Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Hyvin pitkälti samaa mieltä. Nyt kiinnostaa kuitenkin se konkreettinen kustannus. Ei ole sentin tai euron päälle, mutta kai tuo nyt pitäisi olla selvästi laskettavissa. Sitten näkisi millaisesta kustannuksesta puhutaan. Helpompi verrata sitten kustannusta ja hyötyjä (esim. noita mainitsemiasi).

Paljonko enemmän sinulla jäi käteen ja millä spekseillä?
 
Mulla on firman auto millä ajan vaan työajoja.
Hyvin pitkälti samaa mieltä. Nyt kiinnostaa kuitenkin se konkreettinen kustannus. Ei ole sentin tai euron päälle, mutta kai tuo nyt pitäisi olla selvästi laskettavissa. Sitten näkisi millaisesta kustannuksesta puhutaan. Helpompi verrata sitten kustannusta ja hyötyjä (esim. noita mainitsemiasi).

Paljonko enemmän sinulla jäi käteen ja millä spekseillä?


a) Ikäryhmä A (vuosina 2020–2022 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,4 % auton uushankintahinnasta (= perusarvo) lisättynä 270 eurolla tai 18 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,4 % auton uushankintahinnasta lisättynä 105 eurolla tai 7 sentillä kilometriltä.
b) Ikäryhmä B (vuosina 2017–2019 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,2 % auton uushankintahinnasta lisättynä 285 eurolla tai 19 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,2 % auton uushankintahinnasta lisättynä 120 eurolla tai 8 sentillä kilometriltä.
c) Ikäryhmä C, (ennen vuotta 2017 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 0,9 % auton uushankintahinnasta lisättynä 300 eurolla tai 20 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 0,9 % auton uushankintahinnasta lisättynä 135 eurolla tai 9 sentillä kilometriltä.
 
Tässä ketjussa oli aiemmin keskustelua autoedusta ja sen kustannuksista. Minulle on vieläkin hieman epäselvää kuinka kallis vapaa autoetu on jos se ”sisältyisi” palkkaan. Eli vaihtoehtona olisi normiliksa ilman autoetua tai normiliksa, josta ”vähennetään” autoetu. Työajat käytännössä nolla, joten ajot olisivat omia.

Mitä autoetu maksaa kuukaudessa jos liksa on noin 7050€, veroprosentti 32 ja verotusarvo 700€ tai 800€? Mikä on nettokuukausikustannus ja mikä satasen korkeamman verotusarvon vaikutus?

Yritin löytää tietoa, mutta en onnistunut siinä. Tuntuu että selvää ja helposti ymmärrettävää tietoa on niukasti tarjolla, tai sitten vika on etsijässä..

Karkea laskelma:
Nyt saat palkkaa 7000e ja maksat veroja 32% = käteen n. 4800e
Auton kanssa maksat verot palkasta+autoedusta eli 7800 eurosta. Leikitään että tämän takia nostat veroprosentit 34 prosenttiin. 7800 eurosta 34% verot -> 2652e = summa joka lähtee palkasta. Eli 7000e-2652 = käteen jää 4 348e eli 452e vähemmän kuin aiemmin.

Huom, tämä siis vain karkea laskelma. Kannattaa tsekata mikä se todellinen veroprosentti on vaikka tuolla 7800 eurolla niin saat todelliset luvut ylläolevaan "kaavaan".
 
Mulla on firman auto millä ajan vaan työajoja.



a) Ikäryhmä A (vuosina 2020–2022 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,4 % auton uushankintahinnasta (= perusarvo) lisättynä 270 eurolla tai 18 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,4 % auton uushankintahinnasta lisättynä 105 eurolla tai 7 sentillä kilometriltä.
b) Ikäryhmä B (vuosina 2017–2019 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,2 % auton uushankintahinnasta lisättynä 285 eurolla tai 19 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 1,2 % auton uushankintahinnasta lisättynä 120 eurolla tai 8 sentillä kilometriltä.
c) Ikäryhmä C, (ennen vuotta 2017 käyttöönotetut autot)

  • Vapaa autoetu: Edun arvo kuukaudessa on 0,9 % auton uushankintahinnasta lisättynä 300 eurolla tai 20 sentillä kilometriltä.
  • Auton käyttöetu: Edun arvo kuukaudessa on 0,9 % auton uushankintahinnasta lisättynä 135 eurolla tai 9 sentillä kilometriltä.

Tiesin kyllä miten verotusarvo määritetään. Kysymykseni koski sitä mikä on verotusarvon nettokuukausikustannus kun bruttopalkka pysyy ennallaan. Eli kuinka paljon vähemmän tilille tulee rahaa jos muut muuttujat pysyvät fiksattuina. Lisäksi halusin tietää miten kustannus nousee jos verotusarvo nousee esim. 700 eurosta 800 euroon. Noihin kysymyksiin en onnistunut löytämään selvää vastausta.
 
