Palkkakeskustelu

[Tilipitappitippitappi]

Kuka tahansa voi mennä verotoimistoon asiakaspäätteelle ja katsoa muiden verotietoja. Ne ovat julkisia.

Verotiedoista voi päätellä monissa tapauksissa myös palkan vaikkei ne ole yksi yhteen. Ei toki kaikissa, ainahan niitä palkkatuloja voi saada monesta paikasta ja vähennyksiäkin on erilaisia. Mutta eiköhän se palkkakin selviä, jos nyt pääpuolin tunnet henkilön jota urkit.

Itse olen käynyt urkkimassa palkkatietoja verotoimistossa parikin kertaa. Yleensä etukäteen kun tiennyt että tulee palkasta neuvottelua. Tarkistin myös omat vuosituloni, ja nehän oli melkoisesti pienemmät kuin todellisuudessa... ilmeisesti siis vähennyksien jälkeen olevat tulot sieltä näkyy. Ja eihän sieltä aivan viimeisimpiä tuloja näe, olikohan parin vuoden takaa.

 

[Mechanical Man]

Palkat ovat julkisia. Soita verottajalle tai käy verotoimiston koneelta katsomassa.

Muistaakseni erittelevät ansio- ja pääomatulotkin.

Edit:

Palkka != tulot.

 

[Ihmemies]

Palkka != tulot.

Niin, pitää osata jakaa 12:lla saadut ansio- ja pääomatulot Se on paha kun sormia on vain 10, mutta mitä jos käyttäisi varpaita apuna?

 

[nallero]

Niin, pitää osata jakaa 12:lla saadut ansio- ja pääomatulot Se on paha kun sormia on vain 10, mutta mitä jos käyttäisi varpaita apuna?

Mietipä hetki uudestaan

 

[Mechanical Man]

Itse olen käynyt urkkimassa palkkatietoja verotoimistossa parikin kertaa. Yleensä etukäteen kun tiennyt että tulee palkasta neuvottelua. Tarkistin myös omat vuosituloni, ja nehän oli melkoisesti pienemmät kuin todellisuudessa... ilmeisesti siis vähennyksien jälkeen olevat tulot sieltä näkyy. Ja eihän sieltä aivan viimeisimpiä tuloja näe, olikohan parin vuoden takaa.

Oletko missannut jokavuotisen tulomehustelun? Eli edellinen valmistunut verotushan siellä on. Yleensä siis tosiaan pari vuotta vanha verovuosi.

Ja tottakai kun puvutaan verotettavista tuloista, siellä on nimenomaan verotettavat tulot eli vähennykset on pois. Toisella 7ke matkakuluja ja toisella 0e tekee aika merkittävän eron jo. Mukaan kaikki muut virankin puolesta tehtävät vähennykset yms. Niin pitää olla selvä, että tulot ja varsinkin verotettavat tulot on aivan eriasia kuin palkka.

 

[finWeazel]

Isolla osalla porukasta on vain se yks työpaikka ja työsopimus vielä estää muut työt/kilpailevan toiminnan. Pääomatulot on raportoitu erikseen niin ne ei sekoitu palkkatuloon. Eräs työkaveri yhdessä työpaikassa vuosittain haki kaikkien firman merkittävien heppujen palkat + tiimikavereiden palkat verotoimistolta ja laittoi exceliin. Kyllä ne keskimäärin pitivät paikkansa tosi hyvin. Toki siellä on niitä erikoistapauksia, että joku heppu oli vain 5kk talossa töissä ja toki ne palkat on wanhat, kun verotus ei ole reaaliaikaista. Mutta kyllä tollanen excelöinti kertoo hyvin missä mennään, kunhan hakee riittävän isolla haavilla liksoja firman sisältä. Noista exceleistä näki korotukset myös mukavasti, kun tyyppi tosiaan teki tuota excelöintiä vuosikausia.

 

[Mechanical Man]

Isolla osalla porukasta on vain se yks työpaikka ja työsopimus vielä estää muut työt/kilpailevan toiminnan. Pääomatulot on raportoitu erikseen niin ne ei sekoitu palkkatuloon. Eräs työkaveri yhdessä työpaikassa vuosittain haki kaikkien merkittävien heppujen palkat verotoimistolta ja laittoi exceliin. Kyllä ne keskimäärin pitivät paikkansa tosi hyvin. Toki siellä on niitä erikoistapauksia, että joku heppu oli vain 5kk talossa töissä ja toki ne palkat on wanhat, kun verotus ei ole reaaliaikaista. Mutta kyllä tollanen excelöinti kertoo hyvin missä mennään, kunhan hakee riittävän isolla haavilla liksoja firman sisältä. Noista exceleistä näki korotukset myös mukavasti, kun tyyppi tosiaan teki tuota excelöintiä vuosikausia.

Jos kahden jannun liksa on 70ke ja toisella on vähennyksiä 10ke ja toisella 0e. niin miltä se sun mielestä näyttää?

Sillä saa toki suuruusluokan, mutta pitää osata myös arvioida hieman paljonko niitä vähennyksiä on, asuuko metsässä vai ei ja katsoa mikä viran puolesta tehtävien vähennysten määrä suunnillen on.

