Palkkakeskustelu

[Warwick]

Myyjähän ei tuo viivan alle mitään. Myyjä tuo myyntiä jonka sitten muut muuttavat ensin ylimmälle riville liikevaihdoksi ja hyvässä tapauksessa sinne viivan allekin jää jotain.

 

[juhei]

Myyjähän ei tuo viivan alle mitään. Myyjä tuo myyntiä jonka sitten muut muuttavat ensin ylimmälle riville liikevaihdoksi ja hyvässä tapauksessa sinne viivan allekin jää jotain.

Mutta jos myyjiä ei olisi, niin niille muille ei olisi mitään tekemistä mitä muuttaa liikevaihdoksi. Ja sama toisinpäin, ei nämä ole mitään toisiaan pois sulkevia juttuja.

Hyvät tyypit saa firmalle aikaan tulosta, oli sitten koodari tai myyjä, mutta vaikeaa se on sanoa montako euroa kukakin sai aikaan. Myyjälle se on helpompi näyttää sovituista kaupoista.

 

[dropadrop]

Monien myyjienkin ymv. "viivan alle" jäävän tuloksen tekemisessä on oikeasti paljon enemmän porukkaa tekemässä ja tehnyt töitä ja mahdollistanut sen myymisen jne. Harvoin se myyjä tjmv. on ihan kaiken työn tehnyt ihan itse, että on puitteet myymiseen, että voi myydä jne.

Joo, mä työskentelen paljon myynnin kanssa. Muutaman kerran kun on ollut todella isoja diilejä myyjä työskentelee villisti viikkoja ympäri kellon ja odottaa muilta samaa. Olishan se kiva saada edes kiitos kun se diili sitten natsaa, hän kun saattaa saada siitä kymmeniä tuhansia.

Mut en ole kade. Mulle ihan sopii ennakoitava palkka jossa perusosa on jo kohtuullinen. Vituttaisi heikompien suhdanteiden aikana kun sykkis sikana ja käteen jäisi just sen verran että saa lainat lyhennettyä ja ruokaa pöytään.

 

[RuleOf3]

Mutta jos myyjiä ei olisi, niin niille muille ei olisi mitään tekemistä mitä muuttaa liikevaihdoksi. Ja sama toisinpäin, ei nämä ole mitään toisiaan pois sulkevia juttuja.

Hyvät tyypit saa firmalle aikaan tulosta, oli sitten koodari tai myyjä, mutta vaikeaa se on sanoa montako euroa kukakin sai aikaan. Myyjälle se on helpompi näyttää sovituista kaupoista.

Ja IT-alankin firmoissa on yleensä monia muitakin työntekijöitä ja ehkä ulkopuolisiakin palveluntuottajia noiden kahden työntekijäryhmän lisäksi , jotka mahdollistavat sen tuloksen tekemisen, muista aloista puhumattakaan.

On se sitten siivooja tai joku muu, jonka merkityksen ja "arvon" huomaa kovapintaisikin "omam omenensa seppä" viimeistään siinä vaiheessa kun kyseisen yksilön suoritus poistetaan/poistuu yhtälöstä.

Joskus sitä vaan ihmettele, miten "älykkääksi, loogiseksi jne." itseään pitävät yksilöt ovat monesti niin sokeita monille asioille ja kokonaisuuksille.

 

[IFLT_ITG]

Hyvät tyypit saa firmalle aikaan tulosta, oli sitten koodari tai myyjä, mutta vaikeaa se on sanoa montako euroa kukakin sai aikaan. Myyjälle se on helpompi näyttää sovituista kaupoista.

Motivoi "paljon", kun projektin aloitustilaisuudessa pyörähti hankkimallaan (avo)mersulla myyjä toivottamassa hyvää projektia. 7-numeroinen projekti niin varmaan sai osansa. useampi vuosi aikaa.

 

[dropadrop]

Myyjähän ei tuo viivan alle mitään. Myyjä tuo myyntiä jonka sitten muut muuttavat ensin ylimmälle riville liikevaihdoksi ja hyvässä tapauksessa sinne viivan allekin jää jotain.

Loppujen lopuksi yrityksillä on tosi vähän turhaa porukkaa töissä. Jopa sen jonkun osan työntekijöistä jonka kokee ”vähemmän tärkeiksi” roolin saattaisi hahmottaa selkeämmin jos ne poistettaisiin.

Tarvitaan myyntiä, markkinointia, kehittäjiä, tuotehallintaa, businesta ja monenlaista tukifunktiota. Jos kaikki noista hoitaa hommansa hyvin voi tuurilla tulla kunnon menestystä.

Ja toki olis vielä kiva jos kaikkia kompensoitaisiin hyvin. Ehkä palkoista päättävät välillä hahmottaa paremmin niiden roolien tärkeyden jonka tekemisen itse ymmärtävät. Se on tavallaan loogista, jos mä päättäisin niin varmaan nykyisin korkeasti palkatut (esim. markkinointi) saisivat vähemmän ja tekniset enemmän. Siis ihan perus psykologiaa, mä kun ymmärrän mitä tekniset tyypit tekee ja sen myötä heidän tärkeyden.

 

[juhei]

Ja IT-alankin firmoissa on yleensä monia muitakin työntekijöitä ja ehkä ulkopuolisiakin palveluntuottajia noiden kahden työntekijäryhmän lisäksi , jotka mahdollistavat sen tuloksen tekemisen, muista aloista puhumattakaan.

On se sitten siivooja tai joku muu, jonka merkityksen ja "arvon" huomaa kovapintaisikin "omam omenensa seppä" viimeistään siinä vaiheessa kun kyseisen yksilön suoritus poistetaan/poistuu yhtälöstä.

Joskus sitä vaan ihmettele, miten "älykkääksi, loogiseksi jne." itseään pitävät yksilöt ovat monesti niin sokeita monille asioille ja kokonaisuuksille.

Olen varmaan ennenkin sanonut täällä, ehkä jopa monta kertaa, miten aikoinaan jotkut työkaverit valitti että vaksien kanssa on hirveän vaikeaa sopia mitään, tilavarauksia tai tilojen käyttöä jne.

Minulla ei ollut mitään ongelmia, kaikki sujui suorastaan loistavasti, ja jos oli joku ad hoc niin aina onnistui. Johtui ehkä siitä, että kohtelin niitä ihmisinä, jotka on ihan yhtä tärkeitä kokonaisuuden pyörimiselle kuin minäkin, ja kaikki muut.

 

[dropadrop]

Hyvät tyypit saa firmalle aikaan tulosta, oli sitten koodari tai myyjä, mutta vaikeaa se on sanoa montako euroa kukakin sai aikaan. Myyjälle se on helpompi näyttää sovituista kaupoista.

Voishan sitä yrittää jotain ”minun kirjoittama koodi on suoritettu 5 miljoonaa kertaa vuorokaudessa juuri siinä ominaisuudessa jota markkinointi eniten hehkuttaa”.

Isoin ongelmahan on, että jos vaikka koodaaja yrittää todistaa arvoaan hän tekee sen useimmiten koodaajan näkökulmasta. Palkoista päättävällä saattaa olla täysin eri katsontakanta.

