Palkkakeskustelu

[Kiinteistönhoitaja]

Viime vuonna joka vuotisen jouluaterian, tänä vuonna koronan takia joulumieltä.

Edit: Odotuksissa ei ole mtn, joten selkään taputuskin on plussaa.

Edit2: Eipä tuo mtn haittaa vaikkei työnantaja muista, lähinnä säälittävää katsoa kun yläkerran selkärangattomat siat makaa laiskoina tuoleillaan. Asiakkaat joille töitä teen, muistaa kiitoksin ja arvostuksillaan, se on sitä herkkua jolla tätä työtä jaksaa ja antaa piristys ruiskeen painaa eteenpäin.

 

[chrisekh]

Tanavuonna Kiinassa firmassani oli uudenvuoden bonus 3kk palkka. Ja sen sai kaikki kauluksen varista riippumatta. Jos on oikein paska vuosi niin silloin odotusarvo on yhden kuukauden palkka bonuksena.

 

[Thangorodrimin Teurastaja]

Työnnänpä minäkin lusikkani soppaan. Esittelen kuukausipalkkahistoriani opintojeni alusta aina tähän päivään asti. Opiskelualani oli tietotekniikka tietoliikennepainotuksella. Nykyään enemmän tai vähemmän onnellisesti DI.
Listassa katkokset tarkoittavat työpaikan vaihtumista.

2004 1000 Kuukausitonnikesätöissä kaupungilla
---
2005 1400 Kesätoimittaja sanomalehdessä
2006 1550 Sama kokemuslisällä. Iltavuorolisillä yht. n. 2200/kk
2007 2000 Kesätoimittaja aikakauslehdessä
---
2008 2200 Tutkija yliopistolla, ennen valmistumista
2009 2800 Tutkija yliopistolla, valmistunut
2010 2800
---
2011 3400 Ohjelmistosuunnittelijaksi yksityiseen firmaan
2012 3400
2013 3500
2014 3600
2015 3700
2016 3800
2017 3900
2018 3950
2019 4050
---
2019 5500 Ohjelmistosuunnittelijaksi konsulttifirmaan
2020 6050 Samat metkut, uusi asiakas
2021 6100 Projekti jatkuu

Nykyisessä projektissa mukavaa on mahdollisuus n. kerran kuussa viikonloppuvuoroihin, joista kertyy lisäpätäkkää n. 300-1300 euroa. Siitä riippuen, onko työhommia tarjolla, vai pitääkö päivystää Teamsia tyhjän panttina.

 

[taikina]

Minkälaisen vuosibonuksen olette viimeksi saaneet? Itse otin bonukset rahastoon, jolloin sain 7200 € (rahastoituna +20 %). Tulossa oleva vuosibonus myös aika samaa luokkaa.

Ei suoraan bonuksia mutta työntekijä osakkaana (5%) holding yhtiön kautta osinkoja viime vuosilta 30k, 32,5k ja 67,5k. Kuluvalta tilikaudelta tulossa noin 90k. Nuo saa siis nolla veroilla omaan holdariin kun on yritysten välisistä osingoista kyse. Sieltä sitten oman maun mukaan nostellaan tai ei nostella omaan käyttöön.

Li Anderssonille terkkuja.

 

[elmo]

Minkälaisen vuosibonuksen olette viimeksi saaneet? Itse otin bonukset rahastoon, jolloin sain 7200 € (rahastoituna +20 %). Tulossa oleva vuosibonus myös aika samaa luokkaa.

Yleensä sponssattu joulupuuro, mutta nyt koronan ansiosta olis tarjolla yksi nouto salaatti

Muuten ihan hyviä uutisa palkkarintamalla. Viime vuonna tuli ikävä takaisku ja katkesi 15 vuotta kestänyt nousujohteinen palkkakehitys kun vuositulot tippuikin satasella :O. Nyt näyttää, että nokitetaan about tonnilla ja päästään melkein 58k€:tä koputtelemaan. Saa nähdä meneekö 60k€ koskaan rikki, en usko... Tosin en uskonut, että 40k€ tai 50k€ olisi mennyt näillä taidoilla tai papereilla koskaan. Jotta kai sitä voi 60k€:kin olla joskus realistinen... Jotenkin odottaa sitä paluuta normaaliin 30k€ ja rapiat kerhoon mistä siitäkin on jo yli 8v aikaa :O.