Ja silti jää kokonaan ylityö ja muuta lisät ulos, joita et voi tietää yleisesti (toki valkokaulukset saa vaan kk palkan yleensä eikä noita ole, mutta sekin pitää tietää). Ja se jakajakin on suuressa osassa tapauksia 12,5 lomarahojen takia eikä 12.

 

[finWeazel]

Jos kahden jannun liksa on 70ke ja toisella on vähennyksiä 10ke ja toisella 0e. niin miltä se sun mielestä näyttää?

Sillä saa toki suuruusluokan, mutta pitää osata myös arvioida hieman paljonko niitä vähennyksiä on, asuuko metsässä vai ei ja katsoa mikä viran puolesta tehtävien vähennysten määrä suunnillen on.

Ja silti jää kokonaan ylityö ja muuta lisät ulos, joita et voi tietää yleisesti (toki valkokaulukset saa vaan kk palkan yleensä eikä noita ole, mutta sekin pitää tietää). Ja se jakajakin on suuressa osassa tapauksia 12,5 lomarahojen takia eikä 12.

Kai se sinkku osaa vähän tajuta siihen, että mitä vähennyksiä suurperheellinen saa ja päinvastoin. Aivoja voi käyttää lukuja miettiessä. Jos kysyy tarpeeksi ison määrän noita palkkoja niin ei tarvi jumittaa yhteen erikoistapaukseen. Jos kiinnostaa tarpeeksi paljon niin kahvipöydässä voi jutella vähennyksistä ja urkkia pennitkin selville.

 

[Mechanical Man]

Kai se sinkku osaa vähän tajuta siihen, että mitä vähennyksiä suurperheellinen saa ja päinvastoin. Aivoja voi käyttää lukuja miettiessä. Jos kysyy tarpeeksi ison määrän noita palkkoja niin ei tarvi jumittaa yhteen erikoistapaukseen. Jos kiinnostaa tarpeeksi paljon niin kahvipöydässä voi jutella vähennyksistä ja urkkia pennitkin selville.

Palkka != tulot.

 

[finWeazel]

Palkka != tulot.

Suurin osa porukasta on yhdessä paikassa työssä ja kaikki palkkatulot tulee yhdestä rööristä. Onneksi pääomatulot ilmoitetaan erikseen. Jos siellä työpaikalla on vaikka 1000 ihmistä ja kysyy verotoimistosta 100 ihmisen tulot niin siitä tilastosta saa hyvän idean missä mennään. Varsinkin, jos tekee niin kuin se mun tuntema excelöijä. Se laittoi firman intranettiin excelin ja kävi jutteleen ihmisten kanssa liksoista excelin kanssa Se on helppo ottaa huomioon, jos joku saa vähennettyä kilometreja, lapsia tms.

Se mikä tuossa on kiinnostavaa, että onko itse keskiarvon/mediaanin ylä/alapuolella ja millainen palkkahaitari firmassa on. Tietää suurinpiirtein, että onko kuopassa vai ei. Sillä onko se tilasto absoluuttisen tarkka on vähän merkitystä, asioiden kokoluokan tietämisellä taas on paljon merkitystä.

 

[Tommy Goldfish]

Itselle muodostui hieman erikoinen tilanne uusien töiden kanssa, kun niiden sivutuotteena voisin tavallaan tehdä samalla vaivalla toisen firman hommia myös, jolle ajauduin toimimaan asiantuntija-neuvojana kun tulivat tapaamaan sitä alkuperäistä työnantajaa.

Eli ensimmäisen firman kanssa voisin mennä asiakasfirmaan X juttelemaan asiasta A, mutta samalla voisin ottaa esille asian B ja tuottaa ison hyödyn myös tuolle toiselle firmalle, ilman että vaikuttaisi muuten firmaan A, muuten paitsi että firma B on myös firman A asiakas ja firman B hyötyessä näistä myös firma A hyötyisi suoraan.

Nyt mietityttää että pitäisikö jossain kohtaa laittaa pystyyn oma firma ja tehdä sen kautta noille molemmille alihankintana. Tuosta pitäisi tienata sitten jo kahden Finnairin lentokapteenin palkat.

 

[finWeazel]

Esimies onneksi omalle kohdalle kertoi missä kohtaa palkkahaitaria mä olen. Ei tarvi arpoa. 10% keskiarvon yläpuolella. levels.fyi:sta tsekkasin, että mikä sinne työntekijöiden ilmoittama haitari on mun työluokituksella. Oma palkka verrattuna levels.fyi:n haitariin oli asiasta samaa mieltä kuin esimies. Levels.fyi | Salaries & Tools to Level Up Your Career on kova palvelu, joskin ei taida sisältää paljoa suomalaisten firmojen palkkoja. Glassdoor on toinen palvelu mistä voi vaania asioita. Noihin palveluihin liksan ilmoittaminen+päivittäminen on palvelu kaikille, kun se luo anonyymisti läpinäkyvyyttä.

 

[Paapaa]

Palkat ovat julkisia. Soita verottajalle tai käy verotoimiston koneelta katsomassa.

Tuo on vähän eri asia. Verottajan koneelta näet edellisen verovuoden kokonaistilanteen, mutta et näe tämän hetkistä palkkaa. Firman sisäisessä palkkaläpinäkyvyydessä ajatus on se, että kuka tahansa voi tarkastella muiden sen hetkistä palkkatasoa.