Tajusin joskus kun yritin ajaa asiaa joka oli omasta näkökannasta niin itsestäänselvä ettei sen pitäisi vaatia mitään perusteluita. Liiketoiminnan olisi pitänyt hyväksyä, ja heidän näkökannastaan se ei ollut tärkeätä. Hakkasin kuukausia päätä seinään ennen kuin tajusin että se mikä on mulle itsestäänselvää on heille täysin vierasta. Selvitin heidän tavoitteet, muotoilin perustelut uusiksi niin että se tuki niitä ja meni sukkana läpi, kaikki tiimikaverit lähinnä nauroivat.

Todennäköisesti palkankorotuksiinkin löytyisi joku ihan toinenkin kulma kuin ne mitkä ekana tulee mieleen.

 

[juhei]

Voishan sitä yrittää jotain ”minun kirjoittama koodi on suoritettu 5 miljoonaa kertaa vuorokaudessa juuri siinä ominaisuudessa jota markkinointi eniten hehkuttaa”.

Isoin ongelmahan on, että jos vaikka koodaaja yrittää todistaa arvoaan hän tekee sen useimmiten koodaajan näkökulmasta. Palkoista päättävällä saattaa olla täysin eri katsontakanta.

Tajusin joskus kun yritin ajaa asiaa joka oli omasta näkökannasta niin itsestäänselvä ettei sen pitäisi vaatia mitään perusteluita. Liiketoiminnan olisi pitänyt hyväksyä, ja heidän näkökannastaan se ei ollut tärkeätä. Hakkasin kuukausia päätä seinään ennen kuin tajusin että se mikä on mulle itsestäänselvää on heille täysin vierasta. Selvitin heidän tavoitteet, muotoilin perustelut uusiksi niin että se tuki niitä ja meni sukkana läpi, kaikki tiimikaverit lähinnä nauroivat.

Todennäköisesti palkankorotuksiinkin löytyisi joku ihan toinenkin kulma kuin ne mitkä ekana tulee mieleen.

Itse kävin aikonaan läpi Jiraa kun huomasin yhden hassun jutun, totesin että prosessissa aivan hirveä reikä, laitoin toimarille viestiä todisteiden kanssa että siellä on aika paljon laskuttamatonta työtä koska on tuommoinen reikä. Ei siitä mitään seurannut. En odottanutkaan mitään kiitosjuhlaa, tai ylennystä tai palkankorotusta, mutta se hiljaisuus mikä siitä seurasi oli hämmentävää.

 

[dropadrop]

Voihan se olla että jossakin muualla ei ole ollut niinkään hiljaista? Ainakin kun meillä aikoinaan huomattiin että oli jäänyt miljoonia laskuttamatta (jee, enemmän liikevaihtoa) se oli ennemminkin ”voi vittu, amatöörit”.

Ehkä siinä ärsytyksessä hiljaisuus on tavallaan kehu.

 

[moonbo]

Voi olla vaikea näyttää miten oma toiminta vaikuttaa viivan alle jäävään osuuteen ellei ole myyjä (ja silloin todennäköisesti saa jo komissiota). Tästä huolimatta ehkä työskentelee tuotteen tai palvelun kanssa jonka osalta sen saa selville?

Esim. kun meillä oltiin nihkeitä palkankorotuksia kohtaan kun monelta osin menee huonosti, mä viittasin siihen miten työskentelen keskeisessä roolissa just sen tuotteen kanssa joka pitää firmaa pystyssä.

Kaikkea kannattaa yrittää. Ja jos korotusta ei saa kannattaa tiedustella mitä sinulta odotetaan jotta sen saa. Tämä siirtää velvollisuuden osoittaa oma arvo esimiehelle jonka pitää sitten kertoa kriteerit. Jos hänen mainitsemissa kriteereissä on muutenkin tapahtunut kehitystä edellisen korotuksen jälkeen tarjoutuu hyvä tilaisuus todeta ”kiva, mielestäni olenkin kehittynyt alueella X ja Y edellisen korotuksen jälkeen ja jatkan tsemppaamista”. Seuraavalla kierroksella sut on sitten vaikea ohittaa.

Kannattaa myös katsella muita työnantajia. Täysin sama asiantuntijatyö voi olla yhdessä firmassa pakollinen paha idean ja lopputuotteen välissä, toisessa sitä saatetaan pitää koko toiminnan ytimenä, jolloin työtä arvostetaan myös palkan muodossa.

 

[dropadrop]

Kyllä, tuo pätee niin palkkaan kuin muutenkin työn mielekkyyteen. Jos työnantaja ei arvosta roolia se näkyy monin muinkin tavoin.

Oikeastaan ainoa poikkeus tuohon on tilanteet jossa työskentelee jonkun vähemmän tärkeän kokonaisuuden kanssa, mutta saa siihen autonomian. Joissakin tapauksissa se voi olla mukavampaa kuin sillä alueella jota kaikki toimarista lähtien seuraavat (ainakin jos firman toimintamallit ovat lähtökohtaisin vähän rikki).

 

[Shatzy]

Listataanpa tänne oman lyhyehkön uran palkkakehitys, palkat bruttovuosituloina (2023 arvio). Koulutuksena diplomi-insinööri, ikää alle 30v ja työnantaja pysynyt samana. Työnkuva muuttunut tänä aikana kahdesti (2022 alussa ja äskettäin).

2021 38k€
2022 51k€
2023 ~60-62k€

Jatketaanpa tätä vanhaa viestiä:

2021 38k€
2022 51k€
2023 60k€
2024 62k€
2025 arvio ~67k€

Edelleen sama työnantaja, palkkaluokka pysynyt samana vuodesta 2023, mutta joitain meriittikorotuksia ja paremmat bonustulot nostaneet ansiotasoa varsinkin tämän vuoden arvioon. Ikää tätä nykyä tasan 30v.

 

[Svaiski]

Karkeasti oma palkkakehitys menee näin. IT-ala ja kk-palkka siis kyseessä ilman bonuksia, etuja, lomarahoja jne.
2010: 2100€ opiskelija alan töissä
2011: 2600€ opiskelija alan töissä, vaihdoin tiimiä firman sisällä
2012: 3000€ valmistuminen insinööriksi
2013: 3400€ ylitin asetetut tavoitteet, korotus
2014: 3000€ firma alas ja vaihto toiseen firmaan "kunhan jotain alan hommia hetkeksi" -mentaliteetilla
2016: 3400€ paikkakunnan ja firman vaihto mielekkäämpään työhön
2018: 3700€ vastuu kasvoi
2018: 4400€ paikkakunta ja firma vaihtui
2019: 4600€ korotus hyvästä suoriutumisesta
2020: neuvottelut korotuksesta meneillään, lisää vastuuta tiedossa saman firman sisällä

Jatketaanpa vanhaan. Neuvotteluiden tuloksena bonusprosenttiin korotusta, osakeoptioita mukaan ja muuten maltillisilla korotuksilla eteenpäin, mutta vuosien saatossa näistä 2-6% vuosittaisista korotuksista tulee hyvin korkoa korolle. Samassa firmassa jatkettu. Alla edelleen peruspalkka, ilman bonuksia, etuja, lomarahoja, osakeoptioita.
2021: 4800€
2022: 5000€
2023: 5100€ hankala vuosi firmalle, pienempi korotuspotti
2024: 5400€
2025: 5600€

 

[Honzo]

Motivoi "paljon", kun projektin aloitustilaisuudessa pyörähti hankkimallaan (avo)mersulla myyjä toivottamassa hyvää projektia. 7-numeroinen projekti niin varmaan sai osansa. useampi vuosi aikaa.

Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,

Hyvin usein se myyjän rooli on kriittinen ja hyvän tai keskinkertaisen myyjän ero on valtava. Kauppojen klousaaminen ei ole keskimäärin helppoa ja huippumyyjät klousaavat todella paljon keskinkertaisia enemmän. Mun mielestä myyjät ovat palkkansa ansainneet (itse en ole koskaan ollut myyjänä, mutta seurannut sivusta ja ollut osa myyntitiimiä).

Firman tehtävä on sitten määritttää myyjien palkkamalli kaikille järkeväksi. Mä olen ollut työpaikassa, jossa parhaat myyjät tienasivat 300-400t€ vuodessa. Käsittääkseni ylärajaa ei edes ollut, vaan tietty prosentti diilistä kolahti myyjän tilille aina. Kohtuullista vai ei? Ainakin yrityksen mielestä kyllä, kun sama jatkuu vuodesta toiseen.

 

[Ed!]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,

Hyvin usein se myyjän rooli on kriittinen ja hyvän tai keskinkertaisen myyjän ero on valtava. Kauppojen klousaaminen ei ole keskimäärin helppoa ja huippumyyjät klousaavat todella paljon keskinkertaisia enemmän. Mun mielestä myyjät ovat palkkansa ansainneet (itse en ole koskaan ollut myyjänä, mutta seurannut sivusta ja ollut osa myyntitiimiä).

Firman tehtävä on sitten määritttää myyjien palkkamalli kaikille järkeväksi. Mä olen ollut työpaikassa, jossa parhaat myyjät tienasivat 300-400t€ vuodessa. Käsittääkseni ylärajaa ei edes ollut, vaan tietty prosentti diilistä kolahti myyjän tilille aina. Kohtuullista vai ei? Ainakin yrityksen mielestä kyllä, kun sama jatkuu vuodesta toiseen.

Itse olen myös samaa mieltä, mulle on ihan sama mitä meidän myyjät tienaa. Tai tekee niiden tienestien eteen, kunhan kauppa käy ja itselle riittää mieluista asiantuntijatyötä.

Itse koen myyntitilanteet (myyjänä) vaivaannuttaviksi, enkä haluaisi sitä työtä tehdä mistään hinnasta.
Lisäksi olisi vielä jatkuva epävarmuus kulloisenkin kuukauden/ vuoden yms tulotasosta.

 

[Svaiski]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,

Hyvin usein se myyjän rooli on kriittinen ja hyvän tai keskinkertaisen myyjän ero on valtava. Kauppojen klousaaminen ei ole keskimäärin helppoa ja huippumyyjät klousaavat todella paljon keskinkertaisia enemmän. Mun mielestä myyjät ovat palkkansa ansainneet (itse en ole koskaan ollut myyjänä, mutta seurannut sivusta ja ollut osa myyntitiimiä).

Firman tehtävä on sitten määritttää myyjien palkkamalli kaikille järkeväksi. Mä olen ollut työpaikassa, jossa parhaat myyjät tienasivat 300-400t€ vuodessa. Käsittääkseni ylärajaa ei edes ollut, vaan tietty prosentti diilistä kolahti myyjän tilille aina. Kohtuullista vai ei? Ainakin yrityksen mielestä kyllä, kun sama jatkuu vuodesta toiseen.

Samaa mieltä tuosta kateudesta, itse nostan hattua ja arvostan kyllä kun joku pääsee omalla työllään hyviin tienesteihin käsiksi. Muutamia tuttuja alkanut näkymään verottajan listoilla ja tiedän, että tie sinne on ollut pitkä ja kivinen, eikä siellä pysyminenkään helppoa tule olemaan. Niitä ns. kultalusikka suussa syntyneitä on loppujen lopuksi aika harvassa, toki lööppimediat niistä mielellään kirjoittelee siten, että se olisi ihan yleistä..

 

[Mikkos]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,

Hyvin usein se myyjän rooli on kriittinen ja hyvän tai keskinkertaisen myyjän ero on valtava. Kauppojen klousaaminen ei ole keskimäärin helppoa ja huippumyyjät klousaavat todella paljon keskinkertaisia enemmän. Mun mielestä myyjät ovat palkkansa ansainneet (itse en ole koskaan ollut myyjänä, mutta seurannut sivusta ja ollut osa myyntitiimiä).

Firman tehtävä on sitten määritttää myyjien palkkamalli kaikille järkeväksi. Mä olen ollut työpaikassa, jossa parhaat myyjät tienasivat 300-400t€ vuodessa. Käsittääkseni ylärajaa ei edes ollut, vaan tietty prosentti diilistä kolahti myyjän tilille aina. Kohtuullista vai ei? Ainakin yrityksen mielestä kyllä, kun sama jatkuu vuodesta toiseen.

Varmaan osa riippuu firmastakin. Tiedän paikkoja missä myyjät vaan myy vaikka ei todellisuudessa edes tiedä mitä firmassa/tiimissä oikeasti tehdään ja paljonko mikäkin maksaa ja kauanko missäkin menee aikaa ja mitä luvataan mihinkin hintaan.
Tästä seuraa se että myyjä saa palkkionsa ja bonuksensa, duunarit/työntekijät saa epärealistisia hommia jotka on alihinnoiteltu tai on annettu jotain tunti tolkulla aikaa vievää "kaupan päälle" koska ei ole tiedetty paljonko mikäkin todellisuudessa vie aikaa tai maksaa. Duunareita vituttaa tehdä ylitöitä, tulee liikaa tunteja projektille ja näkyy tilinpäätöksessä huonona tuloksena ja sitten onkin jo YTt pystyssä koska homma ei ole kannattavaa ja maksaa liikaa.
Ja tämä on ihan tosijuttu.
En tiedä onko sittemmin myyjien kanssa tarkemmin käyty läpi mitä myydään ja mihin hintaan ja mitä yleensäkkin firmassa tehdään.

 

[dropadrop]

Ei toikaan kuullosta myyjien vialta. Mitä he voisivat myydä jollei ole tietoa siitä mitä on myytäväksi ja mihin hintaan? Heillä on kuitenkin tavoitteet tehdä kauppaa.

Vähän eri juttu, mutta meillä oli ongelmia sen kanssa, että myyjät jatkuvasti pingailivat teknisiä tyyppejä samantyyppisten kysymysten kanssa. Tämä katkaisi työskentelyn ja ärsytti.
Jossain vaiheessa jollain sitten välähti sen verran että tajuttiin, että tuotteet oli toteutettu silleen hankalasti, ettei yleisiin asiakkaiden kysymyksiin ollut yksiselitteisiä vastauksia, eikä tietoa myöskään ollut helposti saatavilla.

Tuotteiden sisäistä teknistä toteutusta yhtenäistettiin niin, että vaikeimmin vastattaviin kysymyksiin pystyi vastaamaan helposti, ja yleisten kysymysten vastaukset koottiin FAQ’hun. Tämän jälkeen ärsyttävien häiriöiden määrä lähes loppui.

On helppo syyttää ihmisiä jotka ovat läsnä siinä missä ongelma ilmenee. Voisin kuitenkin kuvitella että myyjällekin olisi helpompaa myydä jotain joka on selkeästi määriteltävissä ja hinnoiteltavissa.

