Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Vuosi alkaa lähestyä loppuaan, kokonaistulojen jäädessä päälle 80 kilojuuroon. 100 kiloa ei mennyt vielä tänä vuonna rikki, jäin itseasiassa aika paljon jälkeen viime vuoden ansioista. Pääasiallisena syypäänä suurimpien projektien siirtyminen hamaan tulevaisuuteen, jolloin omaa työpanostani kaivattiin vähemmän loppuvuodesta, sekä firmassa ollut kova kulukuuri, jonka seurauksena porukkaa lensi taas kymmenittäin kilometritehtaalle, ja budjetteja leikattiin rajusti, jolloin piti tehdä 40 tunnissa raakile valmiiksi, sen sijaan että olisi käyttänyt 200 tuntia laadukkaaseen tuotokseen, mutta näillä mennään, ja todennäköisesti perästä kuuluu. Työmäärän pienentymisen myötä saatoin välttää potentiaalisen burnoutin. Viimeiset neljä vuotta ovat olleet melkoista paahtamista kiitoradalla, ja vähempi voisi riittää. Rahaa tulee semikohtalaisesti työn vaativuuteen ja vastuuseen nähden, eikä 10 - 30 % lisäpalkkio näkyisi juuri mitenkään elintasossani. Oma positio on käytännössä järjestelmäasiantuntija ja työpaikan sijaintina PK-seutu.
 
Viimeksi muokattu:
Vuosi alkaa lähestyä loppuaan, kokonaistulojen jäädessä päälle 80 kilojuuroon. 100 kiloa ei mennyt vielä tänä vuonna rikki, jäin itseasiassa aika paljon jälkeen viime vuoden ansioista. Pääasiallisena syypäänä suurimpien projektien siirtyminen hamaan tulevaisuuteen, jolloin omaa työpanostani kaivattiin vähemmän loppuvuodesta, sekä firmassa ollut kova kulukuuri, jonka seurauksena porukkaa lensi taas kymmenittäin kilometritehtaalle, ja budjetteja leikattiin rajusti, jolloin piti tehdä 40 tunnissa raakile valmiiksi, sen sijaan että olisi käyttänyt 200 tuntia laadukkaaseen tuotokseen, mutta näillä mennään, ja todennäköisesti perästä kuuluu. Työmäärän pienentymisen myötä saatoin välttää potentiaalisen burnoutin. Viimeiset neljä vuotta ovat olleet melkoista paahtamista kiitoradalla, ja vähempi voisi riittää. Rahaa tulee semikohtalaisesti työn vaativuuteen ja vastuuseen nähden, eikä 10 - 30 % lisäpalkkio näkyisi juuri mitenkään elintasossani. Oma positio on käytännössä järjestelmäasiantuntija ja työpaikan sijaintina PK-seutu.
Saanko kysyä, mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa "omaa työpanostani kaivattiin vähemmän loppuvuodesta"? Miten aiempi kiire nosti tulojasi? Paljon lisä-/ylitöitä vai hyvät bonarit? Jos ensimmäinen, se ei IMO ole kannattava ja terve (sananmukaisesti) tapa kasvattaa vuosituloja. Jos kyse enemmänkin bonareista, ne on oikea tapa palkita hyvästä työstä.
 
Saanko kysyä, mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa "omaa työpanostani kaivattiin vähemmän loppuvuodesta"? Miten aiempi kiire nosti tulojasi? Paljon lisä-/ylitöitä vai hyvät bonarit? Jos ensimmäinen, se ei IMO ole kannattava ja terve (sananmukaisesti) tapa kasvattaa vuosituloja. Jos kyse enemmänkin bonareista, ne on oikea tapa palkita hyvästä työstä.
Pääsääntöisesti ylityöt, toissijaisesti projektitavoitteista kertyvät bonukset. Omassa työsopimuksessa ei ole varsinaista kattoa ylitöille paitsi nimellisesti työsuojelun kannalta, ja mitä enemmän ylimääräistä viikko tai kuukausi työaikaa kertyy sitä suuremmin maksetaan ylimääräisistä tunneista. Pahimpien projektikiireiden aikana 60 - 80 tunnin työviikko oli enemmän sääntö kuin poikkeus.
 
Pääsääntöisesti ylityöt, toissijaisesti projektitavoitteista kertyvät bonukset. Omassa työsopimuksessa ei ole varsinaista kattoa ylitöille paitsi nimellisesti työsuojelun kannalta, ja mitä enemmän ylimääräistä viikko tai kuukausi työaikaa kertyy sitä suuremmin maksetaan ylimääräisistä tunneista. Pahimpien projektikiireiden aikana 60 - 80 tunnin työviikko oli enemmän sääntö kuin poikkeus.
Mainitsit itsekin burnoutin. Se on melkein se ja sama onko vuositulot peruspalkkana 80k€ vai niska limassa ylitöitä painaen 100k€. Tolla 20k€ isommalla brutolla saa nettona noin 11k€ enemmän.
Hintana sille on oman vapaa-ajan ja jaksamisen myynti ja jos on perhettä, siltä ajan varastamista. Esim. mainitsemasi 80 tunnin viikko tarkoittaa 16 tuntia päivässä/5 päivää, tai jos viikonloputkin painaa niin 11,5 tuntia päivä/7 päivänä. Ei (minun korvaani) ole kovin pienen rahamäärän arvoista. Jaksaahan noita varmaan satunnaisesti, mutta aika pian tulee myös työsuojelulain rajatkin vastaan, sallittu maksimityön määrä tasoitettuna tarkasteluajalle on maksimissaan 48t/viikko.

Niin tai näin, itse lasken terveydelle enemmän hintaa kuin esim. 20k€ brutto/vuosi. Sitten jos burnout iskee, se 20 k€ palaa aika nopeaan ja kelan sairauspäivärahoille kun tippuu, on tiputus todella iso. Mutta kukin tietenkin omalla tavallaan.
 
Mainitsit itsekin burnoutin. Se on melkein se ja sama onko vuositulot peruspalkkana 80k€ vai niska limassa ylitöitä painaen 100k€. Tolla 20k€ isommalla brutolla saa nettona noin 11k€ enemmän.
Elämä on valintoja. Töitä ja vastuuta on ollut viime vuosina runsaasti tarjolla, ja sitä kuuluisaa sankarin viittaakin on tarjottu. Kieltämättä on tullut painettua satanen lasissa, ja pyritty saamaan asioita valmiiksi helvetillisissä deadlineissä. Jälkeenpäin voi miettiä, onko sitten missannut parhaat vuotensa oravanpyörän rattaissa vai olisiko kannattanut kehittää jotain mielenkiintoisempaa.
 
Elämä on valintoja. Töitä ja vastuuta on ollut viime vuosina runsaasti tarjolla, ja sitä kuuluisaa sankarin viittaakin on tarjottu. Kieltämättä on tullut painettua satanen lasissa, ja pyritty saamaan asioita valmiiksi helvetillisissä deadlineissä. Jälkeenpäin voi miettiä, onko sitten missannut parhaat vuotensa oravanpyörän rattaissa vai olisiko kannattanut kehittää jotain mielenkiintoisempaa.
Noinhan se menee. Mutta hyvästä työstä ja vastuunkannosta pitää saada oikea palkinto. Ylityöt ja työn jatkuminen ei ole välttämättä sitä.
Olet selkeästi ammattilainen omassa työssäsi, koita hankkia sille oikeaa tunnustusta työnantajan puoleltakin.
 
Elämä on valintoja. Töitä ja vastuuta on ollut viime vuosina runsaasti tarjolla, ja sitä kuuluisaa sankarin viittaakin on tarjottu. Kieltämättä on tullut painettua satanen lasissa, ja pyritty saamaan asioita valmiiksi helvetillisissä deadlineissä. Jälkeenpäin voi miettiä, onko sitten missannut parhaat vuotensa oravanpyörän rattaissa vai olisiko kannattanut kehittää jotain mielenkiintoisempaa.
Kuitenkin aiemkin mainitsit että mahdollisen burnoutin juuri sait väistettyä, vaikka tulot tipahtivatkin. Se on aika priceless. Nimim. Kokemusta on.
 
Kuitenkin aiemkin mainitsit että mahdollisen burnoutin juuri sait väistettyä, vaikka tulot tipahtivatkin. Se on aika priceless. Nimim. Kokemusta on.
Burnout on varsin petollinen, koska se ei yleensä varoita tulostaan. Jos on painettu monta vuotta liian lujaa omaan psyykkeeseen nähden, saattaa pienikin takaisku kaataa korttitalon. Viime vuosina se olisi voinut tulla teoriassa koska tahansa. Edellinen burnout tapahtui runsaat 10 vuotta sitten, johon riitti muutama kohtalainen haaveri, jonka jälkeen äärimmilleen viety minuuttiaikataulu ei enään pitänyt, ja piti alkaa hakea vauhtia uudelleen pohjalta. Oma elämäntapa on ollut aina sellaista Living on the edge -paahtamista, johon sisältyy luonnollisesti riskejä.
 
