitä pyytämättä tarjota hyville tekijöille.

Mulla on kyllä teoria, että iso osa naisten palkkakuopasta liittyy siihen, että he ovat luontaisesti vähemmän agressiivisia.

Ja se olisi lähinnä oleellista, koska silloin miestenkin kesken olisi todella isoa hajontaa ja kyse olisi ennemminkin ”nöyrien palkkakuopasta”.

No, en tiedä pitääkö paikkansa, mutta olisi mielenkiintoista jos joku tutkisi. Kun olen katellut lähipiiristä miespuolisia kolleegoja jotka lähtevät ja mainitsevat palkan yhdeksi syyksi (monet), niin kyseessä on yleensä semmoset kovat, mutta hiljaisemmat puurtajat. Äänekkäämmät ja vaativammat sitten saavat niitä korotuksia ja lähtöön on vähemmän syytä.

 

[Bigfoot007]

Ei tuossa taida lain puitteissa olla mitään väärää. Tällaisessa tilanteessa itsekin joskus ollut ja palkka nousi sitten kun "näytöt oli annettu" ja todistettu, että homma onnistuu. Seuraavalla fiskaalilla sitten palkkaa korjattiin ylemmäksi.

Minulta unohtui mainita, että meillä tavallisilla kuolevaisilla käytetään ns. taulukkopalkkoja, joiden päälle tulee henkilökohtaista lisää. Esim. korvausrekrytoinnin taulukkopalkka oli 10, jota vastaa esim. 8 000 juuron kuukausipalkka, ja hakijoiden taulukkopalkka oli 8, jota vastaa esim. 5000 juuron taulukkopalkka. Rekrytointi laitettiin jäihin säästösyistä ja tehtävät vastuiineen jaettiin hakijoille A ja B joiden taulukkopalkka jäi edelleen tasolle 8. Täsmennetään etteä olin hakija C, jolloin en kokenut vääryyttä toisin kuin hakijat A ja B.

 

[Nomber]

Työntekijä irtisanoutui jonka palkkataso oli esim. 10. Koska tehtävä oli merkittävä, työnantaja avasi korvausrekrytoinnin samalla palkkatasolla. Henkilöt A, B, C ja D hakijat tehtävään, mutta lopulta työnantaja päätti olla täyttämättä tehtävää koska pitää säästää ja YT:t tulossa. Koska tehtävä on merkittävä, vastuutettiin se henkilöille A ja B heidän nykyisten työtehtävien päälle, ja palkkaa ei nostettu, vaikka henkilön A ja B palkkataso oli 8 ja heidän sopimukseen kirjattu työtehtävien vaativuustaso on saman verran pienempi verrattuna uusiin tehtäviin. Onko työnantaja toiminut lain kirjaimen mukaan?

En tiedä onko laillista, mutta voi olla ainakin aika typerää työnantajalta. Jos siis tosiaan antaa jotain todella vaativaa ja tärkeää hommaa jollekulle matalapalkkaiselle henkilölle jolla on jo muutenkin paljon töitä. Voi olla ettei homma tule hoidetuksi ihan parhaalla mahdollisella tavalla jos ollenkaan.

 

[Köntsä-Ana]

Joskus voi miettiä myös posin kautta -> pääsee tekemään haastavempia hommia ja saa siitä cv merkinnän. Sillä tavalla on taas helpompi saada parempaa palkkaa tulevaisuudessa. Jos mun pomo lähtisi menee ja osa sen duuneista tulisi mulle niin en mä välttämättä heti miettisi että onko tämä laitonta. Kuten yllä sanottiin niin voihan se olla ettei niistä hommista tulisi mitään mutta jos sujuisi niin helppo se olisi jatkossa perustella kunnon palkankorotusta.

 

[Rambo8]

pääsee tekemään haastavempia hommia ja saa siitä cv merkinnän.

Minä olen ainakin omaan CV:hen laittanut värikynällä mitä sattuu, enkä ole kaivannut mitään virallisia CV-merkintöjä. Ei noita kukaan ole koskaan alkanut tarkistamaan pitääkö mun CV:ssä listaamat asiat 100 % paikkansa.

 

[chrisekh]

Minä olen ainakin omaan CV:hen laittanut värikynällä mitä sattuu, enkä ole kaivannut mitään virallisia CV-merkintöjä. Ei noita kukaan ole koskaan alkanut tarkistamaan pitääkö mun CV:ssä listaamat asiat 100 % paikkansa.

Tasta tulee vanha satu mieleen missa kaverukset lahtivat tapaamaan aurinkoa koska aurinko tekee erittain vahvan ja fiksun. Matka sinne oli pitka ja haastava. Vihdoin paastyaan auringon tyoksen he pyysivat etta aurinko tekisi heistakin vahvoja ja fiksuja. Aurinko vastasi etta ei han kenestakaan mitaan tee vaa se matka auringon tyokse tekee vahvan ja fiksun.

 

[Admiral General Aladeen]

Työntekijä irtisanoutui jonka palkkataso oli esim. 10. Koska tehtävä oli merkittävä, työnantaja avasi korvausrekrytoinnin samalla palkkatasolla. Henkilöt A, B, C ja D hakijat tehtävään, mutta lopulta työnantaja päätti olla täyttämättä tehtävää koska pitää säästää ja YT:t tulossa. Koska tehtävä on merkittävä, vastuutettiin se henkilöille A ja B heidän nykyisten työtehtävien päälle, ja palkkaa ei nostettu, vaikka henkilön A ja B palkkataso oli 8 ja heidän sopimukseen kirjattu työtehtävien vaativuustaso on saman verran pienempi verrattuna uusiin tehtäviin. Onko työnantaja toiminut lain kirjaimen mukaan?

Kuulostaa tutulta, meillä tehty ihan samaa. Tiimin vanhimmat ja kokeneimmat (ja korkealla palkkalistoilla) häipyy uusiin haasteisiin. Uutta pestiä ei avata, eli näiden työtehtävät toki valuvat muille tasaisesti, mutta ihan turha odottaa mitään korotuksia, isoimmat pomot kyllä ostaa uutta Teslaa ja pystylamppu-Mersua. Helppoa näissä pienemmissä tekniikkaverstaissa, kun työtehtävät eivät ole niin tarkkaan määritelty missään soppareissa, vaan "kaikki tekee vähän kaikkea".

Kiristys ja uhkailu taitaa olla usein parasta monissa firmoissa, joissa työtä ei arvosteta, ellei siis lähde sovinnolla pois (usein fiksua). Kuten yksi kaverini äsken, kuulemma meni pomolle ja kertoi että sai hyvän tarjouksen ja ajatteli hyväksyä sen, että FYI. Pomo ei halunnutkaan menettää kaveria ja teki hyvän vastatarjouksen välittömästi. Noh, kaveri sai seniori ylennykset ja palkkaluokka nousi reilusti.

 

[Mikkos]

Noi palkkatasot ja työvaativuusluokat on kyllä omalla alalla melko koominen käsite. Palkkatasoja on kuusi vaativuuden mukaan mutta missään ei määritellä mitkä ne vaativuudet on, vaan tyyliin "erityistä osaamista vaativat työt". Mitä helvettiä on "erityista osaamista vaativat työt"? Kun kyseessä on työ jossa aika ja kokemus opettaa niin miten vitussa sä määrität "erityistä osaamista vaativan työn" Varsinkaan kun ei ole mitään sertifikaatteja tai mitään millä voi jotain tasoa osoittaa.

 

[bahis]

Pitäisikin taas aktiivisesti alkaa vaatimaan palkankorotusta, kun mitään ei tapahdu vaikka vastuuta on liiankin paljon...
Jotenkin typerää että HR osasto vastustaa kaikkia palkankorotuksia vaikka esimiehet niitä esittää.

 

[jetblack]

Noi palkkatasot ja työvaativuusluokat on kyllä omalla alalla melko koominen käsite. Palkkatasoja on kuusi vaativuuden mukaan mutta missään ei määritellä mitkä ne vaativuudet on, vaan tyyliin "erityistä osaamista vaativat työt". Mitä helvettiä on "erityista osaamista vaativat työt"? Kun kyseessä on työ jossa aika ja kokemus opettaa niin miten vitussa sä määrität "erityistä osaamista vaativan työn" Varsinkaan kun ei ole mitään sertifikaatteja tai mitään millä voi jotain tasoa osoittaa.