 

[finWeazel]

Tuo on vähän eri asia. Verottajan koneelta näet edellisen verovuoden kokonaistilanteen, mutta et näe tämän hetkistä palkkaa. Firman sisäisessä palkkaläpinäkyvyydessä ajatus on se, että kuka tahansa voi tarkastella muiden sen hetkistä palkkatasoa.

Jos noita tilastoja jaksaa kerätä esim. 3-5v putkeen niin voi vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä tän ja seuraavan vuoden palkoista olettaen että palkankorotukset kohdistuvat samalla tapaa kuin edellisvuosina. Toki tuo on epätarkkaa, mutta trendit ja asioiden kokoluokat kuitenkin selviävät. Voiko edellisten vuosien verotietoja kysyä jälkikäteen, että saisi tehtyä tilastot heti esim. viimeiseltä viideltä vuodelta?

 

[oongee]

Jos noita tilastoja jaksaa kerätä esim. 3-5v putkeen niin voi vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä tän ja seuraavan vuoden palkoista olettaen että palkankorotukset kohdistuvat samalla tapaa kuin edellisvuosina. Toki tuo on epätarkkaa, mutta trendit ja asioiden kokoluokat kuitenkin selviävät. Voiko edellisten vuosien verotietoja kysyä jälkikäteen, että saisi tehtyä tilastot heti esim. viimeiseltä viideltä vuodelta?

Kyllä sieltä muutamalta vuodelta saa historian. Kävin viimeksi katsomassa tulevien kolleegoiden palkkoja pari vuotta sitten työpaikkaa vaihtaessa, että tietäisin mitä kehtaan pyytää palkaksi. En muista enää moneltako vuodelta ne tiedot päätteeltä sai, mutta lukema oli suurempi kuin yksi.

Jos joku miettii tuollaisen kolleegoiden palkkaluettelon kasaamista ja jakelua, niin kannattaa ensin miettiä, tuleeko kokoelmasta kenties GDPR:n alle kuuluva asia, ja miten se mahdollisesti vaikuttaa. GDPR ei koske yksityishenkilön yksityistä käyttöä (esim. omaa puhelinluetteloa, sähköpostin osoitekirjaa jne.), mutta jos henkilötietoja erityisesti kerää ja kasaa verottajan rekisteristä ja levittää muille, niin liekö se enää yksityistä käyttöä... en osaa sanoa miten tuota säännöstä kuuluisi tällaisessa asiassa tulkita. Itse omaan tarpeeseensa niitä voi toki selvitellä vapaasti.

 

[oongee]

Alla keskusteluun liittyen kuva siitä, mitä tietoja ja missä muodossa tiedot näkyvät verotoimiston päätteellä. (Esimerkkitapaus on entinen esimieheni esimies.)

Näytöltä ei tosiaan vähennysten määrä ilmene, missä voi olla isoakin vaihtelua henkilöiden välillä. Eikä välttämättä tiedä, onko jollain jotain sivutuloja. Voisikohan nuo tiedot saada erikseen kysymällä, vaikka niitä ei päätteeltä näe?

 

[Esterhaus]

Vähennysten määrähän on aina vähintäänkin merkittävä jokaisella. Puhtaasta ansiotulosta (eli ansiotuloista joista ensin vähennetty tulonhankkimismenot, vähintään 750 e) on jo vähennetty työeläkevakuutusmaksu 7,15 tai 8,65 % ja sairausvakuutusmaksu 1,86 % tai 0,68 % (aivan pienituloisimmat). Verotettava ansiotulo on siis aina jokaisella vähemmän kuin se summa, joka palkkakuitilla näkyy vuoden aikana saatuna palkkana, vaikka mitään omia verovähennyksiä ei olisikaan.

 

[Atomos]

Mä en kyllä kannatta täyttä palkka-avoimuutta, mutta mun mielestä hyvä ensimmäinen askel olisi ilmoittaa palkan suuruus työpaikkailmoituksissa. Vähintäänkin minimipalkka. Tietenkin joissain ilmoituksissa on jo että TESsin mukaan, mutta toimihenkilö/asiantuntija-töissä tästä olisi paljon apua.

Esimerkiksi Itävallassa lain mukaan ilmoitetaan minimipalkka työpaikka ilmoituksissa, tämä on kuin lähtöhinta jonka päälle voi pyytää enemmän pätevyyksien/perustelujen mukaan. Tai vaihtoehtoisesti on ns.TES ilmoitettu myös toimihenkilöille. Antaa kuitenkin hyvin osviittaa minkälainen rooli ja firman palkanmaksupoliikka on, ja ilmoitettu minimi ei voi olla liian pieni koska muuten karkoittaa hakijat heti alkuunsa.

 

[finWeazel]

Kai noissa firmansisäisissä palkoissa kiinnostaa eniten suuruusluokka. Tyyliin, jos omat verottajalta löytyvät vuoden tulot on 40ke ja kaikki työkaverit tekee 60ke+. Tietää, että itse on järjettömässä palkkakuopassa. Tai jos hakee uutta duunia ja toiveissa on vähintään 50ke palkka, mutta verottajan tiedoista kun katsoo tulevia työkavereita niin kaikkien palkat tyyliin 30ke. Tuskin kukaan tuolta etsii pennien eroja tyyliin, että saako joku 40ke vuosi vai 42ke tai ehkä 38ke vuosi. Asioiden kokoluokat kiinnostaa, että osaa pyytää oikeankokoista liksaa ja kiertää paikat, joissa ei tavoita haluttua palkkatasoa. Samalla lailla voi zoomailla mahdollisuuksia palkan kehittymiseen. Jos superseniorit/tittelihirmut eivät saa isoa liksaa niin tietää nostaa kytkintä, jos tavoite on tehdä extrakovaa töitä isomman liksan perässä. Turha hikoilla, jos firmassa ei muillekaan makseta. ts. aika hakea uusi duuni.