 

[juhei]

Onkohan täällä it-alan projektipäälliköitä/PO:ita/development managereita muutaman vuoden kokemuksella? Millainen palkkakehitys?

Tuotetalossa itsellä:

• Traineena sisään+gradu 2500€/kk
• 1,5v asiantuntijarooliin 3600€/kk
• 2,5v manager rooliin (ei esimies) *palkka tarkastuksessa*

Projektipäällikkönä käyttöönotoissa (talon omia tuotteita), jonkun verran tuotekehityksen kanssa puuhaamista mutta pääasiassa asiakasrajapinnassa, ja kaikenlaista yleishallintoa ja jatkuvien palvelujen osalta projektipäällikön hommia vastaavaa tekemistä. IT-alalta kohta 4v kokemusta, pp-hommista kaikkiaan jotain 10v.

• 2017: 3300€
• 2018: 3900€
• 2019: 5000€ (firman vaihto)
• 2021: 5300€ (varsinaista korotusta en ole kysellyt, TESsin mukaan vähän kerrallaan noussut. Ajattelin kyllä loppuvuoden kehityskeskusteluissa vähän kysellä, mutta koronan takia voi olla vaikeaa saada)

Siihen päälle muutama tonni bonuksia.

Projektipäällikkö on niin geneerinen titteli että varmaan riippuu paljon siitä tarkasta työnkuvasta millaista palkkaa saa. Ja jos menee IT-alan ulkopuolelle asiantuntijatöihin projektipäällikkö-nimikkeellä niin ei siellä perinteisten projektien kanssa olla tekemisissä välttämättä yhtään.

 

[Poppamies]

Aloitin uutta suuntaa pienessä kasvavassa IT firmassa myyjänä.
2019 2400€
2020 2900€
2021 tavoite/odotukset 4000€ + pieni osakkuus

 

[Juhen]

Kiinnostaisi kuulla kaivosalan insinöörien (työnjohto, suunnitteluhommat, manageri jne.) palkoista. Mahtaako olla täällä kellään kokemusta?

 

[Dummy]

Ei suoraan bonuksia mutta työntekijä osakkaana (5%) holding yhtiön kautta osinkoja viime vuosilta 30k, 32,5k ja 67,5k. Kuluvalta tilikaudelta tulossa noin 90k. Nuo saa siis nolla veroilla omaan holdariin kun on yritysten välisistä osingoista kyse. Sieltä sitten oman maun mukaan nostellaan tai ei nostella omaan käyttöön.

Li Anderssonille terkkuja.

Fiksua hyödyntää holding yhtiötä.

 

[Ponsu]

Fiksua hyödyntää holding yhtiötä.

Lisäksi erittäin fiksua tuolta firmalta antaa työntekijälle mahdollisuus tulla osakkaaksi. Tällä saadaan työntekijä sitoutettua ja myöskin ajattelemaan hieman mitä firman kannalta kannattaa tehdä. Tuossa kun on jo aika merkittäviä nuo osingotkin.

 

[laattamaa]

Jouluruoka taitaa olla ja ehkä joku joululahja, parina vuotena saanu (jos halunnu) ehottaa että mihin kohteeseen lahjoitetaan rahhoo..

 

[kuoris]

Minkälaisen vuosibonuksen olette viimeksi saaneet? Itse otin bonukset rahastoon, jolloin sain 7200 € (rahastoituna +20 %). Tulossa oleva vuosibonus myös aika samaa luokkaa.

Olen it-alalla devaajana. En saanut viime enkä sitä edeltävänä vuonna mitään mutta tänä vuonna sain yt:n jälkeen potkut. Lisäksi kultaisena kädenpuristuksena työnantajani antoi minun pitää 8 vuotta vanhan Microsoft merkkisen hiiren ja vähän käytettynä saamani halvat kuulokkeet. Nyt pitäisi selvittää joudunko maksamaan noista veroa ja miten paljon.

 

[dropadrop]

Meillä oli pitkään roolista riippuen ”jopa” 5-7,5% vuosituloista bonusta. Kertyminen oli sidottu tavoitteisiin jotka yleensä sisäisesti paljon kovemmat kuin sijoittajille sanottiin. Käytännössä siis samaan aikaan sijoittajien silmin onnistuttiin, mutta tavoitteiden suhteen epäonnistuttiin eikä bonuksia koskaan saanut kuin hiluja.