Esim putkimiesten talotekniikka alalla palkkaluokat on jotenkin määritelty, mutta silti keskiarvopalkka on yli korkeimman palkkaluokan. eli kaikki on erikoismestareita.

"Palkkatilaston mukaan keskimääräinen aikapalkka on 20,19 €/h ja urakkatyöpalkka 25,71 €/h."

 

[Bigfoot007]

Pitäisikin taas aktiivisesti alkaa vaatimaan palkankorotusta, kun mitään ei tapahdu vaikka vastuuta on liiankin paljon...
Jotenkin typerää että HR osasto vastustaa kaikkia palkankorotuksia vaikka esimiehet niitä esittää.

"Näinä vaikeina vuosina jakovaraa ei ole" Terveisin Humour Resources

 

[Ingn]

Pitäisikö lain mukaan mitenkään palkkaan vaikuttaa, jos pääsee nykyisen firman yhteisyritykseen töihin?

 

[Rambo8]

Pitäisikö lain mukaan mitenkään palkkaan vaikuttaa, jos pääsee nykyisen firman yhteisyritykseen töihin?

Ei laki ota millään tavalla palkkaan kantaa. Jos vaihdat firmaa, niin sovit uuden palkan sen uuden firman kanssa.

 

[kuoris]

Minä olen ainakin omaan CV:hen laittanut värikynällä mitä sattuu, enkä ole kaivannut mitään virallisia CV-merkintöjä. Ei noita kukaan ole koskaan alkanut tarkistamaan pitääkö mun CV:ssä listaamat asiat 100 % paikkansa.

Kannattaa olla tarkkana. Menin kerran laittamaan CV:hen että ruotsin kielen taito on hyvä. No okei onhan mulla lukion ruotsi aikanaan ollut. Sitten tuli pikku yllätys kun työhaastattelu olikin ruotsiksi

 

[Tech_ananas]

Juttelin töissä yhden pitkään talossa olleen kanssa, joka kertoi, ettei ole 20 vuoteen saanut muita palkankorotuksia kuin yleiskorotukset. Joko siis se ei pidä paikkaansa, että osaamisen, työmäärän ja vastuiden kasvu olisi mikään palkankorotusautomaatti. Tai sitten ko. yksilö on aika kädetön.

Tai osaava mutta äärimmäisen neuvottelutaidoton. Palkankorotuksia saavat erityisen usein ne, jotka ovat hyviä pyytämään palkankorotuksia.

Kyllä. Useamman naispuoleisen suusta olen kuullut, ettei ole heidän asiansa pyytää palkankorotusta, vaan pomon ammattitaidottomuutta, jos ei ymmärrä sitä pyytämättä tarjota hyville tekijöille.

Tässä tuli muutama hyvä pointti. Mielestäni palkasta pitää voida ja ehdottomasti kannattaa keskustella. Jos et tuo koskaan palkankorotusta esille niin tottahan se voi nousta mutta järkevästi perusteltu korotustoive on varmasti asia joka helpottaa korotuksen saamista.

Näihin liittyy niiiiiiin paljon erilaisia juttuja että ei voi mitään yleisluontoisia ohjeita sanoa. Firmalla voi oikeasti mennä niin huonosti että kellekään ei anneta korotuksia...tai sit menee todella lujaa ja jotain ylimääräisiä bonuksia saa melkein pyytämättä. Isosta firma jossa olin vuosia niin siellä korotukset oli hyvin säädeltyjä, 50 hengen tiimi ja sen vetäjälle sanotaan että 2 parhaiten suoriutunutta saa 5% korotuksen ja kaksi muuta saa 3% korotuksen, muille ei mitään. Ja esimies on täysin sidottu tuohon. Toisaalta joku pikkufirma niin siellä on ihan kaikki mahdollista, jos firmalla menee hyvin ja olet suoraan väleissä omistaja-/johtoportaan kanssa. Joka tapauksessa mun mielestä se palkka on sellainen josta oikeasti kannattaa keskustella kun on jotain kehityskeskusteluja..voihan siellä tuoda esille että viimeinen vuosi-pari on mennyt omasta mielestä hyvin ja että onko firmassa joustovaraa, onko moni omassa organisaatiossa saamassa korotusta jne. Jos pomo arpoo kolmen muutaman kaverin välillä ja kaksi ei oo ikinä puhunut palkasta mitään ja kolmas on tuonut perustellusti asioita esille miksi ansaitsee korotuksen niin luultavasti se kolmas saa korotuksen.

