Palkkakeskustelu

[morffi]

Onkos ketjussa data engineerejä? Minkälaisia palkkoja vedätte junior/medior tasolla?

Itselläni on palkkaneuvottelut tulossa, konsulttitalossa 1v kokemuksella (ei aiempaa de kokemusta) noin 3700e/kk kiinteä kk palkka ilman bonuksia.

Olen ystävien ja kollegoiden palkkoja hieman kysellyt, ja data engineerien palkat ovat tyypillisesti alkaneet 3000e-3500e (0-1v kokemusta), ja nousseet 5000e-7000e (7v+). Nousuvauhtiin vaikuttaa moni asia, mutta nopeimmin palkka on tuntunut kasvavan, jos vaihtaa työpaikka 2v välein ja kouluttaa itseään aktiivisesti (osin työajan ulkopuolella). Etenkin pilvipuolella tulee jatkuvasti uutta opittavaa.

Todetaan vielä, että joku voisi kysyä, onko nuo kokeneet seniorit enää data engineerejä vai jotain ihan muuta, kun työtehtäviin kuuluu paljon arkkarien ja projektipäälliköiden hommia.

 

[Peelo123]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

 

[Fact0ry]

Listaillaas alle omat kuviot työn sekä palkan suhteen. Pohjalle on hankittu DI-paperit 6v sitten ja siitä lähtien oman alan kokemusta suoraan valmistumisesta. Ennen valmistumista on tullut tehtyä opintojen ohella rakennuspuolen, elintarvikepuolen, logistiikkapuolen sekä tutkijan hommia.

Nyt on oltu valmistumisen jälkeen koko 6v yhdellä ja samalla logistiikka-alan yrityksellä hommissa. Vastuualueina on logistiikan suunnittelu, HR-tehtävät (kehitysprojekteja lähinnä) sekä jonkin verran tietoturvaa.

Palkkakehitys on seuraavanlainen:
2018: 3200 €/kk (koulun penkiltä uutena tekijänä)
2019: 4300 €/kk
2020: 5000 €/kk
2021: 5400 €/kk
2022: 5700 €/kk
2023: 6000 €/kk

Bonuksena hommissa on 100% etätyö (+asuinpaikalla ei työnantajalle mitään merkitystä) ja täysin vapaat työajat siinä mielessä, että kunhan vastuualueet tulee hoidettua, niin työnteon kellonajoilla tai päivillä ei ole merkitystä. Lisäksi projektien dedisten ja yleisten ruuhka-aikojen takia esiintyvät ylityöt saa otettua joko rahana tai vapaapäivinä siten, että ylityöt kertyvät 8h työpäivän ylittäviltä tunneilta ensin 0-2h +50% ja kaikki yli 2h ylitykset ovat sitten tuplana (€ tai vapaa-aikana, kumman vain haluaa).

Tiedossa on, että palkkakehitystä ei todennäköisesti tule enää tapahtumaan tuon 6k€ jälkeen merkittäviä hyppyjä nykyisellä työnantajalla. Ja samalla tiedostan, että yhdellä työnantajalla pysyttäytyminen (varsinkin heti ensimmäisellä ns. oikealla vakinaisella työsuhteella) ei ole varmastikaan se yleisin tapa. Nykyinen työpaikka tarjoaa kuitenkin sen verran hyvän kombon palkan sekä työskentelyn vapauden osalta, että ei ole tullut mieleenkään lähteä etsimään vihreämpiä nurmia.

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

 

[Peelo123]

Ihan hyvä nousu toimenkuva huomioon ottaen. Tuleeko päälle vielä jotain bonuksia vai ainoastaan ylityölisiä?

Kyllähän noita ensimmäisellä "varsinaisella" työnantajalla pysymisiä näkyy ihan paljonkin, mitä itse tuttuja ja kollegoita seurannut. Itsekin sellaisella jo kymmenettä vuotta. Mielestäni olennaista on, että löytyy urakehitystä joko horisontaalisesti tai vertikaalisesti. Eli toimenkuvan vaihtoja ja/tai organisaatiopuussa kiipeämistä. Itselläkin on kymmeneen vuoteen jo neljäs positio menossa, joista kukin eroaa aiemmasta hyvin merkittävästi. Ei tässä ympäristössä ole vielä mitään tarvetta lähteä talon ulkopuolelle, kun palkkakehityskin on ollut kiitettävää.

Kunniotettava työura jo tuo 10v samalla yrityksellä. Ja noudattaa melkolailla malliesimerkin tavoin sitä aatetta, että 2v välein pitäisi vaihtaa joko firman sisällä titteliä tai sitten kokonaan firmaa.

Ja vastauksena kysymykseen: itsellä ei merkittäviä bonareita toimihenkilötasolla, ehkä jonkun max 1 kk palkan saa joulubonuksina vihreitä kuulia varten. Mitä nyt on keskustellut muiden kollegoiden kanssa, niin jory-tasolla bonukset ovat sitten merkittävämpi osa kk-palkkaa (noin 30-50% vuosipalkasta). Ja näin mielestäni kuuluisi tietenkin ollakin, kunhan bonuksien kertymismallit on järkevästi pohdittuna. Yrityksen tulos on tietenkin se tärkein yksittäinen osa-alue, mutta se ei saisi olla määräävä siinä mielessä, että negatiivinen tulos myös negatoi koko vuosibonuksen (näitäkin on nähty). Tällöin jo pelkät megatrendit saattavat vuoden ensimmäisellä kvartaalilla tehdä tyhjäksi loppuvuoden motivaation pusertaa hyvien vuosibonusten toivossa.

Vähän bonuksiin sivuten etenemismahdollisuudet suurempien vuositulojen sekä mahdollisten bonusten toivossa on hieman kaksiteräinen miekka. Selkein polku johtotehtäviin itsellä on siirtyä ensin sivuttain esihenkilötehtäviin perus päällikön hommiin ja tästä päästä esim. kehityspäällikön pallin kautta johtotehtäviin. Tämä vaatisi sen 5-10 vuotta ja toisi työpäiviin erittäin paljon palavereja sekä esihenkilötehtäviä (nämä molemmat toki jokaisen henk koht preferenssejä, että tykkääkö vaiko ei).

Päällikköjen sekä osastojen johtajien hommissa on vielä näkynyt se lisämauste, että tuloksen sakatessa nuo väliportaat ovat olleet niitä kaikkein tuulisimpia positioita muutosneuvoteluissa. Priorisointi kilpailukykyisemmän organisaatiorakenteen muodostamisessa on ollut nakella väliporrasta pois ja korostaa perus toimihenkilötason tekijöiden laajempia vastuualueita ja itsenäisempää työskentelyä (= toimihenkilöillä ei suoraa esihenkilöä). Tämä tuulisuus on ollut syynä itselläkin, että jokunen päällikköpaikka on saanut jäädä nykyisen vakaamman työpestin takia pois kuvioista. Klassinen high risk high reward pätenee, että isomman palkan eteen pitää ottaa riskejä. Joko oman organisaation sisällä tai perinteisesti vaihtamalla uuteen firmaan.

 

[Kvarkki]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

 

[shams]

Jos tulis vastaan CV, jossa kaveri on 2 vuoden välein vaihtanut joko firmaa tai pomppinut samassa firmassa radikaalisti moneen suuntaan, niin jäis kyllä palkkaamatta moinen kiertopalkinto. Miksi sitoutua johonkin tuuliviiriin, joka lähtee ja jättää suurella todennäköisyydellä paskat jälkeensä.

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

 

[Warwick]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

 

[shams]

10v samassa firmassa samalla toimenkuvalla todennäköisesti tarkoittaa, että siinä paikassa on katsottu ettei kaverista ole haastavampiin tehtäviin. Uudelle työnantajalle sitten jää ainoastaan jännitettäväksi, että onko kaveri kykeneväinen edes niihin hommiin mitä aiemmin on tehnyt.

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

 

[Oksa]

Tunnen useammankin tuollaisen tapauksen, tosin ikääkin niillä alkaa olla lähemmäs 50v, ehkä siinä vaiheessa sitä mielummin kasvattaa juuret ja vetää työt rutiinilla. Ihan ymmärrettävää, mutta itse en kyllä palkkaisi tuollaista tyyppiä mihinkään nopeasti etenevään projektiin.

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

 

[shams]

Hienoinen tuulahdus Linkkarissa levinneestä ikärasismikohusta Siis jos "lähemmäs 50 v" on ymmärrettävää asettua paikalleen turvalliseen ja kevyeen eläkepositioon jäähdyttelemään...

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

 

[Oksa]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Haluaisin silti uskoa, että osa vain pitää sattuu pitämään työstään eikä ole vain ollut suurempaa kiinnostusta hakea muuta. Ei kai se automaattisesti tarkoita ettei suoriutuisi ripeämmästä työtahdista tai vaativammista tehtävistä.

Itsellä ei siis ole minkäänlaista koodaustaustaa, kunhan pohdin yleisesti.

 

[Clayman]

Sanoisin että ainakin ohjelmistoalalla odotukset on että 50v mennessä on jo merkittävää urakehitystä takana ja siirtynyt pois "suorittavista" hommista johtotehtäviin. Tunnen siis yli 50v koodareitakin, mutta monet näistä tuntuu muumioituneen paikoilleen.

Naurettava väite. Maailmasta löytyy pilvin pimein kovan tason substanssiosaajaa, joita ei yksinkertaisesti kiinnosta esimies-/johtotehtävät.

 

[Kvarkki]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

En minä puhunut softapuolesta. Kyllä nämä 2 v. uraohjukset on niin nähty. On niin kiire oppimaan uutta, että ei edes vanhoja asioita osata saati omia paskomisiaan siivota.

e: Ei ihmekään, että softapuoli on täynnä ripulia, jos meno oikeasti on tuollaista päätöntä perseilyä paikasta paikkaan.

 

[juhei]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

 

[Mikkos]

Itse taas mielummin palkkaisin sellaisen joka on joutunut 2v välin opettelemaan jotain uutta kuin sellaisen joka on jumittanut samassa hommassa 10v. Jos tarvitsen kovaa tekijää juuri nyt niin ei ole erityisen tärkeää viihtyykö se firmassa yli 2v vai ei. Nykyaikana ei ainakaan softapuolella enää hierota projekteja vuosikausia (paitsi julkisella sektorilla), vaan asiat etenee nopeammin. On siis ihan luonnollista että ihmisetkin liikkuvat enemmän.

Riippuu ihan hommista. Esimerkiks käsityöammatissa pitkä ura samassa työpaikassa yleensä lasketaan eduksi.

 

[Kvarkki]

Mitä mieltä olette työtarjousten palkkatason käyttämisestä palkkaneuvottelussa, jos oikeasti ei ole syytä eikä kiinnostusta lähteä muualle? Linkedinin kautta tuli rekrykyselyä ja alustavaa palkkatasoa keskustelujen jälkeen, joka on parempi kuin nykyinen, mutta ei niin paljon parempi että oikeasti kiinnostaisi vaihtaa työnantajaa. Eikä siis ole mitään virallista työtarjousta (vielä).

Tekisi mieli siis käydä esimiehen kanssa keskustelu avoimin kortein, että en ole vaihtamassa firmaa mutta markkinoilla osaamista arvostetaan x€ verran, olisiko tässä syytä palkankorotukselle.

Jos joku muu kysyisi täällä samaa, niin minulta tulisi heti neuvot miten tehdä, mutta aina hankalampaa omalla kohdalla.

edit: viimeksi kun pomon kanssa oli tuollainen vapaamuotoinen kuulumisten vaihto, niin sanoi että toivottavasti ilmoitan mahdollisimman ajoissa jos olen lähdössä muualle. Siinä mielessä hyvä tilanne, teen suht kriittistä hommaa eikä varamiestä ole valmiina.

Älä vedä tuota korttia esiin, jos et ole valmis oikeasti lähtemään.