Yllättäen ne kuitenkin siirrettiin jossain vaiheessa täysmääräisinä osaksi palkkaa. Eli kaikilla tuli pysyvä tuntuva palkankorotus eikä bonuksia enään ole. Pari vuotta tuntu ihan hyvältä, sitten unohtuu ja miettii että bonukset olis hyvä.

 

[aukusti]

Vuosibonuksena on ollut ilmainen ruokailu joulukuussa työpaikan ravintolassa ja ylilääkäri yleensä tuo joulun ajan päivystäjille juustoja, keksejä, mehua, yms. Tämä vuonna saattaa tulla ylimääräisenä bonuksena valmiuslain myötä peruuntuvat vapaat.

 

[Awelonian]

Bonukset. Joskus saatiin joululahjaksi pyyhe. Nyt koronan vuoksi ei saada mitään. Mitäs siitä, että rahaa tulee enemmän kuin koskaan.

 

[eba]

Maalis-Huhtikuussa kun tilivuosi loppui tuli ekaa kertaa koskaan (5v ollut kyseisessä lafkassa) vuosibonus kaikille (tavoitteisiin päässeille) 10% kuukausipalkasta, kivahan tuo oli saada ees jotain joskus
Ja lisäbonarina, ei tullut YT:ssä fuduja/lomautusta tässä loppuvuodesta

 

[KapteeniTunkki]

Minkälaisen vuosibonuksen olette viimeksi saaneet? Itse otin bonukset rahastoon, jolloin sain 7200 € (rahastoituna +20 %). Tulossa oleva vuosibonus myös aika samaa luokkaa.

N. 3,5ke rahastoituna, n. 7,5ke palkkana. Meillä vähän monimutkaisempi malli, jossa henkilökohtaiset bonukset on aina palkkana ja yrityksen yleiseen menestykseen liittyviä voi halutessaan rahastoida. Itse laitan ensimmäiset rahastoon, jolloin meilläkin palkan sivukuluja tulee siihen summaan lisäksi.

 

[Tomppa66]

Kuukausipalkka n 7800e ja vuosibonus tavoitetasolla 15% vuosiansiosta.

Olen työssäni erittäin onneton. Käyn säännöllisesti psykologilla ja syön mielialalääkettä että jaksan. Roolini on eräänlainen suunnittelupäällikön tehtävä suurehkossa tuotantoalan yrityksessä.

Tällä hetkellä paperit sisällä uuteen tehtävään talon sisällä. Palkka pysyisi ennallaan mutta bonus laskisi kahden vuoden päästä 7,5 prosenttiin. Jos tämä toteutuu, en kadu hetkeäkään muutamaa menetettyä euroa, kunhan vaan saisi uuden työn.

 

[zepi]

Bonukset ovat hyvä idea, mutta hyviä bonustoteutuksia en ole vielä tavannut.

Meillä tulee tuollainen vähän vajaa kuukausipalkka, eikä siihen käytännössä voi vaikuttaa kun valtaosa tavoitteista on suoraan korporaatiotasolla.

 

[Honzo]

Tänä vuonna saadaan ekstra 1000e joulukuun palkassa.

Eipä ole mitään erillisiä vuosibonareita meillä normaalisti. Peruspalkka ja 4x vuodessa bonus, perustuen tiimin tulokseen. Tänä vuonna noita bonareita kilahti tilille 21te. Tosin vain 9kk ajalta, kun aloitin vuoden alussa, niin eka bonari ei koskenut mua.

 

[SundeR]

Tänä vuonna saadaan ekstra 1000e joulukuun palkassa.

Eipä ole mitään erillisiä vuosibonareita meillä normaalisti. Peruspalkka ja 4x vuodessa bonus, perustuen tiimin tulokseen. Tänä vuonna noita bonareita kilahti tilille 21te. Tosin vain 9kk ajalta, kun aloitin vuoden alussa, niin eka bonari ei koskenut mua.

Tiimitason bonukset voi olla ihan fiksu veto. Parissa firmassa missä olen ollut, on ollut korporaatio- tai muuten korkeamman tason tuloksista bonukset. Näin ei ole oikein ikinä ollut fiilis että itse niihin kauheasti voisi vaikuttaa.