Itse olen yleensä ottanut ylimääräiset hommat posin kautta kuten tossa yllä tuli esille. Se on sit peruste seuraavalla kierroksella pyydellä korotuksia. Toki ymmärrän että ei huvita suoraan ottaa isoja ylimääräisiä vastuita jos sitä ei heti huomioida palkassa mutta edelleen, keskustelu, keskustelu...tuo esille mitä mieltä on, ehkä esimies sanoo että seuraavalla kierroksella se huomioidaan. Tätähän käytetään joskus täysin hyväksi,annetaan uusia vastuita jollekin ja tilanne unohdetaan mut kannattaa olla silloinkin äänekäs.

Paras keino toki nostaa omaa palkkaa on vaihtaa taloa

 

[Rambo8]

Kannattaa olla tarkkana. Menin kerran laittamaan CV:hen että ruotsin kielen taito on hyvä. No okei onhan mulla lukion ruotsi aikanaan ollut. Sitten tuli pikku yllätys kun työhaastattelu olikin ruotsiksi

No ei tietenkään tällaisia, mutta omat työnkuvat ja vastuut voi kirjailla helposti niin, että näyttää paremmalta kuin mitä todellisuudessa on ollut.

 

[Kvarkki]

No ei tietenkään tällaisia, mutta omat työnkuvat ja vastuut voi kirjailla helposti niin, että näyttää paremmalta kuin mitä todellisuudessa on ollut.

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

Kuulostaa kyllä perinteiseltä PowerPoint-arkkitehdiltä. Kiva, jos on työelämästä löytynyt lokero jossa pyöritellä jotain epämääräisiä kanonisia tietomalleja, tuottaa Excel-taulukkoja ja täyttää kalenteri hämmentävän tehokkaasti erilaisilla workshopeilla ja statuspalavereilla.

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun vaihdetaan työpaikkaa ja uudessa firmassa kuvitellaan tuoreen rekryn olevan kovempikin tekniikkaguru ja mestari itse syystä tai toisesta on kuvitellut jatkavansa edelliseen malliin isolla pensselillä maalaamista.

 

[Rambo8]

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

No ei tietenkään, mutta ajattelin ennemminkin sellaista, että jos vaikka olet rivikoodari ja joudut joskus tuuraamaan projektipäällikköä tämän poissaollessa, niin CV:hen voi kirjoittaa että olet tehnyt projektipäällikön hommia

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun vaihdetaan työpaikkaa ja uudessa firmassa kuvitellaan tuoreen rekryn olevan kovempikin tekniikkaguru ja mestari itse syystä tai toisesta on kuvitellut jatkavansa edelliseen malliin isolla pensselillä maalaamista.

Mutta tässä onkin sitten sen rekrytoivan esimiehen homma selvittää työhaastattelussa, mitä kaveri oikeasti osaa. Moni firma kusee rekrynsä siinä, että ulkoistavat rekryn ja haastattelut joillekin konsulttipuulaakeille, joilla ei oikeasti ole tietoa ja taitoa ottaa hakijan osaamisesta selvää.