Toki on muitakin syitä tehdä firmassa x töitä kuin palkka. Ylläoleva olettaa, että palkka on kiinnostuksen kohde eikä jotkin muut arvot.

 

[GuntherPrien]

Tietenkin joissain ilmoituksissa on jo että TESsin mukaan, mutta toimihenkilö/asiantuntija-töissä tästä olisi paljon apua.

Tuo, että ilmoitetaan "XXX TES mukainen palkka" ei itsessään vielä kerro mitään, vain minkä alan TES on käytössä. Pitäsi myös samalla kertoa mikä on palkkaluokka. Noiden palkkaluokkien välinen ero voi olla merkittävä ellei jopa suurempikin.

 

[©©©]

Juuri aloittaneena sovelluskehittäjänä 2.7k / kk, josta lähes 100% etänä.
Jälkeenpäin ajatellen olisi ehkä voinut muutaman satasen pyytää enemmän, mutta pääasia oli saada töitä ylipäätään, joten en ottanut mitään riskiä.

Tämä siis pk-seudun ulkopuolella.

Hae vaan isompaa liksaa. Ainakin 3.7...

 

[Ihmemies]

Pohjola sairaala haki röntgenhoitajaa. Sattumalta keskustelin juuri erään hoitajan kanssa viikko sitten, kävi ilmi että hän tienaa 3500€/kk+lisät Helsingissä. Noh hain totta kai sitten sitä paikkaa, ylläolevalla palkkatoiveella, kun normaalisti hoitajat saavat 2500€/kk+lisät. Tai minä ainakin saan julkisella sen verran Yllättäen sieltä tuli haastattelukutsu sitten, nykyaikaisesti Teamsin kautta vielä, niin ei tarvitse hikoilla itseään Pk-seudulle.

Erityisesti kummastelen sitä, kun hakivat magneettikuvantamisosaajaa, ja hakemuksessa sanoin, että tosiaan olen viimeksi koulussa harjoitellut magneettikuvien ottamista, en sitä töissä ole päivääkään tehnyt. Tämäkään ei näemmä haitannut.

Se nyt vaan siis mietitytti, että ei kai yksityisellä ole mitään pakkoa haastatella tiettyä määrää hakijaa? Että yksityinen voi haastatella vaikka vaan yhden jantterin ja palkata sitten sen. Että tässähän on ihan mahdollisuudetkin päästä töihin, jos en ole minään kiintiöhaastateltavana vain

Lisineen palkka nousisi sen verran paljon, että pakkohan tuonne on mennä, jos vaan tilaisuus tarjoutuu. 2600->4000€/kk on sellainen hyppy, että normaalisti hoitajana sote-alalla moisesta saa vain haaveilla. Työ on 2-vuorotyötä, iltaisin ja viikonloppuisin, mutta ei se nyt kai niin paha ole kuin kolmivuorotyö. Ja luulisi että vuoroihin saa sen verran järkeä, että on esim. yksi viikko iltaa, toinen aamua jne. eikä mitään sillisalaattia.

 

[Roje]

Pohjola sairaala haki röntgenhoitajaa. Sattumalta keskustelin juuri erään hoitajan kanssa viikko sitten, kävi ilmi että hän tienaa 3500€/kk+lisät Helsingissä. Noh hain totta kai sitten sitä paikkaa, ylläolevalla palkkatoiveella, kun normaalisti hoitajat saavat 2500€/kk+lisät. Tai minä ainakin saan julkisella sen verran Yllättäen sieltä tuli haastattelukutsu sitten, nykyaikaisesti Teamsin kautta vielä, niin ei tarvitse hikoilla itseään Pk-seudulle.

Erityisesti kummastelen sitä, kun hakivat magneettikuvantamisosaajaa, ja hakemuksessa sanoin, että tosiaan olen viimeksi koulussa harjoitellut magneettikuvien ottamista, en sitä töissä ole päivääkään tehnyt. Tämäkään ei näemmä haitannut.

Se nyt vaan siis mietitytti, että ei kai yksityisellä ole mitään pakkoa haastatella tiettyä määrää hakijaa? Että yksityinen voi haastatella vaikka vaan yhden jantterin ja palkata sitten sen. Että tässähän on ihan mahdollisuudetkin päästä töihin, jos en ole minään kiintiöhaastateltavana vain

Lisineen palkka nousisi sen verran paljon, että pakkohan tuonne on mennä, jos vaan tilaisuus tarjoutuu. 2600->4000€/kk on sellainen hyppy, että normaalisti hoitajana sote-alalla moisesta saa vain haaveilla. Työ on 2-vuorotyötä, iltaisin ja viikonloppuisin, mutta ei se nyt kai niin paha ole kuin kolmivuorotyö. Ja luulisi että vuoroihin saa sen verran järkeä, että on esim. yksi viikko iltaa, toinen aamua jne. eikä mitään sillisalaattia.

