Mutku kilpailukyky…
Palkkakeskustelu
- Keskustelun aloittaja H0rna
- Aloitettu
Kysytäämpä jos täältä löytyisi kokemuksia vastaavasta. Elikkä työnkuva muuttui tuossa vasta ja sen myötä vastuut kasvoi hieman. Muutoksen takia sunnuntaikorvaus jää kokonaan pois, joten aloin kyselemään palkankorotusta ettei nyt ainakaan tulotaso tippuisi. Firma on tuossa edellisten palkkaneuvottelujen jälkeen myyty uudelle omistajalle ja sen myötä toimitusjohtaja on vaihtunut. Nyt palkkaneuvotteluissa tuli sitten esille, että jatkossa ei voitaisi maksaa enää matkakorvauksia ollenkaan, jotka tähän asti on maksettu ja maksimipalkka nykyiseen työtehtävään olisi melkolailla sama kuin palkkani sunnuntaikorvauksen kanssa on ollut. Sain kuitenkin "avokätisen" tarjouksen, että korotetaan palkkaa 270e palkkamallin mukaisesta maksimista. Käytännössä tarkoittaisi siis sitä, että olen kuukaudessa saanut hieman reilu tonnin matkakorvauksia, jotka jäisivät nyt kokonaan pois eli palkka tippuu lähes tuon verran nettona. Onko tuossa oikein mitään mihin pystyy vetoamaan, että palkka pysyy samana kuin nykyään? Syö motivaatiota aikalailla, kun ylennyksen myötä palkankorotus neuvottelut kääntyykin palkan alennus neuvotteluiksi.
Alkanut jo tässä katselemaan mitä työpaikkoja olisi tarjolla muualla, mikäli tuohon palkkaukseen ei muutosta saada.
Alkanut jo tässä katselemaan mitä työpaikkoja olisi tarjolla muualla, mikäli tuohon palkkaukseen ei muutosta saada.- Liittynyt
- 26.06.2017
- Viestejä
- 2 002
Vähän hassulta kuulostaa mutta matkustamisesta siis ei varmaan enää ole?Kysytäämpä jos täältä löytyisi kokemuksia vastaavasta. Elikkä työnkuva muuttui tuossa vasta ja sen myötä vastuut kasvoi hieman. Muutoksen takia sunnuntaikorvaus jää kokonaan pois, joten aloin kyselemään palkankorotusta ettei nyt ainakaan tulotaso tippuisi. Firma on tuossa edellisten palkkaneuvottelujen jälkeen myyty uudelle omistajalle ja sen myötä toimitusjohtaja on vaihtunut. Nyt palkkaneuvotteluissa tuli sitten esille, että jatkossa ei voitaisi maksaa enää matkakorvauksia ollenkaan, jotka tähän asti on maksettu ja maksimipalkka nykyiseen työtehtävään olisi melkolailla sama kuin palkkani sunnuntaikorvauksen kanssa on ollut. Sain kuitenkin "avokätisen" tarjouksen, että korotetaan palkkaa 270e palkkamallin mukaisesta maksimista. Käytännössä tarkoittaisi siis sitä, että olen kuukaudessa saanut hieman reilu tonnin matkakorvauksia, jotka jäisivät nyt kokonaan pois eli palkka tippuu lähes tuon verran nettona. Onko tuossa oikein mitään mihin pystyy vetoamaan, että palkka pysyy samana kuin nykyään? Syö motivaatiota aikalailla, kun ylennyksen myötä palkankorotus neuvottelut kääntyykin palkan alennus neuvotteluiksi.