 

[Kvarkki]

No ei tietenkään, mutta ajattelin ennemminkin sellaista, että jos vaikka olet rivikoodari ja joudut joskus tuuraamaan projektipäällikköä tämän poissaollessa, niin CV:hen voi kirjoittaa että olet tehnyt projektipäällikön hommia

No tässä mun tapauksessa oli kyse juuri vähän samasta, olevinaan oli asiasta x kokemusta, mutta lopulta sitä ei ollut edes sen vertaa, että olisi ymmärtänyt tietopuutteensa määrän. Joku lyhyt projarin sijaistus on ihan yhtä tyhjän kanssa, kun todennäköisesti siihen ei kuulu juurikaan varsinaisia projarin tehtäviä (budjetointi, resurssointi,...). Minusta noissa sijaistuksissa tärkeämpi viesti uudelle yritykselle on se, että sinuun on luotettu antamalla niitä sijaistuksia. Mitä isompi projekti niin sen parempi.

 

[Rambo8]

No tässä mun tapauksessa oli kyse juuri vähän samasta, olevinaan oli asiasta x kokemusta, mutta lopulta sitä ei ollut edes sen vertaa, että olisi ymmärtänyt tietopuutteensa määrän. Joku lyhyt projarin sijaistus on ihan yhtä tyhjän kanssa, kun todennäköisesti siihen ei kuulu juurikaan varsinaisia projarin tehtäviä (budjetointi, resurssointi,...). Minusta noissa sijaistuksissa tärkeämpi viesti uudelle yritykselle on se, että sinuun on luotettu antamalla niitä sijaistuksia. Mitä isompi projekti niin sen parempi.

No ei se luottaminenkaan aina kerro kaikkea. On minunkin työhistoriassa sellainen vaihe, kun minuun "luotettiin" sen verran, että laitettiin ison projektin projektipäälliköksi, vaikka en siihen hommaan edes halunnut. Vähän sinnepäin tuli hoidettua ja helvetisti jouduin jatkuvasti häiritsemään muita, kun ei ollut yhtään minun hommia tuollainen. Projekti kuitenkin saatiin maaliin, mutta olisi se maaliin saatu paremmin jonkun oikeasti osaavan käsissä. Tuossa vaiheessa esimies oli vaihtunut ja uuden esimiehen kanssa sain sovittua, että saan palata takaisin asiantuntijahommiin. Bonuksena sain kuitenkin jatkaa asiantuntijahommissa samalla palkalla, mihin se oli projektipäällikkönä nostettu

 

[eliminate_squad_1285]

Bonuksena sain kuitenkin jatkaa asiantuntijahommissa samalla palkalla, mihin se oli projektipäällikkönä nostettu

Olen myös tietoinen monista tapauksista joissa on henkilö nostettu korkeampaan rooliin esimerksi esimieheksi ja sitten onkin palannut takaisin aikaisempaan rooliinsa esimiehen palkkatasolla. Onkohan tämä jotenkin lakisääteinen juttu? Ei kai? Vai ajatteleeko firmat että kun nyt on palkkaa nostettu niin eihän sitä kehtaa sen laskemista enää ehdottaa?

 

[Kvarkki]

Olen myös tietoinen monista tapauksista joissa on henkilö nostettu korkeampaan rooliin esimerksi esimieheksi ja sitten onkin palannut takaisin aikaisempaan rooliinsa esimiehen palkkatasolla. Onkohan tämä jotenkin lakisääteinen juttu? Ei kai? Vai ajatteleeko firmat että kun nyt on palkkaa nostettu niin eihän sitä kehtaa sen laskemista enää ehdottaa?

Palkan laskemisella olisi varmaan nopeita vaikutuksia työsuhteen kestoon. Varsinkin, jos on jouduttu siirtämään samalla syrjään esimiesroolista. Toisaalta, jos siirto on määräaikainen, niin silloin korotuskin yleensä sovitaan määräaikaiseksi. Joka tapauksessa sopimusasioita täysin.

 

[Köntsä-Ana]

Joka tapauksessa järki päässä hyvää pitää noita CV:n värikynityksissä. Onhan siinä aina riski että saat sen työpaikan, sitten pitää käyttää taitoja oikeasti.

 

[kuoris]

Joka tapauksessa järki päässä hyvää pitää noita CV:n värikynityksissä. Onhan siinä aina riski että saat sen työpaikan, sitten pitää käyttää taitoja oikeasti.