Karkea laskelma:
Nyt saat palkkaa 7000e ja maksat veroja 32% = käteen n. 4800e
Auton kanssa maksat verot palkasta+autoedusta eli 7800 eurosta. Leikitään että tämän takia nostat veroprosentit 34 prosenttiin. 7800 eurosta 34% verot -> 2652e = summa joka lähtee palkasta. Eli 7000e-2652 = käteen jää 4 348e eli 452e vähemmän kuin aiemmin.

Huom, tämä siis vain karkea laskelma. Kannattaa tsekata mikä se todellinen veroprosentti on vaikka tuolla 7800 eurolla niin saat todelliset luvut ylläolevaan "kaavaan".
Kun kirjotin että autoetu sisältyy palkkaa, tarkoitin siis että brutto pysyy samana (7050€). Eli sama bruttopalkka joko autoedulla tai ilman.

7000€ brutosta ei jää kyllä tuollaista summaa nettona tuolla veroprosentilla. Pitää vähentää myös eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, yhteensä 8,65%.
 
Kun kirjotin että autoetu sisältyy palkkaa, tarkoitin siis että brutto pysyy samana (7050€). Eli sama bruttopalkka joko autoedulla tai ilman.

7000€ brutosta ei jää kyllä tuollaista summaa nettona tuolla veroprosentilla. Pitää vähentää myös eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, yhteensä 8,65%.

Tiedän että tellit ja vellit pitää myös vähentää, mutta osaat varmaan itsekkin ne laskea. Se oli vain esimerkkilaskelma, muuta itse siihen haluamasi luvut palkkaan, veroprosenttiin ja auton verotusarvoon.

Autoedussa se auton verotusarvo tulee bruttopalkan päälle kuten tuossa esimerkkilaskelmassani. Se oikea rahallinen palkka on edelleen 7050e vaikka palkkanauhassa lukee 7850 (auton arvo 800e). Verot menee palkasta + autosta, mutta palkka on pysyy siellä taustalla edelleen samana.

EDIT: Turhat löpinät pois
 
Viimeksi muokattu:
Tässä ketjussa oli aiemmin keskustelua autoedusta ja sen kustannuksista. Minulle on vieläkin hieman epäselvää kuinka kallis vapaa autoetu on jos se ”sisältyisi” palkkaan. Eli vaihtoehtona olisi normiliksa ilman autoetua tai normiliksa, josta ”vähennetään” autoetu. Työajat käytännössä nolla, joten ajot olisivat omia.

Mitä autoetu maksaa kuukaudessa jos liksa on noin 7050€, veroprosentti 32 ja verotusarvo 700€ tai 800€? Mikä on nettokuukausikustannus ja mikä satasen korkeamman verotusarvon vaikutus?

Yritin löytää tietoa, mutta en onnistunut siinä. Tuntuu että selvää ja helposti ymmärrettävää tietoa on niukasti tarjolla, tai sitten vika on etsijässä..
Jos autoetu vähennetään palkasta, niin silloin menee nettona just sen verotusarvon verran. Jos taas etu tulee palkan päälle, niin silloin pitää laskea veroprosentteja jne.
 
Oma koulutus, palkkakehitys ja työhistoria karkeasti:

Sähköalanperustutkinto -> heti valmistuttua 18v junnuna (2008) automaatioasentajaksi jopa alle sähköalan minimipalkalla (korjattiin kun opin lukemaan Tes:iä).
n.10-vuotta eteenpäin tästä alan rautainen ammattilainen, mutta edelleen palkka n. 18,5e/h +tes lisät. Olen tähän asti ollut liian vaatimaton palkasuhteen
enkä osannut vaatia enemmän.

Palkkoihin ja työoloihin kyrpiintyneenä hain AMK:hon automaatioinsinööriksi. Toisen vuodenopiskelijana projektinhoitajaksi alan yritykseen.
-Alkuun 3250e/kk
-Koeajan (6kk) jälkeen 3400e/kk+kuukausittaiset bonukset
-n.1v jälkeen palkankilpailutus kilpailijalla --> jäin nykyiseen, mutta pohja palkkanousi 3950e/kk.
-n.1v tästä projektipääliköksi ja palkka 4300e/kk+bonukset

Eli nykyään palkka on tuo 4300e/kk +bonukset. Bonuksia tulee kuukaudessa varmaan keskimäärin n.300e, mutta se voi vaihdella 200-800e välillä.
Bonukset riippuu omien urakoiden laskutuksesta. Tänä vuonna tulee yrityksessä 3v täyteen ja viimevuonna valmistuin koulusta.
 