Siis ylennyksen myötä ei tarvitse työskennellä sunnuntaisin eikä matkustaa? Vai mistä nämä muutokset johtuisivat?Kysytäämpä jos täältä löytyisi kokemuksia vastaavasta. Elikkä työnkuva muuttui tuossa vasta ja sen myötä vastuut kasvoi hieman. Muutoksen takia sunnuntaikorvaus jää kokonaan pois, joten aloin kyselemään palkankorotusta ettei nyt ainakaan tulotaso tippuisi. Firma on tuossa edellisten palkkaneuvottelujen jälkeen myyty uudelle omistajalle ja sen myötä toimitusjohtaja on vaihtunut. Nyt palkkaneuvotteluissa tuli sitten esille, että jatkossa ei voitaisi maksaa enää matkakorvauksia ollenkaan, jotka tähän asti on maksettu ja maksimipalkka nykyiseen työtehtävään olisi melkolailla sama kuin palkkani sunnuntaikorvauksen kanssa on ollut. Sain kuitenkin "avokätisen" tarjouksen, että korotetaan palkkaa 270e palkkamallin mukaisesta maksimista. Käytännössä tarkoittaisi siis sitä, että olen kuukaudessa saanut hieman reilu tonnin matkakorvauksia, jotka jäisivät nyt kokonaan pois eli palkka tippuu lähes tuon verran nettona. Onko tuossa oikein mitään mihin pystyy vetoamaan, että palkka pysyy samana kuin nykyään? Syö motivaatiota aikalailla, kun ylennyksen myötä palkankorotus neuvottelut kääntyykin palkan alennus neuvotteluiksi.
Joo siis ylennyksen myötä ei tarvitse enää sunnuntaisin työskennellä, joten siksi se jää pois. Matkustamista on yhtä paljon kuin tähänkin asti, mutta tuossa tulee se ongelma, että mulla tulee kolme vuotta täyteen samalla työmaalla, jonka johdosta verottajan määräysten mukaisesti verottomia kilometrikorvauksia ei voida enää maksaa. Oma näkemys olisi se, että kulukorvauksena maksettaisiin verollisena kilometrikorvauksen suuruinen korvaus ja bruttopalkka pysyisi vähintään samana kuin tähänkin asti. Tuollakin nettopalkka tippuu huomattavasti, kun palkka menee kokonaisuudessaan verolliseksi, mutta oman näkemyksen mukaan tuo nyt on vähimmäisvaatimus. Firma vetoaa siihen, että kulut kasvaa liikaa jos verotettava tulo kasvaa niin isoksi ja palkkamaksimi ylittyy huomattavasti uudistuksen myötä..
- Liittynyt
- 20.04.2018
- Viestejä
- 598
Tämän kyllä työnantaja voisi korjata laittamalla sinut hetkeksi muualle töihin. On silleen muuallakin tehty että kilsat ja päivärahat voi maksaa normaalisti jatkossakin.
No se on yksi vaihtoehto mitä ollut mielessä ehdottaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 138
Nämä km-korvauksethan ei liity mitenkään sun ylennykseen. Sama 3 vuotta olis tullut täyteen joka tapauksessa. Aikanaan se oli 6 kk muualla, että sai aloittaa laskurin uusiksi. Sen kanssa saa olla sitten tarkkana ettei vahingossakaan mene ko. paikkaan karenssiaikana.
e: Työskentelyn tilapäisyydelle aikaraja tuloverolakiin
e: Työskentelyn tilapäisyydelle aikaraja tuloverolakiin
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 814
Jep. Ja AMK:sta valmistuineiden taso laskee vuosi vuodelta (samoin kuin tietysti muistakin kouluista), silti pitää lisätä määriä että Suomessa olisi paljon insinöörejä
sillä se talous lähtee kasvuun kun on entistä enemmän porukkaa (työttömänä kylläkin moni) toimihenkilöinä..
SaLe_X
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 218
Laitetaanpa jatkoa tälle tarinalle. Kyseisen insinööritoimiston listoilla palkka nousi kahden ja puolen vuoden aikana suunnilleen näin:
2400€ -> 3000€ -> 3300€ -> 3500€ -> 3800€
Alun työharjoittelun jälkeen olin täydellä laskutuksella yhden ja saman asiakkaan leivissä. Tässä insinööritoimistossa alkoi kuitenkin olla hieman nihkeä meininki. Jos konsultti tippui pois asiakasprojektista, niin hyvin nopeasti löysi itsensä lomautettavien listoilta. Palkkataso ei oikein korvannut tätä riskiä, joten aloin tosissani katsella muitakin hommia. Käytyäni yli kuukauden haastatteluprosessin erääseen isoon pörssiyritykseen sain työtarjouksen, joka olisi nostanut palkkaa jonkin verran, mutta ei ihan niin paljoa kuin olisin toivonut. Sitten kävikin kiinnostava twisti; silloinen asiakasyritys kuuli, että olin saanut työtarjouksen. Päättivät laittaa vastatarjouksen, joka oli niin hyvä että otin sen vastaan. Sain vielä neuvoteltua kolme viikkoa palkallista lomaa ja myös koeaika jäi pois sopimuksesta.
Mukavaa myös se, että on suht selkeä polku siitä, koska ja miten titteliin pystytään lisäämään senior, jolloin palkka ja bonusprosentti päivittyvät.
Nyt palkkana 4550€ + maks 10% bonus.
Mielestäni tällä kolmen vuoden työkokemuksella aivan hyvä saavutus. Bruttopalkka on nyt tuplaantunut siitä mitä ansaitsin ennen alanvaihtoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 002
Eiköhän parempi ole se, että asian osaat selittää hyvin. Oli lappua tai ei.
No ei tuo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 530
Jos oikeasti osaat hommasi ja tiedät mitä teet ja minkälaista tulosta teet niin ei kai siinä mitään ihmeen muistilappuja tarvitse?
Itse olen hoitanut asian niin, että laitan pomolle maililla faktatietoa siitä mitä viivan alle minun toimestani jää ja ehdotuksen miten se voisi näkyä palkassani ja sitten soittanut perään. Toki oma työni on tässä suhteessa aika hyvä kun voin tosiaan eurolleen näyttää mitä firman eteen olen tehnyt. Monessa hommassa tällainen ei tietenkään ole mahdollista.
2024 peruspalkka 4200 €. Kokonaisansiotulot samalta vuodelta 80 k€'ish, päälle 12 k€'ish päivärahoja. Käyttöönottoinsinööri, sähköautomaatioinsinöörin koulutuksella. Aloitin oman alan hommat hieman "vanhemmalla" iällä sattuneista syistä. Eka oman alan duuni 2021 suunnittelufirmassa noin 2800 € kuukausipalkalla. Nykyinen työ sisältää reissuja ympäri maailmaa, on täten raskasta henkisesti ja fyysisesti eikä menetetty vapaa-aika usein tunnu olevan saatavan korvauksen arvoista, mutta toisaalta en halua lähivuosina vaihtaa takaisin suunnitteluhommiinkaan ja romahduttaa tulotasoa. Rahaa jää hyvin säästöön, ja varhainen eläköityminen motivoi.
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 814
Mun fiilis (en ole ollut siellä pöydän toisella puolella antamassa/päättämässä asioista, korotuksia olen kyllä anellut ja jokusen saanutkin) on se että kun on hyvät perustelut niin se on hyvä lisä. Tarkoitan että jos menet vaan sanomaan että "on mennyt omasta mielestä ok viimeinen vuosi" niin se voi riittää tai sitten ei. Parempi jos voit tuon lisäksi perustella että vastuut on selkeästi kasvaneet, toimenkuva muttunut, joku iso kokonaisuus meni erityisen hyvin maaliin tai vaikka olet ollut paljon asiakasrajapinnassa..tai jotain muuta tuollaista. Muistilappu ei mun mielestä tuo mitään lisäarvoa.
Toivotaan että natsaa
Ajattelin laittaa mailia esimiehelle. Hyvät perustelut ja paljonko haluan lisää palkkaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 27.01.2025
- Viestejä
- 32
Todellakin on varmaan todella harvinaista, että oikeasti on sellainen työnkuva, että pystyy osoittamaan mitä viivan alle jää, ja vieläpä niin, että se on totuus kyseisestä asiasta.
Monilta jää "epähuomiossa" laskuista pois muiden osuus kyseisestä asiasta, kuin myös pakolliset kulut jne.
Voi olla vaikea näyttää miten oma toiminta vaikuttaa viivan alle jäävään osuuteen ellei ole myyjä (ja silloin todennäköisesti saa jo komissiota). Tästä huolimatta ehkä työskentelee tuotteen tai palvelun kanssa jonka osalta sen saa selville?
Esim. kun meillä oltiin nihkeitä palkankorotuksia kohtaan kun monelta osin menee huonosti, mä viittasin siihen miten työskentelen keskeisessä roolissa just sen tuotteen kanssa joka pitää firmaa pystyssä.