 

[Randomizer]

Kuukausipalkka n 7800e ja vuosibonus tavoitetasolla 15% vuosiansiosta.

Olen työssäni erittäin onneton. Käyn säännöllisesti psykologilla ja syön mielialalääkettä että jaksan. Roolini on eräänlainen suunnittelupäällikön tehtävä suurehkossa tuotantoalan yrityksessä.

Tällä hetkellä paperit sisällä uuteen tehtävään talon sisällä. Palkka pysyisi ennallaan mutta bonus laskisi kahden vuoden päästä 7,5 prosenttiin. Jos tämä toteutuu, en kadu hetkeäkään muutamaa menetettyä euroa, kunhan vaan saisi uuden työn.

Juu ei mikään raha ole sen arvoista että pää ei kestä ja on onneton. Ei muutakun downshiftiä että pysyt hengissä. Tsemppiä.

 

[Tomppa66]

Juu ei mikään raha ole sen arvoista että pää ei kestä ja on onneton. Ei muutakun downshiftiä että pysyt hengissä. Tsemppiä.

Ihan totta. Rahan kanssa on vaan se ongelma että kun tottuu tiettyyn tasoon niin on tosi vaikea muuttaa ihan perus kulutustottumuksia, näin ainakin itselläni. Se on jotenkin sairas tilanne että vihaa työtä mutta rakastaa sen tuomia asioita.

Vaimo lähti toukokuussa (tässä toki iso kasa muitakin syitä kuin työni) ja olen siitä onnellisessa asemassa että ostin exän osuuden ja jäin samaan asuntoon asumaan myös lapsen takia. Säästämistä vähentämällä elintaso jäi periaatteessa samankaltaiseksi kuin avioliiton aikana. Kyllä se on tuo lapsi joka auttaa painamaan eteenpäin mutta viime kuukausina on kyllä alkanut enemmän ja enemmän huolestua että onko hänkään riittävä syy tälle kitkuttelulle..

Sormet ristissä että uusi duuni natsaisi.

 

[valexi]

Oma palkka kehitys uudessa työssä (projekti työt)

2018 Aloitus 2500e/kk
2019 alkuvuosi ,Koeaika päättyy 2660e/kk
2019 loppuvuosi eka kokemus lisä > 2790e/kk
2020 tänään > 3000e/kk pyytämällä korotusta.

Ihan ok näin ammattikoulu pohjalla täällä pohjoisessa.

Vissiin enempi fyysistä työtä, kuin asiakirjojen tai dokumenttien laatimista?

 

[Jeesbox]

Itselläni on koodarina 3300 kuussa palkka tuotelafkassa vuoden kokemuksella. YT:t selvisin Voisin tehdä jotain käsienheilutteluakin koulutukseni puolesta, mut se ei niin inspaa. Enempi kiinnostais jopa kouluttautua lisää opiskelemalla matikkaa, ni vois sit jossain tehdä ehkä jotain optimointia, tai muuta simulointia. Rahallisesti se ei varmaan kuitenkaan juuri kannata, ku samaan aikaan varmaan etenis uralla koodarina ja palkka nousis. Työt ei juuri onneks stressaa täl hetkel, et kai toi on ihan jees kuiteskin. Parin vuoden päästä vois katella ehkä uutta mestaa, jos joku vaik maksais jotain nelosella alkavaa, tai sit pyytäis palkankorotusta tuolta. Kai firmat antaa korotuksia, jos osaa perustella pyyntönsä?

 

[zepi]

Tiimitason bonukset voi olla ihan fiksu veto. Parissa firmassa missä olen ollut, on ollut korporaatio- tai muuten korkeamman tason tuloksista bonukset. Näin ei ole oikein ikinä ollut fiilis että itse niihin kauheasti voisi vaikuttaa.

En ole koskaan nähnyt bonusjärjestelmää, jossa nuo tiimikohtaiset bonukset ei johtaisi osaoptimointiin tai vähintään ristiriitatilanteisiin tiimien välillä.

Jos useille eri tiimeille annetaan eri tavoitteita ja mittareita, niin päädytään lähes poikkeuksetta tilanteeseen, jossa yhden tiimin menestyminen omilla mittareillaan efektiivisesti helpottuu jos se miinoittaa muiden toimintaa tjsp. älytöntä.