Viimeksi muokattu:
Oletteko käyttäneet tuota "autoetua" vipuvartena palkkaneuvottelujen yhteydessä? Siis ei firmaa vaihtaessa, vaan jos on pysymässä samassa yrityksessä ja koittanut saada palkankorotusta? Olisi nimittäin pian kehityskeskustelut edessä ja nykyinen palkka on aikalailla tapissa, ainakin mitä tiedän vastaavissa tehtävissä työskentelevillä kokeneemmillakin olevan.
Työajoa ei tule paljoa, joitakin tuhansia vuodessa ja vaihtelee kovasti vuositasolla. Omalla (pankin) uudella/uudehkolla autolla ne nyt viimeaikoina menty ja olisi kohta aika vaihtaa uuteen. Siksipä mietin, olisiko helpompi saada ns. "korotus" tuon autoedun muodossa? Tietysti hyvillä ehdoilla, eli autoetu palkan päälle kuten Honzo tuossa aiemmin kirjoitteli.
 
Oma koulutus, palkkakehitys ja työhistoria karkeasti:

Sähköalanperustutkinto -> heti valmistuttua 18v junnuna (2008) automaatioasentajaksi jopa alle sähköalan minimipalkalla (korjattiin kun opin lukemaan Tes:iä).
n.10-vuotta eteenpäin tästä alan rautainen ammattilainen, mutta edelleen palkka n. 18,5e/h +tes lisät. Olen tähän asti ollut liian vaatimaton palkasuhteen
enkä osannut vaatia lisää.

Palkkoihin ja työoloihin kyrpiintyneenä hain AMK:hon automaatioinsinööriksi. Toisen vuodenopiskelijana projektinhoitajaksi alan yritykseen.
-Alkuun 3250e/kk
-Koeajan (6kk) jälkeen 3400e/kk+kuukausittaiset bonukset
-n.1v jälkeen palkankilpailutus kilpailijalla --> jäin nykyiseen, mutta pohja palkkanousi 3950e/kk.
-n.1v tästä projektipääliköksi ja palkka 4300e/kk+bonukset

Eli nykyään palkka on tuo 4300e/kk +bonukset. Bonuksia tulee kuukaudessa varmaan keskimäärin n.300e, mutta se voi vaihdella 200-800e välillä.
Bonukset riippuu omien urakoiden laskutuksesta. Tänä vuonna tulee yrityksessä 3.v täyteen ja viimevuonna valmistuin koulusta.
Tässä malliesimerkki kuinka se opiskelu kannattaa. Ja etenkin noinpäin, että on jo ammattilainen alallaan, jonka jälkeen samalta alalta ylempi koulutustaso.
 
Oletteko käyttäneet tuota "autoetua" vipuvartena palkkaneuvottelujen yhteydessä? Siis ei firmaa vaihtaessa, vaan jos on pysymässä samassa yrityksessä ja koittanut saada palkankorotusta? Olisi nimittäin pian kehityskeskustelut edessä ja nykyinen palkka on aikalailla tapissa, ainakin mitä tiedän vastaavissa tehtävissä työskentelevillä kokeneemmillakin olevan.
Työajoa ei tule paljoa, joitakin tuhansia vuodessa ja vaihtelee kovasti vuositasolla. Omalla (pankin) uudella/uudehkolla autolla ne nyt viimeaikoina menty ja olisi kohta aika vaihtaa uuteen. Siksipä mietin, olisiko helpompi saada ns. "korotus" tuon autoedun muodossa? Tietysti hyvillä ehdoilla, eli autoetu palkan päälle kuten Honzo tuossa aiemmin kirjoitteli.
Vaikka autoetu tulisi palkan päälle niin nettotulosi olisi rahallisesti pienempi kuin nykyään. Laske minkä verran olet valmis pienentämään nettopalkkaasi siitä, että uusi auto pihalla. Itsellä se (nettopalkka) on n 400e/kk pienempi kuin ilman autoa. Olen laskenut kannattavaksi.
Tuo saatko autoa riippunee firman autopolitiikasta. Enpä ole ikinä palkkaan neuvotellut vaan ollut kiinni tittelistä tai siitä ajatko paljon vai et. "Muutama tuhat" kilometri varmaan firmalle edullisempaa maksaa kilsoina kun leasata auto alle ja maksaa autoetua työntekijälle. Sitten taas jos työajoja paljon niin firmalle kannattavampaa antaa auto alle.

Edit. Riippuen yrityksestä näissä autopolitiikat vaihtelee hyvinkin paljon. Ihan siitä maksetaanko palkan päälle, vähennetäänkö palkasta vai sisältyykö palkkaan sekä siitä kenelle se maksetaan. Mun mielestä se on hölmöä firman kannalta antaa autoetua jos ajoja ei ole. Vanhassa työpaikassa sai operatiivinen johtaja autoedun n 5000km vuosiajoilla ja ite jouduin vetää omalla 30tkm/vuosi ajoilla. Nautin kyllä kilsakorvauksista ei siinä.. tittelikorvaus vähän hölmö.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä malliesimerkki kuinka se opiskelu kannattaa. Ja etenkin noinpäin, että on jo ammattilainen alallaan, jonka jälkeen samalta alalta ylempi koulutustaso.
Eipä se korkeampi tutkinto aina automaattisesti takaa parempaa palkkaa. Esim. asentajana voi tienata enemmän kuin toimihenkilönä...
 