Kuullostaa hyvältä. Taitaa yksityinen puoli alkaa viemään pätevät hoitajat kovemmilla palkoilla, kun julkinen ei maksa mitenkään yli tessiä. Sitten voivotellaan kun ei ole työntekijöitä.

 

[kjns]

Se nyt vaan siis mietitytti, että ei kai yksityisellä ole mitään pakkoa haastatella tiettyä määrää hakijaa? Että yksityinen voi haastatella vaikka vaan yhden jantterin ja palkata sitten sen. Että tässähän on ihan mahdollisuudetkin päästä töihin, jos en ole minään kiintiöhaastateltavana vain

Mikään lakihan ei pakota haastattelemaan jotain tiettyä määrää ihmisiä, ja yleensä haastatellaan paikasta ja hakijamäärästä riippuen X määrä parhaalta vaikuttaneita hakijoita ja sitten joko päätetään suorilta tai vedetään vielä toinen kierros esim. parin-kolmen parhaan kanssa jonka jälkeen tehdään päätös.

Yleensähän haastatteluun pääseminen on merkki syytä, että on ihan oikeasti mahdollisuus saada se paikka, joten ei muuta ku tsemppiä matkaan

 

[Mechanical Man]

...

Pohjola-sairaala maksaa Tampereen seudullakin 3ke palkkoja

 

[Ihmemies]

Pohjola-sairaala maksaa Tampereen seudullakin 3ke palkkoja

Joo, mutta sinne ei haeta juuri nyt hoitajaa En muista onko haettu vähään aikaan edes. Olen kyllä mielestäni hakenut kaikkia röntgenhoitajan työpaikkoja, jotka ovat olleet Pirkanmaan seudulla auki vuodesta 2017 alkaen.

 

[Mechanical Man]

Kun laskette noita energiankulutuksia ni muistakaa laskee siihen fiattiin mukaan sodat, armeijan ylläpidot, aseet, suihkarit, ihmishenget jne sen kullan suojaamiseksi.
Alkaa nopeasti näkymään se ero kun verrataan bitcoiniin.
Toiseksi suuri osa bitcoinin energiasta tulee hukkaenergiasta joka muutenkin menisi hukkaan, sit kun bitcoin on carbon neutral muutamien vuosien päästä niin mitähän uutiset sit keksii miinukseksi?

Joo, mutta sinne ei haeta juuri nyt hoitajaa En muista onko haettu vähään aikaan edes. Olen kyllä mielestäni hakenut kaikkia röntgenhoitajan työpaikkoja, jotka ovat olleet Pirkanmaan seudulla auki vuodesta 2017 alkaen.

Jep, meinasin lähinnä sitä, että on kyl ihan uskottava PK-lisä. ei toi oo ku 250€ netto ja asumine maksaa aika paljo enemmä.

 

[Ihmemies]

Jep, meinasin lähinnä sitä, että on kyl ihan uskottava PK-lisä. ei toi oo ku 250€ netto ja asumine maksaa aika paljo enemmä.

Niin. No jos edes +-0 pääsisi tähän 2600€ brutto palkkaan verrattuna asumiskulujen jälkeen. Onkohan liikaa toivottu. Nykyisellään menee 3h/vrk työmatkoihin eli 15h/viikko, mikä vähän rajoittaa omaa elämää.

 

[poskiholisti]

Hae vaan isompaa liksaa. Ainakin 3.7...

Juuri uransa aloittaneena ohjelmistosuunnittelijana pääkaupunkiseudun ulkopuolella? Mahdollista toki, mutta jos alkaa maakunnassa haaveilemaan junioridevaajana VÄHINTÄÄN 3700 euron kuukausipalkasta, niin voi olla aika hiljaista.

 

[JSoi]

2016 valmistuminen koneinsinööriksi.
2016: 2700€/kk
2017: 2900€/kk
2018: 3000€/kk
2019: 3300€/kk
2020: 3500€/kk
2021: 4000€/kk

Työpaikka ja toimenkuva pysynyt kutakuinkin samana, mutta alussa prosessi ja laitos olivat uutta joten palkka sen mukainen. Kokemuksen myötä palkka noussut. Vuoroinsinöörinä energia-alalla. Vuorolisät tuovat keskimääräisesti 40% lisää kuukaudessa + bonukset. Vuosiansiot tänä vuonna n. 75000€, sisältäen 24 tuntia ylitöitä.

Oletko ihan perus AMK-insinööri vai DI? Olen toisesta ketjusta päätellyt, että olemme samassa paikassa töissä. Itse työskentelen laitosaidan ulkopuolella projektitöissä ja palkka on 3300€/kk. Työkokemusta suurin piirtein saman verran, mutta nykyisellä työnantajalla olen ollut reilu pari vuotta. Mietin tässä vain sitä, että kannattaako rahan perässä pyrkiä käyville laitoksille töihin, vaikka kyseessä onkin vuorotyö?

 

[Kaiffa]

Juuri uransa aloittaneena ohjelmistosuunnittelijana pääkaupunkiseudun ulkopuolella? Mahdollista toki, mutta jos alkaa maakunnassa haaveilemaan junioridevaajana VÄHINTÄÄN 3700 euron kuukausipalkasta, niin voi olla aika hiljaista.

Oulussa maksetaan isossa firmassa tasan tuo 3700e/kk jokaiselle aloittavalle kehittäjälle ja testaajalle. Alkaa olla kilpailu niin kovaa, ettei ole juuri vaihtoehtoja.

 

[poskiholisti]

Oulussa maksetaan isossa firmassa tasan tuo 3700e/kk jokaiselle aloittavalle kehittäjälle ja testaajalle. Alkaa olla kilpailu niin kovaa, ettei ole juuri vaihtoehtoja.

En epäile, mutta monelle aloittavalle devaajalle se kolme tonnia tai jopa vähemmän on ihan todellisuutta.

 

[bonekuukkeli]

Oulussa maksetaan isossa firmassa tasan tuo 3700e/kk jokaiselle aloittavalle kehittäjälle ja testaajalle. Alkaa olla kilpailu niin kovaa, ettei ole juuri vaihtoehtoja.

Nyt ois kiva kuulla lisää, että missä firmoissa? Ja onko täyttä toimistotyötä vai etäilymahdollisuuksia? Itse kun teen etänä n. tonnin halvemmalla ja palkkakeskustelut piakkoin edessä. Jotenkin 100% etäilylle kuitenkin antaa melko ison painoarvon, kun ei tarvitse autoa tai korkeampia lasten hoitomaksuja miettiä.

 

[shams]

Oulussa maksetaan isossa firmassa tasan tuo 3700e/kk jokaiselle aloittavalle kehittäjälle ja testaajalle. Alkaa olla kilpailu niin kovaa, ettei ole juuri vaihtoehtoja.

Liekö Oulu sitten ohittanut PK-seudun palkoissa? Ei nimittäin täällä aloittelevat devaajat saa tuollasia palkkoja. 1-2v kokemuksella tai tokassa firmassa ehkä, mutta ekassa työpaikassa? Ei todellakaan.

Junnudevaajia on täällä huomattavasti enemmän kuin avoimia paikkoja, koska suurin osa firmoista etsii valmiita "osaajia". Ei siinä pysty kovin isoa pyyntöä lataamaan pöytään. Olen kuullut esim. alanvaihtajilta miten vaikeaa on saada jalka oven väliin, kun junior paikkoja on niin vähän auki, ja normi devaajan paikkoihin taas on melko kovat vaatimukset kokemuksen ja osaamisen suhteen.

 

[Kaiffa]

Nyt ois kiva kuulla lisää, että missä firmoissa? Ja onko täyttä toimistotyötä vai etäilymahdollisuuksia? Itse kun teen etänä n. tonnin halvemmalla ja palkkakeskustelut piakkoin edessä. Jotenkin 100% etäilylle kuitenkin antaa melko ison painoarvon, kun ei tarvitse autoa tai korkeampia lasten hoitomaksuja miettiä.

Liekö Oulu sitten ohittanut PK-seudun palkoissa? Ei nimittäin täällä aloittelevat devaajat saa tuollasia palkkoja. 1-2v kokemuksella tai tokassa firmassa ehkä, mutta ekassa työpaikassa? Ei todellakaan.

Liekö niin epäseksikäs firma, että pitää maksaa kovempaa palkkaa että pystyy kilpailemaan kaikenmaailman Siilien ja Fingersoftien ja Buuttien kanssa terävistä hakijoista Ainakin osaetäily onnistuu, virallisesti joku päivä viikossa pitäisi käydä paikallakin. Korona-ajan luulisi kuitenkin todistaneen jo kaikille, että ainakin joitain hommia voi hoitaa ihan yhtä hyvin tai paremmin kotoa. Kyllä täällä ohjelmistoalan ihminen elää mukavasti, kun palkat hyvin lähellä pääkaupunkiseutua ja asunnot maksavat kolmasosan.

 

[heisulivei]

Onko muilla miten hoidettu työajanseuranta vai onko ollenkaan? Meneekö mahdolliset ylityötunnit vapaiksi saldoon vai rahaksi? Entä jos ei seurata, niin pidättekö itse vain huolen että joskus tunnit myös joustavat toiseenkin suuntaan?

 

[jaakko-seppo]

Lisineen palkka nousisi sen verran paljon, että pakkohan tuonne on mennä, jos vaan tilaisuus tarjoutuu. 2600->4000€/kk on sellainen hyppy, että normaalisti hoitajana sote-alalla moisesta saa vain haaveilla. Työ on 2-vuorotyötä, iltaisin ja viikonloppuisin, mutta ei se nyt kai niin paha ole kuin kolmivuorotyö. Ja luulisi että vuoroihin saa sen verran järkeä, että on esim. yksi viikko iltaa, toinen aamua jne. eikä mitään sillisalaattia.

Pohjolasta en osaa sanoa mitään, mutta normaalisti yksityisellä vuorot on paljon järkevämmin järjestetty. Henkilökunnasta pidetään huolta etteivät karkaa kilpailijoille.

 

[kjns]

Onko muilla miten hoidettu työajanseuranta vai onko ollenkaan? Meneekö mahdolliset ylityötunnit vapaiksi saldoon vai rahaksi? Entä jos ei seurata, niin pidättekö itse vain huolen että joskus tunnit myös joustavat toiseenkin suuntaan?

Nyt etätöiden myötä omassa työpaikassa siirrytty mobiiliin työaikojen kirjaamiseen, eli kännykässä sovellus johon voi merkitä liukumat joko laittamalla aloitus- ja lopetusajan tai ihan vaan ilmoittamalla päivätasolla +1 / -0,5 tyylisesti.

Liukumat ja ylityöt on asia erikseen, normaalisti toimitaan liukumien puitteissa jotka lisäävät tai vähentävät saldoa joka voi olla maksimissaan +/-40h. Ylitöinä sitten jos tehdään viikonlopputyötä tms. niin ne pitää erikseen hyväksyttää ja niistä maksetaan sitten TESin mukaiset lisät.

Itse pyrin pitämään työpäivän suunnilleen 8-16 rajoissa niin en ole paljoa jaksanut merkkailla tunteja.

 

[Lämpöpumppu]

Oletko ihan perus AMK-insinööri vai DI? Olen toisesta ketjusta päätellyt, että olemme samassa paikassa töissä. Itse työskentelen laitosaidan ulkopuolella projektitöissä ja palkka on 3300€/kk. Työkokemusta suurin piirtein saman verran, mutta nykyisellä työnantajalla olen ollut reilu pari vuotta. Mietin tässä vain sitä, että kannattaako rahan perässä pyrkiä käyville laitoksille töihin, vaikka kyseessä onkin vuorotyö?

AMK-inssi. Vuorotyössä ei varsinaisesti mitään vikaa nykyisellä 2 aamua, 2 yötä, 6 vapaata -rytmillä.

 

[negge]

Onko muilla miten hoidettu työajanseuranta vai onko ollenkaan? Meneekö mahdolliset ylityötunnit vapaiksi saldoon vai rahaksi? Entä jos ei seurata, niin pidättekö itse vain huolen että joskus tunnit myös joustavat toiseenkin suuntaan?

Työajanseuranta on yritykselle pakollista.
Se, että miten tämä on toteutettu on taas sitten aika kirjavaa.

Meillä menee niin, että peruskirjaukset voi tehdä "kellokorttilaitteeseen" lätkällä, tekstarilla, mobiilisovelluksella tai selaimella. Tunnit pitää kohdistaa kustannuspaikkoihin. Toivottu tila on se, että valtaosa tunneista menisi asiakaslaskutettavaan duuniin, mutta osa valuu aina ns. miljoonalaariin, joka on tarkoitettu geneerisesti koko yrityksen toimintaa kehittävään työhön.

Saldoja saa tulla pankkiin 60 tuntia, sen yli ei enää kerry. Mahdolliset ylityöt pitää kirjata erikseen (ei voi lätkällä tehdä) ja ne pitää hyväksyttää. Ylityökorvaukset menee TES mukaisesti. Ylityöt ei vaikuta saldopankin tunteihin.

Saldovapaita ja muita saa käyttää joustavasti ja työaika on liukuva.

Ihan jees systeemi. Nihkeintä on alkukantainen & vaikea sovellus, jolla noita pitää kirjata + tuntien kohdistamien lukuisiin asiakkuuksiin / projekteihin, joita asiantuntijoilla voi olla monta.

 

[Mechanical Man]

AMK-inssi. Vuorotyössä ei varsinaisesti mitään vikaa nykyisellä 2 aamua, 2 yötä, 6 vapaata -rytmillä.

12h vuorot kyl hyvä

 

[Mechanical Man]

Työajanseuranta on yritykselle pakollista.
....

Ei ole.



Tai siis sinänsä on, että työaika on oltava, mutta mitään muuta ei oikeastaan tarvi olla. Jos sulle maksetaan palkka 37,5h viikossa mukaan jatkuvasti ja ylitöitä ei tehdä, ei kenelläkään ole velvollisuutta sinänsä just sun työaikaa seurata että oliko se 35 vai 45h.

 

[kjns]

Ei ole.

Tai siis sinänsä on, että työaika on oltava, mutta mitään muuta ei oikeastaan tarvi olla. Jos sulle maksetaan palkka 37,5h viikossa mukaan jatkuvasti ja ylitöitä ei tehdä, ei kenelläkään ole velvollisuutta sinänsä just sun työaikaa seurata että oliko se 35 vai 45h.

Kyllä sillä vaan on.

Edit: laki ei määrää millä tavalla (esim. sovellus, leimauslaite tms) se on tehtävä, mutta se on tehtävä joka tapauksessa.

32 § Työaikakirjanpito
Työnantajan on kirjattava tehdyt työtunnit ja niistä suoritetut korvaukset työntekijöittäin. Kirjanpitoon on merkittävä joko säännöllisen työajan työtunnit, lisä-, yli-, hätä- ja sunnuntaityötunnit sekä niistä suoritetut korvaukset tai kaikki tehdyt työtunnit sekä erikseen yli-, hätä- ja sunnuntaityötunnit ja niistä suoritetut korotusosat. Jos työntekijän kanssa on tehty 38 §:ssä tarkoitettu sopimus, on työaikakirjanpitoon merkittävä arvioitu lisä-, yli- ja sunnuntaityön määrä kuukaudessa. Työnantajan on säilytettävä työaikakirjanpito 40 ja 41 §:ssä säädetyn kanneajan päättymiseen asti.

Noudatettaessa joustotyöaikaa työntekijän on palkanmaksukausittain toimitettava työnantajalle luettelo säännöllisen työaikana tekemistään tunneista siten, että siitä ilmenevät viikoittainen työaika ja viikkolepo. Työnantaja on 1 momentissa säädetystä poiketen velvollinen kirjaamaan vain nämä työntekijän ilmoittamat tiedot työaikakirjanpitoon.

Jos työnantaja ja työntekijä ovat sopineet 14 §:ssä tarkoitetun työaikapankin käytöstä, työnantajan on pidettävä kirjaa työntekijän työaikapankkiin säästämistä eristä sekä työaikapankkiin siirrettyjen erien pitämisestä vapaana.

Työntekijällä on pyynnöstään oikeus saada kirjallinen selvitys työvuoroluetteloiden ja työaikakirjanpidon häntä koskevista merkinnöistä. Työnantajan on pyydettäessä toimitettava työsuojeluviranomaiselle ja työntekijää edustavalle luottamusmiehelle, luottamusvaltuutetulle tai muulle edustajalle jäljennös työaikakirjanpidosta, 11, 13 ja 36 §:n nojalla tehdyistä sopimuksista, 29 §:ssä tarkoitetusta työajan tasoittumissuunnitelmasta ja 30 §:ssä tarkoitetusta työvuoroluettelosta

Työaikalaki 872/2019 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Zippaaja]

Onko muilla miten hoidettu työajanseuranta vai onko ollenkaan? Meneekö mahdolliset ylityötunnit vapaiksi saldoon vai rahaksi? Entä jos ei seurata, niin pidättekö itse vain huolen että joskus tunnit myös joustavat toiseenkin suuntaan?

Ylempänä toimihenkilönä itse töissä. Erillisellä järjestelmällä seurataan työtuntien kirjausta, missä kellonajalla merkkaat itsesi sisään ja toisella kellonajalla ulos. Kerää sitten pankkia ylitöiden osalta, joita käytetään vapaana. Itsellä kiinteä kuukausipalkka ja ylityötunnit pidetään vapaina. Ei tosin mitenkään tarkkaa seurantaa ja järjestelmä on enemmänkin työntekijän eduksi, kun työnantajan kyttäämisen mahdollistajana.

 

[Mechanical Man]

Kyllä sillä vaan on.

Edit: laki ei määrää millä tavalla (esim. sovellus, leimauslaite tms) se on tehtävä, mutta se on tehtävä joka tapauksessa.

Olennaista nimenomaan on, että mitään ei määrätä.

ts. ta:n on aivan turha valittaa jos joku tekee 35h/vk jos sitä seurantaa ei millään järjestelmällä ole.

 

[Tommy Goldfish]

Mites jos työajoa tulee sellainen 40tkm vuodessa, niin ehkä tässä kohtaa kannattaisi ostaa sähköauto sen sijaan että ottaisi työauton käyttöön? 0,44€/km tekisi ihan kivat verottomat tienestit jo tunnissa 100km/h keskinopeuksilla. Tähän vielä päivärahat verottomana.

 

[akir0]

Mites jos työajoa tulee sellainen 40tkm vuodessa, niin ehkä tässä kohtaa kannattaisi ostaa sähköauto sen sijaan että ottaisi työauton käyttöön? 0,44€/km tekisi ihan kivat verottomat tienestit jo tunnissa 100km/h keskinopeuksilla. Tähän vielä päivärahat verottomana.

Näinhän se kannattaisi. Työnantajana taas en antaisi vaihtoehtoa vaan ohjaisin täysautoetuun tai firman autoon noilla kilsoilla. Siitä sitten kertyy eläkettäkin, toisinkuin kilsakorvauksista.

 

[Tommy Goldfish]

Näinhän se kannattaisi. Työnantajana taas en antaisi vaihtoehtoa vaan ohjaisin täysautoetuun tai firman autoon noilla kilsoilla. Siitä sitten kertyy eläkettäkin, toisinkuin kilsakorvauksista.

Sanottakoon että se pelkkä peruspalkka kyseisessä hommassa kerryttää jo ihan tarpeeksi + bonusjärjestelmä vielä aikalailla lisää.

Ja työnantaja itseasiassa juuri hetki sitten kehotti että kannattaisi ajella omalla jotta saisi maksaa noista.

 

[negge]

Olennaista nimenomaan on, että mitään ei määrätä.

ts. ta:n on aivan turha valittaa jos joku tekee 35h/vk jos sitä seurantaa ei millään järjestelmällä ole.

Laki määrää, että työnantajan tulee kirjata tehdyt työtunnit per työntekijä.
Miten tämä voidaan toteuttaa ilman työajanseurantaa?

 

[negge]

Kirjataan jokaiselle työsopimuksen mukaiset tunnit? Ylityöt sun muut sitten erikseen.

Tää menee jankkaamiseksi ja offtopiksi koko homma, mut mitä se ylitöiden kirjaaminen on muuta kuin työajanseurantaa?
Homman pointtihan taitaa olla siinä, että mahdollisessa palkkariitatilanteessa työnantajan velvollisuus on näyttää toteen työaikakirjanpidon mukaisesti, että millä perusteella työntekijä on saanut palkkansa.

Velvollisuus kirjata työtunnit on lakisääteinen - sitä ei kiistä kukaan - mielestäni lakia ei voi noudattaa, ilman, että työajanseurantaa käytetään työkaluna.