Linkkarissa näkynyt välillä joillakin vääriä tutkintojakin. Tyyliin käynyt AMK:n ja merkitty yliopistotutkinto. No eipä niitä yleensä tarkasteta jos ole mikään isompi johtajapesti.

 

[Henkilöasiakas]

Ohuesti aiheeseen liittyen, (ehkä reilu) kymmenen vuotta sitten työpaikallani olin sellaisessa roolissa, että meille tuli aika ajoin ilmoituksia myös "mahdollisista epäselvyyksistä" työnhaun yhteydessä. Tuohon aikaan todistuksia lähetettiin hakemuksen liitteenä mukaan. Muistan elävästi kun yhteen paikkaan oli tullut liuta hakemuksia, josta yksi intialainen. Hakemuksen liitteenä oli sekä Harvardin että Yalen todistus todella kömpelösti tehtynä. Eli tasoa kuvakaappaus vaan jostain sivulta ja siihen Paintilla päälle omat nimitiedot.

Naureskeltiin tätä tietenkin yhdessä, että mitähän helvettiä, mutta sitten pomo soitti tälle tyypille lähinnä uteliaisuudesta. Intialainen oli ihan asiallinen tyyppi - ei siinä mitään - mutta myönsi, että eihän hän toki ole noita kouluja käynyt, vaan heillä on tämmöinen vain tapana kun hakevat töitä. No kulttuurieroja vissiin, mutta ei tämä sankari ainakaan tuolloin saanut meiltä kyseistä paikkaa. Toivottavasti ei länsimaissa saisi muutenkaan ainakaan pelkästään tuollaisten liitteiden perusteella.

 

[chrisekh]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

 

[munse]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

Tämä on myös yksi syy, miksi ulkomaalaiset korkeakoulutetut valittavat, että heidän on vaikea saada töitä Suomessa. Suomalaiseen rekryäjään ei oikein pure sellainen myyvä tyyli. Herää epäilys, että onkohan tämä kaveri täysin legit.

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

 

[Smugu]

Tämä on myös yksi syy, miksi ulkomaalaiset korkeakoulutetut valittavat, että heidän on vaikea saada töitä Suomessa. Suomalaiseen rekryäjään ei oikein pure sellainen myyvä tyyli. Herää epäilys, että onkohan tämä kaveri täysin legit.

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

Tämähän se on. Kai Suomalaiset keskimäärin on vähän liiankin nöyriä ja vaikka osaamistakin olisi niin asenne on vähän sellanen ”noo ei nyt tehdä tästä numeroa”. Kun taas jossain muissa kulttuureissa tuo asetelma saattaa olla täysin päinvastoin. Eli pieniäkin asioita kirkastetaan ja korostetaan. Jos olet kesäloman tuurannut jotain projektipäällikköä niin cv:n mukaan omaat mittavan kokemuksen erilaisten projektihankkeiden läpiviennistä.

 

[Nälkäinen Setä]

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

 

[Rambo8]

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

Headhunterit ovat kyllä yksi loisten alalaji. Osaamista ja kykyjä ei ole mihinkään, niin pitää yrittää silti päästä vetämään välistä.

 

[mailman]

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

Sanoiko tuo hunttaaja, että millä ne sitten pitäisi tehdä kuin Wordilla? Ja sanoiko että minkälainen hänen mielestään olisi hyvä, ei tylsä CV?

 

[jarmojs]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

Amen tälle. On kyllä välillä sellaisia tapauksia jostain vinkuintiasta tai päiväntasaajalta, että luulisi jo sokeankin näkevän otsallaan, että tuota ei kannata valita. Vaan silti on valittu.

 

[jarmojs]

Headhunterit ovat kyllä yksi loisten alalaji. Osaamista ja kykyjä ei ole mihinkään, niin pitää yrittää silti päästä vetämään välistä.

Minua kosiskeli aikanaan joku pääkallonmetsästäjä rakennustuoteteollisuuteen R&D-johtajaksi. Kerroin, että olen kyllä 15-vuotiaana yhden kesän pyörittänyt omakotitalotyömaalla betonimyllyä, mutta muuten en kauheasti rakentamista tunne.

 

[Nälkäinen Setä]

Sanoiko tuo hunttaaja, että millä ne sitten pitäisi tehdä kuin Wordilla? Ja sanoiko että minkälainen hänen mielestään olisi hyvä, ei tylsä CV?

Canvalla ja sitten vielä värejä ja visuaalisuutta. Mitä näitä nyt on. Tää on tän hetkinen trendi, mikä sitten on vuoden tai viiden vuoden päästä. Toisaalta kyllä mä ainakin olen päässyt haastatteluun sekä Wordilla että Canvalla tehdyllä CV:lla.

 

[Atomos]

Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Ensi vuonna alkaa 10. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.



2025: 8100€ brutto/kk + bonus (arvio ~12k€)
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Yleiskorotus palkkaan. Keski-Eurooppa.

Kaikki ilmoitetut palkat ovat peruspalkkoja ilman mitään ylityö/matkakorvauksia. Nykyään ei ole alaisia tai tiiminvetovastuuta, eikä ole kiinnostusta hakeutua mihinkään esimieshommiin.
Viimeisin työpaikan vaihto toi näennäisesti palkkakehitykseen takapakkia, mutta todellisuudessa työtunteja on huomattavasti vähemmän (45h/vk työtunnit + loma 25pv/vuosi ennen ja nykyään 35-40h/vk + 30pv/vuosi loma) joten reaali-ansiotaso on jatkuvasti noussut ainakin tuntipalkan mukaan.

Ensi vuodeksi sovittu palkankorotus jäi vähän vaatimattomaksi, tiukentunut taloustilanne kurjistaa budjetteja ja ei oikeen löytynyt kunnon perusteita pyytää parempaa korotusta. Mutta seuraavan kierroksen 2026 korotukselle löytyy jo suunnitelma hahmoteltuna miten perustella hiukan parempi korotus, tavoitteena saada peruspalkka vuositasolla kuusinumeroiseksi ilman bonuksia.

Tarkennus:
2025: 8100€ brutto/kk + bonus 14k€
Projektinvetäjä/asiantuntija puolijohde/elektroniikka-teollisuuden parissa, keski-Eurooppa.

Eli koko vuoden palkka-ansiot tulee olemaan noin 112k€, helppo ennakoida koska ylitöitä en käytännössä tee ja työreissuja on myös hyvin harvakseltaan. Bonus toteutuma on parempi kuin ennakoitu, hyvin pyyhkii firman businekset.

Ensi vuodelle olen optimisesti ehdottanut pomolle että 5% palkankorotus olisi passeli, hiukan vähemmänkin hyväksytään kunhan jotain tulee. Odotan jonkinlaista palkankorotusta joka vuosi mutta pitää olla perusteet kunnossa, ei oikeen ole sopivia näyttöjä tänä vuonna isompaan korotukseen.

Yleistäen kun puhutaan oma tyylini töissä on ”laatu voittaa määrän”; en kuulu tähän porukkaan joka tekee valtavan määrän hommia. Kaikkihan tietää että siten palkkana on vaan enemmän hommia. Kärjistettynä voi sanoa helpommalla pääsee kun haalii kaikki vittumaiset/hankalat työtehtävät, saa siinä sivussa hyvin nostetta tiimin ja pomojen silmissä.

 

[Sikatiiker]

Ohuesti aiheeseen liittyen, (ehkä reilu) kymmenen vuotta sitten työpaikallani olin sellaisessa roolissa, että meille tuli aika ajoin ilmoituksia myös "mahdollisista epäselvyyksistä" työnhaun yhteydessä. Tuohon aikaan todistuksia lähetettiin hakemuksen liitteenä mukaan. Muistan elävästi kun yhteen paikkaan oli tullut liuta hakemuksia, josta yksi intialainen. Hakemuksen liitteenä oli sekä Harvardin että Yalen todistus todella kömpelösti tehtynä. Eli tasoa kuvakaappaus vaan jostain sivulta ja siihen Paintilla päälle omat nimitiedot.

Naureskeltiin tätä tietenkin yhdessä, että mitähän helvettiä, mutta sitten pomo soitti tälle tyypille lähinnä uteliaisuudesta. Intialainen oli ihan asiallinen tyyppi - ei siinä mitään - mutta myönsi, että eihän hän toki ole noita kouluja käynyt, vaan heillä on tämmöinen vain tapana kun hakevat töitä. No kulttuurieroja vissiin, mutta ei tämä sankari ainakaan tuolloin saanut meiltä kyseistä paikkaa. Toivottavasti ei länsimaissa saisi muutenkaan ainakaan pelkästään tuollaisten liitteiden perusteella.

Tämä on vähän huono yhdistelmä sen kanssa että meillä on vähän erilainen irtisanomissuoja kuin lähtömaissa. Se johtaa sitten tälläsiin myyjiin jotka ei tunne myymäänsä tavaraa, ei osaa laskea hinnastosta tarjousta ja tulee joka kerta tappelu kun ei teknisestä tuesta tehdä projektilaskentaa nenän eteen valmiiksi minkä voisi näpyttää tarjouspohjaan. Jessus että ottaa päähän tuollainen feikkaaminen ja sitten siihen päälle kiukuttelu kun en kokonaan täyteen buukattuna päivänä ehdi hänelle tarjouksen viimeisenä päivänä tekemään projektilaskentaa hänen puolestaan kun olen osoittanut hänen laskennassaan 250% virheen loppusummassa. Edit: tämä siis satojen tuhansien eurojen tarjouksessa.

Ei omatunto kestäisi tehdä päivääkään tuolla mentaliteetilla töitä etten osaa oikeasti mitään ja loisin muiden osaamisella ja vedän myyntiprovikat kermana päältä. Arvostan paljon enemmän vähemmän supliikkia myyjää jolla on tekninen osaaminen kuin sitä mukavaa hemmoa joka ei osaa vastata yhteenkään tekniseen kysymykseen.

Sitten kun se ottaa teknisen asiantuntijan siihen asiakaspalaveriin konsultoimaan, se on ok. Sitten kun se myyjä heittää sen teknisen asiantuntijan asiakaspalaveriin osaamatta antaa mitään lähtötietoja niin taas ollaan vähän nolossa tilanteessa eikä onnistuta vakuuttamaan asiakasta yhtään mistään.

Tämähän se on. Kai Suomalaiset keskimäärin on vähän liiankin nöyriä ja vaikka osaamistakin olisi niin asenne on vähän sellanen ”noo ei nyt tehdä tästä numeroa”. Kun taas jossain muissa kulttuureissa tuo asetelma saattaa olla täysin päinvastoin. Eli pieniäkin asioita kirkastetaan ja korostetaan. Jos olet kesäloman tuurannut jotain projektipäällikköä niin cv:n mukaan omaat mittavan kokemuksen erilaisten projektihankkeiden läpiviennistä.

Kyllä CV:tä päivittäessä tulee joka kerta sellainen tunne että ylimainostanko taas kun ei muuten tunnu tulevan mitään sisältöä koko lipuskaan jos listaa vain työnimikkeet ja päivämäärät. Perustelin juuri uudelle työnantajalle palkkatasoni osaamisellani ja kokemuksellani ja mietin koko ajan odotetaanko minulta nyt enemmän kuin osaan tehdä. Työhaastattelussa paperilla annettu naurettavan helppo perustason tehtävä vakuutti minut että ei odoteta. Nyt olen välillä ihmeissäni miten ne suostuivat palkkapyyntööni kun on niin alhaiset odotukset Tämä huijarisyndrooma on ihan loputon.

 

[Ingn]

Yksi asia mitä olen ihmetellyt työhakemuksissa; Palkkatoive. Eikö se firma voi suoraan vaan laittaa mitä ne maksaa? Mitä tuolla haarukoidaan?

 

[Joukahaine]

Yksi asia mitä olen ihmetellyt työhakemuksissa; Palkkatoive. Eikö se firma voi suoraan vaan laittaa mitä ne maksaa? Mitä tuolla haarukoidaan?

Miksi maksaa 5000e jos joku suostuu tekemään kolmella? Rahaa tuossa haarukoidaan.
Itse olen palkka avoimuuden puolella.