 

[TGO]

Kateus ei välttämättä kohdistu myyjien palkkoihin, vaan myyjien keskinäisiin palkkaeroihin. Monessa firmassa myyjien palkka skaalautuu paljonkin, mutta asiantuntijoiden palkka ei skaalaudu. Useasti näkee softakehityspuolella jopa kymmenkertaista eroa siinä mitä saa aikaan kuukausessa lähes samoilla tehtävänimikkeilöa, mutta palkkaus ei kuitenkaan veny kuin kaksinkertaiseksi - tai monesti voi olla vaikka tasan samat liksat. Tähän ei ole ihan helppo vaikuttaa ellei siirry myyntiin tai muuhun hommaan, jossa yhden henkilön työpanokselle on keksitty yhtä helppoja mittareita.

Tietty poikkeuksia on, mutta yleensä menee näin.

 

[Honzo]

Kateus ei välttämättä kohdistu myyjien palkkoihin, vaan myyjien keskinäisiin palkkaeroihin. Monessa firmassa myyjien palkka skaalautuu paljonkin, mutta asiantuntijoiden palkka ei skaalaudu. Useasti näkee softakehityspuolella jopa kymmenkertaista eroa siinä mitä saa aikaan kuukausessa lähes samoilla tehtävänimikkeilöa, mutta palkkaus ei kuitenkaan veny kuin kaksinkertaiseksi - tai monesti voi olla vaikka tasan samat liksat. Tähän ei ole ihan helppo vaikuttaa ellei siirry myyntiin tai muuhun hommaan, jossa yhden henkilön työpanokselle on keksitty yhtä helppoja mittareita.

Tietty poikkeuksia on, mutta yleensä menee näin.

Tämä on kyllä totta. Vaan milläs myyt sen huippuasiantuntijan sitten kymmenkertaisella tuntihinnalla asiakkaalle?

Tuntihinnat ei skaalaudu ihan mahdottomasti. Toki joku senior/partnertasolla voi laskuttaa jostain strategiakonsultoinnista 500€+/h, mutta eipä noita paljoa ole, ja harvemmin mitään 160h/kk hommia…

 

[chrisekh]

Vaan milläs myyt sen huippuasiantuntijan sitten kymmenkertaisella tuntihinnalla asiakkaalle?

10 vuotta se tapahtui niin että sen asiantuntijan mukana asiakkaalle runtattiin 3 junnua mukaan. Niiden junnujen kautta saatiin sitten venytettyä sille asiantuntijalle parempi palkka.

 

[Honzo]

10 vuotta se tapahtui niin että sen asiantuntijan mukana asiakkaalle runtattiin 3 junnua mukaan. Niiden junnujen kautta saatiin sitten venytettyä sille asiantuntijalle parempi palkka.

Näinhän se taitaa pääosin edelleen mennä. Silti se palkkahaitari on vain luokkaa 50k€/vuosi junnuille ja huipuille 150k€/vuosi. Myyjillä on usein paljon suurempi palkkahaitari.

 

[IFLT_ITG]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt toisen menestyksen kadehtimista. Ryhdy sitten vaikka itse myyjäksi, samat mahikset täällä on kaikille,

En sanonut, että kade olisin ollut myyjälle, toki noinkin sen pystyi tulkitsemaan. Enempi siinä kohtaa nuorempana harmitti aloitella juhannuksen alla projektia, kun toinen taisi lähteä siitä kesälomille kun osaltaan homma oli jo paketissa.
Mulla taisi olla about firman paras ei-omistajan palkka tuolloin. Myyjä oli eri firmasta, hänen tienesteistään ei mitään tietoa.
Myyjät joo hyvät harvassa, ei ole minun hommani. Myynnin tukea sen sijaan on aikoinaan tullut tehtyä enemmänkin. Joku kympän bonus jostain kaupasta tuli minullekin. Harmitti kyllä joskus, kun tuohon myynnin tukeen tuntui kuuluvan välillä puolet myyjän paperihommistakin - ja sitten kun joutui ne projektit itse suunittelemaan/toimittamaan, mitä myimme, niin aika paljon teetti ajoittain töitä, että ei kaivanut itselleen kuoppaa toimitusvaiheeseen. Eli ei voinut lupailla ympäripyöreitä.

 

[Orthas]

Tämä on kyllä totta. Vaan milläs myyt sen huippuasiantuntijan sitten kymmenkertaisella tuntihinnalla asiakkaalle?

Tuntihinnat ei skaalaudu ihan mahdottomasti. Toki joku senior/partnertasolla voi laskuttaa jostain strategiakonsultoinnista 500€+/h, mutta eipä noita paljoa ole, ja harvemmin mitään 160h/kk hommia…

Tässä näkyy Suomessa yleinen oletus asiantuntijatyöstä: konsultti jota myydään jonnekin. Tuntihintoja ei ole olemassa kun tehdään sisäisesti merkittäviä juttuja.

 

[Honzo]

Tässä näkyy Suomessa yleinen oletus asiantuntijatyöstä: konsultti jota myydään jonnekin. Tuntihintoja ei ole olemassa kun tehdään sisäisesti merkittäviä juttuja.

No sisäisessä työssä on vielä hankalampaa arvottaa tai mitata työntekijän arvoa. Varsinkin nämä 5-10x muita tärkeämmät.

 

[dropadrop]

Erityisesti kun ne parhaat ei ole pelkästään hyviä, vaan esimerkillään saavat usein koko tiimin tason nousemaan.

 

[Harb]

Kannattaa tunnistaa että minkälainen firma on kyseessä mihin on menossa töihin jotta ymmärtää minkälainen sisäinen dynamiikka eri tiimien välillä on. Siltä pohjalta ymmärtää myös palkkarakenteen muodostumisen.

Pääsääntöisesti firmoilla on kolmen tyyppisiä arvovirtoja:
1. Tuoteorientoituneita, joiden tuottama lisäarvo tulee tuotteen kehityksestä ja sen myymisestä asiakkaalle
2 Ratkaisuorientoituneita, jotka paketoivat muiden yritysten tuotteita palvelukokonaisuuksiksi, joita myyvät asiakkaille
3.Palveluorientoituneita, jotka pyörittävät asiakkaalle jotakin palvelukokonaisuutta

Ja suurin osa firmoista tekee vähän kaikkea, jossakin mittakaavassa.

Arvovirtoja voi sitten kehittää joko innovoimalla tai optimoimalla ja se vaatii vähän erityyppistä osaamista, osa-alueesta riippuen.

Nyt sitten jos meillä on esim tuoteorientoitunut firma, joka keskittyy innovointiin niin substanssiosaamista arvostetaan paljon ja myyntiä yleensä vähemmän.

Tai sitten jos meillä on palveluorientoitunut firma, joka keskittyy optimointiin on myynti tärkeää ja asiakassuhteen hoitaminen mutta varsinainen substanssipuoli ei ole niin pinnalla.

 

[tootsi]

Jahas, vetäistään hieman yhteen historiaa (eurolleen en kaikkia muista):

- 2013: Pörssiyhtiö 1:ssä AMK- harjoittelijana ulkomailla asennusvalvonnassa. 1800€/kk + 1000€/kk kiinteä ylityö => 2800 €/kk (55h/vko).

- 2014: Sama kuin edellinen, maa eri. 2000€/kk + 1100€/kk => 3100€/kk.
- 2014: Kone- ja tuotantotekniikan insinöörin paperit ulos.
- 2014: Pörssiyhtiö 2:ssä 100% reissutyötä ulkomailla. 3600€/kk + ylityöt 1:1 vapaana.

- 2015: PK- firmassa reissutyötä kotimaassa. 3000€/kk + ylityöt prosentteina.
- 2015: Toisessa PK- firmassa yksittäinen projekti kotimaassa. 3600€/kk + ylityöt prosentteina.

- 2016..2017: Siirtyminen konsulttifirmaan. Pörssiyhtiö 3 asiakkaana, asennusvalvontaa ulkomailla. 3400€/kk + 2100€/kk kiinteä ylityö => 5500€/kk (55h/vko)
- 2018..2020: Sama konsulttifirma. Pörssiyhtiö 4 asiakkaana kotimaassa. Työmaan asiantuntijatöissä. 5000€/kk + ylityöt prosentteina.
- 2020: Loppuvuodesta YAMK- paperit ulos.
- 2021: Sama konsulttifirma ja asiakas. Ylennys työmaan johtoon. 5800€/kk + ylityöt prosentteina.
- 2022: Reissutyöt sai jäädä. Pörssiyhtiöön 5 vakituiseksi toimistotöihin 37,5h/vko sopimuksella. Suunnittelun johtamista projektijohdon puolella. 5020€/kk + ylityöt tarvittaessa.

Palkka tippui huomattavasti kun reissutyöt lopetti, sekä verottomat päivärahat ja kilometrikorvaukset jäivät pois. Ja asuntokin pitää nyt itse maksaa Mutta eipähän tarvitse enää reissata 360 päivää vuodesta ja nyt pystyy elämään normaalia elämää. Ja jäi sitä aivan kiva sijoitussalkku noilta reissuvuosilta.

Aivan tyytyväinen olen tähän nykyiseen toimistopuolen aloituspalkkaan, tästä sitä aletaan taas hilaamaan ylöspäin. Ja ison talon edut takana. Uskon että jonkinlainen ketsuppipullo poksahtaa palkkauksen suhteen muutaman vuoden sisään kun alan saamaan näyttöjä suunnittelusta/projektijohdosta työmaajohtamisen päälle.

Jatketaas päivityksiä parin vuoden takaa:

-2023 firman vaihto, konsultointia. 5700€/kk
-2023 ylennys, oman muutaman hengen porukan johtamista ja projektityötä itsekin. 6000€/kk
- 2025 firman vaihto kilpailijalle. Oman toiminnon johtamista, alaisia n. 15hlö. 7200€/kk.

Viimeisimmän firman vaihdon hetkellä ikää 34v.

Näemmä parin vuoden välein tullut vaihdettua taloa reissuhommien jälkeen, 1000€ verran tullut aina lisää vaihtamalla. Toki vastuutakin olen ottanut aina lisää.

Ja näemmä reilu pari vuotta meni että pääsi toimistolla samaan peruspalkkaan mitä reissutöissä oli. Nettotulotaso tosin vieläkin kaukana reissutöiden ajoista kun ylitöitä en tee / niistä ei makseta ja verottomia korvauksia ei juurikaan tule.

Tuo aikaisemmassa postauksessa ennustamani ketsuppipullo ei ole vielä poksahtanut, mutta suunta on oikea. Seuraavalla tasolla vuosipalkat onkin sitten 130-160k€/v tienoilla, jota voisi jo kutsua poksahdukseksi. Katsotaan päästäänkö sinne (ja vieläkö kiinnostaa).

 

[Joukahaine]

Komeita lukemia kyllä. Itse olen rakennusalan manager ja rakennutan tavarataloja. Ei esimiesvastuuta tai alaisia, enemmän projektienvetäjä tyylistä hommaa. 4500e/kk + autoetu. Palkka junnannut nyt pari kolme vuotta paikoillaan tai on sieltä se 2-3% indeksikorotukset tullut. Tästä hommasta maksetaan kilpailevilla maksimissaan sen 5000e.

Tekisi mieli päästä vähän parempiin tienesteihin ja vaihtamallahan työpaikkaa se palkka yleensä saadaan oikeasti nousemaan. Se vaan kun viihdyn nykyisessä hyvin ja pomon linjaus, että tee töitä mistä haluat ja koska haluat, kunhan tarvittavat palaverit ja projektit tulee maaliin. Täysi vapaus tehdä on kiva. Silti sen 40-45h viikossa on hommia ja reissuja kerran pari kuukauteen. Vaihtaminen myös jännittäisi jos tuon "vapausedun" menettäisi ja pitäisi olla toimistolla tai muuta.
Sitä vaan jotenkin tyytyy nykyiseen missä ihan ok olla. Palkka voisi olla parempikin

 

[Warwick]

Komeita lukemia kyllä. Itse olen rakennusalan manager ja rakennutan tavarataloja. Ei esimiesvastuuta tai alaisia, enemmän projektienvetäjä tyylistä hommaa. 4500e/kk + autoetu. Palkka junnannut nyt pari kolme vuotta paikoillaan tai on sieltä se 2-3% indeksikorotukset tullut. Tästä hommasta maksetaan kilpailevilla maksimissaan sen 5000e.

Tekisi mieli päästä vähän parempiin tienesteihin ja vaihtamallahan työpaikkaa se palkka yleensä saadaan oikeasti nousemaan. Se vaan kun viihdyn nykyisessä hyvin ja pomon linjaus, että tee töitä mistä haluat ja koska haluat, kunhan tarvittavat palaverit ja projektit tulee maaliin. Täysi vapaus tehdä on kiva. Silti sen 40-45h viikossa on hommia ja reissuja kerran pari kuukauteen. Vaihtaminen myös jännittäisi jos tuon "vapausedun" menettäisi ja pitäisi olla toimistolla tai muuta.
Sitä vaan jotenkin tyytyy nykyiseen missä ihan ok olla. Palkka voisi olla parempikin

Rakennusalalla on sen verran paljon työttömyyttä ja vähän paikkoja auki päällikkötason hommissakin, että kovin suuri palkankorotus paikkaa vaihtamalla ei ole tällä hetkellä realistista. Ja sen paikan löytääkseksi voit joutua lähettämään kymmeniä hakemuksia ja juoksemaan monessakin haastattelussa.

 

[Joukahaine]

Rakennusalalla on sen verran paljon työttömyyttä ja vähän paikkoja auki päällikkötason hommissakin, että kovin suuri palkankorotus paikkaa vaihtamalla ei ole tällä hetkellä realistista. Ja sen paikan löytääkseksi voit joutua lähettämään kymmeniä hakemuksia ja juoksemaan monessakin haastattelussa.

Joo ja nyk työ ei ole ihan perinteistä rakennusalaa vaan sen toteuttamista vain tietyllä kaupan alalla. Pestejä sen verran harvoin ja vähän, että jos samanlaiseen haluaa niin saa odottaa vapautuvia positioita todella kauan. Ennemmin etsisin projektipäälikkö rooleja sillloin. Pointtisi kuitenkin pysyy, että useita hakemuksia ja juoksemista.

Joskus pohdin, että tonninkin korotus bruttopalkkaan on vähän siinä ja siinä että vaihtaisko jos joutuisi luopumaan etätyömahkusta tai määrättäisiin missä ja miten työskentelet. Jos nyk edut pysyisi niin ilm muuta vaihtaisin.

 

[tootsi]

Joo ja nyk työ ei ole ihan perinteistä rakennusalaa vaan sen toteuttamista vain tietyllä kaupan alalla. Pestejä sen verran harvoin ja vähän, että jos samanlaiseen haluaa niin saa odottaa vapautuvia positioita todella kauan. Ennemmin etsisin projektipäälikkö rooleja sillloin. Pointtisi kuitenkin pysyy, että useita hakemuksia ja juoksemista.

Joskus pohdin, että tonninkin korotus bruttopalkkaan on vähän siinä ja siinä että vaihtaisko jos joutuisi luopumaan etätyömahkusta tai määrättäisiin missä ja miten työskentelet. Jos nyk edut pysyisi niin ilm muuta vaihtaisin.

Itsellä on kokemusta nyt kolmesta peräkkäisestä firmasta jossa on käytössä 3/2 hybridimalli. Kaikissa onnistuu vaikka koko viikko etänä kunhan ei ota tavaksi ja hoitaa hommansa. Olen toki normaalisti 4-5pv viikossa toimistolla.

Eli aika joustavasti tuntuu esimiehet suhtautuvan etätöihin oli firman virallinen politiikka sitten mikä tahansa.

 

[Ingn]

Edit: Väärä ketju

 

[Nimimerkki Erkki]

En vie palkkakeskustelua tätä viestiä enempää sivupoluille. Toki teoriassa melkein mikä tahansa työkokemus/koulutus taipuu myös yksityiselle sektorille. Käytännössä murtautuminen pois julkisen sektorin marginaalialalta (n. 150 kollegaa koko maassa) on kuitenkin haastavaa - samaan tehtävään kun ei voi yksityisellä sektorilla työllistyä. Moni kollega on juristi ja he toki vaihtavat työnantajaa halutessaan aika helposti. Varmasti lahjakas itsensämyyjä saisi kaupattua oman osaamisensa myös yritysmaailmassa, mutta itse olen vain tottunut tekemään liikaa töitä ja laiminlyönyt verkostoitumisen yms. Eli vähän omakin vika on. Kyllä tälläkin palkalla asuntolainaa lyhentää, mutta täällä mainittuihin 65-100 k€ vuosiansioihin ei pikkuvirkamies pääse edes epärealistisimmissa päiväunissaan. Sen verran on tullut aktivoiduttua, että perustimme oman ammattialamme yhdistyksen mm. palkka-asiaa ajamaan, mutta suuria muutoksia on turha odottaa.

Täytyipä tutkailla, että mitä on tullut vajaa kolme vuotta sitten kirjoiteltua. Paljon samaa edelleen. Kun on tähän valtion mutakuoppaan kerran pakittanut, niin hemmetin vaikea on parempiinkaan pöytiin enää ryömiä. Ammatinkuva on selvästi sen verran erikoinen, että sosiaalisen ja aikaansaavan, mutta auttamattoman verkostoitumattoman virkamiehen on turha yrittää kuikuilla yritysmaailmaan. Palkan olen saanut riivittyä n. 5000 €/kk -tasolle ja tässä ollaan. Eli kaikki irtoava on nyt revitty tästä virasta irti. Siihen toki päivärahat ja kilometrikorvaukset päälle. Vuodessa kaikkineen n. 62.000-64.000 €. Työ on edelleenkin parhaillaan viihdyttävää ja koukuttavaa. Virastoajat paukkuvat heittämällä yli, mutta sitä ei osaa edes harmitella. Kertaakaan ei ole vielä tapettu, vaikka paljon on luvattu. Sekin on kai ihan kiva bonus.

 

[punaparoni]

Talouspäällikkö, n. 200M€ liikevaihdon yrityksessä. Alaisia noin. 10. Ikää 33, koulutus KTM.

Palkka 6250e/kk. Täysi etätyömahdollisuus, mahdollista tehdä myös ulkomailta käsin, jota tosin en ole hyödyntänyt. Verottomia päivärahoja tulee palkan lisäksi n. 1000e/v ja KM-korvauksia n. 1000e/v. Lisäksi vuosittain tuloksesta riippuen bonus joka 0-100% kuukausipalkan verran.

Palkalla pärjää ihan OK, kun ei lapsiakaan, mutta myös stressiä ja painetta niin tiimin kuin ylimmän johdon (talousjohtaja) suunnalta vähintään riittävästi. Käytännössä pyöritän tiimin kanssa yrityksen operatiivista talouden toimintaa ja vastuulla isojakin päätöksiä. Koen olevan vastuihin nähden alipalkattu. Toistaiseksi jaksanut painaa ajatuksella, että kokemusta edelleen kerryttäen pääsisi etenemään uralla joskus talousjohtajan tehtäviin. Tuossa oma palkka kaksinkertaistuisi.

 

[nepps]

Aluekoordinaattori, koulutuksena KTM+DI.

Palkka 2700e/kk plus 200e kuukausibonus. Muita bonuksia tai työsuhde-etuja ei ole. Alaisia muutama matriisiorganisaatiossa. 2 vuotta ollut talossa ja palkan luvattiin nousevan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta ei noussut yhtiön talousongelmien vuoksi. Etätöissä saa olla osan viikosta, mutta toisaalta pitää olla myös valmius osallistua johtoryhmän palavereihin iltaisin aina noin 22:00 asti välittömästi jos puhelin soi. Tuollaisia ad hoc palavereja ei onneksi ole kuin ehkä kerran kuussa, mutta silti ahdistaa aina puhelimen soidessa iltaisin kun voi siltä seisomalta joutua parin tunnin palaveriin.

En koe palkan vastaavan koulutustasoa ja perhe-elämä kärsii yhtäkkisistä iltapalavereista, mutta syrjäseudulla ei kovin kummoisia koulutusta vastaavia työmahdollisuuksia ole.

 

[Smugu]

Aluekoordinaattori, koulutuksena KTM+DI.

Palkka 2700e/kk plus 200e kuukausibonus. Muita bonuksia tai työsuhde-etuja ei ole. Alaisia muutama matriisiorganisaatiossa. 2 vuotta ollut talossa ja palkan luvattiin nousevan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta ei noussut yhtiön talousongelmien vuoksi. Etätöissä saa olla osan viikosta, mutta toisaalta pitää olla myös valmius osallistua johtoryhmän palavereihin iltaisin aina noin 22:00 asti välittömästi jos puhelin soi. Tuollaisia ad hoc palavereja ei onneksi ole kuin ehkä kerran kuussa, mutta silti ahdistaa aina puhelimen soidessa iltaisin kun voi siltä seisomalta joutua parin tunnin palaveriin.

En koe palkan vastaavan koulutustasoa ja perhe-elämä kärsii yhtäkkisistä iltapalavereista, mutta syrjäseudulla ei kovin kummoisia koulutusta vastaavia työmahdollisuuksia ole.

Mielenkiintoista ja tavallaan positiivista, että tälläkin forumilla näkee välillä koulutetulla ihmisellä alle 5000€/kk palkkoja. Mutta tuo kyllä kuulostaa itselleni jo aika räikeästi alipalkatulta hommalta. 2700€ kun alkaa olla nykyisin jo lähihoitajan, siivoojan tai parturi-kampaajan peruspalkkoja ilman lisiä.

Edit. Työpaikkaa vaihtamalla saisit varmasti pari tonnia lisää liksaa ja työpaikan voi etsiä myös sellaisen missä voi tehdä käytännössä pelkkää etätyötä.

 

[juhei]

Aluekoordinaattori, koulutuksena KTM+DI.

Palkka 2700e/kk plus 200e kuukausibonus. Muita bonuksia tai työsuhde-etuja ei ole. Alaisia muutama matriisiorganisaatiossa. 2 vuotta ollut talossa ja palkan luvattiin nousevan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta ei noussut yhtiön talousongelmien vuoksi. Etätöissä saa olla osan viikosta, mutta toisaalta pitää olla myös valmius osallistua johtoryhmän palavereihin iltaisin aina noin 22:00 asti välittömästi jos puhelin soi. Tuollaisia ad hoc palavereja ei onneksi ole kuin ehkä kerran kuussa, mutta silti ahdistaa aina puhelimen soidessa iltaisin kun voi siltä seisomalta joutua parin tunnin palaveriin.

En koe palkan vastaavan koulutustasoa ja perhe-elämä kärsii yhtäkkisistä iltapalavereista, mutta syrjäseudulla ei kovin kummoisia koulutusta vastaavia työmahdollisuuksia ole.

Alipalkattu olet, ja lisäksi tuosta päivystysvelvollisuudesta pitäisi maksaa ainaki itselleni erikseen, että tuollaiseen suostuisin. Millaisessa organisaatiossa pitää johtoryhmän pitää ad hoc palavereja klo 20 illalla? mitä tapahtuisi, jos olisit vaikka leffassa tai muussa harrastuksessa keskiviikkoiltana etkä voisi puhelimeen vastata?

 

[munse]

Aluekoordinaattori, koulutuksena KTM+DI.

Palkka 2700e/kk plus 200e kuukausibonus. Muita bonuksia tai työsuhde-etuja ei ole. Alaisia muutama matriisiorganisaatiossa. 2 vuotta ollut talossa ja palkan luvattiin nousevan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta ei noussut yhtiön talousongelmien vuoksi. Etätöissä saa olla osan viikosta, mutta toisaalta pitää olla myös valmius osallistua johtoryhmän palavereihin iltaisin aina noin 22:00 asti välittömästi jos puhelin soi. Tuollaisia ad hoc palavereja ei onneksi ole kuin ehkä kerran kuussa, mutta silti ahdistaa aina puhelimen soidessa iltaisin kun voi siltä seisomalta joutua parin tunnin palaveriin.

En koe palkan vastaavan koulutustasoa ja perhe-elämä kärsii yhtäkkisistä iltapalavereista, mutta syrjäseudulla ei kovin kummoisia koulutusta vastaavia työmahdollisuuksia ole.

Palkka ei tosiaan vastaa koulutustasi, mutta onko työ todellakin koulutustasi vastaava? Aika härskiä toimintaa työnantajalta, jos jälkimmäinenkin on tosi.

Toisaalta itsekin teet hallaa vastaavalla koulutuksella varustetuille, kun olet mennyt tuollaisen tarjouksen hyväksymään...

 

[Fact0ry]

Aluekoordinaattori, koulutuksena KTM+DI.

Palkka 2700e/kk plus 200e kuukausibonus. Muita bonuksia tai työsuhde-etuja ei ole. Alaisia muutama matriisiorganisaatiossa. 2 vuotta ollut talossa ja palkan luvattiin nousevan ensimmäisen vuoden jälkeen, mutta ei noussut yhtiön talousongelmien vuoksi. Etätöissä saa olla osan viikosta, mutta toisaalta pitää olla myös valmius osallistua johtoryhmän palavereihin iltaisin aina noin 22:00 asti välittömästi jos puhelin soi. Tuollaisia ad hoc palavereja ei onneksi ole kuin ehkä kerran kuussa, mutta silti ahdistaa aina puhelimen soidessa iltaisin kun voi siltä seisomalta joutua parin tunnin palaveriin.

En koe palkan vastaavan koulutustasoa ja perhe-elämä kärsii yhtäkkisistä iltapalavereista, mutta syrjäseudulla ei kovin kummoisia koulutusta vastaavia työmahdollisuuksia ole.

Ei ole oikein aluekoordinaattorin työtehtävät itselleni selvät, mutta Googlen perusteella näyttäisit olevan aika runsaasti ylikoulutettu työtehtävän vaatimustasoon nähden, mikä selittää matalan tulotasonkin. Jos tuosta koulutuksesta haluaa jotain hyötyäkin olevan, niin palkan noston sijaan kannattaisi yrittää etsiä vaativamman tason hommia. Toki riippuu vähän mitä tuolla syrjäseudulla tarkoitat, mutta onhan se nyt vain fakta että korkeasti koulutettujen työpaikat ovat pääosin isompien kaupunkien läheisyydessä. Tarvittaessa voi tietää muuttoa toiselle paikkakunnalle, joka sekin voi olla fiksu päätös jos palkan voi muutamassa vuodessa kaksinkertaistaa.

 

[nepps]

Rekryprosessissa maalailtiin kuvia korkeammasta palkkatasosta erilaisten bonusten muodossa ja vuoden tultua täyteen luvattiin palkkaa nostaa reilusti. Talous kyykkäsi niin kaikki lupaukset peruttiin ja bonusmallikin kuopattiin kaikessa hiljaisuudessa. Työtoimenkuvana rekrytointiprosessin pyörittämistä, sertifikaattien saamiseen vaadittavien dokumenttien laatimista, exceleiden pyörittelyä, tapahtumissa edustamista ja milloin mitäkin. Muiden osastojen väen vähentyessä vastuita on tullut omalle pöydälle milloin mistäkin.

Viimeisen vuoden aikana ollut talon rakentamista ja esikoisen syntymää niin ei ole siinä kiiressä ollut voimia etsiä uutta työtä. Nyt kuitenkin asiat ovat menneet siihen suuntaan, että jotain muutosta asiaan on saatava ja paras keino siihen on varmasti työnantajan vaihtaminen.

 

[Smugu]

Rekryprosessissa maalailtiin kuvia korkeammasta palkkatasosta erilaisten bonusten muodossa ja vuoden tultua täyteen luvattiin palkkaa nostaa reilusti. Talous kyykkäsi niin kaikki lupaukset peruttiin ja bonusmallikin kuopattiin kaikessa hiljaisuudessa.

Harvoin kuulee onnellisia loppuja, kun on tämmöistä keskusteltu. Varsinkin Suomessa, missä talous on käytännössä vuodesta toiseen täysin persiillään, työnantaja voi käytännössä aina vedota vaikeisiin aikoihin, ukrainan sotaan, koronaan, huonoon tilauskantaan, korkeisiin korkoihin, pimeään vuodenaikaan, liian vähälumiseen talveen, donald trumpiin jnejne. Listaa voi jatkaa käytännössä loputtomiin.

Ja vaikka tapahtuisi mitä, niin loputtomasta listasta voi työnantaja nostaa haluamansa asiat esille, millä palkankorotuspyynnöt voidaan torpata. Sitten jos irtisanoudut, niin rahaa saattaakin kuin taikaiskusta olla käytettävissä tuohon sinun palkankorotukseen.

