Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[freekevin]

Olen aloittanut uudessa työpaikassa ja siellä toimii pari ammattiliittoa. Paikassa on työntekijöitä useita satoja, joista yli 90% kuuluu liittoon.
Nyt ne AY jyrät yrittää puhuttaa joka päivä liittymään ammattiliittoon.

Parilta vanhemmalta työntekijältä olen asiaa tiedustellut niin, odotettavissa olisi kiusaamista (ehkä) ja vittuilua jos en liity.
Kuulin että joskus aiemmin oli ainakin erästä naista kiusattu ja tehty pientä jäynää kun ei ollut jäsen.

Ärsyttää koko tilanne, koska itseäni ei kiinnosta nämä asiat ollenkaan eikä niistä huvita maksaa useita satasia vuodessa.
Ymmärrän molempia osapuolia, että työntekijän puolia pitää jonkun pitää ja kovistella rahan ahneita porvarisikoja, mutta aikuiset ihmiset syrjimässä työkaveria liittoon kuulumattomuuden takia.

Yritän vielä luovia jotenkin eteenpäin, katsotaan miten tilanne kehkeytyy.

 

[GuntherPrien]

Jos mikään muu ei auta, niin asiasta pitää keskustella oman pomon kanssa. Tuo luokitellaan kaiketi jo työpaikka kiusaamiseksi jos aletaan painostamaan ja eristämään muusta porukasta.

 

[Purple]

Liity ytk:hon

 

[Kaiser Soze]

Kannattaa suosiolla kusettaa että olet jäsen.

 

[Spartacus]

En ole tiennytkään, että nykyäänkin on tuollaista toimintaa. Sanot huomenna, että liityin kanssa liittoon X.

 

[hsalonen]

Ammattiliiton jäsenmaksun voi vähentää veroista sitten myöhemmin. Kyllä se jää kauas "useista satasista" vähennysten jälkeen.

Liity nyt ainakin johonkin työttömyyskassaan.

 

[freekevin]

Haluan muistuttaa että ei minua vielä ole asian takia syrjitty, kiusattu tai muutenkaan vittuiltu, mutta sitä on ilmeisesti odotettavissa jos ei liity.

Mitä tuohon asiasta valehteluun tulee, niin se ei ratkaise tätä periaatteellista ongelmaa joka on se että jokaisen pitäisi päättää näistä asioista ihan itse eikä lopputulos kuulu kenellekään muulle. Sitä paitsi ne jyrät kattoo jäsenluettelosta kuitenkin etten kuulu liittoon.

YTK:n jäsen olen ollut yli 10 vuotta.

 

[Kaiser Soze]

YTK on syöpä ja pitäisi lailla kieltää siihen kuuluminen, jos omalle alalle vain ammattiliitto on olemassa.

Liityt vain siihen liittoon, niin kaikki on tyytyväisiä ja työntekijän asiaa ajetaan tulevaisuudessakin.

Mikä sua vaivaa? Ammattiliittoon ei missään nimessä kannata liittyä koska sillä vain tukee kommareita. Nykymuotoiset ammattiliitot saisi kieltää lailla ja ansiosidonnaisten rahoitus veronmaksajien pussista lopettaa.

 

[Flying Hellfish]

YTK:n kassa, kaikki mitä tarvitset.
AY-liike pelkkä hyvävelikerho, joka ei todellakaan ole duuanrin asialla.

 

[Kaiser Soze]

Ja kuka neuvottelisi työehtosopimukset ilman ammattiliittoja? Kyllä meno olisi ilman, kuin jossain kiinassa ja töitä tehtäisiin pyöreitä päiviä seitsemänä päivänä viikossa ruokapalkalla.

En mä ainakaan sellasia tarvi. Työsopimuksen neuvottelen minä. Maailmassa on noin 200 valtiota ja 199 niissä on joustavammat työmarkkinat tutkimusten mukaan.

 

[ratkakapu]

Hyvin harvassa maassa on työntekijällä niin hyvät ehdot, kuin Suomessa.

Ja tästä syystä helvetin vaikea saada töitä, jos jää työttömäksi.

 

[Jorsetti]

Sen kerran kun olisin tarvinnut liittoa, niin käytännön ongelmaksi nousi 15 % omavastuu siinä tapauksessa, että tukkaan olisi tullut lakituvassa. Oikeutta on Suomessa varaa käydä luottotiedottomilla tai rikkailla. Jatketaan siis pelkän kassan jäsenenä.

 

[Kaiser Soze]

Valtaosalla se ei ole mahdollista vaan mennään sen TESsin minimin mukaan, kun hakijoita on enemmän, kuin paikkoja.

Hyvin harvassa maassa on työntekijällä niin hyvät ehdot, kuin Suomessa.

No lakiin vaan minimiehdot.

Niin on. Miksi suomalaiset duunarit sitten ansaitsisivat paremmat ehdot kuin muualla? Tiedämme että ei ne parempia tai tuottavampia työntekijöitä ole.

 

[Jorsetti]

Milläs liitolla tämmöinen ehto on? Itsellä paraillaan käräjät korkeimpaan menossa entistä työnantajaa kohtaan, eikä mitään omavastuita todellakaan ole. Ilman liittoa käräjöinti olisi ollut aivan mahdotonta.

Eikös suurimmalla osalla liitoista ole tällaisia omavastuita? Eihän nämä asiat kiinnosta, ennen kuin kaki on tuulettimessa. Käsittääkseni Pamilla taitaa olla 0 % omavastuu, jos päättävät lähteä riitelemään jäsenen puolesta.

 

[apeaapina]

En mä ainakaan sellasia tarvi. Työsopimuksen neuvottelen minä. Maailmassa on noin 200 valtiota ja 199 niissä on joustavammat työmarkkinat tutkimusten mukaan.

Et niin, kun olet työtön.

 

[Kaiser Soze]

Kukas sitä lakia neuvottelee, kun ammattiliitot katoaa? Kyllä ne työnantajat lobbaa työntekijät täysin arvottomiksi orjatyöläisiksi.

Mitkäs edut täällä mielestäsi on liian hyvät ja joutaisi poistaa? Lomat pois? Pekkaset? Kahvitunnit?

Paperimiehillä niitä kyllä riittää ja ovat jostain syystä aivan yliarvostettuja duunareita, joilla vain on liian tehokas lakkoase käytettävissä.

Ei nykyisenlaista häkkyrää tarvittaisi. Toki lobbareita on kaikilla ryhmillä ja ihmisethän ne edustajat valitsee.

No lomat on todella pitkiä ja ylipalkattuja, pekkaset ei oo etu vaan duunarien tapa pitää 7,5h päivä. Kyllä noita paisuneita etuja löytyy aivan hemmetisti. Vaikkapa laittomasta lakosta pitäisi pystyä työntekijä irtisanomaan välittömästi ja pakottaa maksamaan korvauksia yritykselle sopimuksensa rikkomisesta.

 

[Jorsetti]

Tottahan se liitto tapauksen tarkastelee, ja jos niiden mielestä on väärin perustein irtisanottu, tai muuten toimittu, niin pitävät palaverin, että lähtevätkö riitelemään vaiko ei.

Oliko oma casesi sitten niin hämärän rajamailla, että voitto oli niin epävarma ja antoivat moisen tarjouksen?

Lähinnä tuon Riita työpaikalla - täältä saat parhaiten lakiapua jutun vertailutaulukkoon viittaan, saattaa kuulostaa vaikka 15 % pieneltä summalta, mutta mutta.. Aika hyvä etu on, että riitatilanteissa vetelisi "päätyyn asti" liiton piikkiin.

 

[H0rna]

Ei nykyisenlaista häkkyrää tarvittaisi. Toki lobbareita on kaikilla ryhmillä ja ihmisethän ne edustajat valitsee.

No lomat on todella pitkiä ja ylipalkattuja, pekkaset ei oo etu vaan duunarien tapa pitää 7,5h päivä. Kyllä noita paisuneita etuja löytyy aivan hemmetisti. Vaikkapa laittomasta lakosta pitäisi pystyä työntekijä irtisanomaan välittömästi ja pakottaa maksamaan korvauksia yritykselle sopimuksensa rikkomisesta.

En nyt tiiä, mut ehkä olet yrittäjä.. Ehkä selkeästi olet. Laita duunarit tekee vakio 38.5 tunnin työviikkoa, niin ei ole oikeutta pekkasiin. Ja lomat... voi luoja, ei ees se 5 viikkoa lomaa vuodessa riitä kyllä korvaamaan sitä paskaa mitä te työnantajat pistätte tekemään.

 

[H0rna]

Tahtoo kaikki sopimukset paisua, kuin pullataikina ajan saatossa. Sille ei voi mitään. Ihmiset valitsee edustajat, mutta raha siellä taustalla sanelee, kenen asiaa ajetaan.

4 viikon vuosiloma liian pitkä? Paljonko sitä saisi olla ja palkatontako se sinun mielestä pitäisi olla? Silloin ei kyllä juuri kellään olisi varaa lomailla.

Eikö muka laiton lakko ole syy irtisanoa työntekijä, vai mitähän vittua meinaat?

ööö.. 5 vkoa koska talviloma myös?

 

[H0rna]

Mutta ilmeisesti ainoastaan yrittäjllä on oikeus pitää lomaa, vai mitä Kaiser Soze

 

[H0rna]

Jep, mutta tuota kesälomaahan kaizeri haluaisi leikata, vai onko sen mielestä viikon talvilomakin liian pitkä?

Haluais varmasti, no doubt. Mutta valitettavasti asumme suomessa. Suomessa jossa työntekijälläkin on oikeuksia eikä pelkkiä velvollisuuksia...

 

[Kaiser Soze]

En nyt tiiä, mut ehkä olet yrittäjä.. Ehkä selkeästi olet. Laita duunarit tekee vakio 38.5 tunnin työviikkoa, niin ei ole oikeutta pekkasiin. Ja lomat... voi luoja, ei ees se 5 viikkoa lomaa vuodessa riitä kyllä korvaamaan sitä paskaa mitä te työnantajat pistätte tekemään.

En ole työnantaja. Totesin miten asia on. Suomessa on älyttömät edut verrattuna muihin maihin. Ei siitä vain pääse mihinkään. Mikään pakko sun ei ole töissä käydä jos ei huvita.

Tahtoo kaikki sopimukset paisua, kuin pullataikina ajan saatossa. Sille ei voi mitään. Ihmiset valitsee edustajat, mutta raha siellä taustalla sanelee, kenen asiaa ajetaan.

4 viikon vuosiloma liian pitkä? Paljonko sitä saisi olla ja palkatontako se sinun mielestä pitäisi olla? Silloin ei kyllä juuri kellään olisi varaa lomailla.

Eikö muka laiton lakko ole syy irtisanoa työntekijä, vai mitähän vittua meinaat?

Eiköhän se vähän enemmän ole. Lasket vielä pyhäpäivät päälle niin todella paljon ollaan pois töistä. Miksi esimerkiksi lomailusta pitää maksaa extraa?

 

[H0rna]

En ole työnantaja. Totesin miten asia on. Suomessa on älyttömät edut verrattuna muihin maihin. Ei siitä vain pääse mihinkään. Mikään pakko sun ei ole töissä käydä jos ei huvita.

Eiköhän se vähän enemmän ole. Lasket vielä pyhäpäivät päälle niin todella paljon ollaan pois töistä. Miksi esimerkiksi lomailusta pitää maksaa extraa?

Emt. syytä kirkkoa jostain kristillisten pyhäpäivien keksimisestä?

 

[H0rna]

Ja juu, lomailusta pitää maksaa extraa siks, et sillä duunarilla olis sen loman aikana kerrankin varaa elää ns. parempaa elämää kuin sen normaali arki. Sen loman jälkeen se duunari on taas valmis tekee sitä paskaduuniaan paremmin ja valppaammin.

 

[H0rna]

Mut sehän on se yrittäjien perisynti duunaria kohtaan. Duunia pitäs tehdä niinkuin olis itse yrittäjä, mut vähintään 1 kymmenesosan yrittäjän palkasta.

 

[Kaiser Soze]

Emt. syytä kirkkoa jostain kristillisten pyhäpäivien keksimisestä?

Onhan noita ylimääräisiä vapaapäiviä paljon muitakin kuin kirkolliset pyhät.

Ja juu, lomailusta pitää maksaa extraa siks, et sillä duunarilla olis sen loman aikana kerrankin varaa elää ns. parempaa elämää kuin sen normaali arki. Sen loman jälkeen se duunari on taas valmis tekee sitä paskaduuniaan paremmin ja valppaammin.

Miksi sen pitäis pystyä elämään paremmin kuin sen oma tuottavuus antaa myöden?

 

[H0rna]

Onhan noita ylimääräisiä vapaapäiviä paljon muitakin kuin kirkolliset pyhät.

Miksi sen pitäis pystyä elämään paremmin kuin sen oma tuottavuus antaa myöden?

Koska maksamalla hyvää palkkaa, duunari voi paremmin, ja sitä myötä yleensä hoitaa työnsä paremmin?

 

[Rozor]

Ja juu, lomailusta pitää maksaa extraa siks, et sillä duunarilla olis sen loman aikana kerrankin varaa elää ns. parempaa elämää kuin sen normaali arki. Sen loman jälkeen se duunari on taas valmis tekee sitä paskaduuniaan paremmin ja valppaammin.

Paskaduunia.. Saisi olla kiitollinen, että joku hänelle tarjoaa työpaikan.
Ja joo, toi on sairasta että lomailusta pitää maksaa 'palkkaa'. Saisi minun mielestä kaikki pitää lomaa vain silloin jos siihen on varaa, eikä laittaa muita maksamaan sun lomailuasi.

 

[Kaiser Soze]

Koska maksamalla hyvää palkkaa, duunari voi paremmin, ja sitä myötä yleensä hoitaa työnsä paremmin?

Mutta vertailuista nähdään että duunari ei Suomessa ole parempi kuin muuallakaan.

 

[H0rna]

Tietty se on selvä, et jos menee duuniin firmaan, joka tekee alihankintaa, palkat on paskoja.. salee.

 

[H0rna]

No nythän tää eskaloitu komiasti Eli, ollaan kiitollisia et on ees duunia.. ihan sama mitä maksetaan. Kunnon jenkkimalli taas kapitalismista. 2-3 työtä et on varaa ees asua jossain muualla ku kadulla.

 

[H0rna]

Eli teistä on ihan sopivaa, että jollei ns. älynlahjat riitä kuin esim. siivoamiseen, niin pitää sitten tehä 16 tuntista työpäivää seitsemänä päivänä viikossa, et on varaa lomailla?

 

[Rozor]

No nythän tää eskaloitu komiasti Eli, ollaan kiitollisia et on ees duunia.. ihan sama mitä maksetaan. Kunnon jenkkimalli taas kapitalismista. 2-3 työtä et on varaa ees asua jossain muualla ku kadulla.

Suomessa on määrätty minimipalkkataso about joka alalla, ja monesti se on henkilön kykyihin ja osaamiseen nähden liian korkea. Perus tehdastyöläiselle, joka laittaa palikkaa koneeseen ja painaa nappia, maksetaan huomattavasti korkeanpaa palkkaa mitä koulutettu apina tarvitsisi.
Johan sen näkee ahtaajien tilipussista, että trukkia ajamalla voi päästä 5000€ kukausitienisteihin.
Ammattiliitot on luonut tämmösiä syöpiä, ja ne heikentää meidän kilpailukykyä.
Eli todellakin saisit olla tyytyväinen työpaikastasi.

Eli teistä on ihan sopivaa, että jollei ns. älynlahjat riitä kuin esim. siivoamiseen, niin pitää sitten tehä 16 tuntista työpäivää seitsemänä päivänä viikossa, et on varaa lomailla?

Mitä tämä nyt on? Kunnon sosialismia.
Jos älynlahjat ei riitä kuin siivoamiseen, niin eikai hänen nyt tarvitse tienata samaa kuin 3 + 4v insinööriksi opiskellut kaveri joka suunnittelee esim sähköjä rakennuksiin?

 

[ATE]

On vissiin tilanne parantunut vähän 80-luvulta. Tuolloin uhattiin tai vihjattiin kai vielä väkivallalla.

 

[k334]

On perhana jos jonkinmoista lisää:
Aikaan: ilta/yö/vuorolisä
Korkeuteen: tunneli/teline/mastolisä
Ja sitten miljoona erilaista lisää miten paskaista/haisevaa/kylmää/kuumaa/keksi tähän joku lisää.

Harmisti vaan aivan alakanttiin nuo ilta/yö lisät yleisesti (ilta 1e/h yö 2e/h).

Halpa hinta siitä että yön kyykkii jossain työmaalla tai että iltavuoro syö koko helkkarin päivän

 

[James_Potkukelkka]

Hyvä on liitossa olla. Muutaman kerran on palkassa koitettu kusettaa, eikä asiallisella puhumisella ole selvinny, niin on riittäny, että sanoin tämä asia hoidetaan nyt liiton välityksellä. Pufff, palkka on tullu välittömästi.

Räikein kusetus yritys on ollu, että menin töihin tekemään kuukauden pätkän. No siellä oli sitten isketty työvuorolistaan töitä koko kuulle joka päivä, vähintään se 8 tuntia, monina päivinä oli enemmän+ vielä varalla olot päälle, joista sitten tuli vielä lisää tunteja. Otin sen vähän haasteena ja oli pikkasen rahalle myös tarvetta. Perse soikeena sai töitä painaa, kun paikka oli "hivenen" alimiehitetty, mutta työt hoidin. Ja kun tilipäivä koitti, tilillä oli rahaa tullu kuukauden peruspalkan verran, sen mitä sais jos tekis 5 päivää viikossa pelkästään arkena ja päivällä.... Sain kyllä rahat, ja kaikkein parasta et sain myös työtarjouksen. Arvaa meninkö

 

[penttip]

Onko ammattiliittojen jäsenlistat muka julkista riistaa? Jos on, niin tuossa olisi kyllä tietosuojan parantamisen paikka. Mitä hittoa se työkavereille kuuluu, onko liiton jäsen vai ei.

 

[oath]

Sano niille töissä et oot laskulla tekemässä näitä hommia täällä niin ei painosta enää liittoon

 

[ei naarata]

Ja taas kerran ketju jossa mustamaalataan ammattiliittoja.

Ei tarvitse paljoa tutustua historiaan kun ymmärtää että ammattiliitoille on todella tarvetta. Mikään muu taho ei ole ajanut työntekijöiden asiaa kuin ammattiliitot, ja voin vaan kuvitella millaisilla orjatyöehdoilla täälläkin työskenneltäisiin ilman niitä. Mutta ainahan ne kokkarit ulisee kun työntekijät on vaatimassa edes asiallisia työehtoja ja sellaista palkkaa jolla tulisi toimeen koska se kaikki nyt vaan on omistajien voitoista pois.

 

[Bladekill]

Ammattiliitot ovat teoreettisena konseptina (= yksi järjestö edustamassa työntekijöitä) ihan ok, mutta esim Suomessa ne ovat käytännössä jotain terroristijäjestöjen ja mafian väliltä ja käyttävät menetelminä kiristystä, väkivaltaa ja muuta kiusaamista.

Huvittavaa lukea tätä hevonpaskaa: "kuka sitten neuvottelisi sitä ja tätä ja pitäisi huolen tosta ja tästä yadayadayada...". Pyydättekö ammattiliittoja myös pyyhkimään perseenne? Syöttämää teille ruokaa? Antamaan tutin lattialta? Ulkoiluttamaan koiraanne? Mitenhän ihmiset ikinä selviäisivätkään elämästä jos pitäisi pitää huolta omista asioistaan. Aivan kauheaa.
Toinen ikiklassikko on "orjafirmat" tms. millaisia ei ole olemassakaan. Jos työ/palkka ei miellytä neuvotelkaa esimiehen/HR tms. kanssa ja jos ei auta niin vaihtakaa firmaa. Haluaisin nähdä mistä näitä "orjafirmoja" löytyy mistä ei pääse pois ja missä työntekijät istuvat tyrmässä vankeina.

Aloituspostaajalle: Käske noiden kiristäjien suoraan imeä seivästä ja suksia vittuun. Se ei ole muiden asia jos ei halua kuulua liittoon.

 

[ei naarata]

Hyvä Bladekill, nykyiseen tilanteeseen ei olisi päästy ilman ammattiliittoja. Oltaisiin kaikki orjia ilman ammattiliittojen toimintaa vuosikymmenten ajan. Et ilmiselvästi tiedä mitään historiasta.

Ilman ay-liikettä meillä ei olisi esimerkiksi näitä:

• Kahdeksan tunnin työpäivä
• Viisipäiväinen työviikko.
• Kesäloma.
• Lomaraha.
• Talviloma.
• Sairausjan palkka.
• Ylityökorvaukset.
• Työterveyshuolto.

 

[Rozor]

Ja taas kerran ketju jossa mustamaalataan ammattiliittoja.

Ei tarvitse paljoa tutustua historiaan kun ymmärtää että ammattiliitoille on todella tarvetta. Mikään muu taho ei ole ajanut työntekijöiden asiaa kuin ammattiliitot, ja voin vaan kuvitella millaisilla orjatyöehdoilla täälläkin työskenneltäisiin ilman niitä. Mutta ainahan ne kokkarit ulisee kun työntekijät on vaatimassa edes asiallisia työehtoja ja sellaista palkkaa jolla tulisi toimeen koska se kaikki nyt vaan on omistajien voitoista pois.

Jep, ammattiliitot on hoitaneet tehtävänsä ihan kiitettävästi.
Paljon on jo saatu teollisuutta siirrettyä halvemman työvoimakustannuksen maihin. Paperimiehetkin lakkoili aikansa, ja nyt on paperiteollisuus aika hyvin saatu ulkoistettua. Esim huonekalut tehdään aika pitkälti Virossa, Suomessa ei pysty enää tekemään huonekaluja kuin Vepsäläiselle.
Virolaiset raksamiehet käy täällä naulaamassa puut, kun kipsilevyn asentajallekin pitää maksaa kaksinumeroista tuntipalkkaa.


Ja vielä se, että vähänkään isommassa firmassa on YTeet muutaman kuukauden välein, kun muuten on pirun hankala saada saikuttajat pois palkkalistoilta.
Joutuu hyvät työukot kärsimään hiki persustassa.

 

[Tlapio]

Jep, ammattiliitot on hoitaneet tehtävänsä ihan kiitettävästi.
Paljon on jo saatu teollisuutta siirrettyä halvemman työvoimakustannuksen maihin. Paperimiehetkin lakkoili aikansa, ja nyt on paperiteollisuus aika hyvin saatu ulkoistettua. Esim huonekalut tehdään aika pitkälti Virossa, Suomessa ei pysty enää tekemään huonekaluja kuin Vepsäläiselle.
Virolaiset raksamiehet käy täällä naulaamassa puut, kun kipsilevyn asentajallekin pitää maksaa kaksinumeroista tuntipalkkaa.

Kylhä se tietyst olis 2 euron tuntipalkalla tehä töitä. Ku vaan muutkin hinnat tippuis samalle tasolle.
Huonekaluista ni aivan liian kalliita Suomessa.

 

[ei naarata]

Jep, ammattiliitot on hoitaneet tehtävänsä ihan kiitettävästi.
Paljon on jo saatu teollisuutta siirrettyä halvemman työvoimakustannuksen maihin. Paperimiehetkin lakkoili aikansa, ja nyt on paperiteollisuus aika hyvin saatu ulkoistettua. Esim huonekalut tehdään aika pitkälti Virossa, Suomessa ei pysty enää tekemään huonekaluja kuin Vepsäläiselle.
Virolaiset raksamiehet käy täällä naulaamassa puut, kun kipsilevyn asentajallekin pitää maksaa kaksinumeroista tuntipalkkaa.

Niin globalisaatio ja työvoiman vapaa liikkuvuus on tietysti AY-liikkeen vika, eikä aina vain lisää voittoa hamuavien omistajien joita ei yhteiskunnalliset arvot kiinnosta pätkääkään. Ja jos Suomen kustannustaso on mitä on, ei se johdu AY-liikkeestä, vaan jostain ihan muusta. Työstä pitää kuitenkin saada palkka jolla tulee toimeen, muuten se on orjatyötä.

 

[Rozor]

Kylhä se tietyst olis 2 euron tuntipalkalla tehä töitä. Ku vaan muutkin hinnat tippuis samalle tasolle.
Huonekaluista ni aivan liian kalliita Suomessa.

Mikäs muu sitä hintatasoa nostaa kuin ammattiliitot?

Niin globalisaatio ja työvoiman vapaa liikkuvuus on tietysti AY-liikkeen vika, eikä aina vain lisää voittoa hamuavien omistajien joita ei yhteiskunnalliset arvot kiinnosta pätkääkään. Ja jos Suomen kustannustaso on mitä on, ei se johdu AY-liikkeestä, vaan jostain ihan muusta. Työstä pitää kuitenkin saada palkka jolla tulee toimeen, muuten se on orjatyötä.

Tulisi pienemmälläkin toimeen, ellei Ay - liikkeet nostaisi tahallaan Suomen hintatasoa.

 

[RouVix]

Ei näistä keskusteluista tule koskaan mitään, koska taustalla on niin perustavanlaatuiset ideologiset erot.

Ammattiliittojen puolestapuhujat pitävät työpaikkaa ja työntekemistä ihmisoikeutena jossa työnantaja lähtökohtaisesti aina riistää työntekijää, koska tämä tienaa työntekijän tekemällä työpanoksella.

Ammattiliittojen vastustajat taas näkevät tämä työntekijä/työnantaja-suhteen enemmänkin sopimusteknisenä transaktiona, jossa työnantaja ostaa -tekijältä palveluita. Jos työntekijä ei halua myydä palvelujaan niillä ehdoilla, joita työnantaja ehdottaa, niin olkoot myymättä.

Eihän sitä käy kiistäminen, etteikö ammattiliitot olisi historian havinassa saaneet hyvää aikaan. Mutta mitä sillä on tekemistä enää nykyisyyden kanssa? Ammattiliitot neuvotteli nuo asiat aikana, jolloin valtaosalla työntekijöitä ei oikeastaan ollut mitään muuta myymistä, kuin vartalonsa ja terveytensä. Nykyään tilanne on vähän eri, ja aika monella työntekijällä on mahdollisuus kilpailuttaa oman osaamisensa ostajat. Vähän turha siinä on huudella, että sata vuotta sitten ammattiliitto neuvotteli 8h työpäivän kun todella moni ei enää todellisuudessa tee 8h työpäivää vaan määrittelee itse oman työaikansa.

Tämä ei tietenkään koske kaikkia, mutta on mielestäni ihan perustelua kysyä että miksi ammattiliittojen pitäisi saada määritellä kaikkien työntekijöiden työehdot, kun eivät todellakaan ole enää pitkään aikaan todellisuudessa edustaneet kaikkia työntekijöitä?

 

[ei naarata]

Mikäs muu sitä hintatasoa nostaa kuin ammattiliitot?



Tulisi pienemmälläkin toimeen, ellei Ay - liikkeet nostaisi tahallaan Suomen hintatasoa.

Avaatko hieman näitä väitteitä. Onko AY-liike vastuussa Suomen verotasosta? Onko AY-liike vastuussa veronkierrosta? Onko AY-liike vastuussa ylettömästä byrokratiasta? Onko AY-liike vastuussa kartelleista? Onko AY-liike vastuussa kohtuuttomista voittotavoitteista?

 

[Bladekill]

Hyvä Bladekill, nykyiseen tilanteeseen ei olisi päästy ilman ammattiliittoja. Oltaisiin kaikki orjia ilman ammattiliittojen toimintaa vuosikymmenten ajan. Et ilmiselvästi tiedä mitään historiasta.

Ilman ay-liikettä meillä ei olisi esimerkiksi näitä:

• Kahdeksan tunnin työpäivä
• Viisipäiväinen työviikko.
• Kesäloma.
• Lomaraha.
• Talviloma.
• Sairausjan palkka.
• Ylityökorvaukset.
• Työterveyshuolto.

En nyt tiedä luitko viestini, mutta kuten sanoin niin ammattiliitoissa ei teoreettisella tasolla ole ongelmaa vaan siinä miten ne nykyään toimivat Suomessa. Sille on aivan se ja sama mitä ne ovat aikanaan saavuttaneet jos ne nykyään terrorisoivat Suomea.

Eikä ole mitään näyttöä ettei kaikkia listaamiasi etuja olisi tullut ilmankin ammattiliittoja. Jotkut edut ovat myös ihan asiallisiakin, mutta Suomessa ammattiliittojen takia joka vitun asiaan on kehitetty ties mitkä edut/lisät ja duunareille on kiristyksen avulla manipuloitu täysin absurdi palkkataso joka menee reilusti työn todellisen globaalin markkina-arvon yli. Tämä tekee yrittämisestä järjetöntä ja karkoittaa ulkomaalaiset investoinnit, mikä johtaa työttömyyteen ja valtio joutuu syöttämään näille työttömyystukia, sossun rahoja jne. jotka rahoitetaan loputtomasti lainaa ottamalla => yhteiskunnan taloudellinen tuho tai kasuaalimmin sanottuna: Kreikan tie.

 

[ei naarata]

Älä jauha paskaa absurdista palkkatasosta. Suomalaisen palkansaajan ostovoima on itäeurooppalaista tasoa ja kaukana mm. Keski-Euroopan valtioiden vastaavasta.

Suomen kilpailukyvyn ongelma on EMU, ei AY-liike.

 

[Tlapio]

Näinpä Suomessa palkat on aivan liian pienet. Tai sitten muu hintataso liian suuri.
Vastaha oli uutinen että joku sai 100 euroa enemmän kuukaudessa jäädessään töistä pois.