Eipä se korkeampi tutkinto aina automaattisesti takaa parempaa palkkaa. Esim. asentajana voi tienata enemmän kuin toimihenkilönä...
Meillä ainakin ovat tohtorit "yliedustettuina" ja pelkkänä inssinäkin voi tienata enemmän. Riippuu siis työnkuvasta ja tekijän kyvyistä. Kuten pitääkin. "Oppiarvopalkkausjärjestelmä" on aika älytön.
 
Eipä se korkeampi tutkinto aina automaattisesti takaa parempaa palkkaa. Esim. asentajana voi tienata enemmän kuin toimihenkilönä...
Ei tietenkään, mutta etenemismahdollisuudet on pätevälle ja ahkeralle korkeakoulutetulle ihan eriluokkaa paremmat kuin vain ammattitutkinnon omaavalla asentajalla.
Toisaalta, ei palkollisena tässä verotusparatiisissa pääse rikastumaan, joten osaavan kaverin kannattaisi perustaa oma firma.
 
Eipä se korkeampi tutkinto aina automaattisesti takaa parempaa palkkaa. Esim. asentajana voi tienata enemmän kuin toimihenkilönä...
Tämä on ihan totta ja varsinkin rakennusalalla voi hyvinkin asentaja tienata toimihenkilöä enemmän. Väitän että palkkakatto ja mahdollisuus edetä uralla on tosin toimihenkilöllä huomattavasti isompi ja parempi.
 
Vaikka autoetu tulisi palkan päälle niin nettotulosi olisi rahallisesti pienempi kuin nykyään. Laske minkä verran olet valmis pienentämään nettopalkkaasi siitä, että uusi auto pihalla. Itsellä se (nettopalkka) on n 400e/kk pienempi kuin ilman autoa. Olen laskenut kannattavaksi.
Tuo saatko autoa riippunee firman autopolitiikasta. Enpä ole ikinä palkkaan neuvotellut vaan ollut kiinni tittelistä tai siitä ajatko paljon vai et. "Muutama tuhat" kilometri varmaan firmalle edullisempaa maksaa kilsoina kun leasata auto alle ja maksaa autoetua työntekijälle. Sitten taas jos työajoja paljon niin firmalle kannattavampaa antaa auto alle.

Edit. Riippuen yrityksestä näissä autopolitiikat vaihtelee hyvinkin paljon. Ihan siitä maksetaanko palkan päälle, vähennetäänkö palkasta vai sisältyykö palkkaan sekä siitä kenelle se maksetaan. Mun mielestä se on hölmöä firman kannalta antaa autoetua jos ajoja ei ole. Vanhassa työpaikassa sai operatiivinen johtaja autoedun n 5000km vuosiajoilla ja ite jouduin vetää omalla 30tkm/vuosi ajoilla. Nautin kyllä kilsakorvauksista ei siinä.. tittelikorvaus vähän hölmö.
Tottahan toki nettotulo olisi pienempi, mutta silloin ei tarvitsi oman kulkuneuvon lyhennyksiä ja muita kuluja maksella. Itse en ole tarkemmin vielä laskenut, mutta hihasta heitettynä joku 400-500€ pienempi netto työsuhdenauton kanssa voisi olla kannattavampi kuin itse vaihtaa noin 3 vuoden välein uuteen.
 
Riippuu alasta.

Mikään ei kannata, vaan kaikki riippuu aina jostain muusta. Mutta noin yleisesti ottaen opiskelu kannattaa, vaikka aina löytyy niitä poikkeuksen vahvistavia esimerkkejä.

edit: tarkennetaan vielä tuota omaa näkemystä aiheesta. Opiskelu kannattaa aina, mutta ei se välttämättä ole mikään oikotie onneen eikä jokainen työnantaja osaa sitä arvostaa. Kannattaa yrittää etsiä sellainen joka osaa arvostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Paras työnantaja on sellainen joka arvostaa työpanosta eikä mikä koulutus on. Nimimerkillä lukiopohjalta 5,5k€ palkka samassa firmassa missä aloitin tuotannossa 2,3k€ palkalla kymmenisen vuotta sitten

Joo, pitäisi varmaan ylläolevaan omaan viestiin lisätä vielä että "myös" koulutusta.
 
Paras työnantaja on sellainen joka arvostaa työpanosta eikä mikä koulutus on. Nimimerkillä lukiopohjalta 5,5k€ palkka samassa firmassa missä aloitin tuotannossa 2,3k€ palkalla kymmenisen vuotta sitten
Näitähän oli Nokiallakin paljon. Ongelma tuli siinä vaiheessa kun tuhat irtisanotaan eikä ole oikein mitään lippulappua osaamisesta, vaikka sitä olisi muille jakaa. Käytännössä siis lopareiden jälkeen voi joutua aloittamaan homman uudelleen sieltä kahdesta tonnista.
 
Näitähän oli Nokiallakin paljon. Ongelma tuli siinä vaiheessa kun tuhat irtisanotaan eikä ole oikein mitään lippulappua osaamisesta, vaikka sitä olisi muille jakaa. Käytännössä siis lopareiden jälkeen voi joutua aloittamaan homman uudelleen sieltä kahdesta tonnista.
Siinä on työnantajalla oppimista jos ennemmin uskoo 15 vuotta vanhaa lipaston lappua kuin 15 vuoden uraa isossa tekniikkafirmassa.

Nokian kohdalla isompi ongelma taisi olla ihan vaan se ettei vastaavia hommia ollut tarjolla kotimaassa.
 
Oma koulutus, palkkakehitys ja työhistoria karkeasti:
Tässä malliesimerkki siitä, että ne ammattilaiset, jotka saa asiat rullaamaan ja kenen selkänahasta otetaan firman tulos saavat vain murusia.

Uskon että olet hyvä projektipäällikkö nimenomaan tuon pitkän työuran ja osaamisen takia, kun tiedät miten asiat hoituu.

Toisaalta siinä samassa pestissä voisi olla se 24v koulusta valmistunut Jonne kertomassa persvakoäijille, miten pitää hommat tehdä ja kuinka ei oo firmalla varaa maksaa yhtään kovempaa liksaa urakoista. Tunnolliset työmiehet sitten korjailee spedeilyjä työmailla ja tekee harmaalla, että projekti joskus edes loppuis.

Siinä on Jonnen hyvä ottaa bonukset taskuun, kun projekti valmistui aikataulussa ja kustannuksetkin jäi suunniteltua alemmiksi. Persvakoäijät saa firman kahvihuoneessa taputuksen olkapäälle ja pienen peukun, "hyvä jätkät". Ja eikun seuraavan projektin kimppuun.
 
Oma koulutus, palkkakehitys ja työhistoria karkeasti:

Sähköalanperustutkinto -> heti valmistuttua 18v junnuna (2008) automaatioasentajaksi jopa alle sähköalan minimipalkalla (korjattiin kun opin lukemaan Tes:iä).
n.10-vuotta eteenpäin tästä alan rautainen ammattilainen, mutta edelleen palkka n. 18,5e/h +tes lisät. Olen tähän asti ollut liian vaatimaton palkasuhteen
enkä osannut vaatia enemmän.

Palkkoihin ja työoloihin kyrpiintyneenä hain AMK:hon automaatioinsinööriksi. Toisen vuodenopiskelijana projektinhoitajaksi alan yritykseen.
-Alkuun 3250e/kk
-Koeajan (6kk) jälkeen 3400e/kk+kuukausittaiset bonukset
-n.1v jälkeen palkankilpailutus kilpailijalla --> jäin nykyiseen, mutta pohja palkkanousi 3950e/kk.
-n.1v tästä projektipääliköksi ja palkka 4300e/kk+bonukset

Eli nykyään palkka on tuo 4300e/kk +bonukset. Bonuksia tulee kuukaudessa varmaan keskimäärin n.300e, mutta se voi vaihdella 200-800e välillä.
Bonukset riippuu omien urakoiden laskutuksesta. Tänä vuonna tulee yrityksessä 3v täyteen ja viimevuonna valmistuin koulusta.

Väittäisin että olet hieman alipalkattu jos projektipäällikkönä toimit. Mulla on peruskoulu pohja ja toimin työnjohtajana raksalla. Viime vuoden verotettavat tulot taisi olla 59 000€
 
Väittäisin että olet hieman alipalkattu jos projektipäällikkönä toimit. Mulla on peruskoulu pohja ja toimin työnjohtajana raksalla. Viime vuoden verotettavat tulot taisi olla 59 000€

Saattaapi olla, että vielä on varaa korjata. Palkka noussut niin rajusti viimesen 1,5v aikana ettei heti kehtaa olla taas käsiojossa.

Vaikka titteli on projektipäällikkö, ei vastuita juurikaan tullut lisää edelliseen titteliin verrattuna. Ylennys oli lähinnä kädenojennus firmanpuolelta. Suoria omia alaisia minulla ei ole, vaikka valvonkin aliurakoitsijoiden suoritusta.
 
Ei tainnut olla Symbian-hommia kauheasti muuallakaan tuossa vaiheessa tarjolla.
Tunnen useamman symbiania tehneen. Ihan koodaajia ovat, niin kuin olivat Nokiallakin. Itseasiassa yksi parhaimmista koodaajista jonka olen tavannut sattui tekemään tuota aikoinaan. Silloin tilanne ei tosin ollut sama kuin nyt, koodajan oli oikeasti vaikea löytää hommia ja sitäkin pahemmin ellei suostunut tekemeen muuta kuin sitä mitä Nokialla oli tehnyt.
 
Tunnen useamman symbiania tehneen. Ihan koodaajia ovat, niin kuin olivat Nokiallakin. Itseasiassa yksi parhaimmista koodaajista jonka olen tavannut sattui tekemään tuota aikoinaan. Silloin tilanne ei tosin ollut sama kuin nyt, koodajan oli oikeasti vaikea löytää hommia ja sitäkin pahemmin ellei suostunut tekemeen muuta kuin sitä mitä Nokialla oli tehnyt.
Näin lautanpalamisen jälkeen ensimmäisessä aallossa lautalta ulos potkittuna symbian-devaajana voin sanoa että silloin oli pakko ottaa sitä työtä mitä tarjolla oli. Omalla kohdallani tämä johti täysin uuden teknologiastäkin ja liiketoiminta-alueen piiriin. Hommat softan parissa jatkuivat ja uraa on nyt sitten tehty nokian ulkopuolella, itse putosin jaloilleni.
 
Tunnen useamman symbiania tehneen. Ihan koodaajia ovat, niin kuin olivat Nokiallakin. Itseasiassa yksi parhaimmista koodaajista jonka olen tavannut sattui tekemään tuota aikoinaan. Silloin tilanne ei tosin ollut sama kuin nyt, koodajan oli oikeasti vaikea löytää hommia ja sitäkin pahemmin ellei suostunut tekemeen muuta kuin sitä mitä Nokialla oli tehnyt.
No, velipoika oli sympparikoodari, joten on kyllä ihan tuttua. Ongelma oli siinä, että aika moni oli tehnyt niin pitkään tuota hommaa, että osaaminen muuten oli rapautunut. Pula ei tokikaan myöskään ollut samanlainen, työnantajilla oli vara valita.
 
Mun mielestä jos oikeasti osasi koodata tehokkaasti Symbianille niin ei tule olemaan mitään vaikeuksia minkään muunkaan ympäristön kanssa.

Kuten todettua, niin tuolloin reilu 10 vuotta sitten ei ollut päällä viimeiset pari vuotta hehkutettua osaajapulaa. 00-luvun lopun finanssikriisistäkään ei ollut kuin pari vuotta.

Joka tapauksessa lyhyen ajan sisällä markkinoille vapautui Suomen mittakaavassa todella iso määrä tekijöitä. Tietenkin lahjakkaimmat työllistyivät tavallisesti nopeastikin, mutta varmasti merkittävä osa jäi ainakin toviksi työttömäksi. Unohtamatta, että kehittäjiä heikommassa asemassa taisivat olla esimerkiksi keskijohdon organisaatiotaskuista putoavat projekti- ja muut päälliköt, joilla ei välttämättä ollut ihan hirveästi markkinoiden kaipaamaa substanssia. Muistan, että näitäkin kävi haastateltavana yhdessä vaiheessa lähes jonossa. Osalla palkkapyynnöt olivat osaamiseen nähden älyttömän korkeita.
 
Mä en ole riviäkään koodannut Symbiania mutta minuutin Bingailun jälkeen ymmärtäisin sen olevan lähellä tai täysin C++; Ei sen kielen koodareilla pitäisi olla suomessa mitään hätää. Itselleni oli suurin tuska entiset Symbian sw arkkitehdit jotka yrittivät aina vääntää kaiken väkisin toimimaan samoin kuin ne olivat toimineet Symbianissa.
 
Mitäs meinaa raati mun palkkatasosta?
Nimike: Projektipäällikkö
Koulutus: Amis (nimenomaan amis, ei AMK), itseoppinut suunnittelija ja projektikoordinaattori. Urapolkuna: duunari --> dokumentoija -> senior doku ->suunnittelija -> Projektipäällikkö.
Ikää 40, kokemusta dokuilusta ja suunnittelijan töistä 8 vuotta, nyt vuoden verran projekteissa.
Ala: Konepajateollisuus, kapea erikoisala
Päällekkäisiä tuotantoprojekteja hallittavana yhtäaikaa 6-9kpl, tällä hetkellä 9. Projektien kesto 1-3v.
Vastuina normaalit projektivastuut (aikataulut, resurssit, budjetit, laatu ym.), tiimin henkilöjohtaminen, toimihenkilöiden työsuojeluedustaja, yhtiön strategiatiimin jäsen. Raportointivelvollisuus viikoittain johdolle.
Suoria alaisia projektitiimissä 5, joista tuotannon työnjohtajan alla lisäksi 12-18 duunaria tilanteesta riippuen.

Oletus on että tavoitettavissa 24/7, työmatkoja pääosin kotimaassa silloin tällöin.

Koko komeudesta liksa 3500€/kk.
Itsestä tuntuu aika vähältä. Mitä ajatuksia?

Otetaas päivitys itselle. Tuon aiemman postauksen jälkeen sain korotuksen + vuosittaisen bonuksen. Peruspalkka + projektilisät nosti palkan 3850€/kk, ja siihen sitten suoriutumisen perusteella kerran vuodessa 0 - 1 x kuukausipalkka bonarina. Mitään koulutuksia en pyynnöistä huolimatta onnistunut saamaan.