Monet yrityksen sisäiset funktiot eivät myöskään ole mitään suoraan myyntiin tai tulokseen linkitettäviä osasia, jolloin on aika vaikea määrittää, että miten niiden tehokkuutta pitäisi varsinaisesti mitata.

 

[vipe]

Tiimitason bonukset voi olla ihan fiksu veto. Parissa firmassa missä olen ollut, on ollut korporaatio- tai muuten korkeamman tason tuloksista bonukset. Näin ei ole oikein ikinä ollut fiilis että itse niihin kauheasti voisi vaikuttaa.

Nykyisessä on siten, että bonarit määräytyy korporaatiotasolla (juurikin erinäisten kriteerien kautta, joihin ei suoraan pysty yksittäinen ihminen kyllä vaikuttaan) mutta sitten on henkilökohtainen kerroin välillä 75-250% joten lopullinen summa voi olla paria kertaluokkaa isompi.

Tiimitaso on kyllä aika matala tarkastella. Kuten edellä mainittu, vois boostata liikaa tiimien välistä kilpailua ja edistää siiloutumista, vaikka nykypäivänä suuntaus on just toiseen suuntaan...

 

[Honzo]

Tiimitaso on kyllä aika matala tarkastella. Kuten edellä mainittu, vois boostata liikaa tiimien välistä kilpailua ja edistää siiloutumista, vaikka nykypäivänä suuntaus on just toiseen suuntaan...

No tiimi vähän eri meillä. Meidän tiimillä on myyntitavoite. Tiimi on Pohjoismainen, eli useassa maassa. Jos myyntitavoite täyttyy saa 100% ennalta sovitusta summasta. Esim. mulla joku 35te /vuosi. Sit ylityksestä maksetaan aluksi jollain kertoimella bonaria aina 150% myyntiin asti. Max bonari 200%. Tosin 100% ylitys suuremmin vaatii jo pientä ihmettä.

Ja ei ole kilpailua kun joka tiimillä eri tuotteet portfoliossa.

 

[zepi]

No tiimi vähän eri meillä. Meidän tiimillä on myyntitavoite. Tiimi on Pohjoismainen, eli useassa maassa. Jos myyntitavoite täyttyy saa 100% ennalta sovitusta summasta. Esim. mulla joku 35te /vuosi. Sit ylityksestä maksetaan aluksi jollain kertoimella bonaria aina 150% myyntiin asti. Max bonari 200%. Tosin 100% ylitys suuremmin vaatii jo pientä ihmettä.

Ja ei ole kilpailua kun joka tiimillä eri tuotteet portfoliossa.

Tuo on juuri sellainen perus myyjien bonusjärjestelmä joka johtaa siihen, että kannattaa luvata mitä vaan ja sitten se tuotantopuoli kiroilee kun myyjä on luvannut kuun taivaalta, saturnuksen renkaat ja vielä antanut isot alennukset päälle...

Ok, tuossa voi olla vaikka mitä suojamekanismejä viritettynä sekaan ja en toki sano, että kaikki myyjät olisivat tuollaisia, mutta jos esim. liikevaihdon sijaan mitattaisiin niiden myytyjen kauppojen tuottamaa voittoa parin vuoden aikajänteellä, niin olisi insentiivit nähdäkseni paremmin kohdillaan.

 

[kjns]

bonari tulee tällä mallilla semmoista 0,5-1,5v perästä mutta tulkoot.

Tää on nyt ihan mun subjektiivinen mielipide.

Mikäli bonuksen on tarkoitus olla jollain tapaa osa palkkaa tai kannustaa suorituksiin, niin tuo puoli vuotta on IMO aika maksimi aika minkä sitä voi antaa odotella. Sitä pidempi aikaväli ei hirveästi kannusta venymään ekstraa just nyt.

Nuo ”ehkä jotain puolentoista vuoden päästä” maksettavat bonarit on sitten enemmän sellaisia laajempien mittareiden pidemmän aikavälin kannustimia jotka tulee suoritukseen perustuvan normaalin palkan päälle, eli sellaisia mitä ei käytetä osana palkkakeskustelua.

Itse ainakin kokisin ennemmin epämotivoivana sen jos uutena työntekijänä joutuisin odottamaan ensimmäistä bonaria jonkun puolitoista vuotta.

Mikäli pitkän aikavälin mittareistakin haluaa pitää kiinni niin yksi mahdollisuus voisi olla vaikka jonkinlainen jako jossa ensimmäinen (nopea) bonus tulisi suorituksista X ja Y ja sitten päälle se pidemmän aikavälin asiakasytyytyväisyyteen tms perustuva (hidas) bonus. Näin työntekijät saisivat hyvästä suorituksesta kannustimen ilman viivettä ja takaraivoon jäisi myös kolkuttamaan se toinen bonari pitkän aikavälin suoriutumisesta.

 

[Honzo]

Tuo on juuri sellainen perus myyjien bonusjärjestelmä joka johtaa siihen, että kannattaa luvata mitä vaan ja sitten se tuotantopuoli kiroilee kun myyjä on luvannut kuun taivaalta, saturnuksen renkaat ja vielä antanut isot alennukset päälle...

Ok, tuossa voi olla vaikka mitä suojamekanismejä viritettynä sekaan ja en toki sano, että kaikki myyjät olisivat tuollaisia, mutta jos esim. liikevaihdon sijaan mitattaisiin niiden myytyjen kauppojen tuottamaa voittoa parin vuoden aikajänteellä, niin olisi insentiivit nähdäkseni paremmin kohdillaan.

No, jos ei aiemmasta viestistä tullut selväksi, niin en myy palveluita (eli työtä). Tai, no kyllä nekin yleensä tarjoukseen kuuluu, mutta niistä en saa euroakaan. Palvelupuoli hinnoittelee itse omat tarjouksensa.
Kartoitan toki tarvitut palvelut, kun käydään asiakkaan toimintaa ja prosesseja läpi. Mun provikka tulee myydyistä tuotteista, joilla on listahinnat (ja max. mahdolliset alennukset).

 

[valexi]

bonari tulee tällä mallilla semmoista 0,5-1,5v perästä mutta tulkoot. Mielestäni ihan reilu tapa. Parhaat bonarit saa kun sykkii itsekseen laadukkaasti projektin maaliin. Jos pyytää apuja niin ne kulut kirjautuu projektille.

Suosittelisin, että bonaria tarkasteltaisiin projektin aikana (aikataulussa pysyminen, budjetissa pysyminen, asiakkaan tyytyväisyys rakentamisen aikana). Maksetut bonukset kirjattaisiin projektin kuluksi. Loppubonus sitten projektin tuottaman katteen perusteella (josta siis vähennetty tuo "bonusennakko").

 

[EAQRSK]

Meillä on useita mittareita bonuksen laskemiselle projektin päätyttyä. Aikataulu, budjetti, laatu, asiakastyytyväisyys jne jne. Näistä saadulla kertoimella kerrotaan henkilön palkka ja käytännössä maksimi bonus yhdestä projektista / vuosi on 2,5 X kk palkka + 1000€. Riippuen projektista niin bonuksesta maksetaan 70-90% noin vuoden kuluttua ja loput 30-10% noin 1,5-2 vuoden kuluttua.

Omasta mielestä tuota pitäisi pilkkoa siten, että budjetti ja aikataulu erotettaisiin omaksi bonuksekseen joka maksettaisiin heti projektin päätyttyä... loput sitten kun muut asiat on selvitelty.

 

[dropadrop]

Isommissa ratkaisuissa meillä kalleimmat ongelmat pitkällä tähtäimellä ovat olleet:

- Myytävät tuotteet ovat olleet kiinteästi hinnoteltuja. Tähän päälle on ollut jotain mahdollisuuksia kustomointeihin joiden kulut laskutetaan asiakkailta (suht iso kulu, mutta pidemmän päälle menee kuluihin). Kustomointien kulun ei ole tarkotus tuottaa voittoa, mutta se lasketaan myyjän provikkaan -> pidemmän päälle muutamaa isoa keissiä varten tuotu mahdollisuus kustomointiin johtaa siihen että kellään ei ole standardia ratkaisua ja pidemmän ajan kehitys on painajainen

- Osa palveluista maksetaan määräajoin (vaikka vuoden välein) ja se on ollut alkuperäiselle myyjälle helppo tapa ylläpitää bonareita. Pidemmän päälle eri tiimien provikka-mallit estävät uusien parempien liiketoimintamallien (esim. käytön mukaan kuukausittain laskutettu) ottamisen käyttöön kun liian monella yksilöllä on henkilökohtaiset intressit vanhan järjestelmän säilymiseen

Varmaan muitakin ongelmia on, mutta noi kaksi ovat olleet organisaation näkökannasta kalleimmat mihin olen itse törmännyt.