 

[JSoi]

Palkka ei tosiaan vastaa koulutustasi, mutta onko työ todellakin koulutustasi vastaava?

Tätä mietin itsekin. Tuo palkka vastaa omien amk-insinööriopintojen kesätyöpalkkaa kymmenen vuoden takaa.
Tuolla koulutuksella luulisi saavan reilusti paremmin palkattuja töitä.

Riippuu toki missä kirjoittaja asuu, mutta kyllä niitä töitä löytyy pk-seudun ulkopuoleltakin.
Esim. Satakunnassa ja Varsinais-Suomessa ei ole ollut ongelmia löytää insinöörinä töitä, ja nykyinenkin työpaikka sijaitsee Hämeenlinnassa, vaikka kotikonttorilta pääosin töitä teenkin.

 

[Fact0ry]

Nyt kuitenkin asiat ovat menneet siihen suuntaan, että jotain muutosta asiaan on saatava ja paras keino siihen on varmasti työnantajan vaihtaminen.

Voishan tuossa lisäksi yrittää ihan kunnon palkkaneuvottelua. Mainitsit, että lupaukset peruttiin muttet avannut missä määrin olet "taistellut" etujen puolesta. Työnantajalle kun kirjaa ja käy palaverissa läpi perusteluiden kera millainen palkkataso pitäisi olla. Perusteluina markkinapalkkataso vastaavista tehtävistä, mainitsemasi vastuiden laajeneminen sekä omassa työssä onnistuminen perusteluiden kera. Kun seikat on kirjattu paperille, palkankorotuspyyntö kirjattu paperille ja pyydät vaikka vielä vastuksen kirjallisena niin alkaa olla jo hiukan kovempi kynnys kieltäytyä korotuksesta kokonaan kuin vain 1-1 palaverissa kysytty "saisiko lisää palkkaa".

 

[Tech_ananas]

Harvoin kuulee onnellisia loppuja, kun on tämmöistä keskusteltu. Varsinkin Suomessa, missä talous on käytännössä vuodesta toiseen täysin persiillään, työnantaja voi käytännössä aina vedota vaikeisiin aikoihin, ukrainan sotaan, koronaan, huonoon tilauskantaan, korkeisiin korkoihin, pimeään vuodenaikaan, liian vähälumiseen talveen, donald trumpiin jnejne. Listaa voi jatkaa käytännössä loputtomiin.

Ja vaikka tapahtuisi mitä, niin loputtomasta listasta voi työnantaja nostaa haluamansa asiat esille, millä palkankorotuspyynnöt voidaan torpata. Sitten jos irtisanoudut, niin rahaa saattaakin kuin taikaiskusta olla käytettävissä tuohon sinun palkankorotukseen.

Jep. Se on masentavaa jos venyt ja otat jotain vastuita itsellesi ja "palkkaus katsotaan sitten myöhemmin kuntoon".. Kuinka usein näissä käykään niin että se ei varmasti automaattisesti nouse. Joku hullu saattaa jäädä odottelemaan ja sitten ihmettelee esim vuoden jälkeen että miksi se ei noussutkaan? Sitten kun asiaa kysyy niin "palkankorotuskierros on jo mennyt, otetaan esille ensi keväänä" ja sillon on tietysti "juuri nyt on poikkeuksellisen huono taloustilanne" näin kaveri saadaan parikin vuotta tekemään duunia alipalkattuna ja silti suht motivoituneena kun se palkankorotus roikkuu kuitenkin ihan lähellä ja pitää suoriutua ookoo että se sieltä tulee.

Useamman kerran tullut todistettua jotain vastaavaa omalla työhistorialla. Itse en oikeasti ole katkera, mulla on oikeasti mennyt ihan ok eli joskus kun on joku roolinvaihto tapahtunut talon sisällä ja korotuksia luvattu niin kyllä niitä olen saanutkin, mutta ei ne yleensä ilmaiseksi tule vaan pitää muistuttaa ja ehkäpä muistaa muistuttaa pari kk ennen kuin se palkankorotuskierros tapahtuu.

 

[dropadrop]

Tohon vielä jos esimies vaihtuu niin helposti aikajana nollaantuu kun uusi ”haluaa seurata vähän” tjsp.

Kun mä päivystin siitä tuli työajan ulkopuolella 50% palkasta valmiusajalla ja päälle 200% kun hälytetään johonkin. En kuullut kenenkään valittavan nakista.

 

[Ingn]

Paljon olen palkkaneuvottelua käynyt työpaikalla (suullisesti ja emaililla), mutta ei vaan edisty. Minulla on kyllä erittäin hyvät perusteet nostoon.. Ja ovat itsekin sen myöntäneet. On kyllä ihme vetkuttelua.

Olen jo hakenut muuallekin töihin, mutta kannattaako tuosta mainita nyt, vai sitten jos pääsee haastatteluun tai muuten näytetään vihreää valoa?

 

[Sauros]

Paljon olen palkkaneuvottelua käynyt työpaikalla (suullisesti ja emaililla), mutta ei vaan edisty. Minulla on kyllä erittäin hyvät perusteet nostoon.. Ja ovat itsekin sen myöntäneet. On kyllä ihme vetkuttelua.

Olen jo hakenut muuallekin töihin, mutta kannattaako tuosta mainita nyt, vai sitten jos pääsee haastatteluun tai muuten näytetään vihreää valoa?

Kannattaa vaan suosiolla vaihtaa työpaikkaa säännöllisesti, jos haluaa palkkaa korottaa. Oman kokemuksen mukaan ankaran väännön jälkeen tarjotaan joku hikinen sata euroa. Vastaavasti uudessa paikassa saa tyyliin 1000€ lisää kuussa vähemmillä vastuilla. Ei noista varmaan kannata mainita ennen kuin nimi sopparissa/paikka varma, jolloin voi saada ehkä jonkun vastatarjouksen.

 

[Joukahaine]

Kannattaa vaan suosiolla vaihtaa työpaikkaa säännöllisesti, jos haluaa palkkaa korottaa. Oman kokemuksen mukaan ankaran väännön jälkeen tarjotaan joku hikinen sata euroa. Vastaavasti uudessa paikassa saa tyyliin 1000€ lisää kuussa vähemmillä vastuilla. Ei noista varmaan kannata mainita ennen kuin nimi sopparissa/paikka varma, jolloin voi saada ehkä jonkun vastatarjouksen.

Tutun kuulloista. Pari kertaa pyytänyt palkankorotusta/tarkistusta ja hyvä lista syistä. Pyytänyt korotuksen+indeksin ja saanut indeksin, joka on juurikin 1-2%.

Meillä taas oma pomo ei voi vaikuttaa tai myöntää suoraan vaan pyyntö menee aina ylemmälle taholle ja myös HR puolelle katsottavaksi onko "firman linjauksen mukainen pyyntö". Hyvissä väleissä päällikön kanssa ja uskon että hän oikeasti yrittää saada pyyntöni läpi. Kuten sanoi ettei ne hänen rahojaan ole ja "hän antaisi rahasäkin, joka olisi sen suuruinen, että olisit tyytyväinen". Ketjuohjattu yritys niin välillä ne rattaat on tosi nihkeät. Se on eria asia kertoa asiasta päättävälle ne syyt kun omalle esihenkilölle, joka vie sen taas eteenpäin, josta menee taas eteenpäin.. Muuttuu se viestikin välissä.