Nyt sitten vaihdoin firman sisällä tehtävään laatupäälliköksi, ja palkaksi asettui tasainen 4000€/kk. Alaisten määrä tipahti yhteen, vastuualue muuttui ja tulosvastuu poistui. Firma on pieni, eikä tietääkseni täällä ole palkassa edellä kuin nyt yksi projektipäällikkö, operatiivinen johtaja ja toimari.
 
Jännä ettei jutussa olla todettu että yleisin tapa toimia on hylätä ylisuuret palkkatoiveet je ensi kättelyssä. Yhtäkkiä todetaan että yleisen käytännön pitäisikin olla jotain muuta. Ymmärrän kyllä ettei syrjintää tai muuta laittomuitta saa harrastaa, mutta sen jälkeen yrityksen rekrykäytännöt eivät mielestäni kuulu muille mitenkään.
 
Nyt luetaan kyllä vähän kuin piru Raamattua. Ei se sentään riitä, että on liian iso palkkatoive, vaan pitäisi olla myös paras ehdokas ja tuon olla ainoa syy.

Tässä vaan pitää se pätevin, liian kovaa palkkaa pyytävä kutsua haastatteluun ja aloittaa siitä, paljonko tästä paikasta on mahdollista saada palkkaa. Jos se ei kelpaa hakijalle, niin haastattelu on nopeasti ohi.
 
Kukahan tuon hovioikeuden päätöksen on ollut tekemässä? Jos yritys alkaa rekrytoimaan työntekijää, jolle tultaisiin maksamaan esimerkiksi 3500-4500€, niin tietenkin soveltuva ehdokas voidaan löytää ilman kaikkien haastattelua ylisuurine palkkatoiveineen. Jos tämä hakenut nainen oli riittävän pätevä työhakemuksen perusteella eli täysin soveltuva tehtävään ja palkkatoivekin osui kerralla haettuun haarukkaan, niin en näe yrityksen kannalta mitään syytä alkaa käyttää turhaa aikaa ehkä marginaalisesti pätevämmän henkilön haastatteluun, jonka palkkatoive on heti kättelyssä jo 33% korkeampi, kuin mitä tultaisiin yrityksen puolesta maksamaan. Ja mikäli hakija olisikin hyväksynyt 6000€ toiveen sijasta sen firman maksaman 4500€ palkan, niin hänen ansioituneisuudelta olisi omissa silmissäni ainakin mennyt pohja kokonaan. Omissa silmissä muutenkin tämä kyseinen mielensäpahoittaja vaikuttaa joltain pitkäaikaistyöttömältä, jolla on erinomainen CV ja teoreettista pätevyyttä vaikka muille jakaa, mutta käytännön asioissa ja sosiaalisessa kanssakäymisessä hän ei pärjää.
 
No sinänsä hyvä että nyt sitten tietää että palkkatoivetta ei voi käyttää haastatteluun valikoimiseen. Loppujen lopuksi tuokin firma onneksi selvisi kohtuullisen kokoisilla oppirahoilla.
 
Nyt luetaan kyllä vähän kuin piru Raamattua. Ei se sentään riitä, että on liian iso palkkatoive, vaan pitäisi olla myös paras ehdokas ja tuon olla ainoa syy.

Tässä vaan pitää se pätevin, liian kovaa palkkaa pyytävä kutsua haastatteluun ja aloittaa siitä, paljonko tästä paikasta on mahdollista saada palkkaa. Jos se ei kelpaa hakijalle, niin haastattelu on nopeasti ohi.
Pelkästään jo se että joutuisi jokaisen liian suurta palkkaa toivova haastatella on ihan järjetöntä, vaikka paperit näyttäväsivät hyvältä.

Sekään ei kaiketi riittäisi että lähettäisi viestin jossa torpataan suoraan palkkapyyntö, vaan pitäisi vielä selvittää onko oikeasti päytevim henkilö kyseiseen työhön ja sitten tarjota sitä matalempaa palkkaa.

Uutinen ei kovin hyvin täsmennä perusteita, mutta tiedän monta tapausta joissa pätevintä ei ole palkattu pelkästään sen takia että hintalaatusuhde on parempi halvemmalla kaverilla. Ei se niin voi olla että niitä katsottaisi syrjintänä jos esim. palkatun ja toisen hakijan välillä on sukupuoliero.
 
Sekään ei kaiketi riittäisi että lähettäisi viestin jossa torpataan suoraan palkkapyyntö, vaan pitäisi vielä selvittää onko oikeasti päytevim henkilö kyseiseen työhön ja sitten tarjota sitä matalempaa palkkaa.
Miksei se riittäisi? Jos lähettää viestin että "emme pysty tarjoamaan yli 4500e palkkaa, haluatteko tulla silti haastatteluun" Jos hakija sitten ilmoittaa että ei halua tulla haastatteluun, niin en näe mitään ongelmaa.

tiedän monta tapausta joissa pätevintä ei ole palkattu pelkästään sen takia että hintalaatusuhde on parempi halvemmalla kaverilla.
Uutisen perusteella tuon ei pitäisi olla mikään ongelma. Eli jos pätevin haastateltu kieltäytyy palkasta, jolla vähemmän pätevä olisi valmis tulemaan töihin, niin asia on nähdäkseni ok.

Sinänsä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että homman pitäisi mennä niin, että ei olisi pakko edes haastatella ylisuurilla palkkapyynnöillä olevia, mutta jos kerran laki sanoo hovin mukaan toista, niin sillä sitten mennään.
 
Työpaikkailmoituksissa pitäisi olla se palkkahaitari ilmoitettuna. On aivan järjetön tilanne että työntekijältä toivotaan palkkapyyntöä hakemuksessa mutta firma ei suostu kertomaan mitä ovat valmiita maksamaan. Säästää molempien aikaa kun on tiedossa miten paljon firma on valmis maksamaan.

Vielä enemmän ihmettelen sitä että esim. linkedinin kautta tulee rekrykonsulteilta viestejä paikoista joihin olisin "aivan täydellinen hakija", kerrotaan mitä työhön kuuluu mutta ei kerrota mitä ovat valmiita maksamaan. Kysymällä usein kyllä sen tiedon saa mutta voisivat heti kertoa sen.
 
Uutisen perusteella tuon ei pitäisi olla mikään ongelma. Eli jos pätevin haastateltu kieltäytyy palkasta, jolla vähemmän pätevä olisi valmis tulemaan töihin, niin asia on nähdäkseni ok.

Sinänsä henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että homman pitäisi mennä niin, että ei olisi pakko edes haastatella ylisuurilla palkkapyynnöillä olevia, mutta jos kerran laki sanoo hovin mukaan toista, niin sillä sitten mennään.
Niin, eli se pätevin pitäisi silti haastatella ennen kun voi edes puhua siitä palkasta (vaikea sanoa mitä voi tarjota ennen haastista). Se on aika iso rasti. Tiedän useampia yrityksiä joille tulee kymmeniä hakemuksia joka viikko jatkuvasti avoimiin paikkoihin. Ei ole mitenkään järkevää etteikö voisi rajusti rankata pois käyttäen yhtenä kriteerinä poskettomia palkkapyyntöjä.
 
Työpaikkailmoituksissa pitäisi olla se palkkahaitari ilmoitettuna. On aivan järjetön tilanne
Tässä saattaa olla vähän sama tilanne, kun että monet firmat eivät halua kertoa hintojaan sivuillaan. Ainakin itsellä jää useimmiten heräteostokset tekemättä eli ihan suoraan menettävät asiakkaita. Ilmeisesti sitten on tärkeämpää että kilpailijat ei suoraan pääse näkemään hintoja/palkkatasoa tms...
 
Niin, eli se pätevin pitäisi silti haastatella ennen kun voi edes puhua siitä palkasta (vaikea sanoa mitä voi tarjota ennen haastista). Se on aika iso rasti.
Kyllähän siitä palkasta saa puhua ennen haastista. Jos kerran mitään ehdotonta ylärajaa ei ollut, niin sittenhän tuo yrityksen väite, että eivät haastatelleen liian ison palkkapyynnön takia, oli valhetta.

Jos on vaikea sanoa kuinka suurta palkkaa voi tarjota ennen haastattelua, niin sittenhän todellinen syy jättää haastattelematta on jokin muu, kuin että pyynti olisi liian suuri.
 
Viimeksi muokattu:
Jutusta voisi rivien välistä päätellä kyseessä olevan julkisen puolen yritys eikä yksityinen yritys, jolloin erilaiset vaatimuksen koskee pätevyyttä. Ei yksityisellä yrityksellä ole velvollisuutta haastatella tai valita pätevintä työntekijää (paperilla) vaan he valitsee hakijan, joka vaikuttaa sopivimmalta haettuun paikkaan. :facepalm: Toki syrjintää ei voida harjoittaa lain mukaan, mutta paperipätevyys ei ole tärkein hakukriteeri vaan edellä on monta muuta asiaa, joista yksi voi olla mainittu palkkapyyntö.
 
Jos rekryilmoituksessa ei lukenut, että tästä työstä maksetaan korkeintaan 4500 eur/kk, niin oikeinhan tuo meni että tuomio napsahti. Ei palkkapyynnön suuruus voi olla silloin syy siihen, että ei kutsuta haastatteluun. Työnantajat kyllä yrittää pimittää kaiken mahdollisen palkkoihin liittyvän tiedon, koska palkka-avoimuus nostaa palkkoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 269
Viestejä
4 897 454
Jäsenet
78 960
Uusin jäsen
lappalainen.mika@hotmail.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom