Ei huonoja palkkoja uran alkuvaiheessa. Mä sain valmistuttuani 10000 mk ja 25v myöhemmin 4500 € projektipäällikkönä ja seniorina.Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.![]()
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Ei huonoja palkkoja uran alkuvaiheessa. Mä sain valmistuttuani 10000 mk ja 25v myöhemmin 4500 € projektipäällikkönä ja seniorina.Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.![]()
Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.![]()
Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.![]()
Sinullakin on mielestäni ollut hyvä palkkakehitys 2020-luvulla. Nykyinen palkka meillä on sama, mutta minä sain 3300 €/kk jo vuonna 2009.On kyllä kova palkka suoraan valmistumisesta. Itsellä ympäristö- ja energiatekniikan amk-insinöörinä palkan kehitys on ollut seuraava:
2016: 2600€/kk - kesätyöt
2017: 2400€/kk - ensimmäinen uratyöpaikka harjoittelijana
2018: 2900€/kk - vakinaistaminen
2019: 2400€/kk - työpaikan vaihto ”unelmatyöpaikkaan” ja sopimukseen kirjaus valmistumiseen sidotusta palkankorotuksesta
2020: 3300€/kk - valmistuminen
2021: 3350€/kk - indeksikorotus
2022: 3700€/kk - ”ylennys” projektipäälliköksi ilman virallista titteliä ja parin viikon tappelu tuostakin palkankorotuksesta
2023: 4500€/kk - työpaikan vaihto virallisesti projektipäällikön tehtäviin
Suomessa kun verotiedot ovat julkisia niin haet tuttujen it-johtajien tai linkedin haun löytämillä nimillä verokoneesta. Toki palkat on hieman wanhat(verotus laahaa), mutta ei palkkatilanne ihan järjettömästi muutu vuodessa tai kahdessa. Jos ei löydy hittiä verokoneesta niin ei kohteella mikään megaliksa ollut.Onko muuten IT-johtajia (tai muun alan) täällä ja millasella palkalla teette? Palkkahaitari on ainakin ihan jäätävä. Jostain 7000 € - 20 000 €. Itse olen pienen osaston johtaja ja palkka 8500€.
Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.
Muunnat väärää asiaa. Pyöristetysti vuoden 2007 3500€ olisi 2022 4500€, johon 500€ päälle tekee 5000€, joka on 1500€ enemmän kuin 2007 euromäärä.Mitäköhän tilastoa olet käyttänyt?
Tilastokeskuksen rahanarvolaskuri:
![]()
Jep. Minä sain 2022 "käytännössä" 300 euroa enemmän kuin 2008.Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.
Tuota laskuria. Syötin tuonne palkkani vuonna 2007 ja vertasin tulosta nykyiseen palkkaani. Erotus oli vähän reilu 500€.
Sitten kun vertaa nettopalkkojen rahan arvoa niin tulee aina pettymysJoo ei hiffannut!
Tuo tosiaan riipuu aika paljon mitä tienannut. 2007 taitaa olla ensimmäisiä vuosia kun itsellä täysi työvuosi. 2007 vuositulot/12= 1840€ -> 2400€ nykyrahassa ja 2022 vuositulot/12= 5200€, jotta noussut ihan hyvin. Toki työtehtävät muuttuneet jonkin verran. Vertailu vuosi toimia jos työnkuva olis identtinen. Omalla kohdalla voisi tällöin käyttää 2014 jolloin käytännössä siirryin nykyiseen työnkuvaan ja silloin 3600€, mikä nykyrahassa 4070 jotta siitäkin noussut palkka ihan hyvin. Työnantaja ollut kokoajan sama.
Sitten kun vertaa nettopalkkojen rahan arvoa niin tulee aina pettymys![]()
Oliko kyse brutto vai nettopalkasta?Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.
Sittenhän nettopalkassa tilanne on vielä surkeampi veroprogression myötä.Bruttopalkasta. En muista enää paljonko 2007 oli nettopalkka.
Vielä kun palkankorotus osuu sinne rajalle jonka jälkeen päivähoitomaksut juoksee, niin ei taida riittä edes 20% korotus.Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.
Juu, heinäkuussa tuli 3,5% yleiskorotus palkkoihin. Omalla kohdallani tarkoittaa, että brutto nousi 151 € ja netto 80 €.Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.
Tässä keskustellussa unohtuu usein se, että C-levelillä palkka on vain yksi osa kokonaisuutta. Hyvin usein johtajat sitouteteaan osakkuudella, jolloin se vuosiansio saattaa jäädä hakukoneiden (verottaja) ulkopuolelle ja se kompensoituu vuosia myöhemmin. Omalla kohdalla palkkahaitari osuu tuohon mainitsemaasi haitarin alaosaan, mutta olen tyytyväinen.Onko muuten IT-johtajia (tai muun alan) täällä ja millasella palkalla teette? Palkkahaitari on ainakin ihan jäätävä. Jostain 7000 € - 20 000 €. Itse olen pienen osaston johtaja ja palkka 8500€.
Omalla kohdalla korotukset oli n.50e br./kk. Ei tolla paljon inflaatioita taiteta.Juu, heinäkuussa tuli 3,5% yleiskorotus palkkoihin. Omalla kohdallani tarkoittaa, että brutto nousi 151 € ja netto 80 €.
Noh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.
Noh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.
Se on niin laaja tuo 50% kohta etta ei siihen helposti vaikuta progressio portaiden muuttumisetNoh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.
Niin mikä se palkka on? Varmaan ihan hyhä sikäläiseen ostovoimaan että saako edes kunnon muutosta täällä...Oon ulkomailla hommissa ja tällä hetkellä teen M365 admin hommia konsulttina(4kk sitte vaihtu hommat "virallisesti", mutta reilu vuoden tehny jo sivuten näitä) Suomalaiselle asiakkaalle. Palkka hommat täällä vähän niinku tyssänny vaikka hommat vaihtunu ensiks perus service desk hommista, 2nd level support hommia laajalla scopella ja nyt M365 admin hommia (ajoittain sisälteän AD-hommia ja projekti luontosia M365 migraatio hommia) ja muutenki "tiedän vähän kaikesta jotain" minkä takia tulee kysymyksiä sieltä täältä eri easiohin liittyen ja mitä ny teen niin ollaan jo melko kaukana perus SD hommista.
Mitään kunnollista korotusta saanu missään vaiheessa, ku siirryin 2nd level hommiin sain ihan naurettavan korotukse (35€). Titteliä on ruuvattu tässä vuosien varella "Job tittle" member --> service operator --> senior service operator --> senior consultant ja "contract" on muuttunu service desk analyst --> senior service desk analyst --> principal consultant ja toi on ns. max titteli teknisissä hommmissa ja "seuraava" olis manager, mutta niitä ei teknisessä hommassa ole. Nyt palkan korotus tyssäämässä kun titteliä ei voida korottaa, ei voida palkkaakaan korottaa.(vaikka managerin kanssa puhuttu jo palkankorotus selväks, ennenku alotin nämä M365 hommat) Ja noi aikasemmat titteli korotukset on tuollta taustalla vaan muuteltu, eikä niihi ole liittyny käytännössä mitään korotuksia. Kolmen edellisen vuoden performance revieweissä saanu exceeds expectations (2. paras) ja viimesimmästä significantly exceeds expectations (paras) ja niistä tullu jotain naurettavia vuosikorotuksia, mutta ne ei liity ite hommien haastavuuteen.
Eli nyt ollaan aika selkä seinäänvasten ja huomenna on vielä jotain keskustelua tilanteesta, mutta ei hyvältä näytä. Kysymys nyt tuleeki sitte, että mitä Suomessa voisin realistisesti pyytää M365 specialistin hommista? Suomen päästä todennäkkösesti mulle olis hommia ja nyt pitäs tietää joku realistinen palkkahaitari, että ei siinä tule "kusetetuksi" jos Suomeen päätään palata. Enään en täällä hyväntekeiväisyyteenä tee näitä hommia tällä palkalla ja pitää tehdä ratkasuja Suomeen muuttamisesta.
Tällä hetkellä netto joku 1700€ mistä about 100€ erinäisiä lisiä. Ostovoima varmaan jotain suomen 1.5x omalla kulutustottumuksella, eli jotain luokkaa 2550€. Mutta tässä on se homma, että täällä ei mitään eläkkeitä kerry ja ne "pitäs säästää itse" eikä näillä liksoilla semmosta tehdä, joten ei täällä pitkään ole mitään järkeä ylipäätänsä olla. Tolla jo managerin kanssa puhutulla palkankorutuksella, noin 300€ netto, ajattelin, että vuoden pari täällä vielä vois jatkaa, mutta se näyttäis ny vähän kariutuvan firman byrokratoihin. + vaimo ja 8kk muksu ja kaikki katetaan tällä hetkellä mun palkasta, Suomessa sais vaimo tuet rullaamaan + pieni lapsilisä ja myöhemmin sitte mahollisesti töitä ja muksu päivähoitoon. Täällä ei vaimon ole mitään järkeä mennä töihin, kun siitä tuleva palkka hupenis aika pitkälle muksun päivähoitoon.Niin mikä se palkka on? Varmaan ihan hyhä sikäläiseen ostovoimaan että saako edes kunnon muutosta täällä...
Otat vähän tietoturva-aspektia tohon m365 lähestymiseen ja jo entry level SOC positioissa maksetaan reilusti yli 3000. Tuolla kokemuksella pitäisi helposti irrota 4k kyllä ihan perus M365 ylläpidostaOon ulkomailla hommissa ja tällä hetkellä teen M365 admin hommia konsulttina(4kk sitte vaihtu hommat "virallisesti", mutta reilu vuoden tehny jo sivuten näitä) Suomalaiselle asiakkaalle. Palkka hommat täällä vähän niinku tyssänny vaikka hommat vaihtunu ensiks perus service desk hommista, 2nd level support hommia laajalla scopella ja nyt M365 admin hommia (ajoittain sisälteän AD-hommia ja projekti luontosia M365 migraatio hommia) ja muutenki "tiedän vähän kaikesta jotain" minkä takia tulee kysymyksiä sieltä täältä eri easiohin liittyen ja mitä ny teen niin ollaan jo melko kaukana perus SD hommista.
Mitään kunnollista korotusta saanu missään vaiheessa, ku siirryin 2nd level hommiin sain ihan naurettavan korotukse (35€). Titteliä on ruuvattu tässä vuosien varella "Job tittle" member --> service operator --> senior service operator --> senior consultant ja "contract" on muuttunu service desk analyst --> senior service desk analyst --> principal consultant ja toi on ns. max titteli teknisissä hommmissa ja "seuraava" olis manager, mutta niitä ei teknisessä hommassa ole. Nyt palkan korotus tyssäämässä kun titteliä ei voida korottaa, ei voida palkkaakaan korottaa.(vaikka managerin kanssa puhuttu jo palkankorotus selväks, ennenku alotin nämä M365 hommat) Ja noi aikasemmat titteli korotukset on tuollta taustalla vaan muuteltu, eikä niihi ole liittyny käytännössä mitään korotuksia. Kolmen edellisen vuoden performance revieweissä saanu exceeds expectations (2. paras) ja viimesimmästä significantly exceeds expectations (paras) ja niistä tullu jotain naurettavia vuosikorotuksia, mutta ne ei liity ite hommien haastavuuteen.
Eli nyt ollaan aika selkä seinäänvasten ja huomenna on vielä jotain keskustelua tilanteesta, mutta ei hyvältä näytä. Kysymys nyt tuleeki sitte, että mitä Suomessa voisin realistisesti pyytää M365 specialistin hommista? Suomen päästä todennäkkösesti mulle olis hommia ja nyt pitäs tietää joku realistinen palkkahaitari, että ei siinä tule "kusetetuksi" jos Suomeen päätään palata. Enään en täällä hyväntekeiväisyyteenä tee näitä hommia tällä palkalla ja pitää tehdä ratkasuja Suomeen muuttamisesta.
5v sitten aloitin puhtaasti servicdesk hommissa 3100€ lähtöpalkalla pohjois Suomessa, eli luulisi että tolla osaamisells saisi tälläkin reippaasti enemmän nykyistä liksaa, ihan suhteutettunakinTällä hetkellä netto joku 1700€ mistä about 100€ erinäisiä lisiä. Ostovoima varmaan jotain suomen 1.5x omalla kulutustottumuksella, eli jotain luokkaa 2550€. Mutta tässä on se homma, että täällä ei mitään eläkkeitä kerry ja ne "pitäs säästää itse" eikä näillä liksoilla semmosta tehdä, joten ei täällä pitkään ole mitään järkeä ylipäätänsä olla. Tolla jo managerin kanssa puhutulla palkankorutuksella, noin 300€ netto, ajattelin, että vuoden pari täällä vielä vois jatkaa, mutta se näyttäis ny vähän kariutuvan firman byrokratoihin. + vaimo ja 8kk muksu ja kaikki katetaan tällä hetkellä mun palkasta, Suomessa sais vaimo tuet rullaamaan + pieni lapsilisä ja myöhemmin sitte mahollisesti töitä ja muksu päivähoitoon. Täällä ei vaimon ole mitään järkeä mennä töihin, kun siitä tuleva palkka hupenis aika pitkälle muksun päivähoitoon.
Ihan täysin first level on site ja global servicedeskiä, ei mitään spessua. Hieman itekkin olin yllättynyt paljon suostuivat maksamaanOliko jotain spessu SD hommaa vai miksi siitä noin paljon maksettiin (peruspalkka ilman lisiä?)
Toi 4k kuulostais ihan ok, olin ajatellu ihan miniminä 3.5k, mutta lähempänä 4k..Otat vähän tietoturva-aspektia tohon m365 lähestymiseen ja jo entry level SOC positioissa maksetaan reilusti yli 3000. Tuolla kokemuksella pitäisi helposti irrota 4k kyllä ihan perus M365 ylläpidosta
Tuolla koulutuspohjalla kannattaisi olla ihan tyytyväinen tuohon palkkaan. Kyllä verojenmaksusta saa ihan vastinetta. Toki jos elämäntapa = sisällä koneen ääressä istuminen, niin ymmärrän ettei kiinnosta asua upean luonnon ja korkean turvallisuustason maassa.Ei mitään koulutusta peruskoulun jälkeen. Itseopetellut excel, bisnes ja finanssitaidot. Työura alkoi kaupan kassalta ja nyt kansainvälisen laajentamisen parissa. Palkka kymmenessä vuodessa 1400€ / kk ---> 4200€ / kk. Eihän tässä kuukausipalkasta jää verojen takia paljoa paskaakaan mutta onneksi optiopaketti paikkaa tuota. Vuosipalkka tänä vuonna jotain 80k€ todennäköisesti.
Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.
Tämä. Aika paljon täällä saa vastineeksi niille veroille jos ei koko ajan mieti, miten monta euroa tilistä lähtee ja miten paljon "paremmin" muualla voisi olla. Itse olen myös aika kevyellä koulutustasolla (lukio ja myöhemmin aikuispuolella opistotason tutkinto) työelämässä eikä haittaa, vaikka viiden tonnin palkasta menee vajaat 40% veroihin ja muihin pakollisiin maksuihin. Sen verran on tullut matkusteltua ja katseltua muutakin kuin turistipaikkoja, että täällä on vielä asiat aika hyvin.Tuolla koulutuspohjalla kannattaisi olla ihan tyytyväinen tuohon palkkaan. Kyllä verojenmaksusta saa ihan vastinetta. Toki jos elämäntapa = sisällä koneen ääressä istuminen, niin ymmärrän ettei kiinnosta asua upean luonnon ja korkean turvallisuustason maassa.
Löytyyhän noita maita, jos sinulla ei ole lapsia, luotat että töitä riittää vaikka tulee potkut ja uskot pysyvästi terveenä. Ja muistat että joudut mahdollisesti hoitamaan eläkkeen kerryttämisen itse.Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.
On kyllä suomen eläkejärjestelmä yksi isoimmista pyramidihuijauksista ikinä, joten olisi ihan täyttä tuottoa jos pääsisi siitä eroon.Ja muistat että joudut mahdollisesti hoitamaan eläkkeen kerryttämisen itse.
Veroa varmasti lähtee jo yli 4000 kuukausiansioista ihan mukavasti Suomessa. Jos tienaa bruttona 4100 tai yli, kuuluu tässä maassa onnekkaimpaan neljännekseen tulojen suhteen, eli melko harva tuohon yltää.Ei mitään koulutusta peruskoulun jälkeen. Itseopetellut excel, bisnes ja finanssitaidot. Työura alkoi kaupan kassalta ja nyt kansainvälisen laajentamisen parissa. Palkka kymmenessä vuodessa 1400€ / kk ---> 4200€ / kk. Eihän tässä kuukausipalkasta jää verojen takia paljoa paskaakaan mutta onneksi optiopaketti paikkaa tuota. Vuosipalkka tänä vuonna jotain 80k€ todennäköisesti.
Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.
Itse en asiasta mitään tiedä, mutta kuinka vaikeaa/mahdotonta on saada työviisumi esim. Jenkkeihin ilman koulutusta?Veroa varmasti lähtee jo yli 4000 kuukausiansioista ihan mukavasti Suomessa. Jos tienaa bruttona 4100 tai yli, kuuluu tässä maassa onnekkaimpaan neljännekseen tulojen suhteen, eli melko harva tuohon yltää.
Maailmasta löytyy muutama valtio joissa tuloveroa ei tarvitse maksaa ollenkaan, päällimmäisenä tulee mieleen Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Kuwait, Oman ja Qatar.
Entäpä jos menisit Googlelle töihin ja muuttaisit ohjelmistosuunnittelijaksi New Yorkiin? Lähtöpalkka noilla tuntuu olevan $125 000 / vuosi + lisät. Ja puhutaan nuorista kavereista, suoraan "koulunpenkiltä". Veroaste nykin osavaltiossa vaihtelee 4 ja 10 prosentin välillä.
Hommaa ensin sen työpaikan, viisumiasiat helpottaa sen jälkeenItse en asiasta mitään tiedä, mutta kuinka vaikeaa/mahdotonta on saada työviisumi esim. Jenkkeihin ilman koulutusta?
Oli mikä oli, niin ei se eläke sinulle siellä muualla maailmassa ilmaiseksi tule.On kyllä suomen eläkejärjestelmä yksi isoimmista pyramidihuijauksista ikinä, joten olisi ihan täyttä tuottoa jos pääsisi siitä eroon.
En ole ihan varma onko tuo Google huumoria, mutta noihin FAANG-firmoihin hakee jatkuvasti tolkuton määrä porukkaa. Ja siellä vahditaan suorituksia koko ajan, kilpailet jatkuvasti pirun kovien tekijöiden kanssa. Millään kahdeksan tunnin työpäivällä tuskin pärjäät.Veroa varmasti lähtee jo yli 4000 kuukausiansioista ihan mukavasti Suomessa. Jos tienaa bruttona 4100 tai yli, kuuluu tässä maassa onnekkaimpaan neljännekseen tulojen suhteen, eli melko harva tuohon yltää.
Maailmasta löytyy muutama valtio joissa tuloveroa ei tarvitse maksaa ollenkaan, päällimmäisenä tulee mieleen Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Kuwait, Oman ja Qatar.
Entäpä jos menisit Googlelle töihin ja muuttaisit ohjelmistosuunnittelijaksi New Yorkiin? Lähtöpalkka noilla tuntuu olevan $125 000 / vuosi + lisät. Ja puhutaan nuorista kavereista, suoraan "koulunpenkiltä". Veroaste nykin osavaltiossa vaihtelee 4 ja 10 prosentin välillä.
Tuloveroaste on tosiaan New Yorkin osavaltiossa 4-10%. Kannattaa huomioida että tuohon päälle tulee vielä liittovaltion tulovero joka on 24% noilla ~125k$ tuloilla. Myös kiinteistövero on aivan toista luokkaa kun Suomessa.Entäpä jos menisit Googlelle töihin ja muuttaisit ohjelmistosuunnittelijaksi New Yorkiin? Lähtöpalkka noilla tuntuu olevan $125 000 / vuosi + lisät. Ja puhutaan nuorista kavereista, suoraan "koulunpenkiltä". Veroaste nykin osavaltiossa vaihtelee 4 ja 10 prosentin välillä.
Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.
Ei tule tietysti. Itse saa usein säästellä eläkettä varten... Mutta tämän suomen eläkejärjestelmä, suosittelen katsomaan tämän Puopolon tuoreen pätkän niin vähän avautuu.Oli mikä oli, niin ei se eläke sinulle siellä muualla maailmassa ilmaiseksi tule.
Olen ymmärtänyt että kyseessä olisi parodiatili.Onko kaikki totta mitä YouTubessa puhuvapää selostaa? Kuka on Puopolo ja miksi hän on auktoriteetti eläkeasioissa? Meriitit?
ja sitten kun ne olisi ryypätty niin valtio joutuisi kumminkin elättämään ihmiset.Kai se matematiikka tuossa videossa on ihan kohdallaan. Jos saisimme saastaa omaa elakettamme niin elakemaksut olisivat ihan hitosti pienempia kuin ne nyt ovat.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.