Jaaha, reilu vuosi firmassa takana projektipäällikkönä, ja nyt oltaisiin siirtämässä vastuulle kaksi alakohtaista erikoisprosessia. Toiseen minulla on pätevyys ja sertifiointi edellisen firman kautta, toisessa käytetään ulkopuolista toimijaa tarkastajana (lähinnä piirustushyväksynnät ym.). Vastuulla olisi nyt ainakin prosessidokumentaatio, ylläpito ja vuosittaiset auditoinnit, sekä toisen prosessin osalta varmaan toimittaja-auditointeja.

Liksa tällä hetkelllä 4650€ huitteilla. Minkälaista hintalappua laittaisitte lisävastuille? Laatu- ja auditointikokemusta on ennestään jo.
 
Mä miettisin sitä enemmän sen kautta kuinka paljon liiketoimintaa sen kautta on riippuvaista noista prosesseista. Jos on keskeisessä osassa toimintaa joka tuottaa merkittävästi liikevaihtoa yritykselle niin silloin ylempänä organisaatiossa ehkä ymmärretään että sun tärkeys yrityksen menestyksen kannalta on korkeampi kuin ennen.

Jos asetat itsesi korkeamman johtajan kenkiin se näkee työntekijät investointina, eli firma investoi jollekin alueelle jonka kokee tärkeäksi (esim noi prosessit). Siinä viitekehyksessä voi miettiä miten ”return on investment” muuttuu uusien vastuiden myötä ja käyttää sitä perusteluna.

Noin ainakin itse tekisin, koska mulla on ollut heikko menestys yrittäessäni vaan perustella korotuksia omasta näkökannastani (sain uusia tehtäviä / sain uusia vastuita / elinkustannusindeksi). Mieti miten toinen osapuoli näkee asiat ja perustele argumenteilla jotka sopivat siihen.
 
Jaaha, reilu vuosi firmassa takana projektipäällikkönä, ja nyt oltaisiin siirtämässä vastuulle kaksi alakohtaista erikoisprosessia. Toiseen minulla on pätevyys ja sertifiointi edellisen firman kautta, toisessa käytetään ulkopuolista toimijaa tarkastajana (lähinnä piirustushyväksynnät ym.). Vastuulla olisi nyt ainakin prosessidokumentaatio, ylläpito ja vuosittaiset auditoinnit, sekä toisen prosessin osalta varmaan toimittaja-auditointeja.

Liksa tällä hetkelllä 4650€ huitteilla. Minkälaista hintalappua laittaisitte lisävastuille? Laatu- ja auditointikokemusta on ennestään jo.
Tämä ei kerro oikeastaan yhtään mitään alasta tai tehtävistä. Paljon sanoja ilman konkretiaa.

Sen tarkemmin omaa alaakaan aukomatta projektipäälliköiden palkat ovat alkaen n. 6000€+. Perustoimihenkilöillä 4500€+.
 
Mikä olisi mielestänne kohtuullinen palkkapyyntö?

”Director/Head of” tason tehtävä jossa osastolla alaisena reilu 10 henkilöä + muutamia alikonsultteja. Osaston porukka asiantuntijoita päällikkö/insinööri titteleillä. Projekteihin liittyvästä konsultoinnista/tietotyöstä kysymys, ei siis myydä mitään fyysistä. Ei kuitenkaan IT ala kyseessä vaan ”perinteisemmällä” kentällä toimitaan. Liikevaihto sadan millin tienoilla.

Kilpailijalla saan nyt 6k€/kk manager tasolla, kourallinen alaisia (samaa laatua mitä tuossa toisessa tehtävässä). Esimies vetää tätä koko osastoa, eli hänellä on nyt about saman verran alaisia mitä haettavassa tehtävässä. Haenkin tavallaan esimiehen tehtävää kilpailijalta, erona se että kilpailijalla puuttuu pari kappaletta näitä minunlaisia ”välimanagereita”. Kilpailija on myös liikevaihdoltaan huomattavasti pienempi mitä nykyinen talo.
 
Mikä olisi mielestänne kohtuullinen palkkapyyntö?

”Director/Head of” tason tehtävä jossa osastolla alaisena reilu 10 henkilöä + muutamia alikonsultteja. Osaston porukka asiantuntijoita päällikkö/insinööri titteleillä. Projekteihin liittyvästä konsultoinnista/tietotyöstä kysymys, ei siis myydä mitään fyysistä. Ei kuitenkaan IT ala kyseessä vaan ”perinteisemmällä” kentällä toimitaan. Liikevaihto sadan millin tienoilla.

Kilpailijalla saan nyt 6k€/kk manager tasolla, kourallinen alaisia (samaa laatua mitä tuossa toisessa tehtävässä). Esimies vetää tätä koko osastoa, eli hänellä on nyt about saman verran alaisia mitä haettavassa tehtävässä. Haenkin tavallaan esimiehen tehtävää kilpailijalta, erona se että kilpailijalla puuttuu pari kappaletta näitä minunlaisia ”välimanagereita”. Kilpailija on myös liikevaihdoltaan huomattavasti pienempi mitä nykyinen talo.
Varmaan joku 7,5 - 8 k.
 
Mä saan Director tason tehtävässä jossa ohjaillaan yli 100 teknistä tyyppiä (tosin ei alaisina) tuon 7,5k/kk ja päälle max 20% vuosittaista bonusta. Lisäksi vielä optioita (tiukemmilla ehdoilla) ja ajoittain pieniä määriä pidemmän ajan osake-kannustimia. Käytännössä bonuksista tulee varmaan keskimäärin se 20k per vuosi jos jakaisi viiden vuoden keskiarvolle. Liikevaihtoa saman verran.

Ja kokisin kyllä olevani aika palkkakuopassa, osittain koska mun tontti on se josta valtaosa liikevaihdosta tulee, ja samoin se joka kasvaa nopeiten.
 
Mä saan Director tason tehtävässä jossa ohjaillaan yli 100 teknistä tyyppiä (tosin ei alaisina) tuon 7,5k/kk ja päälle max 20% vuosittaista bonusta. Lisäksi vielä optioita (tiukemmilla ehdoilla) ja ajoittain pieniä määriä pidemmän ajan osake-kannustimia. Käytännössä bonuksista tulee varmaan keskimäärin se 20k per vuosi jos jakaisi viiden vuoden keskiarvolle. Liikevaihtoa saman verran.

Ja kokisin kyllä olevani aika palkkakuopassa, osittain koska mun tontti on se josta valtaosa liikevaihdosta tulee, ja samoin se joka kasvaa nopeiten.

Lisätään vielä sen verran kun sinulla on muhkeat bonarit, että tuossa em. tehtävässä max bonarit on 1x kuukausipalkka. Lisäksi jotain projektibonareita, joista ei sen syvemmin vielä puhuttu.
 
Mikä olisi mielestänne kohtuullinen palkkapyyntö?

”Director/Head of” tason tehtävä jossa osastolla alaisena reilu 10 henkilöä + muutamia alikonsultteja. Osaston porukka asiantuntijoita päällikkö/insinööri titteleillä. Projekteihin liittyvästä konsultoinnista/tietotyöstä kysymys, ei siis myydä mitään fyysistä. Ei kuitenkaan IT ala kyseessä vaan ”perinteisemmällä” kentällä toimitaan. Liikevaihto sadan millin tienoilla.

Kilpailijalla saan nyt 6k€/kk manager tasolla, kourallinen alaisia (samaa laatua mitä tuossa toisessa tehtävässä). Esimies vetää tätä koko osastoa, eli hänellä on nyt about saman verran alaisia mitä haettavassa tehtävässä. Haenkin tavallaan esimiehen tehtävää kilpailijalta, erona se että kilpailijalla puuttuu pari kappaletta näitä minunlaisia ”välimanagereita”. Kilpailija on myös liikevaihdoltaan huomattavasti pienempi mitä nykyinen talo.
Kysy verottajalta nykyisen pomosi palkka, jos kerta tekee vastaavaa. 8k paikkeilta voisi lähteä liikkeelly.
 
Tämä ei kerro oikeastaan yhtään mitään alasta tai tehtävistä. Paljon sanoja ilman konkretiaa.

Sen tarkemmin omaa alaakaan aukomatta projektipäälliköiden palkat ovat alkaen n. 6000€+. Perustoimihenkilöillä 4500€+.
Johtuu siitä että ala on kapea ja pieni ja tämän alan projareita on Suomessa korkeintaan joitakin kymmeniä. Kapea konepajateollisuuden niché kuitenkin. En halua tarkkaa alaa paljastaa, koska silloin olisi varsin helppo kohdistaa henkilöön, jota en tässä halua.

Sen verran tiedän että oma palkka on muiden firman projareiden (3kpl) kanssa aika linjassa, varsinkin kun itsellä ei ole virallista koulutustaustaa.
 
Täytyy kyllä sanoa, että ei nyt ihan hohdokkaasti ole alkanut tämä vuosi ja moti on jokseenkin hukassa.

Ensin tuli ilmoitus, että jatkossa on pakko käydä toimistolla 6 krt / kk. Tähän työnantajalla on toki täysi oikeus, mutta kun oma tiimi on joka tapauksessa hajallaan ympäri Suomea, niin perustelut tuolle pakotukselle on vähintäänkin ontuvia. Varsinkin kun sen jälkeen kun korona pakotti kankean julkisen puolen laitoksen täysiin etätöihin, homma on mennyt suunnilleen kaikilla mitattavilla parametreillä koko ajan vaan paremmin. Henkilöstökyselyissä ihmiset on olleet tyytyväisiä, kaikki tulostavoitteet on lyöty, ulkopuolista rahoitusta tullut hyvin jne. Mutta nyt on vaan johdolle iskenyt joku RTO - psykoosi "kun kaikki muutkin".

Lähinnä tässä itsellä on se, että kun kyseessä ei nyt varsinaisesti mikään unelmatyöni ole muutenkaan, vaan lähinnä se on ollut mukavan vakaa duuni, joka yleiseltä vaativuudeltaan ja joustavuudeltaan ollut aika hyvä mätsi pikkulapsiarkeen ja tasapainottaa perheessä hyvin vaimon vähän sekavampia työkuviota. Varsinkin tuo täyden etätyön suoma työaikojen joustavuus on ollut tärkeää, koska vaimo saa usein vasta edellisenä iltana kuulla seuraavan päivän työt ja kuviot saattaa muuttua voimakkaasti päivän aikanakin, joten hyvin usein sumplitaan lasten päiväkotiviemisiä ja -hakemisia hyvin lyhyellä varoitusajalla. Jatkossa tämä kaikki muuttuu hieman hankalammaksi kun minun pitääkin ruveta ynnäilemään ja huolehtimaan, että saa kvartaaleittain läsnäpäivät täyteen yms. skeidaa. On myös suorastaan itsestäänselvää, että tämähän on vain alkua ja, että jatkossa läsnäolovaatimus tulee vain kasvamaan.

Tähän päälle sitten oli äsken kehityskeskustelut, jotka valtiolla määräävät sitten myös kuluvan vuoden palkan, koska niissä tsekataan vastaako nykyinen työkuva määriteltyä vaatimustasoa (peruspalkka) ja katsotaan miten edellisen vuoden tavoitteet on saavutettu ja sitä kautta säädetään henkilökohtainen palkanosa. Noh, tässähän kävi sitten niin, että esihenkilö aika ykskantaan ilmoitti, että minun henkilökohtaisen suoriutumisen osuus on jo "liian korkealla" (koska vitun typerä systeemi, johon en nyt jaksa tarkemmin mennä), mutta toisaalta hän koki myös, että rahkeita ei ole myöskään vaatimustason nostoon, vaikka tänä vuonna tulee viisi vuotta täyteen nykyisellä tasolla ja sinä aikana työnkuva on merkittävästi laajentunut. Seurauksena tällä siis, että palkka pysyy koko tämän vuoden muuttumattomana viime vuoteen. Esihenkilö kysyi, että miltäs tämä kuulostaa, johon totesin, että eihän se nyt kovin hyvältä kuulosta.

Eniten vituttaa se, että varsinkin viime vuoden aikana tuli oikeasti otettua reilusti lisää uusia tehtäviä ja vastuita. Olin projektipäällikkönä useammassa hankkeessa, avainhenkilönä monessa isossa asiakastyössä ja ministeriötoimeksiannossa jne. ja varsinkin vuoden loppuneljänneksen painoin vielä aivan peräsuoli pitkällä töitä ja paikkasin vielä muidenkin hommia. Palkinnoksi siitä palkanalennus, kun jatkossa pitää ravata enemmän toimistolla eli työssäkäyntikustannukset kasvaa ja sitten palkka pysyy samana, samalla kun elinkustannukset jatkaa nousuaan, eli efektiivisesti tulee vaan palkanalennus.

Ajattelin nyt hetken vielä katsoa touhua, mutta voisi kyllä pikkuhiljaa päivitellä CV:n taas pelikuntoon. Jos nykyisen työn paras puoli, eli täyden etätyön suoma joustavuus menetetään, onkin oikeastaan ihan sama vaihtaa sellaiseen duuniin, jossa menetetystä vapaa-ajasta ja varsinkin työpanoksesta maksetaan sentään kunnon korvaus. Ideaalitilanteessa toki löytyisi sellainen työnantaja, joka on kiinnostuneempi tuloksesta kuin typeristä piirileikeistä ja maksaisi sen mukaisesti.

Ugh, vittusaatana.
 
Viimeksi muokattu:
No hyvä puoli omien vastuiden kasvamisessa on, että siinä oppii uutta ja se nostaa sun arvoa seuraavassa työpaikan vaihdossa.

Mulla on tainnut jokaisella työnantajalla käydä tolleen. Vastuita ja sen kautta osaamista tulee lisää, mut kompensaatio ei kasva mukana. Samaan aikaan se mitä saisi siirtymällä muualle nousee osaamisen myötä ja jossain vaiheessa ero on niin suuri että vaihtaa työnantajaa.
 
Täytyy kyllä sanoa, että ei nyt ihan hohdokkaasti ole alkanut tämä vuosi ja moti on jokseenkin hukassa.

Ensin tuli ilmoitus, että jatkossa on pakko käydä toimistolla 6 krt / kk. Tähän työnantajalla on toki täysi oikeus, mutta kun oma tiimi on joka tapauksessa hajallaan ympäri Suomea, niin perustellut tuolle pakotukselle on vähintäänkin ontuvia. Varsinkin kun sen jälkeen kun korona pakotti kankean julkisen puolen laitoksen täysiin etätöihin, homma on mennyt suunnilleen kaikilla mitattavilla parametreillä koko ajan vaan paremmin. Henkilöstökyselyissä ihmiset on olleet tyytyväisiä, kaikki tulostavoitteet on lyöty, ulkopuolista rahoitusta tullut hyvin jne. Mutta nyt on vaan johdolle iskenyt joku RTO - psykoosi "kun kaikki muutkin".

Lähinnä tässä itsellä on se, että kun kyseessä ei nyt varsinaisesti mikään unelmatyöni ole muutenkaan, vaan lähinnä se on ollut mukavan vakaa duuni, joka yleiseltä vaativuudeltaan ja joustavuudeltaan ollut aika hyvä mätsi pikkulapsiarkeen ja tasapainottaa perheessä hyvin vaimon vähän sekavampia työkuviota. Varsinkin tuo täyden etätyön suoma työaikojen joustavuus on ollut tärkeää, koska vaimo saa usein vasta edellisenä iltana kuulla seuraavan päivän työt ja kuviot saattaa muuttua voimakkaasti päivän aikanakin, joten hyvin usein sumplitaan lasten päiväkotiviemisiä ja -hakemisia hyvin lyhyellä varoitusajalla. Jatkossa tämä kaikki muuttuu hieman hankalammaksi kun minun pitääkin ruveta ynnäilemään ja huolehtimaan, että saa kvartaaleittain läsnäpäivät täyteen yms. skeidaa. On myös suorastaan itsestäänselvää, että tämähän on vain alkua ja, että jatkossa läsnäolovaatimus tulee vain kasvamaan.

Tähän päälle sitten oli äsken kehityskeskustelut, jotka valtiolla määräävät sitten myös kuluvan vuoden palkan, koska niissä tsekataan vastaako nykyinen työkuva määriteltyä vaatimustasoa (peruspalkka) ja katsotaan miten edellisen vuoden tavoitteet on saavutettu ja sitä kautta säädetään henkilökohtainen palkanosa. Noh, tässähän kävi sitten niin, että esihenkilö aika ykskantaan ilmoitti, että minun henkilökohtaisen suoriutumisen osuus on jo "liian korkealla" (koska vitun typerä systeemi, johon en nyt jaksa tarkemmin mennä), mutta toisaalta hän koki myös, että rahkeita ei ole myöskään vaatimustason nostoon, vaikka tänä vuonna tulee viisi vuotta täyteen nykyisellä tasolla ja sinä aikana työnkuva on merkittävästi laajentunut. Seurauksena tällä siis, että palkka pysyy koko tämän vuoden muuttumattomana viime vuoteen. Esihenkilö kysyi, että miltäs tämä kuulostaa, johon totesin, että eihän se nyt kovin hyvältä kuulosta.

Eniten vituttaa se, että varsinkin viime vuoden aikana tuli oikeasti otettua reilusti lisää uusia tehtäviä ja vastuita. Olin projektipäällikkönä useammassa hankkeessa, avainhenkilönä monessa isossa asiakastyössä ja ministeriötoimeksiannossa jne. ja varsinkin vuoden loppuneljänneksen painoin vielä aivan peräsuoli pitkällä töitä ja paikkasin vielä muidenkin hommia. Palkinnoksi siitä efektiivinen palkanalennus, kun jatkossa pitää ravata enemmän toimistolla eli työssäkäyntikustannukset kasvaa ja sitten palkka pysyy samana, samalla kun elinkustannukset jatkaa nousuaan, eli efektiivisesti tulee vaan palkanalennus.

Ajattelin nyt hetken vielä katsoa touhua, mutta voisi kyllä pikkuhiljaa päivitellä CV:n taas pelikuntoon. Jos nykyisen työn paras puoli, eli täyden etätyön suoma joustavuus menetetään, onkin oikeastaan ihan sama vaihtaa sellaiseen duuniin, jossa menetetystä vapaa-ajasta ja varsinkin työpanoksesta maksetaan sentään kunnon korvaus. Ideaalitilanteessa toki löytyisi sellainen työnantaja, joka on kiinnostuneempi tuloksesta kuin typeristä piirileikeistä ja maksaisi sen mukaisesti.

Ugh, vittusaatana.
Ymmärrän. Pohdin omalle kohdalle ja etätöistä luopuminen (tai vapaus tehdä) veisi kiinnostuksen kankkulan kaivoon. Käyn toimistolla kerran-kaksi kuussa ihan kun on joskus kiva moikata ihmisiä. Matkustamisen kanssa ja ns paskanpuhumisen (jaarittelun) myötä työpäivät ovat lähtökohtaisesti tehottomampia kuin etänä tulee tehtyä.

Onko tuo 6krt kk sellanen "kaikkien olisi hyvä olla" vai sitten sellainen "sinähän tulet ja kirjaan ne ylös" tyyppinen pakko. Ensimmäisellä jatkaisin samaan malliin kuin nyt ja myöhemmin pyytäisin anteeksi jos asia oikeasti jotain krinnaa. Jälkimmäisessä tekisin myös cv päivittelyä, vaikka 6krt ei nyt vielä niin paljon paha ole varsinkin jos ne päivät saa itse valita.

Kiinnosti tuo puolisosi työkuvio? Missä on sallittua ilmoittaa vuorosta tunteja ennen? Eikös listassa pitäisi olla se väh 3vko tunnit tiedossa ellei sitten yrittäjänä toimi ja ns asiakkaiden aikataulut määrää nämä.
 
Ymmärrän. Pohdin omalle kohdalle ja etätöistä luopuminen (tai vapaus tehdä) veisi kiinnostuksen kankkulan kaivoon. Käyn toimistolla kerran-kaksi kuussa ihan kun on joskus kiva moikata ihmisiä. Matkustamisen kanssa ja ns paskanpuhumisen (jaarittelun) myötä työpäivät ovat lähtökohtaisesti tehottomampia kuin etänä tulee tehtyä.

Meillä oli tähän asti "vahva suositus", että kerran viikossa pitäisi käydä konttorilla ja tätä yritin suunnilleen noudattaa, vaikka toki välillä oli jaksoja etten ole käynyt ollenkaan konttorilla viikkoihin, jos on pitänyt oikeasti tehdä töitä ja saada jotain aikaankin. Koska työtehon kannaltahan nuo konttoripäivät on juurikin lähinnä sitä kahvihuoneessa lätinää ja puolentoista tunnin lounaita. Eipä siinä, että noissa avokarsinoissa työnteosta muutenkaan tulisi hevon helvettiä kun joku molottaa vieressä jotain puhelua koko ajan tms.

Onko tuo 6krt kk sellanen "kaikkien olisi hyvä olla" vai sitten sellainen "sinähän tulet ja kirjaan ne ylös" tyyppinen pakko. Ensimmäisellä jatkaisin samaan malliin kuin nyt ja myöhemmin pyytäisin anteeksi jos asia oikeasti jotain krinnaa. Jälkimmäisessä tekisin myös cv päivittelyä, vaikka 6krt ei nyt vielä niin paljon paha ole varsinkin jos ne päivät saa itse valita.

"Tarkoitus ei ole luoda kyttäyskulttuuria" kuului johdon saatesanat tähän muutokseen. Tosin jokaisen tulee jatkossa merkitä jokaiselle päivälle outlook-kalenteriin onko toimistolla vai himassa, esihenkilöiden tulee vähintään neljännesvuosittain valvoa että merkintöjä on tehty ja kollegoiden pitää käräyttää jos joku on merkannut itsensä toimistolle, mutta ei sieltä löydykään. :-)

Mutta tosiaan, eipä tuo 6 krt kuussa vielä mikään maailmanloppu ole, mutta aika vahva kutina on tosiaan siihen suuntaan, että tässä nyt ollaan sammakkoa keittämässä. Seuraavaksi taas vähän lisää "kun eihän se ole kuin pari päivää lisää" jne. Kuten sanottua, jään nyt vielä tarkkailemaan tilannetta, että miten tuo käytännössä lähtee pyörimään, mutta saatesanoissa oli myös asiaankuuluvat uhkailut, että tuosta läsnäolovelvoitteesta lipsuminen johtaa "normaaleihin kurinpidollisiin toimenpiteisiin".

Kiinnosti tuo puolisosi työkuvio? Missä on sallittua ilmoittaa vuorosta tunteja ennen? Eikös listassa pitäisi olla se väh 3vko tunnit tiedossa ellei sitten yrittäjänä toimi ja ns asiakkaiden aikataulut määrää nämä.

Tulkki ja nollatuntisoppari. Homma toimii siten, että hän itse avaa järjestelmään varattavia tulkkausaikoja aina noin kuukaudeksi kerrallaan eteenpäin ja sitten asiakkaat/välitys napsii sieltä näissä raameissa aikoja ja työkeikat saattaa olla missä tahansa koko Uudenmaan alueella. Osa keikoista tulee toki hyvissä ajoin, mutta paljon tulee tosiaan myös lyhyemmällä varoajalla, kun asiakkaat tilailee tulkkeja tarpeen mukaan ja niitä välitetään tulkeille joilla on vaan kalenterissa vapaata tulkkkausaikaa auki, eli keikkoja saattaa tulla vielä saman päivän sisälläkin. Lisäksi jos joku aiemmin sovittu keikka peruuntuu, tilalle voi tulla korvaava keikka vaikka ihan toiselle puolen Uuttamaata, jolloin vaimo ei välttämättä ehdikään hakea lapsia jne. Toki hän voi vaikuttaa työaikoihinsa sillä, että avaa rajatummin aikoja kalenteriinsa, mutta silloin on iso todennäköisyys, että tulee vain jotain lyhyttä silppukeikkaa (jos sitäkään) ja rahakkaammat koko päivän keikat jää saamatta.

Tuo heidän alansa työkuvio on itsellekin ihan käsittämätön, mutta minkäs teet kun toinen työstään tykkää ja onhan tuossa toki se etu, että hän voi tosiaan aika vapaasti säätää omat työaikansa. Itse olen aina sanonut, että tuossa duunissa on joka tapauksessa vähän niin kuin kaikki yrittäjyyden huonot puolet, ilman niitä hyviä, joten olisi jokseenkin se ja sama pistää vaan oma firma pystyyn niin saisi edes isomman siivun hommasta itselle. Ei vaan kuulemma uskalla. :D
 
Täytyy kyllä sanoa, että ei nyt ihan hohdokkaasti ole alkanut tämä vuosi ja moti on jokseenkin hukassa.

Ensin tuli ilmoitus, että jatkossa on pakko käydä toimistolla 6 krt / kk. Tähän työnantajalla on toki täysi oikeus, mutta kun oma tiimi on joka tapauksessa hajallaan ympäri Suomea, niin perustelut tuolle pakotukselle on vähintäänkin ontuvia. Varsinkin kun sen jälkeen kun korona pakotti kankean julkisen puolen laitoksen täysiin etätöihin, homma on mennyt suunnilleen kaikilla mitattavilla parametreillä koko ajan vaan paremmin. Henkilöstökyselyissä ihmiset on olleet tyytyväisiä, kaikki tulostavoitteet on lyöty, ulkopuolista rahoitusta tullut hyvin jne. Mutta nyt on vaan johdolle iskenyt joku RTO - psykoosi "kun kaikki muutkin".

Lähinnä tässä itsellä on se, että kun kyseessä ei nyt varsinaisesti mikään unelmatyöni ole muutenkaan, vaan lähinnä se on ollut mukavan vakaa duuni, joka yleiseltä vaativuudeltaan ja joustavuudeltaan ollut aika hyvä mätsi pikkulapsiarkeen ja tasapainottaa perheessä hyvin vaimon vähän sekavampia työkuviota. Varsinkin tuo täyden etätyön suoma työaikojen joustavuus on ollut tärkeää, koska vaimo saa usein vasta edellisenä iltana kuulla seuraavan päivän työt ja kuviot saattaa muuttua voimakkaasti päivän aikanakin, joten hyvin usein sumplitaan lasten päiväkotiviemisiä ja -hakemisia hyvin lyhyellä varoitusajalla. Jatkossa tämä kaikki muuttuu hieman hankalammaksi kun minun pitääkin ruveta ynnäilemään ja huolehtimaan, että saa kvartaaleittain läsnäpäivät täyteen yms. skeidaa. On myös suorastaan itsestäänselvää, että tämähän on vain alkua ja, että jatkossa läsnäolovaatimus tulee vain kasvamaan.

Tähän päälle sitten oli äsken kehityskeskustelut, jotka valtiolla määräävät sitten myös kuluvan vuoden palkan, koska niissä tsekataan vastaako nykyinen työkuva määriteltyä vaatimustasoa (peruspalkka) ja katsotaan miten edellisen vuoden tavoitteet on saavutettu ja sitä kautta säädetään henkilökohtainen palkanosa. Noh, tässähän kävi sitten niin, että esihenkilö aika ykskantaan ilmoitti, että minun henkilökohtaisen suoriutumisen osuus on jo "liian korkealla" (koska vitun typerä systeemi, johon en nyt jaksa tarkemmin mennä), mutta toisaalta hän koki myös, että rahkeita ei ole myöskään vaatimustason nostoon, vaikka tänä vuonna tulee viisi vuotta täyteen nykyisellä tasolla ja sinä aikana työnkuva on merkittävästi laajentunut. Seurauksena tällä siis, että palkka pysyy koko tämän vuoden muuttumattomana viime vuoteen. Esihenkilö kysyi, että miltäs tämä kuulostaa, johon totesin, että eihän se nyt kovin hyvältä kuulosta.

Eniten vituttaa se, että varsinkin viime vuoden aikana tuli oikeasti otettua reilusti lisää uusia tehtäviä ja vastuita. Olin projektipäällikkönä useammassa hankkeessa, avainhenkilönä monessa isossa asiakastyössä ja ministeriötoimeksiannossa jne. ja varsinkin vuoden loppuneljänneksen painoin vielä aivan peräsuoli pitkällä töitä ja paikkasin vielä muidenkin hommia. Palkinnoksi siitä palkanalennus, kun jatkossa pitää ravata enemmän toimistolla eli työssäkäyntikustannukset kasvaa ja sitten palkka pysyy samana, samalla kun elinkustannukset jatkaa nousuaan, eli efektiivisesti tulee vaan palkanalennus.

Ajattelin nyt hetken vielä katsoa touhua, mutta voisi kyllä pikkuhiljaa päivitellä CV:n taas pelikuntoon. Jos nykyisen työn paras puoli, eli täyden etätyön suoma joustavuus menetetään, onkin oikeastaan ihan sama vaihtaa sellaiseen duuniin, jossa menetetystä vapaa-ajasta ja varsinkin työpanoksesta maksetaan sentään kunnon korvaus. Ideaalitilanteessa toki löytyisi sellainen työnantaja, joka on kiinnostuneempi tuloksesta kuin typeristä piirileikeistä ja maksaisi sen mukaisesti.

Ugh, vittusaatana.
Onhan se ymmärrettävää, että jo saavutetuista eduista on vaikea luopua. Ehkä kannattaisi vain olla tyytyväinen, että on edes osittainen etätyömahdollisuus toisin kuin monella muulla.

Mielenkiintoinen on tuo palkan tarkistustapa.
 
Ihan käsittämättömän paska trendi tämä toimistolle pakottaminen. Kuka tota on onnistunut lobbaamaan noin että tosi monet firmat ovat lähteneet tuohon höpötykseen mukaan? Omalla työpaikalla on "kaksi päivää viikossa" mutta se lasketaan koko tiimin kesken keskiarvona. Eli jos joku on 5 päivää viikossa toimistolla, toinen voi olla kotona vaikka koko ajan. Oma tiimi on eri paikkakunnalla joten se on se ja sama oonko toimistolla vai en, mua ei lasketa tuohon mukaan, vaan ainoastaan ne jotka ovat ns. pääkallopaikkakonttorilla.
 
Meille tuli päivä viikossa toimistolla, jos asuu Helsingin metropolialueella. Siellä asuu vain pomo, joten koskee vain häntä. Ohjeistus tuli konsernitasolta, on sama ympäri maailman.

Palkka ei ole kilpailukykyinen, mutta etätyö on sen verran iso plussa että en ole vaihtanut. Työyhteisökin mukava.
 
Ihan käsittämättömän paska trendi tämä toimistolle pakottaminen. Kuka tota on onnistunut lobbaamaan noin että tosi monet firmat ovat lähteneet tuohon höpötykseen mukaan? Omalla työpaikalla on "kaksi päivää viikossa" mutta se lasketaan koko tiimin kesken keskiarvona. Eli jos joku on 5 päivää viikossa toimistolla, toinen voi olla kotona vaikka koko ajan. Oma tiimi on eri paikkakunnalla joten se on se ja sama oonko toimistolla vai en, mua ei lasketa tuohon mukaan, vaan ainoastaan ne jotka ovat ns. pääkallopaikkakonttorilla.
Isojen jenkkifirmojen apinointi, ja yleisen työmarkkinatilanteen hyväksikäyttäminen. Rekryrintamalla on nyt niin hiljaista että firmat voivat pakottaa ihmiset toimistolle vaikka 5pv/vko ja luottaa siihen että vain pieni osa äänestää jaloillaan. Muita asia varmasti vituttaa mutta alistuvat kohtaloonsa. Toki ensimmäiset lähtijät ovat yleensä niitä pätevimpiä joille on myös vaikeinta löytää korvaajaa, mutta se ei ole pomoille yhtä merkittävää kuin työläisten näkeminen taas sorvin ääressä.
 
Onneksi meillä ei ole eikä tule toimisto pakkoa. Tosin ilmainen sähköauton lataus houkuttaa minut kyllä sinne aina kun tarvitsee ladata.

Tosin ehkä sillain ymmärrän, että jos joku vaikka aloittaa uudessa työssä niin voihan se olla hassua kun ei koskaan näe ketään? Oppiminen voi olla vähän haastavaa?
 
Tosin ehkä sillain ymmärrän, että jos joku vaikka aloittaa uudessa työssä niin voihan se olla hassua kun ei koskaan näe ketään? Oppiminen voi olla vähän haastavaa?
Tuli itse covidin jälkeen vaihdettua duunia ja tuolloin parina ekana viikkona oltua toimistolla, mutta sen jälkeen siirryttyä etäilyyn. Toimi minusta ihan hyvin, mutta myönnettäköön että rooli on sen luonteinen että lähtökohtaisesti vaatii aika vahvaa itseohjautuvuutta.
 
Meillä 3 toimistopäivää + 2 etä hybridi. Sopii itselleni loistavasti näin pikkulapsiarjen keskellä, enempikin etä kelpaisi lähinnä perhearjen pyörittämistä helpottamaan.

Mutta samalla etäpäivinä on kyllä kovempi kiusaus tehdä jtn muutakin kuin hyödyllisiä hommia ja välillä tulee vaimolle vitsillä tokaistua, että itse en esihenkilönä kyllä perheellisiä etätöihin päästäisi. Mulla on varmasti keskivertoa suurempi työmotivaatio vielä. Paljon valitettavasti näkee niitä, jotka nipin napin etäpäivänä muuttuu teamssissa paikallaoleviksi koko päivänä - että mitä sielläkin mahdetaan sitten rehkiä.

Loppukädessä varmaan kyse kuitenki siitä, että mikromanagerit eivät pysty seuraamaan hommia ja mitä alaiset tekee. Jos ne edes ilmestyy toimistolle niin helpompi ajatella, että toi nyt ainakin näyttelee tekevänsä eikä makaa sängynpohjalla.

6 läsnäolopäivää on kyllä melko vähän vielä, etten kyllä vetäis hernettä tuollaisesta nenään - varmasti suurin osa tekee enemmän. Tietty jos asuu aivan skutsissa ja kulkeminen tuskaa niin tai muuten vaikuttaa elämänlaatuun eikä palkankaan takia kannata nykyisiin hommiin jäädä - ei työnhaussa mitään häviäkään yleensä.
 
Mielenkiintoinen on tuo palkan tarkistustapa.
Ihan normaali julkkarin tai valtionyhtiön juttu. Taulukosta tulee tehtäväkohtainen palkka ja siihen päälle tes:ta riippuen luokkaa 0-45% hekoa. Sitten kun olet riittävän pitkään ollut samassa tehtävässä, on heko tapissa ja palkkaa ei tulekaan enää lisää vaikka mikä olisi, ellei tehtäväkuva (ja sen palkkaluokka nouse vanhasta) tai positio muutu.

Itse olen nyt kolmatta vuotta odottelemassa meriittikorotusta, mutta eipä taida tulla kun firman taloustilanne ei ole kummoinen. Sinänsä ymmärrän sen, mutta vituttaahan se vähän painella koko ajan vähän epämukavuusalueella ja se ei sitten oikeastaan näy missään.
 
Ihan normaali julkkarin tai valtionyhtiön juttu. Taulukosta tulee tehtäväkohtainen palkka ja siihen päälle tes:ta riippuen luokkaa 0-45% hekoa. Sitten kun olet riittävän pitkään ollut samassa tehtävässä, on heko tapissa ja palkkaa ei tulekaan enää lisää vaikka mikä olisi, ellei tehtäväkuva (ja sen palkkaluokka nouse vanhasta) tai positio muutu.

Itse olen nyt kolmatta vuotta odottelemassa meriittikorotusta, mutta eipä taida tulla kun firman taloustilanne ei ole kummoinen. Sinänsä ymmärrän sen, mutta vituttaahan se vähän painella koko ajan vähän epämukavuusalueella ja se ei sitten oikeastaan näy missään.
Missä valtion lafkassa on 45% hekoa? STUK? Yleensä se on 17-37%.
 
Missä valtion lafkassa on 45% hekoa? STUK? Yleensä se on 17-37%.
En muista nyt millään, mikä se oli, mutta vähän sitä itsekin ihmettelin kun siihen asti näkemäni maksimi oli 35%. Oli vielä niin, että ilmoituksen mukaan työssä peruspalkka oli melko alhainen ja maksimihekollakin olisi jäänyt yksityisen sektorin palkasta aika paljon.
 
Missä valtion lafkassa on 45% hekoa? STUK? Yleensä se on 17-37%.
Maksimihan voi olla 50%, eri asia on sitten kuka sen voi oikeasti saada. Tällä hetkelläkin valtiolle.fissä on kuitenkin tarjolla useampikin pesti, jossa kerrotaan hekomaksimin olevan 50%. Se miten hekoja lafkassa sitten jaellaan on ihan virastokohtaista, kuten muukin palkkataso, vaikka useimmilla on mielikuva, että valtion palkkaus olisi jotenkin yhteneväinen. Kaikki ei myöskään valtiolla ole virkasuhteisia eikä tällöin ole edes mitään hekoja tms.
 
Maksimihan voi olla 50%, eri asia on sitten kuka sen voi oikeasti saada. Tällä hetkelläkin valtiolle.fissä on kuitenkin tarjolla useampikin pesti, jossa kerrotaan hekomaksimin olevan 50%. Se miten hekoja lafkassa sitten jaellaan on ihan virastokohtaista, kuten muukin palkkataso, vaikka useimmilla on mielikuva, että valtion palkkaus olisi jotenkin yhteneväinen. Kaikki ei myöskään valtiolla ole virkasuhteisia eikä tällöin ole edes mitään hekoja tms.
Ainakin yliopistoissa vaihtelee aika paljon. LUT:ssa ilmeisesti on yleisempää 40-50% ja Turun ja taideyliopiston tasot vastaavasti on alhaisimmat. Voi olla alle 20% vaikka olisi 10-20 vuotta kokemusta. Tosiaan 2 vuoden välein voi enimmillään anoa ja myöntämisperusteena ei ole pelkästään omat meriitit vaan työpaikan yleinen taso. Eli jos muilla ei ole korkea, se on perusteena ettei tarvi myöntää. Ja yleensäkin korotus voi olla 2 %-yks per pyyntökerta. Jos tehtäväkuvaus muuttuu, lähdetään taas pohjalta. En kyllä kadehtisi jos esim. tohtorilla on pohjapalkka 2700-3200 ja siihen päälle esim. 20%. Noihinhan ei kuulu välttämättä lounas- ja puhelinetuakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onneksi meillä ei ole eikä tule toimisto pakkoa. Tosin ilmainen sähköauton lataus houkuttaa minut kyllä sinne aina kun tarvitsee ladata.

Tosin ehkä sillain ymmärrän, että jos joku vaikka aloittaa uudessa työssä niin voihan se olla hassua kun ei koskaan näe ketään? Oppiminen voi olla vähän haastavaa?

Itse aloitin nykyisessä duunissa 2020, eli keskellä syvintä koronaa, enkä tavannut suurinta osaa edes oman tiimin jäsenistä kasvokkain kertaakaan ensimmäisen kahden vuoden aikana. Ei mitään ongelmaa, vaikka siirryin vielä osittain uudelle alalle. Toki itsellä tohtorin paperit taskussa, joten itsensä johtaminen ja asioiden selvittely itsekseen oli tuossa vaiheessa jo aika peruskauraa. Eri lähtökohdista tai erilaisella työnkuvalla homma olisi toki saattanut olla osittain eri, mutta näkisin, että jos työntekijä tarvitsee jatkuvaa kädestäpitelyä tämän tyyppisissä töissä, niin eipä siitä kyllä ikinä kovin tuottoisaa tekijää taida saada aikaiseksi muutenkaan.

Mutta samalla etäpäivinä on kyllä kovempi kiusaus tehdä jtn muutakin kuin hyödyllisiä hommia ja välillä tulee vaimolle vitsillä tokaistua, että itse en esihenkilönä kyllä perheellisiä etätöihin päästäisi. Mulla on varmasti keskivertoa suurempi työmotivaatio vielä. Paljon valitettavasti näkee niitä, jotka nipin napin etäpäivänä muuttuu teamssissa paikallaoleviksi koko päivänä - että mitä sielläkin mahdetaan sitten rehkiä.

Tällaiset asenteethan ne aika pitkälti tämän toimistopakotuksen taustalla taitaa olla, valitettavasti. Toki on myös ihmisiä, joille etätyö ei kertakaikkiaan sovi, mutta vituttaa että kaikkia muitakin rankaistaan siitä. Reilumpaa olisi minusta se, että pakotetaan toimistolle nämä tavoittamattomissa olevat hessut ja hessuttaret jotka eivät etätöissä saa mitään aikaiseksi, eikä rankaista kaikkia heidän perseilystään. Työn tulokset puhukoot puolestaan.

6 läsnäolopäivää on kyllä melko vähän vielä, etten kyllä vetäis hernettä tuollaisesta nenään - varmasti suurin osa tekee enemmän. Tietty jos asuu aivan skutsissa ja kulkeminen tuskaa niin tai muuten vaikuttaa elämänlaatuun eikä palkankaan takia kannata nykyisiin hommiin jäädä - ei työnhaussa mitään häviäkään yleensä.

Kuten sanottua, kuusi päivää ei tosiaan ole vielä paljoa, vaikka näen senkin jo ihan kohtuullisesti heikentävän elämänlaatua. Lähinnä uskoisin tämän olevan vain alkusoittoa, joten jos nykyisen työn isoin valtti, joustavuus, menee ja jatkossa pitää toimistolla lorvia enemmänkin, niin on tosiaan sitten aika se ja sama etsiä työnantaja, joka maksaa siitä toimistolla lorvimisesta paremman korvauksen. Tai sitten tosiaan sellaisen työnantajan, joka aidosti luottaa työntekijöihinsä ja on ensisijaisesti kiinnostunut tuloksista, eikä mistään seuraleikeistä.

Maksimihan voi olla 50%, eri asia on sitten kuka sen voi oikeasti saada. Tällä hetkelläkin valtiolle.fissä on kuitenkin tarjolla useampikin pesti, jossa kerrotaan hekomaksimin olevan 50%. Se miten hekoja lafkassa sitten jaellaan on ihan virastokohtaista, kuten muukin palkkataso, vaikka useimmilla on mielikuva, että valtion palkkaus olisi jotenkin yhteneväinen. Kaikki ei myöskään valtiolla ole virkasuhteisia eikä tällöin ole edes mitään hekoja tms.

Tuo 50% heko on ihan puhdasta sumutusta, jolla yritetään houkutella porukkaa töihin ja käytännössä sen saavuttaminen on oikeastaan mahdotonta. Ei pelkästään jo sen takia, että niiden hekojen nostamisen kanssa ruvetaan varsin nopeasti kitsastelemaan (ainakin meillä 25% näyttäisi olevan jokseenkin maksimi) ja toisaalta ihan puhtaasti sen takia, että määritelmällisesti täysien tai riittävän korkeiden heko-pisteiden henkilö on selvästi ylipätevä nykyiselle vaati-tasolleen, eli hänet pitäisi nostaa seuraavalle, jolloin heko automaattisesti taas putoaa. Yksi kollega oli yli viisi vuotta jumissa käytännössä samalla palkkatasolla, koska lähes 20 vuoden ansiokkaasta työurasta huolimatta katsottiin, että häntä ei voi nostaa seuraavalle vaati-tasolle koska hän ei ole väitellyt ja toisaalta sitten heko oli hänelläkin "tapissa" (eli ei lähelläkään maksimia). Ihmettelen suuresti, että hän ei nostanut kytkintä, koska on todella pätevä ja aikaansaava tyyppi.

Mutta tosiaan aivan ihmeellinen systeemi ja kuten sanoitkin, tässä on ihan hirveästi hajontaa valtion puljujen välilläkin. Käytännössä kaikki vanhat opiskelukaverit (eli suunnilleen samalla kokemustasolla kuin minä) muissa sektoritutkimuslaitoksissa ovat olleet jo tovin erikoistutkijan tittelillä ja korkeammalla vaatilla, mutta meillä sen kanssa nihkeillään. Itseasiassa talon sisälläkin on aika paljon hajontaa siitä miten herkästi ihmisten palkkoja ja titteleitä päivitellään. Jotkut ryhmäpäälliköt tuntuu ilmeisesti ajattelevan, että se on heidän omista rahoistaa pois jos alaisilla palkka nousee tai jotain... Toki tässä voi myös ajatella, että olen vaan paska työntekijä, mutta toisaalta kun joka puolelta kuuluu vaan kiitosta ja minun osaamiselleni tuntuu olevan hirvesti kysyntää ja jatkuvasti revitään eri suuntiin töihin, niin kai minä sentään jotain olen onnistunut oikeinkin tekemään.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Mutta samalla etäpäivinä on kyllä kovempi kiusaus tehdä jtn muutakin kuin hyödyllisiä hommia ja välillä tulee vaimolle vitsillä tokaistua, että itse en esihenkilönä kyllä perheellisiä etätöihin päästäisi. Mulla on varmasti keskivertoa suurempi työmotivaatio vielä. Paljon valitettavasti näkee niitä, jotka nipin napin etäpäivänä muuttuu teamssissa paikallaoleviksi koko päivänä - että mitä sielläkin mahdetaan sitten rehkiä.
En tunnista tällaista käytöstä. Tosin ehkä me moraaliset ja itsekurilla varustetut ihmiset olemme pienemmässä enemmistössä kuin luulin. Kummastelen myös niitä, jotka eivät pysty kuntoilemaan kotona, koska jääkaappi ja viihde-elektroniikka kummittelevat vieressä, vaan pitää pakottaa itsensä salille ensin. ;)
 
Tällaiset asenteethan ne aika pitkälti tämän toimistopakotuksen taustalla taitaa olla, valitettavasti. Toki on myös ihmisiä, joille etätyö ei kertakaikkiaan sovi, mutta vituttaa että kaikkia muitakin rankaistaan siitä. Reilumpaa olisi minusta se, että pakotetaan toimistolle nämä tavoittamattomissa olevat hessut ja hessuttaret jotka eivät etätöissä saa mitään aikaiseksi, eikä rankaista kaikkia heidän perseilystään. Työn tulokset puhukoot puolestaan.
Tokikin. Mutta kyllähän siinä sitten aika helposti moni nousee barrikaadeille jos kolleegat istuu etänä ja itse pitää raahautua toimistolle? Voiko tätä luottamusta saada takaisin jne ja päästä etätöihin.. Ei meillä ainakaan noin räikeästi erilaisia käytäntöjä per henkilö voitaisi sopia vaan kyllä kaikki ne edut sitten tulisivat vaatimaan. Harva sitä itse tulee myöntämään, että ei pysty tekemään kotona töitä.

Vaan niin tuhat ja yksi kertaa kun laittaa 9.20 Teams-viestiä tietyille tyypeille niin ollaan "away" kunnes 14.20 vastataan, että "oho en nähny tätä, piti käydä lapsen kanssa hammaslääkärissä". Joustavuutta joo, mutta en osta myöskään kymmeniä hammaslääkärikäyntejä tai joka toinen viikko lasten sairasteluja vuosikausia. Sitten kun sama tyyppi on toimistolla niin vastataan parissa minuutissa ja voi myös kävellä kasvokkain juttelemaan. Ja sitten myös eräs kaverini yliopistolta, heillä on pe etäpäivä aina, mutta ihan omien sanojensa mukaan ei tee perjantaisin töitä kun ei niitä oikeastaan edes ole niille etäpäiville. Nyt kuitenkin innostui palaamaan lähitoimistolle kun taitaa olla jotain muutosneuvotteluja alkamassa.. Etätyö vaan mahdollistaa myös sen sluibailun aivan täysin eri tasolla. Pidemmän baariviikonlopun jälkeen on myös hyvä jäädä aina etäpäivälle puhaltelemaan.

Todella itseohjautuvissa hommissa joissa suoriutumista olis erittäin helppo mitata etätyö varmasti sopii paremmin. Monissa sekavammissa silppuhommissa taas vaikea jonkun mikromanagerin on tietää mitä jokainen niistä 20 alaisesta puuhailee ja pysyä kärryillä - jos muitakin hommia on kuin kyttääminen.
 
Eipä siinä, että noissa avokarsinoissa työnteosta muutenkaan tulisi hevon helvettiä kun joku molottaa vieressä jotain puhelua koko ajan tms
Nuo avokonttorit kyllä meinaa olla välillä aika saatanasta jos pitäisi keskittyä johonkin kunnolla, varsinkin kun tuntuu olevan muutenkin haasteita keskittymisessä. Ehkä toimisi jos olisi edes jotain pelisääntöjä noihin puheluihin ja yleiseen älämölöön liittyen, eipä kirjastossakaan saisi pitää ylimääräistä meteliä.
 
Nuo avokonttorit kyllä meinaa olla välillä aika saatanasta jos pitäisi keskittyä johonkin kunnolla, varsinkin kun tuntuu olevan muutenkin haasteita keskittymisessä. Ehkä toimisi jos olisi edes jotain pelisääntöjä noihin puheluihin ja yleiseen älämölöön liittyen, eipä kirjastossakaan saisi pitää ylimääräistä meteliä.

Yksi toi piskin töihin.
 
Tokikin. Mutta kyllähän siinä sitten aika helposti moni nousee barrikaadeille jos kolleegat istuu etänä ja itse pitää raahautua toimistolle? Voiko tätä luottamusta saada takaisin jne ja päästä etätöihin.. Ei meillä ainakaan noin räikeästi erilaisia käytäntöjä per henkilö voitaisi sopia vaan kyllä kaikki ne edut sitten tulisivat vaatimaan. Harva sitä itse tulee myöntämään, että ei pysty tekemään kotona töitä.

No oisko vaikka sillä tavalla, että kaikilla on yhtälainen oikeus etätyöhön, mutta jos jotakuta tyyppiä ei saada ikinä kiinni ja sovitut työtehtävät ei suju ajallaan, niin työnantaja käyttää direktio-oikeuttaan ja sanoo, että toimistolle mars. Sitten katsotaan miten hommat jatkossa sujuu ja jos tulosta alkaa taas syntymään, niin sitten voidaan katsoa taas etätyöoikeuden palauttamista? Ei sen tarvitse olla yhtään sen vaikeampaa. Jos taas tyypin työtehtävissä suoriutumista ei pystytä mittaamaan muuten kuin sillä, että joku esihenkilö tuijottaa vieressä, että hän on olemassa, niin herää kysymys, että minkä helvetin takia sellaista ihmistä edes pidetään töissä, joka ei tuota yhtään mitään?

Vaan niin tuhat ja yksi kertaa kun laittaa 9.20 Teams-viestiä tietyille tyypeille niin ollaan "away" kunnes 14.20 vastataan, että "oho en nähny tätä, piti käydä lapsen kanssa hammaslääkärissä". Joustavuutta joo, mutta en osta myöskään kymmeniä hammaslääkärikäyntejä

Meillä ainakin on ihan selvästi sanoitettu, että 9:30 - 15:00 välillä meidän pitää olla tavoitettavissa työtehtäviä varten, oli työskentelypaikka sitten mikä tahansa. Lapsen kanssa hammsalääkärissä käynnit sun päivän aikana sorvin äärestä pois vievät menot sovitaan myös ihan normaalisti esihenkilön kanssa riippumatta siitä missä työskentelee. Kuulostaa lähinnä siltä, että teillä on vaan paskoja työntekijöitä ja vielä paskempaa johtamista.

tai joka toinen viikko lasten sairasteluja vuosikausia.

Tämähän ei taas liity etätyöhön mitenkään. Jos lapsi on sairas niin sitten lapsi on sairas ja toisen vanhemmista pitää ottaa hoitovapaata. Sellaista se nyt vaan on varsinkin päiväkoti-ikäisten lasten kanssa.

Sitten kun sama tyyppi on toimistolla niin vastataan parissa minuutissa ja voi myös kävellä kasvokkain juttelemaan. Ja sitten myös eräs kaverini yliopistolta, heillä on pe etäpäivä aina, mutta ihan omien sanojensa mukaan ei tee perjantaisin töitä kun ei niitä oikeastaan edes ole niille etäpäiville. Nyt kuitenkin innostui palaamaan lähitoimistolle kun taitaa olla jotain muutosneuvotteluja alkamassa.. Etätyö vaan mahdollistaa myös sen sluibailun aivan täysin eri tasolla. Pidemmän baariviikonlopun jälkeen on myös hyvä jäädä aina etäpäivälle puhaltelemaan.

Hienoja anekdootteja kyllä. Aika monissa työpaikoissa nykyään vaan porukka on joka tapauksessa hajallaan ympäri maata (tai maailmaa), joten siellä toimistolla notkuessakin pitää usein ihan yhtä lailla olla Teamsin välityksellä yhteyksissä kollegoihin.

Toimistollahan ei toisaalta ole kukaan koko ihmiskunnan historian aikana ikinä sluibaillut...

Todella itseohjautuvissa hommissa joissa suoriutumista olis erittäin helppo mitata etätyö varmasti sopii paremmin. Monissa sekavammissa silppuhommissa taas vaikea jonkun mikromanagerin on tietää mitä jokainen niistä 20 alaisesta puuhailee ja pysyä kärryillä - jos muitakin hommia on kuin kyttääminen.

Edelleen, kuulosta lähinnä päin vittua johdetulta organisaatiolta, enemmän kuin miltään etätyölle ominaiselta ongelmalta.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo avokonttorit kyllä meinaa olla välillä aika saatanasta jos pitäisi keskittyä johonkin kunnolla, varsinkin kun tuntuu olevan muutenkin haasteita keskittymisessä. Ehkä toimisi jos olisi edes jotain pelisääntöjä noihin puheluihin ja yleiseen älämölöön liittyen, eipä kirjastossakaan saisi pitää ylimääräistä meteliä.
Vastamelukuulokkeet päähän vaan. Itsellä ei tuo meteli luurit päässä ole se isoin ongelma, vaan se yhteydenottojen synkronisuus. Jos jollain toisella on joku ongelma ja se tulee siitä suoraan työpisteen nurkalle kyselemään, katkeaa omat hommat suoraan. Etänä voi kysely tulla kysyjän näkökulmasta hyvänä hetkenä, ja vastaus vastaajan näkökulmasta hyvänä hetkenä.

Tässä on vähän sama kuin siinä, että soitat puhelimella jonkun asian perään vs. lähetät viestin. Kysyjä on tässä synkronisessa viestinnässä ikään kuin niskan päällä kun hän saa valita aina se itselleen sopivan hetken.
 
Tokikin. Mutta kyllähän siinä sitten aika helposti moni nousee barrikaadeille jos kolleegat istuu etänä ja itse pitää raahautua toimistolle? Voiko tätä luottamusta saada takaisin jne ja päästä etätöihin.. Ei meillä ainakaan noin räikeästi erilaisia käytäntöjä per henkilö voitaisi sopia vaan kyllä kaikki ne edut sitten tulisivat vaatimaan. Harva sitä itse tulee myöntämään, että ei pysty tekemään kotona töitä.

Vaan niin tuhat ja yksi kertaa kun laittaa 9.20 Teams-viestiä tietyille tyypeille niin ollaan "away" kunnes 14.20 vastataan, että "oho en nähny tätä, piti käydä lapsen kanssa hammaslääkärissä". Joustavuutta joo, mutta en osta myöskään kymmeniä hammaslääkärikäyntejä tai joka toinen viikko lasten sairasteluja vuosikausia. Sitten kun sama tyyppi on toimistolla niin vastataan parissa minuutissa ja voi myös kävellä kasvokkain juttelemaan. Ja sitten myös eräs kaverini yliopistolta, heillä on pe etäpäivä aina, mutta ihan omien sanojensa mukaan ei tee perjantaisin töitä kun ei niitä oikeastaan edes ole niille etäpäiville. Nyt kuitenkin innostui palaamaan lähitoimistolle kun taitaa olla jotain muutosneuvotteluja alkamassa.. Etätyö vaan mahdollistaa myös sen sluibailun aivan täysin eri tasolla. Pidemmän baariviikonlopun jälkeen on myös hyvä jäädä aina etäpäivälle puhaltelemaan.

Todella itseohjautuvissa hommissa joissa suoriutumista olis erittäin helppo mitata etätyö varmasti sopii paremmin. Monissa sekavammissa silppuhommissa taas vaikea jonkun mikromanagerin on tietää mitä jokainen niistä 20 alaisesta puuhailee ja pysyä kärryillä - jos muitakin hommia on kuin kyttääminen.
Aika hyviä pointteja. Fiilispohjalta pärstäkertoimella ei oikein Suomessa voi päästää toisia etätöihin jos toisen samoilla tehtävänkuvilla joutuu tulemaan toimistolle. Yhdenvertaisuutta ja muuta sellaista on ihan laissa asti. Tämän voisi tietysti hoitaa jotenkin mittaamallakin, mutta se ei ole ihan niin helppoa - alasta riippuen virallisia mittareita on erittäin vaikea laatia vaikka esimies tasan tarkkaan tietäisikin työntekijöiden erot.

Meillä alkoi koronan aikaan myös laajat etätyöt, joista on vasta ihan viime aikoina saatu vähän vähennettyä. Tämä näkyi aika selvästi monen työpanoksessa pidemmällä aikavälillä. Kysymys ei ole ainakaan kaikkien osalta niinkään laiskuudesta (meillä voi toimistollakin aika hyvin laiskotella halutessaan ja käydä välillä hoitamassa asioita), vaan siitä että monet pitkäjänteisemmät tehtävät toimivat luonnostaan paremmin kun näkee työkavereita välillä. Mutta tämä tietyisti koskee vain meidän firmaa. Jos jonkun tehtävässä ei toimistollakaan jutella kenenkään kanssa, voi olla ettei etätöissä ole mitään ongelmaa tai muutakaan eroa toimistolla roikkumiseen verrattuna.
 
Palataanko palkkoihin? Viime vuosi 78 t€ ja täysin vapaa valinta olenko toimistolla vai kotona.

Edit:
Jatkoa siis tälle. Hommat ei nyt kauheasti ole muuttuneet.
Tähän jatkoa sen verran että nykyään palkka n. 5700 € / kk plus muutaman satasen verran etuja. Hommat alkaa olemaan niin hyvin hanskassa että voisi hyvin siirtyä tekemään jotain uutta haastetta. Rooli on liidityyppinen ja noin puolet ajasta menee mentorointiin.

Sain äskettäin työtarjouksen hieman korkeammalla palkalla (n. 80-85 k€ tcc), mutta viihdyn niin hyvin nykyisessä ettei idea lähtenyt lentoon.
 
Viimeksi muokattu:
Palataanko palkkoihin? Viime vuosi 78 t€ ja täysin vapaa valinta olenko toimistolla vai kotona.

Joos, jatkot etätyöstä vois varmaan ottaa täällä:

 
Tämän vuoden päivitys aiheeseen. Peruspalkka nousi loppuvuodesta 4300 €/kk ja samalla tehtävä muuttui täysin. Tämän vuoden palkka vajaa 57k€ kaikkine lisineen, joita on tuosta vuoden bruttotulosta merkittävä osa. Uuden tehtävän myötä vuosittaisen palkan ei pitäisi nousta, mutta toimistoajan ulkopuolisia työtehtäviä ei pitäisi enää tulla (ainakaan paljoa) joten se tasapainottaa.
Viiden vuoden jälkeen päivitys tänne. Viime vuonna peruspalkka ~6700 €/kk, ala IT ja konsultointi. Vuoden tulot alustavasta veropäätöksestä 103k€. Erilaisia muita lisiä sekä sivutuloja noin 20k€.

Peruspalkka jatkossa tullee näillä näkymin olevan pyöristettynä 100k€. Mahdollisia sivutuloja ei ole toistaiseksi suunniteltuna tälle vuotta. Työ on asiantuntijatyötä, tarkemmat speksit joutuu jättämään pois tunnistettavuuden vuoksi.
 
Viiden vuoden jälkeen päivitys tänne. Viime vuonna peruspalkka ~6700 €/kk, ala IT ja konsultointi. Vuoden tulot alustavasta veropäätöksestä 103k€. Erilaisia muita lisiä sekä sivutuloja noin 20k€.

Peruspalkka jatkossa tullee näillä näkymin olevan pyöristettynä 100k€. Mahdollisia sivutuloja ei ole toistaiseksi suunniteltuna tälle vuotta. Työ on asiantuntijatyötä, tarkemmat speksit joutuu jättämään pois tunnistettavuuden vuoksi.
Vastuisiin muutoksia tai muuten selittävää? Melkein +500e per vuosi viiden vuoden ajan on ihan kivaa nousua :) Onnittelut siitä, varsinkin jos edelleen "toimistoajan ulkopuolisia työtehtäviä ei pitäisi tulla"..
 
Vastuisiin muutoksia tai muuten selittävää? Melkein +500e per vuosi viiden vuoden ajan on ihan kivaa nousua :) Onnittelut siitä, varsinkin jos edelleen "toimistoajan ulkopuolisia työtehtäviä ei pitäisi tulla"..
Tuossa on pari työpaikan vaihtoa mahtunut matkaan, missä palkkaa on nostettu enemmän. Vastuissa on näin ollen myös ollut vaihtelua. Pääosin arkkitehtuurin puolella olleet työtehtävät, mutta nyt viimein vaihdoin pois asiakaskonsultoinnista kokonaan. Välissä on ponnisteltu kokonaan uutta palvelua ja välillä tehty sisäistä kehitystä, ja kaikkea mahdollista päälle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 236
Viestejä
4 609 996
Jäsenet
75 785
Uusin jäsen
nukkkuwa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom