Palkkakeskustelu

[Mikkos]

Sarkasmitutkani ei toimi, anteeksi jos astun siihen ansaan.
Joka tapauksessa: Ei se ihan noin mene. Kun firma tekee asiat hyvin, sillä on asiakkaita ja varaa maksaa tekijöille keskivertoa parempaa palkkaa.

Ei se ihan noinkaan mene. Kun firma tekee asiat hyvin ja sillä on asiakkaita niin sillä on parempi kate ja maksaa omistajilleen parempia osinkoja.

 

[chrisekh]

Sarkasmitutkani ei toimi, anteeksi jos astun siihen ansaan.
Joka tapauksessa: Ei se ihan noin mene. Kun firma tekee asiat hyvin, sillä on asiakkaita ja varaa maksaa tekijöille keskivertoa parempaa palkkaa.

Ei ollut sarkasmia. Olen eri mieltä kanssasi mutta arvostan suuresti vastaustasi koska nyt ymmärrän että on ihmisiä jotka ajattelevat tällä tavoin.

 

[chrisekh]

Firmat maksavat juuri ja juuri sen verran palkaa että sillä saadaan ihmisiä sisään ja antavat sellaisia korotuksia, että juuri ja juuri ihmiset eivät vaihda työpaikkaa.

 

[AMH69]

Ongelma näissä duunaritason hommissa on että palkkaa ei voi maksaa enempää kuin maksetaan. Se vaan ei kertakaikkiaan käy. Sitten itketään lehdissä että ei löydy työvoimaa.
Näin se duunarien palkka määritetään.

Näinhän se on ja aina ollut. Osaavaa työvoimaa löytyy kyllä mutta ei innokkaita palkanmaksajia.

 

[AMH69]

Tässäkin auttaisi palkka-avoimuus. Jos uudelle, vastavalmistuneelle maksetaan 3400 ja 15 vuotta kokemusta kerryttäneelle ja vastuita kantavalle luottopakille tonni enemmän, niin tästä nousisi meteli kun asia tulisi tekijöiden tietoon. Uusia ei saataisi taloon ja juniorit karkkoaisivat parin vuoden jälkeen vihreämmille laitumille. Tällöin firman olisi pakko muuttaa palkkapolitiikkaansa.

Kohtahan pitäisi olla todellisuutta tuo palkka-avoimuus.

Palkka-avoimuus - Mitä tulee hoitaa ja ketä edellytykset koskevat?

Palkka-avoimuusdirektiivi on täällä, tavoitteenaan lisätä läpinäkyvyyttä ja tasa-arvoa palkitsemisessa. Tarkista, mistä direktiivin piiriin kuuluvat…

greenstep.fi

Palkka-avoimuus - Miten tulevat vaatimukset vaikuttavat yritykseesi ja rekrytointiin? | Accountor

Miten yrityksesi tulisi huomioida palkka-avoimuus? Uusi palkka-avoimuusdirektiivi astuu voimaan viimeistään kesään 2026 mennessä.

www.accountor.com

"Uusi palkka-avoimuusdirektiivi ja kevääseen 2026 mennessä voimaan astuva kansallinen lainsäädäntö koskevat kaikenkokoisia työnantajia yksityisellä ja julkisella sektorilla. Työntekijällä on jatkossa oikeus saada tietoonsa samaa tai samanarvoista työtä tekevien työntekijöiden keskipalkat sukupuolen mukaan eriteltynä.

Palkkaeroja koskeva laajempi raportointivelvollisuus koskee kuitenkin vain vähintään sadan (100) hengen työpaikkoja, joiden on laadittava julkinen kartoitus työntekijöidensä sukupuolten välisistä prosentuaalisista palkkaeroista.

Vaikka EU-direktiivi koskee vain miesten ja naisten välisten palkkaerojen raportointia, jota Suomessa on toteutettu jo tasa-arvolain puitteissa yli 30 henkilön organisaatioissa, tulevat avoimuuden vaatimukset kasvamaan merkittävästi aiemmasta. Samalla työnhakijoiden odotukset palkka-avoimuudesta kasvavat.

Palkkauksen perusteista tulee jatkossa viestiä avoimesti kaikille työntekijöille ja myös työnhakijoille rekrytoinnin yhteydessä. Palkkaerojen tulee perustua eroihin tehtävän vaativuudessa ja henkilön osaamisessa, työkokemuksessa ja työsuorituksessa. Tämä ei siis tarkoita samapalkkaisuuden vaatimusta vaan sitä, että erot palkkauksessa tulee pystyä perustelemaan yhtenäisten kriteereiden perusteella, ja että kriteerit tulee olla henkilöstön tiedossa."

 

[Red Wings]

Näinhän se on ja aina ollut. Osaavaa työvoimaa löytyy kyllä mutta ei innokkaita palkanmaksajia.

Jos innokkaita palkanmaksajia ei löydy, niin miksi ihmeessä pitäisi löytyä innokkaita duunareita?

 

[kuoris]

Varainsiirtovero ja autolla liikkumiseen liittyvat verot ovat juuri niita vahingollisempia veroja koska ne estavat tyon perassa liikkumista.

Tekosyitä. Varainsiirtoveron voi kiertää ja auton verotusta vähentää huomattavasti sähköautolla ajo.

 

[null0]

Firmat maksavat juuri ja juuri sen verran palkaa että sillä saadaan ihmisiä sisään ja antavat sellaisia korotuksia, että juuri ja juuri ihmiset eivät vaihda työpaikkaa.

Duunaritason hommissa voi olla joskus ihan järkevääkin tehdä noin. Monella toimialalla tuo on kuitenkin huonoa johtamista ja ihmiset kyllä vaihtavat sitä työpaikkaa.

 

[Lämpöpumppu]

Tekosyitä. Varainsiirtoveron voi kiertää ja auton verotusta vähentää huomattavasti sähköautolla ajo.

Miten varainsiirtovero kierretään?

 

[Boulder]

Miten varainsiirtovero kierretään?

Hankkii aina sellaisen uuden puolison, joka ostaa asunnon ensiasuntona

 

[kolistelija]

Hankkii aina sellaisen uuden puolison, joka ostaa asunnon ensiasuntona

Sekin valitettavasti toimii vaan jos itse pyörii pummina vieressä kun puoliso ostaa asunnon kokonaan itselleen

 

[kuoris]

Hankkii aina sellaisen uuden puolison, joka ostaa asunnon ensiasuntona

Heh tapoja on monia joo. Yhtiölainalla kikkailu on yksi.

 

[ikuhappy]

Duunaritason hommissa voi olla joskus ihan järkevääkin tehdä noin. Monella toimialalla tuo on kuitenkin huonoa johtamista ja ihmiset kyllä vaihtavat sitä työpaikkaa.

Työpaikan vaihtoon on jo ihan lakienkin puolesta kynnystä; koeajat, lomien huonompi kertymä, irtisanomisajan tippuminen (parempi pitkissä työsuhteissa). Miksiköhän oikeistohallitus ei näihin puutu, eikö olisi kapitalismin mukaista, että työntekijöiden liikkuvuus olisi mahdollisimman vapaata..

Ja sitten tietysti ne henkilökohtaiset kynnykset kuten vaikka työmatka. Tätä vielä pahentaa kovat marginaaliverot. Itse juuri hain töitä 30km päästä, mutta jotta ei käteen jäävä raha tippuisi, niin piti palkkatoiveeseen laittaa 300€ ekstraa jo pelkästään työmatkan bensakuluista (nykytyö kävelymatkan päässä).

Loppujen lopuksi sille duunin vaihdolle on Suomen pienillä työmarkkinoilla aika suuri kynnys lähes jokaisella allalla.

 

[Rapilysin]

Tekosyitä. Varainsiirtoveron voi kiertää ja auton verotusta vähentää huomattavasti sähköautolla ajo.

Silläkin uhalla, että kuulostan persulta tai vassarilta, niin sähköautolla ajo ei ole kaikkien huvia. Tietysti jos joka tapauksessa aikoo hankkia 40000 € auton niin siinä tapauksessa on järkevää hankkia sähköauto. Mikäli taas ajelee tonnin autoilla, sähköauto on ulottumattomissa.

Uudella 40 k€ autolla pääomakulut huitelee jossain liki 10 k€ / a. 20000 km ajosuoritteella tuosta tulee kuluja jo n. 50 € / 100 km siinä missä vanhan dieselpassatin pääomakulut on lähellä nollaa. Energia maksaa passatmiehelle kympin sataa kilometriä kohden ja sähköautoilijalle 2-3 €. Tähän nyt toki verot, vakuutukset, renkaat yms jne, mutta kyllä ne kokonaiskustannukset on sähköautoilussa helvetin kalliit suurimmalle osalle suomalaisia. Vihreä ajo maksaa kokonaisuudessaan ehkä n. 60 €/100 km ja vanhalla passatilla päässee n. 20 €/100 km luokkaan.

Kuten aiemmin mainitsinkin, uuden auton ostajan tietysti kannattaa sähköauto hankkia, mikäli se omiin tarpeisiin on sopiva. Tällöinkin polttoainekulujen osuus ajamisesta on kyllä melko marginaalinen, kun arvonalenema huomioidaan.

 

[kolistelija]

Heh tapoja on monia joo. Yhtiölainalla kikkailu on yksi.

Miten tämä yhtiölainalla kikkailu toimii? Varainsiirtoverohan maksetaan asunnon velattomasta hinnasta.

Vaikka tuo jotenkin onnistuisikin, niin harmittaisi jos olisi pakko asua yhtiössä.

 

[Vaateri]

Työpaikan vaihtoon on jo ihan lakienkin puolesta kynnystä; koeajat, lomien huonompi kertymä, irtisanomisajan tippuminen (parempi pitkissä työsuhteissa).

Ei noita laki rajoita, kaikki on sovittavissa. Tai lomarahasta en ole varma, voi olla että sellaista lomaa ei ekalle vuodelle saa josta maksettaisiin lomarahaa. Mutta senkin voinee paikata sopimalla jotain muuta. Eri asia sitten mitä yritykset ovat valmiita sopimaan.

 

[Boulder]

Tai lomarahasta en ole varma, voi olla että sellaista lomaa ei ekalle vuodelle saa josta maksettaisiin lomarahaa.

Tuokin onnistuu, ei siihen ole erillistä estettä. Itsellä kävi viime työpaikassa työnantajalle pieni vahinko ja työsopimuksessa sovittiin täydet lomat lomarahoineen vaikka käytäntö tietysti oli, että maksetaan vain ansaitut lomarahat. Vaihdoin paikkaa kesäkuussa niin olihan tuo aika mukava allekirjoituspalkkio..

 

[Santori]

Näinhän se on ja aina ollut. Osaavaa työvoimaa löytyy kyllä mutta ei innokkaita palkanmaksajia.

no eipä noita tahdo vaan löytyä.. itse raksa alalla ollut yrittäjänä ja hyviä urakoita oisin maksanut mutta kunnon tekijöitä oli vaikea saada.. ja täytyy muistaa että noi urakat ovat todella kilpailtu ettei ihan poskettomia summia yksinkertaisesti ole varaa maksaa tekijöille.. kyllä se maksimi palkka siellä 30 euron hujakoilla on ei yhtään enempää voi maksaa

 

[ikuhappy]

Ei noita laki rajoita, kaikki on sovittavissa. Tai lomarahasta en ole varma, voi olla että sellaista lomaa ei ekalle vuodelle saa josta maksettaisiin lomarahaa. Mutta senkin voinee paikata sopimalla jotain muuta. Eri asia sitten mitä yritykset ovat valmiita sopimaan.

Totta sinällään, mutta laki on se lähtökohta. Ja jos julkisella teet työtä, niin ei taideta koskaan neuvotella, joskin vaikka lomat on heti paremmat. Hieman sama kun "rauhoitellaan" nyt, että sairaslomakarenssi ei koske koska TESseissä se kuitenkin on palkallinen vaikka 100% varmaa on, että kun TES umpeutuu niin se sieltä lähtökohtaisesti poistuu ja pysyy vain jos työntekijäpuoli suostuu jälleen ostovoimaa laskeviin "maltillisiin" palkkakorotuksiin tai johonkin muuhun TA-puolen tavoitteeseen.

Huomaa, että omankin kuplan parempiosaisilla on usein hämärtynyt palkansaajan neuvotteluvoima työsopimusasioissa - itsekin kuitenkin ihan ok korkeakoulutetun asiantuntijaduunissa yksityisellä.

 

[Nik97]

no eipä noita tahdo vaan löytyä.. itse raksa alalla ollut yrittäjänä ja hyviä urakoita oisin maksanut mutta kunnon tekijöitä oli vaikea saada.. ja täytyy muistaa että noi urakat ovat todella kilpailtu ettei ihan poskettomia summia yksinkertaisesti ole varaa maksaa tekijöille.. kyllä se maksimi palkka siellä 30 euron hujakoilla on ei yhtään enempää voi maksaa

Raksa-alalla nyt ei kilpailu toimi jos kilpailevassa yrityksessä työskentelee ulkomaalaista työvoimaa jolle "voi maksaa pienempää palkkaa". Avainlippufirma ei yksinkertaisesti pysty kilpailemaan sellaisen yrityksen kanssa ja tätä varmaan eniten on pääkaupunkiseudulla.

Sitä on monesti ihmetelty että onko se tosiaan niin että se afganistalainen laatoittaja tekee pari kertaa sutta ja kotimainen ammattilaatoittaja tulee korjaamaan jäljet niin on vieläkin kannattavaa kuin se että kerralla palkkaisi sen ammattitaitoisen laatoittajan joka haluaa vähän enemmän palkkaa? Yrittäjänä varmaan osaat vastata tähän kun olet numeroita pyöritellyt.

 

[Rapilysin]

Huomaa, että omankin kuplan parempiosaisilla on usein hämärtynyt palkansaajan neuvotteluvoima työsopimusasioissa - itsekin kuitenkin ihan ok korkeakoulutetun asiantuntijaduunissa yksityisellä

Kyllä näissä on monta eri todellisuutta. Paskin asema lienee yksityissektorin matalapalkkaisilla, jossa ihan suoranaisesti kusetetaan. Koulutetut julkisen työntekijät varmaan siellä keskikastissa ja yksityisen asiantuntijatehtävissä lienee paljon hajontaa. Toki ihan loogista, kouluttamattomat palvelualojen työntekijät pitää saada halvalla voiton maksimoimiseksi ja päteviä tekijöitä on yhdeksän kymmenestä. Julkinen kärsii osaavan työvoiman saatavuudesta, mutta samaan aikaan työntekijöitä on paljon ja palkkapolitiikka on sellainen, että yhden saadessa kaikkien pitää saada. Yksityisen asiantuntijatehtävissä usein on varmaan tilanne se, että esim. joku projekti menee ohi, ellei sille löydy pätevää vetäjää = kannattaa maksaa se mitä pätevä tekijä haluaa.

 

[PCB]

Katselin huvikseni verolaskurilla noita ja aika hyvin näyttää pitävän paikkansa se monen käyttämä nyrkkisääntö, että 50 % korotuksesta saa käteen. Moni ei varmaan käytännössä tajua, että n. 80 %:lla palkansaajista nettotulot on tonnin haarukassa.

Outo väite. Mitä haluat sanoa tällä?

 

[Rapilysin]

Outo väite. Mitä haluat sanoa tällä?

Perustan väitteeni viestissä olleisiin lukuihin ja lainaamaani taulukkoon. Se mitä yritin viestiä, lukeekin siinä aika selvästi.

 

[kolistelija]

Perustan väitteeni viestissä olleisiin lukuihin ja lainaamaani taulukkoon. Se mitä yritin viestiä, lukeekin siinä aika selvästi.

Viestissäsi olevat luvut taitavat olla kahdella tapaa väärät. Ensimmäisenä paistaa silmään että puhut 80 prosentista, mutta ainoastaan 70 % sisältyy tuohon mitä laskit.
Se mistä voidaan sitten keskustella onko järkevää vertailla kaikkia palkansaajia keskenään, vai esim. pelkästään kokoaikaisia.

EDIT:
Kun tarkemmin katoin niin sisältääköhän tuo sittenkin vain 60 %?

Viimeisimmän tilaston (2021) mukaan alin kokoaikainen desiili tienaa alle 2302 €/kk ja ylin desiili yli 5578 €/kk.

 

[Santori]

Raksa-alalla nyt ei kilpailu toimi jos kilpailevassa yrityksessä työskentelee ulkomaalaista työvoimaa jolle "voi maksaa pienempää palkkaa". Avainlippufirma ei yksinkertaisesti pysty kilpailemaan sellaisen yrityksen kanssa ja tätä varmaan eniten on pääkaupunkiseudulla.

Sitä on monesti ihmetelty että onko se tosiaan niin että se afganistalainen laatoittaja tekee pari kertaa sutta ja kotimainen ammattilaatoittaja tulee korjaamaan jäljet niin on vieläkin kannattavaa kuin se että kerralla palkkaisi sen ammattitaitoisen laatoittajan joka haluaa vähän enemmän palkkaa? Yrittäjänä varmaan osaat vastata tähän kun olet numeroita pyöritellyt.

raksalla ei löydy raskaimpiin hommiin enään tekijöitä.. sen takia joudutaan ottamaan ulkomaalaisia.. ja kaikki kovat tekijät yleensä ovat jo töissä..

 

[PCB]

Perustan väitteeni viestissä olleisiin lukuihin ja lainaamaani taulukkoon. Se mitä yritin viestiä, lukeekin siinä aika selvästi.

.

 

[zepi]

Juu meillä ainakin toimari sanoo aina että ei pysty, tiukat ajat, kun kyselee palkankorotusta. Oli maailmantilanne mikä hyvänsä niin aina sama laulu

Sen takia pitää olla valmis vaihtamaan työnantajaa.

 

[Mikkos]

raksalla ei löydy raskaimpiin hommiin enään tekijöitä.. sen takia joudutaan ottamaan ulkomaalaisia.. ja kaikki kovat tekijät yleensä ovat jo töissä..

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

 

[invicta]

Sen takia pitää olla valmis vaihtamaan työnantajaa.

Tää on PK-yrityksissä yleistä. Meillä on täällä aina ollut vitsinä se, että kahteen asiaan ei oo koskaan hyvä aika - lomailuun ja palkankorotukseen.

 

[invicta]

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

Sama juttu valmistavassa teollisuudessa. Idän suunnasta tulevan hitsarin saa 12€/h, suomalaisia ei saa pysymään talossa 17€/h palkalla. Kilpaile siinä sitten, kun kilpailijat käyttää ulkomaalaisia...

 

[Köntsä-Ana]

Tää on PK-yrityksissä yleistä. Meillä on täällä aina ollut vitsinä se, että kahteen asiaan ei oo koskaan hyvä aika - lomailuun ja palkankorotukseen.

Itse olen nähnyt työni puolesta paljon yrityksiä ja nämä ovat mielestäni ns. kypsiä yrityksiä. Tehdään vuodesta toiseen samaa, ei ikinä yritetä mitään uutta, tulos +- 0, työntekijät ja johto gonahtaneita.

 

[invicta]

Itse olen nähnyt työni puolesta paljon yrityksiä ja nämä ovat mielestäni ns. kypsiä yrityksiä. Tehdään vuodesta toiseen samaa, ei ikinä yritetä mitään uutta, tulos +- 0, työntekijät ja johto gonahtaneita.

Tämä kolahtaa suoraan omaan työpaikkaan. Ei tuotekehitystä, ei markkinointia. Luotetaan siihen että samat vanhat asiakkaat pitää firmaa pystyssä. Toki muutama harvinaisempi sertifikaatti ja erikoisala auttaa pitämään joitakin asiakkaita, mutta hinnalla ei ainakaan pystytä kilpailemaan - itäeurooppa alkaa ajaa ohi.
Ja johto tyytyy tähän tilanteeseen. Yritä siinä sitten kääntää kelkkaa...

 

[Santori]

Kyllä tekijä löytyy jos korvaus on kohdallaan. Onko jotain syytä miksi ei nosteta palkkoja jos nykyisellä ei löydy tekijöitä? Ainii koska halvat ulkomaalaiset.

Onko kokemusta? Ei niitä vaan löydy vaikka kuinka olis valmis maksamaan hyvää palkkaa. Okei, jos mahdollista ois maksaa timpurille kymppitonni kuussa niin sitten vois toki löytyä.. mutta tämä tarkoittaa jo sitä että tappiolla tehtäisiin hommia

 

[Lämpöpumppu]

Viimeisimmän tilaston (2021) mukaan alin kokoaikainen desiili tienaa alle 2302 €/kk ja ylin desiili yli 5578 €/kk.

Tuossa Rapilysin viestissä puhuttiin nettotuloista. Noillakin mainitsemillasi bruttotuloilla ero nettotuloissa on vain 1500€ luokkaa (eli nettopalkkaerot rikkaimman ja köyhimmän kymmenyksen välillä). Mielestäni kertoo vain sen, että Suomi on köyhä maa ja opiskelu/urakehityksestä ei palkita riittävän motivoivasti. Sen kertoo pitkälti myös Suomen jääminen jälkeen talouskasvussa ja hyvinvointiyhteiskunnan tekohengitys velkarahalla.

Jos oikeasti halutaan, että tämä maa kehittyy, kasvaa ja pystyy takaamaan hyvinvointiyhteiskunnan perustarpeet (ilmainen sairaanhoito, koulutus yms) jatkossakin, tulo- ja varallisuuserojen kasvu pitää pystyä sallimaan vaikka se kuinka pahalta vasemmistossa tuntuisi. Wahlroos sen sanoi taannoin ykkösaamussa hyvin; lypsäviä lehmiä ei pidä ampua. Suurin osa maan työllistävistä yrityksistä on PK-yrityksiä ja niitä tarvitaan lisää kipeästi. Yrittäjyyteen pitäisi motivoida enemmän ihmisiä, vaikka vieläkin rajummilla verohuojennuksilla.

Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi vaihtava henkilö on uusi potentiaalinen työnantaja. Jos työllistäessä pystyy samalla itse vaurastumaan, niin sen pitäisi olla kaikkien osapuolten kannalta win-win.

 

[kolistelija]

Tuossa Rapilysin viestissä puhuttiin nettotuloista. Noillakin mainitsemillasi bruttotuloilla ero nettotuloissa on vain 1500€ luokkaa (eli nettopalkkaerot rikkaimman ja köyhimmän kymmenyksen välillä). Mielestäni kertoo vain sen, että Suomi on köyhä maa ja opiskelu/urakehityksestä ei palkita riittävän motivoivasti. Sen kertoo pitkälti myös Suomen jääminen jälkeen talouskasvussa ja hyvinvointiyhteiskunnan tekohengitys velkarahalla.

Jos oikeasti halutaan, että tämä maa kehittyy, kasvaa ja pystyy takaamaan hyvinvointiyhteiskunnan perustarpeet (ilmainen sairaanhoito, koulutus yms) jatkossakin, tulo- ja varallisuuserojen kasvu pitää pystyä sallimaan vaikka se kuinka pahalta vasemmistossa tuntuisi. Wahlroos sen sanoi taannoin ykkösaamussa hyvin; lypsäviä lehmiä ei pidä ampua. Suurin osa maan työllistävistä yrityksistä on PK-yrityksiä ja niitä tarvitaan lisää kipeästi. Yrittäjyyteen pitäisi motivoida enemmän ihmisiä, vaikka vieläkin rajummilla verohuojennuksilla.

Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi vaihtava henkilö on uusi potentiaalinen työnantaja. Jos työllistäessä pystyy samalla itse vaurastumaan, niin sen pitäisi olla kaikkien osapuolten kannalta win-win.

Ei tarvitse mansplainata, en ole tyhmä. Osoitin vain että lukemat olivat aika pahasti pielessä. Asian ideologiseen puoleen en ottanut mitenkään kantaan.

 

[Rapilysin]

Ensimmäisenä paistaa silmään että puhut 80 prosentista, mutta ainoastaan 70 % sisältyy tuohon mitä laskit.

Ajatusvirhehän tuossa on minulla käynyt. Pointti oli kuitenkin, että tuloerot on paljon pienemmät, kun katsotaan nettoja. Mihin nyt sitten kukakin haluaa suurituloisuuden rajan vetää niin joka tapauksessa niitä on aika vähän, jos vaikka tutkaillaan sitä porukkaa jolla jäisi yli kymppi kuussa lapaan. Viiden kilon kerhokin on vielä aika pieni osuus.

100 k€ vuosituloillakin käteen jää "vain" 4600 € kuussa, jota en pidä merkittävästi suurempana kuin esim. omaa 3 k€. Tarkoitan, että keksisin tuolle rahalle kyllä käyttöä, mutta laskisin silti meidät molemmat vielä keskiluokkaan, jolla on samansuuntaiset murheet ja haaveet. Ehkä sen 100k -kaverin haaveissa mökissä on isompi terassi tai harrasteautossa enemmän kuutioita, mutta kummankaan ei tarvitse miettiä helikopterikentän rakentamista palatsin katolle tai pihakivetyksen ylläpitokultauksen kilpailutusta. Paperilla kuitenkin toinen on luultavasti melko kovapalkkainen asiantuntija ja toinen taas suorittavan tason tekijä, jolla kädet likaantuu ja ehkä selkäkin kipeytyy työssä.

 

[ChatGPT]

Tuohon brutto - ja nettopalkka keskusteluun vielä lisää hämmennystä: eli nettopalkkahan se todella ratkaisee. Sitten on tuo brutto, joka ei mielestäni ole edes oikea bruttopalkka, koska työnantajahan käytännössä maksaa ainakin 1,5x bruttopalkkasi verran työpanoksestasi. Voisi aiheuttaa kyllä vähän rykimistä palkansaajien keskuudessa jos palkkanauhassa näkyisikin se ihkaoikea bruttopalkka kaikkine kuluineen, esim. työeläkemaksu n. 25% palkasta.

 

[Bertta]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

 

[draco76]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

On nettopalkoissa eroa jopa kun lasketaan tuet mukaan.

 

[Rapilysin]

Tässä keskustelussa nousee juuri esiin eräs Suomen vakavimmista ongelmista. Neuvostoliitossa maksettiin suurinpiirtein kaikille samankaltaista palkkaa. Tosin siivooja saattoi saada enemmän kuin lääkäri.

Suomessa on käytössä tuo sama järjestelmä kun tarkastellaan nettopalkkoja objektiivisesti. Karkeasti sanottuna kaikki tienaavat saman verran.

Lopputulos on sama kuin Neuvostoliitossa. Kansa ei tee töitä siten kuin voisi. Koko maa köyhtyy ja pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

Kyllä ja ei. Ilmeisesti ne pienet tuloerot on kuitenkin hyvä asia yhteiskuntarauhan kannalta ja näin on haluttu toimia. Yhtä hyvin meillä olisi voitu ottaa käyttöön tasavero, mutta jostain syystä on päädytty tähän.

Tulonsiirrot tietysti syö tuon tasaveron ideaa, koska matalapalkkaisissa töissä entistä useampi saisi sen veroihin menevän osan takaisin tukina. Tasavero toimiakseen melkeinpä vaatisi sen, että sosiaaliturvana olisi joku katettu parakki nukkumista varten, jossa kaurapuurotarjoilu. Muutenhan se veroprosentti pitäisi olla luokkaa 40, kun tukien maksumäärät kasvaisi aivan helvetisti ja motivaatio tehdä matalapalkkaista työtä olisi vielä nykyistäkin huonompi. Toisin sanoen myös tässä vaihtoehdossa pohjoismainen hyvinvointivaltio täytyy purkaa.

En minä oikein itse parempaakaan keksi kuin tämän nykyisen.

 

[kolistelija]

Ajatusvirhehän tuossa on minulla käynyt. Pointti oli kuitenkin, että tuloerot on paljon pienemmät, kun katsotaan nettoja. Mihin nyt sitten kukakin haluaa suurituloisuuden rajan vetää niin joka tapauksessa niitä on aika vähän, jos vaikka tutkaillaan sitä porukkaa jolla jäisi yli kymppi kuussa lapaan. Viiden kilon kerhokin on vielä aika pieni osuus.

100 k€ vuosituloillakin käteen jää "vain" 4600 € kuussa, jota en pidä merkittävästi suurempana kuin esim. omaa 3 k€. Tarkoitan, että keksisin tuolle rahalle kyllä käyttöä, mutta laskisin silti meidät molemmat vielä keskiluokkaan, jolla on samansuuntaiset murheet ja haaveet. Ehkä sen 100k -kaverin haaveissa mökissä on isompi terassi tai harrasteautossa enemmän kuutioita, mutta kummankaan ei tarvitse miettiä helikopterikentän rakentamista palatsin katolle tai pihakivetyksen ylläpitokultauksen kilpailutusta. Paperilla kuitenkin toinen on luultavasti melko kovapalkkainen asiantuntija ja toinen taas suorittavan tason tekijä, jolla kädet likaantuu ja ehkä selkäkin kipeytyy työssä.

Ei ylin kymmenys missään maassa helikoperikenttiä mieti. Bemarin voi sentään ostaa eikä ole ongelmia ostaa vaikka pari RTX 4090 näyttistä vuodessa.

Ainakin itselleni nousu noin mediaanipalkasta ylimpään kymmenykseen on tuonut todella suuren eron elintasoon. Ei sitä edes osannut kuvitella miten suuren eron sellanen reilu pari tonnia (kaksi ylimpään kymmenykseen kuuluvaa taloudessa) kuussa lisärahaa tekee. Ennen meni käytännössä kaikki pienien säästöjen kasvattamiseen, nykyään on parikymmentä tonnia vuodessa täysin irrallista karkkirahaa käytettävissä eikä esim. tarvitse miettiä auton ostamista lainalla.

 

[null0]

1500€ ero nettopalkassa alimman ja ylimmän desiilin välillä on mielestäni aika suuri. 450k€ 25 vuodessa enemmän. Kuitenkin ylimmässä desiilissäkin on kyse 10% palkansaajista. Ei niin ison porukan kuulu helikopterikerhoon kuulua ja niitä helikopterikerholaisiakin riittää.

 

[PornReindeer]

1500€ ero nettopalkassa alimman ja ylimmän desiilin välillä on mielestäni aika suuri. 450k€ 25 vuodessa enemmän. Kuitenkin ylimmässä desiilissäkin on kyse 10% palkansaajista. Ei niin ison porukan kuulu helikopterikerhoon kuulua ja niitä helikopterikerholaisiakin riittää.

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

 

[Mikkos]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Puhumattakaan eläkkeestä..

 

[null0]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Paljolta tuo silti vaikuttaa. 300k€ enemmän lainaa/henkilö. Pariskuntana mahdollisesti 600k€. Enemmän tuo kertoo siitä, että alin desiili saa aivan liian pientä palkkaa. T: ylimpään desiiliin kuuluva.

 

[nallero]

Puhutaanko täällä tosissaan 300t€ asuntolainoista alimman desiilin yhteydessä?

 

[kolistelija]

No jos ottaa ~3% korolla 25v asuntolainaa niin tuo enemmän tienaava saa 300t€ kalliimman kämpän. Onhan 300 vs 600t€ kämpät eritasoisia, mutta tuo myös tarkoittaisi samaa elintasoa muuten. Joo toinen saisi merinäköalan, mutta muuten ajetaan samanlaisella skodalla ja käydään silloin tällöin Kanarialla. Siinä mielessä ero on pieni, monissa maissa vastakkaiset desiilit ovat enemmänkin trailer park vs kartano...

Edit. En siis tarkoita että mahdollisimman suuriin tuloeroihin pitäisi pyrkiä, enemmänkin huomio.

Aika harva 1500 euroa nettona saava kuitenkaan pystyy tuohon 300 k€ kämppään, jos edes oman pystyy ostamaan. Ero ehkä on ennemmin luokkaa 120 - 150 k€ -> 400 k€.

Eikä se ihan niin ruusuista ole edes kovavauhtisessa isossa maailmassakaan. Esimerkiksi tuttavapariskunta asuu New Yorkin lähellä (n. tunti Manhattanilla autolla) ja tienaavat yhteensä n. 500 k€ vuodessa. Tuo taitaa olla aika lailla ylimmän kymmenyksen rajalla. He elävät hyvin tyypillistä ylemmän keskiluokan Espoolaisperheen elämää. On kaksi autoa, isosti asuntolainaa (siellä korot ovat aika paljon reippaammat) ja n. 200 neliön talon remppaaminen tuntuu heistä kalliilta. Opintolainat sentään juuri maksettuna keski-ikään päästessä. Elämä on yllättävän kallista siellä missä rahaa liikkuu enemmän. Paremmin heillä siellä menee kuin 150 k€ Suomessa tienaavalla pariskunnalla, mutta ei se nyt kuitenkaan mitään kartano- ja ferrarihommia ole..

Se mikä on totta on että siellä köyhät ovat todella surkean köyhiä.

 

[null0]

Puhutaanko täällä tosissaan 300t€ asuntolainoista alimman desiilin yhteydessä?

Käyttäjä PornReindeer käytti esimerkissään, mutta todellisuudessa alimman desiilin laina on siellä ehkä siellä 50k€-100k€ välimaastossa kun ylimmällä desiilillä voisi olla 300k€ enemmän. Iso on ero.

 

[juhei]

Kun vertaa ulkomaihin, esim. USAan, palkkatasoa kannattaa tosiaan ottaa se koko elämisen laatu huomioon. Suomessa teet sen 37,5h töitä viikossa, lomaa on 5 viikkoa vuodessa, lapsia jos tulee niin on vanhempainvapaat, sairauslomaa saat helposti jos iskee pieni flunssa päälle. Köyhät saavat toimeentulotukea millä hoituu peruseläminen niin ei tarvitse lähteä kaduille mellakoimaan.

Jenkeissä on parempi palkka, 50-60h työviikot, lomaa pari viikkoa, kaikki maksaa ja siellä saa ihan oikeasti pelätä kaduilla huonoilla alueilla.

 

[dbtfin]

-