Kaikkea kannattaa yrittää. Ja jos korotusta ei saa kannattaa tiedustella mitä sinulta odotetaan jotta sen saa. Tämä siirtää velvollisuuden osoittaa oma arvo esimiehelle jonka pitää sitten kertoa kriteerit. Jos hänen mainitsemissa kriteereissä on muutenkin tapahtunut kehitystä edellisen korotuksen jälkeen tarjoutuu hyvä tilaisuus todeta ”kiva, mielestäni olenkin kehittynyt alueella X ja Y edellisen korotuksen jälkeen ja jatkan tsemppaamista”. Seuraavalla kierroksella sut on sitten vaikea ohittaa.
Esim. kun meillä oltiin nihkeitä palkankorotuksia kohtaan kun monelta osin menee huonosti, mä viittasin siihen miten työskentelen keskeisessä roolissa just sen tuotteen kanssa joka pitää firmaa pystyssä.
Kaikkea kannattaa yrittää. Ja jos korotusta ei saa kannattaa tiedustella mitä sinulta odotetaan jotta sen saa. Tämä siirtää velvollisuuden osoittaa oma arvo esimiehelle jonka pitää sitten kertoa kriteerit. Jos hänen mainitsemissa kriteereissä on muutenkin tapahtunut kehitystä edellisen korotuksen jälkeen tarjoutuu hyvä tilaisuus todeta ”kiva, mielestäni olenkin kehittynyt alueella X ja Y edellisen korotuksen jälkeen ja jatkan tsemppaamista”. Seuraavalla kierroksella sut on sitten vaikea ohittaa.
Juttelin pomon kanssa palkankorotuksesta ja työnkuvasta. Kyllähän sieltä jotain pitäisi olla tulossa, mutta osittain taulukoiden mukaan mennään. Muuten meni keskustelut hyvin, mutta ”nythän sieltä on TESsin myötä myös korotuksia tulossa” jätti vähän huonon fiiliksen. Pahimmillaan käy niin, että palkka nousee mutta ei sen takia että työn vaativuus on kasvanut ja suoriutuminen ollut hyvää, vaan sen takia että tulee jotain indeksikorotuksia.
- Liittynyt
- 27.01.2025
- Viestejä
- 32
Monien myyjienkin ymv. "viivan alle" jäävän tuloksen tekemisessä on oikeasti paljon enemmän porukkaa tekemässä ja tehnyt töitä ja mahdollistanut sen myymisen jne. Harvoin se myyjä tjmv. on ihan kaiken työn tehnyt ihan itse, että on puitteet myymiseen, että voi myydä jne.
Ja sitten vielä se, että miten se arvotetaan, että kuka on ansainnut minkä verran siitä kokonaispotista. Tämä asia on mennyt jo pidempään niin, että esim. perus duunareille/tekijöille jaetaan yhä pienempiä osuuksia tästä potista ja se on tämän nykyisen kulttuurin mukaan "reilua ja oikeudenmukaista".
Mutta jos myyjiä ei olisi, niin niille muille ei olisi mitään tekemistä mitä muuttaa liikevaihdoksi. Ja sama toisinpäin, ei nämä ole mitään toisiaan pois sulkevia juttuja.
Hyvät tyypit saa firmalle aikaan tulosta, oli sitten koodari tai myyjä, mutta vaikeaa se on sanoa montako euroa kukakin sai aikaan. Myyjälle se on helpompi näyttää sovituista kaupoista.
Joo, mä työskentelen paljon myynnin kanssa. Muutaman kerran kun on ollut todella isoja diilejä myyjä työskentelee villisti viikkoja ympäri kellon ja odottaa muilta samaa. Olishan se kiva saada edes kiitos kun se diili sitten natsaa, hän kun saattaa saada siitä kymmeniä tuhansia.
Mut en ole kade. Mulle ihan sopii ennakoitava palkka jossa perusosa on jo kohtuullinen. Vituttaisi heikompien suhdanteiden aikana kun sykkis sikana ja käteen jäisi just sen verran että saa lainat lyhennettyä ja ruokaa pöytään.
- Liittynyt
- 27.01.2025
- Viestejä
- 32
Ja IT-alankin firmoissa on yleensä monia muitakin työntekijöitä ja ehkä ulkopuolisiakin palveluntuottajia noiden kahden työntekijäryhmän lisäksi , jotka mahdollistavat sen tuloksen tekemisen, muista aloista puhumattakaan.
On se sitten siivooja tai joku muu, jonka merkityksen ja "arvon" huomaa kovapintaisikin "omam omenensa seppä" viimeistään siinä vaiheessa kun kyseisen yksilön suoritus poistetaan/poistuu yhtälöstä.
Joskus sitä vaan ihmettele, miten "älykkääksi, loogiseksi jne." itseään pitävät yksilöt ovat monesti niin sokeita monille asioille ja kokonaisuuksille.
Motivoi "paljon", kun projektin aloitustilaisuudessa pyörähti hankkimallaan (avo)mersulla myyjä toivottamassa hyvää projektia. 7-numeroinen projekti niin varmaan sai osansa. useampi vuosi aikaa.
Loppujen lopuksi yrityksillä on tosi vähän turhaa porukkaa töissä. Jopa sen jonkun osan työntekijöistä jonka kokee ”vähemmän tärkeiksi” roolin saattaisi hahmottaa selkeämmin jos ne poistettaisiin.
Tarvitaan myyntiä, markkinointia, kehittäjiä, tuotehallintaa, businesta ja monenlaista tukifunktiota. Jos kaikki noista hoitaa hommansa hyvin voi tuurilla tulla kunnon menestystä.
Ja toki olis vielä kiva jos kaikkia kompensoitaisiin hyvin. Ehkä palkoista päättävät välillä hahmottaa paremmin niiden roolien tärkeyden jonka tekemisen itse ymmärtävät. Se on tavallaan loogista, jos mä päättäisin niin varmaan nykyisin korkeasti palkatut (esim. markkinointi) saisivat vähemmän ja tekniset enemmän. Siis ihan perus psykologiaa, mä kun ymmärrän mitä tekniset tyypit tekee ja sen myötä heidän tärkeyden.
Olen varmaan ennenkin sanonut täällä, ehkä jopa monta kertaa, miten aikoinaan jotkut työkaverit valitti että vaksien kanssa on hirveän vaikeaa sopia mitään, tilavarauksia tai tilojen käyttöä jne.
Minulla ei ollut mitään ongelmia, kaikki sujui suorastaan loistavasti, ja jos oli joku ad hoc niin aina onnistui. Johtui ehkä siitä, että kohtelin niitä ihmisinä, jotka on ihan yhtä tärkeitä kokonaisuuden pyörimiselle kuin minäkin, ja kaikki muut.
Voishan sitä yrittää jotain ”minun kirjoittama koodi on suoritettu 5 miljoonaa kertaa vuorokaudessa juuri siinä ominaisuudessa jota markkinointi eniten hehkuttaa”.
Isoin ongelmahan on, että jos vaikka koodaaja yrittää todistaa arvoaan hän tekee sen useimmiten koodaajan näkökulmasta. Palkoista päättävällä saattaa olla täysin eri katsontakanta.
Tajusin joskus kun yritin ajaa asiaa joka oli omasta näkökannasta niin itsestäänselvä ettei sen pitäisi vaatia mitään perusteluita. Liiketoiminnan olisi pitänyt hyväksyä, ja heidän näkökannastaan se ei ollut tärkeätä. Hakkasin kuukausia päätä seinään ennen kuin tajusin että se mikä on mulle itsestäänselvää on heille täysin vierasta. Selvitin heidän tavoitteet, muotoilin perustelut uusiksi niin että se tuki niitä ja meni sukkana läpi, kaikki tiimikaverit lähinnä nauroivat.
Todennäköisesti palkankorotuksiinkin löytyisi joku ihan toinenkin kulma kuin ne mitkä ekana tulee mieleen.
Itse kävin aikonaan läpi Jiraa kun huomasin yhden hassun jutun, totesin että prosessissa aivan hirveä reikä, laitoin toimarille viestiä todisteiden kanssa että siellä on aika paljon laskuttamatonta työtä koska on tuommoinen reikä. Ei siitä mitään seurannut. En odottanutkaan mitään kiitosjuhlaa, tai ylennystä tai palkankorotusta, mutta se hiljaisuus mikä siitä seurasi oli hämmentävää.
Voihan se olla että jossakin muualla ei ole ollut niinkään hiljaista? Ainakin kun meillä aikoinaan huomattiin että oli jäänyt miljoonia laskuttamatta (jee, enemmän liikevaihtoa) se oli ennemminkin ”voi vittu, amatöörit”.
Ehkä siinä ärsytyksessä hiljaisuus on tavallaan kehu.
Ehkä siinä ärsytyksessä hiljaisuus on tavallaan kehu.
Kannattaa myös katsella muita työnantajia. Täysin sama asiantuntijatyö voi olla yhdessä firmassa pakollinen paha idean ja lopputuotteen välissä, toisessa sitä saatetaan pitää koko toiminnan ytimenä, jolloin työtä arvostetaan myös palkan muodossa.
Kyllä, tuo pätee niin palkkaan kuin muutenkin työn mielekkyyteen. Jos työnantaja ei arvosta roolia se näkyy monin muinkin tavoin.
Oikeastaan ainoa poikkeus tuohon on tilanteet jossa työskentelee jonkun vähemmän tärkeän kokonaisuuden kanssa, mutta saa siihen autonomian. Joissakin tapauksissa se voi olla mukavampaa kuin sillä alueella jota kaikki toimarista lähtien seuraavat (ainakin jos firman toimintamallit ovat lähtökohtaisin vähän rikki).
Oikeastaan ainoa poikkeus tuohon on tilanteet jossa työskentelee jonkun vähemmän tärkeän kokonaisuuden kanssa, mutta saa siihen autonomian. Joissakin tapauksissa se voi olla mukavampaa kuin sillä alueella jota kaikki toimarista lähtien seuraavat (ainakin jos firman toimintamallit ovat lähtökohtaisin vähän rikki).
Jatketaanpa tätä vanhaa viestiä:
2021 38k€
2022 51k€
2023 60k€
2024 62k€
2025 arvio ~67k€
Edelleen sama työnantaja, palkkaluokka pysynyt samana vuodesta 2023, mutta joitain meriittikorotuksia ja paremmat bonustulot nostaneet ansiotasoa varsinkin tämän vuoden arvioon. Ikää tätä nykyä tasan 30v.
Jatketaanpa vanhaan. Neuvotteluiden tuloksena bonusprosenttiin korotusta, osakeoptioita mukaan ja muuten maltillisilla korotuksilla eteenpäin, mutta vuosien saatossa näistä 2-6% vuosittaisista korotuksista tulee hyvin korkoa korolle. Samassa firmassa jatkettu. Alla edelleen peruspalkka, ilman bonuksia, etuja, lomarahoja, osakeoptioita.
2021: 4800€
2022: 5000€
2023: 5100€ hankala vuosi firmalle, pienempi korotuspotti
2024: 5400€
2025: 5600€
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 357
Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,
Hyvin usein se myyjän rooli on kriittinen ja hyvän tai keskinkertaisen myyjän ero on valtava. Kauppojen klousaaminen ei ole keskimäärin helppoa ja huippumyyjät klousaavat todella paljon keskinkertaisia enemmän. Mun mielestä myyjät ovat palkkansa ansainneet (itse en ole koskaan ollut myyjänä, mutta seurannut sivusta ja ollut osa myyntitiimiä).
Firman tehtävä on sitten määritttää myyjien palkkamalli kaikille järkeväksi. Mä olen ollut työpaikassa, jossa parhaat myyjät tienasivat 300-400t€ vuodessa. Käsittääkseni ylärajaa ei edes ollut, vaan tietty prosentti diilistä kolahti myyjän tilille aina. Kohtuullista vai ei? Ainakin yrityksen mielestä kyllä, kun sama jatkuu vuodesta toiseen.
Itse olen myös samaa mieltä, mulle on ihan sama mitä meidän myyjät tienaa. Tai tekee niiden tienestien eteen, kunhan kauppa käy ja itselle riittää mieluista asiantuntijatyötä.
Itse koen myyntitilanteet (myyjänä) vaivaannuttaviksi, enkä haluaisi sitä työtä tehdä mistään hinnasta.
Lisäksi olisi vielä jatkuva epävarmuus kulloisenkin kuukauden/ vuoden yms tulotasosta.
Samaa mieltä tuosta kateudesta, itse nostan hattua ja arvostan kyllä kun joku pääsee omalla työllään hyviin tienesteihin käsiksi. Muutamia tuttuja alkanut näkymään verottajan listoilla ja tiedän, että tie sinne on ollut pitkä ja kivinen, eikä siellä pysyminenkään helppoa tule olemaan. Niitä ns. kultalusikka suussa syntyneitä on loppujen lopuksi aika harvassa, toki lööppimediat niistä mielellään kirjoittelee siten, että se olisi ihan yleistä..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 897
Varmaan osa riippuu firmastakin. Tiedän paikkoja missä myyjät vaan myy vaikka ei todellisuudessa edes tiedä mitä firmassa/tiimissä oikeasti tehdään ja paljonko mikäkin maksaa ja kauanko missäkin menee aikaa ja mitä luvataan mihinkin hintaan.
Tästä seuraa se että myyjä saa palkkionsa ja bonuksensa, duunarit/työntekijät saa epärealistisia hommia jotka on alihinnoiteltu tai on annettu jotain tunti tolkulla aikaa vievää "kaupan päälle" koska ei ole tiedetty paljonko mikäkin todellisuudessa vie aikaa tai maksaa. Duunareita vituttaa tehdä ylitöitä, tulee liikaa tunteja projektille ja näkyy tilinpäätöksessä huonona tuloksena ja sitten onkin jo YTt pystyssä koska homma ei ole kannattavaa ja maksaa liikaa.
Ja tämä on ihan tosijuttu.
En tiedä onko sittemmin myyjien kanssa tarkemmin käyty läpi mitä myydään ja mihin hintaan ja mitä yleensäkkin firmassa tehdään.
Ei toikaan kuullosta myyjien vialta. Mitä he voisivat myydä jollei ole tietoa siitä mitä on myytäväksi ja mihin hintaan? Heillä on kuitenkin tavoitteet tehdä kauppaa.
Vähän eri juttu, mutta meillä oli ongelmia sen kanssa, että myyjät jatkuvasti pingailivat teknisiä tyyppejä samantyyppisten kysymysten kanssa. Tämä katkaisi työskentelyn ja ärsytti.
Jossain vaiheessa jollain sitten välähti sen verran että tajuttiin, että tuotteet oli toteutettu silleen hankalasti, ettei yleisiin asiakkaiden kysymyksiin ollut yksiselitteisiä vastauksia, eikä tietoa myöskään ollut helposti saatavilla.
Tuotteiden sisäistä teknistä toteutusta yhtenäistettiin niin, että vaikeimmin vastattaviin kysymyksiin pystyi vastaamaan helposti, ja yleisten kysymysten vastaukset koottiin FAQ’hun. Tämän jälkeen ärsyttävien häiriöiden määrä lähes loppui.
On helppo syyttää ihmisiä jotka ovat läsnä siinä missä ongelma ilmenee. Voisin kuitenkin kuvitella että myyjällekin olisi helpompaa myydä jotain joka on selkeästi määriteltävissä ja hinnoiteltavissa.
Vähän eri juttu, mutta meillä oli ongelmia sen kanssa, että myyjät jatkuvasti pingailivat teknisiä tyyppejä samantyyppisten kysymysten kanssa. Tämä katkaisi työskentelyn ja ärsytti.
Jossain vaiheessa jollain sitten välähti sen verran että tajuttiin, että tuotteet oli toteutettu silleen hankalasti, ettei yleisiin asiakkaiden kysymyksiin ollut yksiselitteisiä vastauksia, eikä tietoa myöskään ollut helposti saatavilla.
Tuotteiden sisäistä teknistä toteutusta yhtenäistettiin niin, että vaikeimmin vastattaviin kysymyksiin pystyi vastaamaan helposti, ja yleisten kysymysten vastaukset koottiin FAQ’hun. Tämän jälkeen ärsyttävien häiriöiden määrä lähes loppui.
On helppo syyttää ihmisiä jotka ovat läsnä siinä missä ongelma ilmenee. Voisin kuitenkin kuvitella että myyjällekin olisi helpompaa myydä jotain joka on selkeästi määriteltävissä ja hinnoiteltavissa.
Kateus ei välttämättä kohdistu myyjien palkkoihin, vaan myyjien keskinäisiin palkkaeroihin. Monessa firmassa myyjien palkka skaalautuu paljonkin, mutta asiantuntijoiden palkka ei skaalaudu. Useasti näkee softakehityspuolella jopa kymmenkertaista eroa siinä mitä saa aikaan kuukausessa lähes samoilla tehtävänimikkeilöa, mutta palkkaus ei kuitenkaan veny kuin kaksinkertaiseksi - tai monesti voi olla vaikka tasan samat liksat. Tähän ei ole ihan helppo vaikuttaa ellei siirry myyntiin tai muuhun hommaan, jossa yhden henkilön työpanokselle on keksitty yhtä helppoja mittareita.
Tietty poikkeuksia on, mutta yleensä menee näin.
Tietty poikkeuksia on, mutta yleensä menee näin.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 357
Tämä on kyllä totta. Vaan milläs myyt sen huippuasiantuntijan sitten kymmenkertaisella tuntihinnalla asiakkaalle?
Tuntihinnat ei skaalaudu ihan mahdottomasti. Toki joku senior/partnertasolla voi laskuttaa jostain strategiakonsultoinnista 500€+/h, mutta eipä noita paljoa ole, ja harvemmin mitään 160h/kk hommia…
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 456
10 vuotta se tapahtui niin että sen asiantuntijan mukana asiakkaalle runtattiin 3 junnua mukaan. Niiden junnujen kautta saatiin sitten venytettyä sille asiantuntijalle parempi palkka.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 357
Näinhän se taitaa pääosin edelleen mennä. Silti se palkkahaitari on vain luokkaa 50k€/vuosi junnuille ja huipuille 150k€/vuosi. Myyjillä on usein paljon suurempi palkkahaitari.
En sanonut, että kade olisin ollut myyjälle, toki noinkin sen pystyi tulkitsemaan. Enempi siinä kohtaa nuorempana harmitti aloitella juhannuksen alla projektia, kun toinen taisi lähteä siitä kesälomille kun osaltaan homma oli jo paketissa.
Mulla taisi olla about firman paras ei-omistajan palkka tuolloin. Myyjä oli eri firmasta, hänen tienesteistään ei mitään tietoa.
Myyjät joo hyvät harvassa, ei ole minun hommani. Myynnin tukea sen sijaan on aikoinaan tullut tehtyä enemmänkin. Joku kympän bonus jostain kaupasta tuli minullekin. Harmitti kyllä joskus, kun tuohon myynnin tukeen tuntui kuuluvan välillä puolet myyjän paperihommistakin - ja sitten kun joutui ne projektit itse suunittelemaan/toimittamaan, mitä myimme, niin aika paljon teetti ajoittain töitä, että ei kaivanut itselleen kuoppaa toimitusvaiheeseen. Eli ei voinut lupailla ympäripyöreitä.
Viimeksi muokattu:
Tässä näkyy Suomessa yleinen oletus asiantuntijatyöstä: konsultti jota myydään jonnekin. Tuntihintoja ei ole olemassa kun tehdään sisäisesti merkittäviä juttuja.
Honzo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 357
No sisäisessä työssä on vielä hankalampaa arvottaa tai mitata työntekijän arvoa. Varsinkin nämä 5-10x muita tärkeämmät.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen 9 9950X3D
20.3.2025 14:58
-
Armin omistava SoftBank ostaa palvelimiin erikoistuneen Ampere Computingin
20.3.2025 14:28
-
Pebble-kellot tekevät paluun: Core 2 Duo ja Core Time 2
20.3.2025 13:27
-
Googlen tuleva Tensor G5 -järjestelmäpiiri vuotojen kohteena
20.3.2025 00:35
-
Asus julkisti minitietokoneiden valikoimaansa uuden NUC 15 Pro+:n ja tekoälytehtäviin suunnatun Ascent GX10 AI:n
19.3.2025 22:19
