Palkkakeskustelu

[oongee]

Tässä itse työnhaussa ja on näköjään aika tiukassa senioritason osaajallekin kovapalkkaiset hommat. Itse olen 100t€/vuoteen antanut palkkatoiveeksi ja yhdessä paikassa olin varmasti top3 -ehdokas, mutta palkkatoive pudotti mut pois (en ollut valmis joustamaan) Toisessa on nyt viimeinen haastattelu edessä, mutta tiedossa on jo, että tohon palkkatoiveeseen ei päästä. Kolmannessa on eka haastattelu takana ja vaikuttaa palkkapyyntö olevan vähän yläkanttiin siinä. Tiedän olevani ihan top-ehdokas tohonkin hommaan.

Saas nähdä. Itsellä >20v kokemus usealta eri kulmalta haettuihin positioihin (asiakkaan puolelta, konsultoinnista ja myynnistä).

Pakko näköjään vähän joustaa palkassa. Viimeiset 7v kuitenkin tulot olleet nousujohteisesti 90-155t€, keskiarvon ollessa yli 120t€.

Ei siinä, toimeen tulee kyllä, mutta onhan se asennoiduttava vähän uudelleen työhön, jos palkka putoaa 50-60t€ vuoteen…

Minulla on sama tuntuma senior IT -hommista. Paikkoja kyllä aukeaa, mutta jos nyt haluaisi vaihtaa, pitäisi mahdollisesti taipua alempaan palkkaan kuin mitä samasta hommasta olisi aiemmin maksettu.

Katselin vastikään avointa paikkaa kiinnostavassa firmassa, jossa palkkatarjous oli mielestäni alakanttiin, ja joka oli vaatimuksiltaan sellainen, että aiemmin paikka olisi jäänyt pidemmäksi aikaa täyttämättä noilla parametreilla (yhdistelmä teknologioita, joiden osaamista harvemmin löytyy samalta henkilöltä).

Ajattelin, että jätän paikan joksikin aikaa hautumaan ja palaan asiaan myöhemmin pyytäen parempaa palkkaa. Mutta tekijä löytyikin nopeasti ja jäin nuolemaan näppejäni. Pari muutakin vastaavaa ollut, joita olen kytännyt nyt vuoden vaihteen jälkeen. No, onneksi ei ole mitään pakkoa vaihtaa juuri nyt. Tekisi mieli keskipitkällä aikavälillä vaihtaa uusiin kuvioihin ihan vaan "vaihtelu virkistää"-pohjalta, mutta nykyinen palkka vuosittaisine bonuksineen rajoittaa intoa.

 

[juhei]

Tuli vähän sellainen paikka, että katsoin parhaaksi lähteä. Sain kohtalaisen anteliaan eropaketin ja katselen tässä kaikessa rauhassa tilannetta.

Ymmärrän ihan täysin, itsekin olen kerran lähtenyt ja ottanut suurinpiirtein 20% bruttopalkan alennuksen (summat toki paljon pienempiä kuin sinulla), kun meno ei enää miellyttänyt. Nelisen vuotta myöhemmin palkka taitaa olla tuota entistä tasoa lopultakin, mutta hetkeäkään ei ole kaduttanut.

 

[transvest]

Ymmärrän ihan täysin, itsekin olen kerran lähtenyt ja ottanut suurinpiirtein 20% bruttopalkan alennuksen (summat toki paljon pienempiä kuin sinulla), kun meno ei enää miellyttänyt. Nelisen vuotta myöhemmin palkka taitaa olla tuota entistä tasoa lopultakin, mutta hetkeäkään ei ole kaduttanut.

Suomen verottaja on kyllä sellanen tekijä, että huonossa työympäristössä downshiftaus hiipii helposti mieleen, varsinkin jos kämppä ja autot on jo maksussa. Kova runttaus sen eteen, että tienaa vuodessa 3000-4000 euroa nettona enemmän ei vaan tunnu järkevältä, jos oma organisaatio ei arvosta työtä tai sua henkilönä.

 

[tootsi]

Laitetaas palkkakeskustelun alle työelämäkeskustelun sijaan kun tämä liittyy enemmän rahaan.

Onko jotain mitä ottaa huomioon rahaan / etuihin yms. liittyen näissä kahdessa vaihtoehdossa (liittyy irtisanoutumiseen ja uudessa työssä aloittamisessa):

1. Viimeinen työpäivä maaliskuun puolessa välissä (sitä ennen viikko vanhoja lomia + viikko "pekkasia"), aloitus uudessa työpaikassa maaliskuun loppupuolella

2. Viimeinen työpäivä huhtikuun alussa (sitä ennen viikko vanhoja lomia + viikko "pekkasia"), aloitus uudessa työpaikassa huhtikuun alussa.

Eli jotain mitä tulee ottaa huomioon entisen ja nykyisen työpaikan osalta molemmissa skenaarioissa?

 

[pokkus]

Laitetaas palkkakeskustelun alle työelämäkeskustelun sijaan kun tämä liittyy enemmän rahaan.

Onko jotain mitä ottaa huomioon rahaan / etuihin yms. liittyen näissä kahdessa vaihtoehdossa (liittyy irtisanoutumiseen ja uudessa työssä aloittamisessa):

1. Viimeinen työpäivä maaliskuun puolessa välissä (sitä ennen viikko vanhoja lomia + viikko "pekkasia"), aloitus uudessa työpaikassa maaliskuun loppupuolella

2. Viimeinen työpäivä huhtikuun alussa (sitä ennen viikko vanhoja lomia + viikko "pekkasia"), aloitus uudessa työpaikassa huhtikuun alussa.

Eli jotain mitä tulee ottaa huomioon entisen ja nykyisen työpaikan osalta molemmissa skenaarioissa?

Ainakin se, että jos uusi työ alkaa vasta huhitkuussa niin joudut odottamana talviloman kertymistä yhden vuoden pidempään eli pahimillaan melkein 2 vuotta.

Lainaus jostain:
"Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä alle vuoden, lomapäiviä kertyy 2 arkipäivää, tai jos työsuhde on 31.3. mennessä kestänyt yli vuoden, kertyy 2,5 arkipäivää jokaiselta täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Puolikkaat lomapäivät pyöristetään aina ylöspäin."

 

[tootsi]

Ainakin se, että jos uusi työ alkaa vasta huhitkuussa niin joudut odottamana talviloman kertymistä yhden vuoden pidempään eli pahimillaan melkein 2 vuotta.

Lainaus jostain:
"Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä alle vuoden, lomapäiviä kertyy 2 arkipäivää, tai jos työsuhde on 31.3. mennessä kestänyt yli vuoden, kertyy 2,5 arkipäivää jokaiselta täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Puolikkaat lomapäivät pyöristetään aina ylöspäin."

Joo tämä olikin selvä asia joka puoltaa vahvasti aikaisempaa aloitusta, unohdin vain koomassa kirjoittaa sen tähän.

Kuluvan vuoden lomatkin ovat kertyneet samalla tavalla ja maksetaan yhtä suurena ulos, riippumatta skenaariosta. (?)

 

[Tech_ananas]

Hmm,eikö se nimenomaan lomakertymän kannalta ole paras kun alottaa 1.4.? Kunhan huhtikuun alkuun on eka duunipäivä niin riittää. Olen 95% varma tästä (eli ei tarvi alottaa maaliskuun puolella kuten @pokkus viestiä itse tulkitsin?)

Ja tietysti se on se ja sama alottaako maaliskuun puolella, mutta tärkeää että 1.4. on jo töissä. Itsellä meni viime duunin vaihdossa toukokuun puolelle niin sillon tuli tätä asiaa tutkailtua.

 

[juhei]

Ainakin se, että jos uusi työ alkaa vasta huhitkuussa niin joudut odottamana talviloman kertymistä yhden vuoden pidempään eli pahimillaan melkein 2 vuotta.

Lainaus jostain:
"Jos työsuhde on kestänyt 31.3. mennessä alle vuoden, lomapäiviä kertyy 2 arkipäivää, tai jos työsuhde on 31.3. mennessä kestänyt yli vuoden, kertyy 2,5 arkipäivää jokaiselta täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Puolikkaat lomapäivät pyöristetään aina ylöspäin."

Juuri näin, jos ei saa neuvoteltua täysiä lomia heti ensimmäiselle lomakaudelle, niin maaliskuun loppu paras aika aloittaa ja huhtikuun alku huonoin. Viikon verran voi menettää lomaa.

 

[juhei]

Hmm,eikö se nimenomaan lomakertymän kannalta ole paras kun alottaa 1.4.? Kunhan huhtikuun alkuun on eka duunipäivä niin riittää. Olen 95% varma tästä (eli ei tarvi alottaa maaliskuun puolella kuten @pokkusviestiä itse tulkitsin?)

Tuossa yllähän se sääntö oli, 2,5v päivää / kk tulee lomaa jos työsuhde on kestänyt yli vuoden 31.3.
1.4. aloitus ei riitä tähän.

 

[tonttuj]

Vuosiloma kertyy täytenä jos työsuhde alkaa ja on töissä ensimmäisenä huhtikuun arkipäivänä.

 

[JSoi]

Minulla alkoi nykyinen työsuhde 3.4. (maanantai) eikä ainakaan itsellä kertynyt täydet lomat heti alusta alkaen. Aloitin tosin työt saikulla kun onnistuin katkaisemaan käteni töiden vaihtumisen välisenä viikonloppuna, en tiedä oliko sillä mitään merkitystä.

 

[sledass]

Huhtikuun 1. Päivä riittää, itsellä sama tilanne ja asiaa varmistelin hr:stä:

”Vuosilomaa ansaitaan 30 päivää (eli 2,5 päivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta), jos työsuhde on jatkunut 31.3. mennessä keskeytymättä vähintään vuoden tai alkaa viimeistään huhtikuun ensimmäisenä arkipäivänä”

 

[tootsi]

Okei, mielenkiintoista että tuo 1.4 on tuollainen rajatapaus.

Toivottavasti tästä keskustelusta on hyötyä muille, mutta omissa kahdessa skenaariossa tuo raja on onneksi selvempi eikä lomien kertymisestä ole epäselvyyttä suuntaan eikä toiseen.

 

[juhei]

En tiedä onko noissa sitten TES-kohtaisia eroja, mutta tuli nyt itsellekin vähän uutta asiaa tässä.

 

[mailman]

Puhutaan ne täydet lomat kun duunipaikkaa vaihdetaan
Kyllä jokaisen työnantajan pitää ymmärtää että kokeneet työntekijät varsinkin lomaa tarvitsevat.
Koulunpenkiltä tulevat voivat sitten aloittaa ns tyhjästä, heillä pitää intoa olla eritavalla

 

[sledass]

Okei, mielenkiintoista että tuo 1.4 on tuollainen rajatapaus.

Toivottavasti tästä keskustelusta on hyötyä muille, mutta omissa kahdessa skenaariossa tuo raja on onneksi selvempi eikä lomien kertymisestä ole epäselvyyttä suuntaan eikä toiseen.

lomanmääräytymiskausi on 1.4.-31.3., eli uusi vuosi alkaa aina 1.4. Tästä syystä tuo pvm on merkitsevä.

 

[Warwick]

Tuo pienempi lomakertymä työsuhteen alussa on erikoinen kummajainen laissa. Sehän käytännössä tarkoittaa, että työntekijät eivät ole samanarvoisia. Maaliskuussa aloittanut uusi työntekijä kerryttää paremmat lomat kuin huhtikuussa aloittanut työkaverinsa samoissa hommissa.

 

[valexi]

@Warwick mutta eihän mikään estä työnantajaa antamasta ne pidemmät lomat myös tälle toiselle työntekijälle.

 

[Warwick]

@Warwick mutta eihän mikään estä työnantajaa antamasta ne pidemmät lomat myös tälle toiselle työntekijälle.

Sopimuksissa tietysti voidaan sopia paljonkin asioita, mutta lain pitäisi lähteä tasa-arvosta.

 

[Kaktus]

Mielenkiintoista olisi muuten tietää, onko kukaan persvakoduunari saanut neuvoteltua itselleen täysiä lomia heti alkuun. Mielenkiinnosta kyllä kokeilen itsekin, jos työpaikan vaihtoon jossain välissä päädyn.

 

[Kaali]

Mielenkiintoista olisi muuten tietää, onko kukaan persvakoduunari saanut neuvoteltua itselleen täysiä lomia heti alkuun. Mielenkiinnosta kyllä kokeilen itsekin, jos työpaikan vaihtoon jossain välissä päädyn.

Duunarina saattaa olla vaikeampaa, mutta palkatonta yleensä saa sovittua. Esim. kesäksi pari viikkoa tms. Raksalla työnjohtajia kosiskeltiin täysillä lomilla ennen koronaa.

 

[Boulder]

Mielenkiintoista olisi muuten tietää, onko kukaan persvakoduunari saanut neuvoteltua itselleen täysiä lomia heti alkuun. Mielenkiinnosta kyllä kokeilen itsekin, jos työpaikan vaihtoon jossain välissä päädyn.

Itse en tiedä yhtään tapausta, mutta voisin kuvitella sen olevan täysin mahdollista jos on haluttu ammattitekijä kyseessä. Meillä oli esim. hitsarirekry päällä jokin aika sitten ja olisi jopa itse saanut rahaa jos olisi saanut jonkun houkuteltua remmiin. Tuolla puolella arvostetaan osaamista aika paljon.

 

[Aksjdjjk]

Sopimuksissa tietysti voidaan sopia paljonkin asioita, mutta lain pitäisi lähteä tasa-arvosta.

Kaikilla samaan aikaan aloittavalla on saman mittainen loma. Eikö se ole tasa-arvoista. Eri aikaan aloittaville voi sitten ensimmäinen loma olla erimittainen

 

[pokkus]

Itse en tiedä yhtään tapausta, mutta voisin kuvitella sen olevan täysin mahdollista jos on haluttu ammattitekijä kyseessä. Meillä oli esim. hitsarirekry päällä jokin aika sitten ja olisi jopa itse saanut rahaa jos olisi saanut jonkun houkuteltua remmiin. Tuolla puolella arvostetaan osaamista aika paljon.

Ei noiden palkallisten lomien puhuminen "kaupan päälle" sopparia tehdessä ole mikään itsestäänselvyys edes valkokaulutsekijöillä. Isoissa firmoissa voi olla jotain idioottimaisia HR-sääntöjä, mitkä estää ne eikä managerit voi sellaista luvata kenellekään. Palkatonta lomaa saa helpommin puhuttua. Toki mitä enemmän joku firma työntekijää itselleen haluaa niin sitä enemmän on mahdollisuuksia vaikuttaa. Tällä hetkellä ei vaan ole työntekijän markkinat, kun useimpiin paikkoihin saattaa olla satoja hakijoita.

 

[Boulder]

Ei noiden palkallisten lomien puhuminen "kaupan päälle" sopparia tehdessä ole mikään itsestäänselvyys edes valkokaulutsekijöillä. Isoissa firmoissa voi olla jotain idioottimaisia HR-sääntöjä, mitkä estää ne eikä managerit voi sellaista luvata kenellekään. Palkatonta lomaa saa helpommin puhuttua. Toki mitä enemmän joku firma työntekijää itselleen haluaa niin sitä enemmän on mahdollisuuksia vaikuttaa. Tällä hetkellä ei vaan ole työntekijän markkinat, kun useimpiin paikkoihin saattaa olla satoja hakijoita.

Ei tietenkään, siksi korostin että pitää olla haluttu tekijä koska firma tietää, että tekijällä saattaa olla muitakin vaihtoehtoja ja palkallinen vapaa on käytännössä allekirjoitusbonus.

 

[Warwick]

Kaikilla samaan aikaan aloittavalla on saman mittainen loma. Eikö se ole tasa-arvoista. Eri aikaan aloittaville voi sitten ensimmäinen loma olla erimittainen

Eiköhän kaikissa muissa yhteyksissä kahden päivän erolla aloittaneet olisi "samaan aikaan aloittaneita".

 

[juhei]

Eiköhän kaikissa muissa yhteyksissä kahden päivän erolla aloittaneet olisi "samaan aikaan aloittaneita".

Tästähän saa sitten sellaisen ketjun, että 3 vuoden välein aloittaneet on samaan "aikaan aloittaneita."

Johonkin se raja on vedettävä, ja nyt se on tuossa kohtaa. Ainoa ratkaisu olisi, että kaikille kertyy sama määrä lomaa alusta alkaen. Enkä muuten edes tiedä, mikä tämän nykyisen systeemin taustalla on.

 

[Warwick]

Tästähän saa sitten sellaisen ketjun, että 3 vuoden välein aloittaneet on samaan "aikaan aloittaneita."

Johonkin se raja on vedettävä, ja nyt se on tuossa kohtaa. Ainoa ratkaisu olisi, että kaikille kertyy sama määrä lomaa alusta alkaen. Enkä muuten edes tiedä, mikä tämän nykyisen systeemin taustalla on.

Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa kaikille kertyy sama määrä lomaa heti työsuhteen alusta (siis se mitä laki asiasta määrää niissä maissa missä määrää ylipäänsä). Siihen peilattuna Suomen nykyisessä systeemissä ei mitään järkeä ole. Paitsi asettaa uudet työntekijät huonompaan asempaan tietoisesti.

 

[juhei]

Käytännössä kaikkialla muualla maailmassa kaikille kertyy sama määrä lomaa heti työsuhteen alusta (siis se mitä laki asiasta määrää niissä maissa missä määrää ylipäänsä). Siihen peilattuna Suomen nykyisessä systeemissä ei mitään järkeä ole. Paitsi asettaa uudet työntekijät huonompaan asempaan tietoisesti.

En muusta maailmasta tiedä niin en voi verrata, mutta näinhän se on. Kiinnostaisi tosiaan tietää, että mikä tämän järjestelyn taustalla on.

Sama kuin tuo, että lauantait kuluttaa lomakertymää. Jäänne menneisyydestä, mutta ilmeisesti vaikea muuttaa jonkun erikoistapauksen takia sellaiseksi, että kelpaisi kaikille (vuorotyöt ja vastaavat). Ja jos oikein muistan, niin saattoi olla jotain erikoissääntöjä siihen liittyen, jos ottaa lomia arkipyhien ympärille, että miten kuluttaa lomapäiviä.

 

[dropadrop]

Mielenkiintoista olisi muuten tietää, onko kukaan persvakoduunari saanut neuvoteltua itselleen täysiä lomia heti alkuun. Mielenkiinnosta kyllä kokeilen itsekin, jos työpaikan vaihtoon jossain välissä päädyn.

Ihan yleisellä tasolla työsuhteen sopiminen on neuvottelu, ja usein neuvottelussa toinen osapuoli on vahvemmassa asemassa.

Työntekijän näkökannasta (tai ainakin mun) siihen vaikuttaa ensisijaisesti se onko mulla edelleen vanha työpaikka, ja kuinka paljon haluan uuteen.

Ihan yleisesti HR tuskin suostuu suuremmin joustamaan mistään ehdoista jos olet jo hyväksynyt. Ennenkin sitä todennäköisesti kieltäytyvät, eli tommoiset pitäisi melkein asettaa ehdoiksi työsopimuksen hyväksymiseksi.

Olen parissa viime työhaastattelussa pyytänyt lomia, mutta kummassakaan en saanut. Tähän vaikutti varmaan paljon, että halusin molempiin firmoihin niin paljon etten riskeerannut. Mulla on kaveri joka on neuvotellut täydet lomat lähes kaikkiin työpaikkoihin ja hän on myös vaihtanut työnantajia usein (mulla noi 2 viimeisintä on melkein 20v, hän vaihtelee n. 3v välein). Hänellä on kuitenkin mennyt paikkoja myös ohi koska eivät siihen suostuneet, eli vaatii kovana olemista.

 

[juhei]

Olen parissa viime työhaastattelussa pyytänyt lomia, mutta kummassakaan en saanut. Tähän vaikutti varmaan paljon, että halusin molempiin firmoihin niin paljon etten riskeerannut. Mulla on kaveri joka on neuvotellut täydet lomat lähes kaikkiin työpaikkoihin ja hän on myös vaihtanut työnantajia usein (mulla noi 2 viimeisintä on melkein 20v, hän vaihtelee n. 3v välein). Hänellä on kuitenkin mennyt paikkoja myös ohi koska eivät siihen suostuneet, eli vaatii kovana olemista.

Nykyiseen en edes kysynyt, koska paikka oli muuten niin kiinnostava ja tiesin että ei tule onnistumaan. Edellisessä sama, kokeilin kuitenkin kepillä jäätä ja viikko irtosi.

 

[Ekaros]

Johonkin se raja on vedettävä, ja nyt se on tuossa kohtaa. Ainoa ratkaisu olisi, että kaikille kertyy sama määrä lomaa alusta alkaen. Enkä muuten edes tiedä, mikä tämän nykyisen systeemin taustalla on.

Veikkaan että puhtaasti se että tuo vähentää/rankaisee työpaikkojen välillä hyppijöitä. Ja toisaalta liittojen puolelta tuo on helppo koska useimmat jäsenet pysyvät samoissa homissa.

 

[axxu]

Enkä muuten edes tiedä, mikä tämän nykyisen systeemin taustalla on.

Piti vähän kaivella koska kiinnostaa asia myös. Lakihan on siis muuttunut näin:

1973

Työntekijällä on oikeus saada lomaa kaksi arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Työntekijällä, jonka työsuhde on lomakautta edeltävän lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä keskeytymättä jatkunut vähintään kymmenen vuotta, on oikeus saada lomaa kaksikymmentäkuusi arkipäivää kahdeltatoista täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.

1978

Työntekijällä on oikeus saada lomaa kaksi arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Työntekijällä, jonka työsuhde on lomakautta edeltävän lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä keskeytymättä jatkunut vähintään seitsemän vuotta, on oikeus saada lomaa kaksi ja puoli arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.

1984

Työntekijällä on oikeus saada lomaa kaksi arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta. Työntekijällä, jonka työsuhde on lomakautta edeltävän lomanmääräytymisvuoden loppuun mennessä keskeytymättä jatkunut vähintään yhden vuoden, on oikeus saada lomaa kaksi ja puoli arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.

Tuosta 1984 löytyy sosiaalivaliokunnan mietintö https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/sovm_4+1984.pdf

Tuolta löytyy myös muita vaihtoehtoja muutokseen jotka hylättiin:

Lakialoitteessa n:o 80 (1983 vp.) ehdotetaan, että työntekijällä olisi aina oikeus saada lomaa kaksi ja puoli arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.

Lakialoitteessa n:o 89 (1983 vp.) ehdotetaan, että vuosiloman pituus olisi kaksi ja puoli arkipäivää kultakin lomanmääräytymiskuukaudelta. Lisäksi ehdotetaan eräitä muutoksia työssäolopäivien veroisiksi päiviksi laskemiseen.

Lakialoitteessa n:o 92 (1983 vp.) ehdotetaan vuosiloman pituudeksi kaksi arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta sekä lisäksi yksi arkipäivä talvilomaa kultakin lomanmääräytymiskuukaudelta.

Lakialoite n:o 128 (1983 vp.) sisältää ehdotuksia vuosiloman pituuden määräämisestä siten, että se on kaksi ja puoli arkipäivää kultakin täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta ja eräissä tapauksissa kolme päivää täydeltä lomanmääräytymiskuukaudelta.

Eli alunperin tuon idea on ollut palkita pitkään työsuhteessa olleita. Työsuhteen pituuden vaatimusta vain lyhennetty aika paljon.

 

[PornReindeer]

Piti vähän kaivella koska kiinnostaa asia myös. Lakihan on siis muuttunut näin:



Tuosta 1984 löytyy sosiaalivaliokunnan mietintö https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Documents/sovm_4+1984.pdf

Tuolta löytyy myös muita vaihtoehtoja muutokseen jotka hylättiin:



Eli alunperin tuon idea on ollut palkita pitkään työsuhteessa olleita. Työsuhteen pituuden vaatimusta vain lyhennetty aika paljon.

Kun tuota pituutta on lyhennetty niin korostuu vaan tuo sitominen lomanmääräytymiskauteen. Kun päivän ero työsuhteen alkamisessa voi vaikuttaa vuoden verran.
Ymmärrän että tuo lomanmääräytymiskauden lukitseminen on joskus manuaalipalkanlaskennan aikaan helpottanut, mutta ihan hyvin voisi jo nykyaikana muuttaa vaikka ihan suoraan vuoteen työsuhteen alusta jos ei kokonaan poistaisi aikarajaa...

 

[matthew]

Ei noiden palkallisten lomien puhuminen "kaupan päälle" sopparia tehdessä ole mikään itsestäänselvyys edes valkokaulutsekijöillä. Isoissa firmoissa voi olla jotain idioottimaisia HR-sääntöjä, mitkä estää ne eikä managerit voi sellaista luvata kenellekään. Palkatonta lomaa saa helpommin puhuttua. Toki mitä enemmän joku firma työntekijää itselleen haluaa niin sitä enemmän on mahdollisuuksia vaikuttaa. Tällä hetkellä ei vaan ole työntekijän markkinat, kun useimpiin paikkoihin saattaa olla satoja hakijoita.

Oman kokemuksen ja tuttavien kuulopuheiden perusteella tuo extra lomaviikko sieltä helpoimmasta päästä neuvotella. Jos saa halutun tekiän taloon tuolla niin tuo ei ole minkäänlainen kuluerä ja saattaa olla paljon rahallista arvoa suurempi houkutin työnhakialle.
Vaikka 3 vuodelle jaettuna tuo vastaa alle 1% palkkana eli kympeistä kyse.

 

[munse]

Jos vuosibonuksen "kerroin" on vaihtunut viime vuoden aikana ylennyksen johdosta, niin onko yleinen käytäntö, että tänä vuonna maksettavat (eli viime vuonna ansaitut) bonukset tulevat osittain vanhan ja osittain nykyisen position mukaisesti?

 

[Svaiski]

Jos vuosibonuksen "kerroin" on vaihtunut viime vuoden aikana ylennyksen johdosta, niin onko yleinen käytäntö, että tänä vuonna maksettavat (eli viime vuonna ansaitut) bonukset tulevat osittain vanhan ja osittain nykyisen position mukaisesti?

Parin kokemuksen otannalla sanottuna on yleinen käytäntö. Eli parissa yhtiössä sama käynyt ja noin se on mennyt.

 

[munse]

Parin kokemuksen otannalla sanottuna on yleinen käytäntö. Eli parissa yhtiössä sama käynyt ja noin se on mennyt.

Niin. Ymmärrän kyllä, että tuo on loogista ja tavallaan reilumpaa noin.

Silti vähän pettymys, koska työnantajalla on varsin kattavasti näkyvillä parametrejä palkkaasi liittyen. Niiden avulla voi laskea kaikenlaista, mm. paljonko bonusta voi maksimissaan tulla ja paljonko sitä normaalina vuonna tulisi. Mutta bonuslaskelmat pätevät näemmä vain, jos edellisen vuoden aikana ei ole tullut muutoksia. Vanhaa bonuskerrointa ei tiedoissa näy, eli se pitäisi itse muistaa, jos haluaa arvioida bonuksia ylennysvuodelta.

 

[miloytyn]

Jos vuosibonuksen "kerroin" on vaihtunut viime vuoden aikana ylennyksen johdosta, niin onko yleinen käytäntö, että tänä vuonna maksettavat (eli viime vuonna ansaitut) bonukset tulevat osittain vanhan ja osittain nykyisen position mukaisesti?

Itse taas sanoisin että riippuu täysin firmasta. Esim nykyisessä työssä tulee nykyisen palkan mukaan. Edellisessä työpaikassa sain kvartaalibonukset vaikka olin jo lähtenyt firmasta pois, koska olin koko kvartaalin töissä. Nykyisessä taas tuohon vaaditaan että on maksupäivänä vielä töissä.

 

[Honzo]

Itse taas sanoisin että riippuu täysin firmasta. Esim nykyisessä työssä tulee nykyisen palkan mukaan. Edellisessä työpaikassa sain kvartaalibonukset vaikka olin jo lähtenyt firmasta pois, koska olin koko kvartaalin töissä. Nykyisessä taas tuohon vaaditaan että on maksupäivänä vielä töissä.

Mahtaakohan olla oikein edes laillista tollainen?

Vai onko kyse jostain yleisistä bonareista, ei henkilökohtaisista?

Henkilökohtaiset kyllä pitää maksaa väittäisin.

 

[dropadrop]

Mä sain vähän yli vuosi sitten ylennyksen joka siis astui voimaan vuoden alusta. Uudessa positiossa bonukset jotka maksetaan alkuvuodesta, mutta koska bonukset olivat edelliseltä vuodelta en saanut kuin vasta tänä vuonna.

Esimies käski vielä tarkastamaan että tulevat kokonaan, koska jos position vaihtuminen olisi kirjattu myöhässä olisi bonukset kuulemma maksettu vain osalta vuodesta.

 

[dropadrop]

Mahtaakohan olla oikein edes laillista tollainen?

Vai onko kyse jostain yleisistä bonareista, ei henkilökohtaisista?

Henkilökohtaiset kyllä pitää maksaa väittäisin.

Eikö toi riippuisi ihan työsopimuksesta? Meillä aikoinaan monotettiin porukkaa YT’eissä joilla olisi just realisoitunut isot optiot ja jäin kyllä ihmettelemään miten paskamainen siirto se oli.

 

[miloytyn]

Mahtaakohan olla oikein edes laillista tollainen?

Vai onko kyse jostain yleisistä bonareista, ei henkilökohtaisista?

Henkilökohtaiset kyllä pitää maksaa väittäisin.

Tuohan riippuu ihan sopimuksesta. Käytännössä nuo on profit sharing tyyppisiä bonnareita eikä esim henkilökohtaisesta myynnistä tai vastaavasta tulevia.

 

[Ascend]

Ainakin entisessä duunipaikassa oli juurikin profit sharingia, ja oli kyllä hyvin selkeä linjaus, että täytyy olla työsopimus voimassa silloin kun nuo menee maksuun, jos meinaa omansa saada. Perustuivat firman tulokseen, joten ennen kuin bonukset varmistui, tuli tilinpäätöksenkin valmistua ja käydä saada hallituksen siunaus.
Lisäksi viitaten aiempiin viesteihin palkan muutosten vaikutuksesta tällaisiin, niin ainakin meillä HR oli aina hyvin selkeäsanainen siitä, että bonuskerrointa sovelletaan edellisen vuoden keskimääräiseen kk-ansioon jaettuna 12 kuukaudelle, eli vajaata työviikkoa tehneet tai kesken vuoden taloon tulleet sai bonkut vähän pienempinä. Mikä sinällään oli mielestäni ihan reilua, kun panos tuloksen tekoonkin on ollut pienempi.

 

[Kingofflies]

Ainakin entisessä duunipaikassa oli juurikin profit sharingia, ja oli kyllä hyvin selkeä linjaus, että täytyy olla työsopimus voimassa silloin kun nuo menee maksuun, jos meinaa omansa saada. Perustuivat firman tulokseen, joten ennen kuin bonukset varmistui, tuli tilinpäätöksenkin valmistua ja käydä saada hallituksen siunaus.
Lisäksi viitaten aiempiin viesteihin palkan muutosten vaikutuksesta tällaisiin, niin ainakin meillä HR oli aina hyvin selkeäsanainen siitä, että bonuskerrointa sovelletaan edellisen vuoden keskimääräiseen kk-ansioon jaettuna 12 kuukaudelle, eli vajaata työviikkoa tehneet tai kesken vuoden taloon tulleet sai bonkut vähän pienempinä. Mikä sinällään oli mielestäni ihan reilua, kun panos tuloksen tekoonkin on ollut pienempi.

Viimeisimmässä työsuhteessani en saanut bonareita, mutta meillä oli optio-ohjelma. Ton säännöt oli selkeät ja etukäteen määritelty aika tarkkaan: Montako osaketta optio-ohjelma puitteissa saa ostaa, montako optiota per ostettu osake saa, mikä option arvo on (vaikutti ostohetki ja option lankeamishetki), option laukeamispäivä ja maksupäivä. Ja monta muuta parametriä. Oli myös erikseen mainittu ehdoissa, että pitää olla työsuhde voimassa vielä option maksupäivänä. Toi ei jättänyt mitään tulkintavaraa miltään osin. Luulisin, toivoisin, että bonareissa on myös yleensä aika tarkkaan etukäteen laaditut ehdot? Jos ei ole, työnantaja voi varmaan tulkita edukseen, kunhan tulkitsee tasapuolisesti?

Optioissa (tyypillisesti) ja bonareissa se periaatteellinen ero, että optioissa voidaan vaatia omaa sitoutumista (osakkeen osto), joten ehdot tulee IMO luettua ja omaksuttua aika tarkkaan. Bonukset on usein palkanlisää, ja niiden sääntöihin ei ihan kaikki tutustu niin tarkkaan etukäteen? Vai olenko ihan väärässä?

 

[Andan]

Eipä ole vuosien varrella tullut vielä yhtään työnantajaa vastaan, joka maksaisi optiot, osakkeet tahi bonukset, jos ei ole maksuhetkellä vielä talossa töissä. Kaikki kertymät ovat kadonneet aina taivaan tuuliin työsuhteen päättyessä. Ensimmäinen oma kadotettu potti oli reilut 40k markkaa 90-luvun puolella.

 

[Kingofflies]

Eipä ole vuosien varrella tullut vielä yhtään työnantajaa vastaan, joka maksaisi optiot, osakkeet tahi bonukset, jos ei ole maksuhetkellä vielä talossa töissä. Kaikki kertymät ovat kadonneet aina taivaan tuuliin työsuhteen päättyessä. Ensimmäinen oma kadotettu potti oli reilut 40k markkaa 90-luvun puolella.

-

Juurikin näin. Oliko tuo 90-luvun keissisi ehkä S:llä alkavasta firmasta?

 

[Andan]

Ei ollut S:llä alkava firma tällä kertaa Taidettiin noita erilaisia bonuksia useammassa firmassa maksaa tuolloinkin, vaikka niistä ei niin yleisesti ollut puhetta tai tietoa saatavilla kuin nykyään.

 

[kuoris]

Viimeisimmässä työsuhteessani en saanut bonareita, mutta meillä oli optio-ohjelma. Ton säännöt oli selkeät ja etukäteen määritelty aika tarkkaan: Montako osaketta optio-ohjelma puitteissa saa ostaa, montako optiota per ostettu osake saa, mikä option arvo on (vaikutti ostohetki ja option lankeamishetki), option laukeamispäivä ja maksupäivä. Ja monta muuta parametriä. Oli myös erikseen mainittu ehdoissa, että pitää olla työsuhde voimassa vielä option maksupäivänä. Toi ei jättänyt mitään tulkintavaraa miltään osin. Luulisin, toivoisin, että bonareissa on myös yleensä aika tarkkaan etukäteen laaditut ehdot? Jos ei ole, työnantaja voi varmaan tulkita edukseen, kunhan tulkitsee tasapuolisesti?

Optioissa (tyypillisesti) ja bonareissa se periaatteellinen ero, että optioissa voidaan vaatia omaa sitoutumista (osakkeen osto), joten ehdot tulee IMO luettua ja omaksuttua aika tarkkaan. Bonukset on usein palkanlisää, ja niiden sääntöihin ei ihan kaikki tutustu niin tarkkaan etukäteen? Vai olenko ihan väärässä?

Huonot tai puuttuvat optio-ohjelmat ovat yksi syy miksi suomalaiset firmat eivät menesty (kansainvälisesti). Kannattaisi ottaa jenkkifirnoista mallia.

Itsellä oli joskus optio-ohjelma jolla sai ostaa firman osakkeita kalliimmalla mitä ne maksoivat pörssissä. Huoh.

Nokia sentään osasi sitouttaa ja palkita työntekijöitään kunnon bonuksilla ja sai siellä jotkut varmaan optioitakin. Monta miljonääriä tuli Suomeen.

 

[matthew]

Itse taas sanoisin että riippuu täysin firmasta. Esim nykyisessä työssä tulee nykyisen palkan mukaan. Edellisessä työpaikassa sain kvartaalibonukset vaikka olin jo lähtenyt firmasta pois, koska olin koko kvartaalin töissä. Nykyisessä taas tuohon vaaditaan että on maksupäivänä vielä töissä.

Ymmärsin tuon enemmänkin niin että Munse kysyi että minkä bonusmallin mukaan bonukset lasketaan kuin että minkähetkistä kk-palkkaa laskussa käytetään.

Esim meillä menee pääsääntöisesti uuden mallin mukaan mutta jos on vaikka suurimman osan edellisvuodesta toiminut vanhassa positiossa niin voidaan käyttää vanhaa mallia. Ja jos tehtävä/bonusmalli muuttuu just puolivälissä vuotta niin silloin taisi olla mahdollista tarkastella bonuksia ikäänkuin 6kk tarkkuudella, tosin tämä on varmaan vähän tapauskohtaista ja esim talouslukuja saa luultavasti repiä taikurin hatusta.