 

[jokumuu]

Tuollaistakin voisi pohtia. Ongelmana vaan on se että laatu yleensä paljastuu kunnolla vasta kun projektin luovutuksesta on kulunut jo paljon aikaa. Mitään ongelmaa ei toki olisi jos jengi korjais omat mokansa omalla ajalla, mutta eipä se nyt ihan silleen mene vaan niitä korjataan asiakkaalle sitten lennosta. Tämän takia ei ole kiva kovin isoja bonareita maksaa ennakkoon läpijuossusta projektista.

Meillä on vähän samantyyppinen haaste. Business on IT-tuotteen OEM-kauppaa ja kaupanteon hetkellä rahaa ei pääsääntöisesti liiku. Sitä rupeaa sitten ehkä valumaan rojalteina kuukausien-vuosien päästä - paino sanalla ehkä. Eli monet asiakkaiden projektit eivät koskaan mene maaliin, eli rupea tuottamaan rahaa.
Eli myyjien bonuksia ei voi sitoa kauppahintaan. Meillä oli käytössä kiinteä "signing bonus", mutta siitä luovuttiin, kun ei se mitään oikeasti kannustanut, summa oli liian pieni ja suurempana se olisi kannustanut haalimaan niitä asiakkaita, jotka eivät koskaan rupea tuottamaan.

Tällä hetkellä kaikki ovat siis ihan kuukausipalkalla ilman bonuksia. Kaikkea on mietitty kannustimiksi, mutta eipä ole keksitty. Mutta toisaalta myyjät ovat sitoutuneita vanhoja kettuja ja vaihtuvuutta ei ole. Ongelmaksi tämä tulee, kun pitäisi eläköitymisten myötä saada uusia nälkäisiä myyjiä.

 

[zepi]

No, jos ei aiemmasta viestistä tullut selväksi, niin en myy palveluita (eli työtä). Tai, no kyllä nekin yleensä tarjoukseen kuuluu, mutta niistä en saa euroakaan. Palvelupuoli hinnoittelee itse omat tarjouksensa.
Kartoitan toki tarvitut palvelut, kun käydään asiakkaan toimintaa ja prosesseja läpi. Mun provikka tulee myydyistä tuotteista, joilla on listahinnat (ja max. mahdolliset alennukset).

En mä nyt näe miten tämä liittyy palveluihin. Voithan sä ruveta myymään kokonaista tehdastakin alle tuotantokustannuksen jos pelkän myydyn liikevaihdon perusteella annetaan bonus.

Ok, varmaankin sulla on joku isompi pomo joka hyväksyy neuvotteluissa mahdollisuudet laskea hintoja. Ja tuossa kohtaa tilanteeksi tuleekin sitten se, että se myyjä joka osaa vinkua pomoltaan tehokkaimmin oikeuksia listahinnoista tinkimisiin voittaa bonuksensa helpoiten, mutta firman katteet vähenevät...

 

[Honzo]

En mä nyt näe miten tämä liittyy palveluihin. Voithan sä ruveta myymään kokonaista tehdastakin alle tuotantokustannuksen jos pelkän myydyn liikevaihdon perusteella annetaan bonus.

Ok, varmaankin sulla on joku isompi pomo joka hyväksyy neuvotteluissa mahdollisuudet laskea hintoja. Ja tuossa kohtaa tilanteeksi tuleekin sitten se, että se myyjä joka osaa vinkua pomoltaan tehokkaimmin oikeuksia listahinnoista tinkimisiin voittaa bonuksensa helpoiten, mutta firman katteet vähenevät...

Viittasin tohon:

Tuo on juuri sellainen perus myyjien bonusjärjestelmä joka johtaa siihen, että kannattaa luvata mitä vaan ja sitten se tuotantopuoli kiroilee kun myyjä on luvannut kuun taivaalta, saturnuksen renkaat ja vielä antanut isot alennukset päälle...

Ok, tuossa voi olla vaikka mitä suojamekanismejä viritettynä sekaan ja en toki sano, että kaikki myyjät olisivat tuollaisia, mutta jos esim. liikevaihdon sijaan mitattaisiin niiden myytyjen kauppojen tuottamaa voittoa parin vuoden aikajänteellä, niin olisi insentiivit nähdäkseni paremmin kohdillaan.

Kun myydään valmista tuotetta, niin ei voi "luvata mitä vaan". Tai voi, mutta se on palvelupuoli kun sen hoitaa ja joutuu kuseen, jos joudutaan kustomoimaan jne... Ja mulle ei palveluista tipahda tilille mitään. Enkä edes hinnoittele palveluita.

Meillä on kyllä ihan sovitut hinnat, joilla voidaan myydä.


Miten mittaat esim. softamyynnin (lisenssien) tuottaman voiton isossa Globaalissa firmassa muutaman vuoden aikajänteellä?

Otetaan vaikka esimerkiksi SAP. Myyjä myy SAP lisenssejä ison kasan hintaan X ja alennuksella Y. Joku muu osapuoli hoitaa integroinnin (mulla aika vastaava tilanne). Toki siinä olet oikeassa, että jos saa vinguttua siltä pomolta isomman alennuksen firman katteet vähenevät. Vaan en ole tähän törmännyt. Toki, jos on joku iso uusi asiakas kiikarissa, kaikenlaista voidaan leipoa kauppaan, jotta se syntyisi. Mutta usein aloitteet tällaisiin tulee ylempää myös ja harvemmin tässä tuotteen hintaa alennetaan.

 

[dropadrop]

Meillä on vähän samantyyppinen haaste. Business on IT-tuotteen OEM-kauppaa ja kaupanteon hetkellä rahaa ei pääsääntöisesti liiku. Sitä rupeaa sitten ehkä valumaan rojalteina kuukausien-vuosien päästä - paino sanalla ehkä. Eli monet asiakkaiden projektit eivät koskaan mene maaliin, eli rupea tuottamaan rahaa.
Eli myyjien bonuksia ei voi sitoa kauppahintaan. Meillä oli käytössä kiinteä "signing bonus", mutta siitä luovuttiin, kun ei se mitään oikeasti kannustanut, summa oli liian pieni ja suurempana se olisi kannustanut haalimaan niitä asiakkaita, jotka eivät koskaan rupea tuottamaan.

Tällä hetkellä kaikki ovat siis ihan kuukausipalkalla ilman bonuksia. Kaikkea on mietitty kannustimiksi, mutta eipä ole keksitty. Mutta toisaalta myyjät ovat sitoutuneita vanhoja kettuja ja vaihtuvuutta ei ole. Ongelmaksi tämä tulee, kun pitäisi eläköitymisten myötä saada uusia nälkäisiä myyjiä.

Luulis että laittamalla edes pieni tuottoon sidottu provikka voisi tämmöisissä tapauksissa päätyä parempaan lopputulokseen. Vaikka provikka olisi tosi pieni niin jatkuessaan useamman vuoden se kertyisi ja toimisi myös pidemmän aikavälin kannustimena.

Ja siis oletuksena tässä on että:
- vaikka raha tulee ”joskus”, olisi ihmisillä insentiivi varmistaa että sitä tulisi
- jos sitä saa muutaman vuoden ajan ”muruja” niin se voi kertyä, ja sitouttaa potentiaalisia lähtijöitä

 

[GJ]

Minkälaisen vuosibonuksen olette viimeksi saaneet? Itse otin bonukset rahastoon, jolloin sain 7200 € (rahastoituna +20 %). Tulossa oleva vuosibonus myös aika samaa luokkaa.

Noin 12ke rahapalkkana ilman mitään rahastointia yms

 

[rakotti]

Tähän mennessä ei vielä ole bonuksia tippunut, mutta ensi keväänä pitäisi tiettyjen kriteerien mukaan olla odotettavissa 0-20% vuosipalkasta bonusta. Tällä hetkellä bonuksia on tulossa noin 12,5% viime kuun laskelmien ja vuoden lopun ennusteen mukaan

 

[happoman]

Tekkiläisten palkoilla taitaa voida hieman jakaa joulumieltä muillekin:

Hyväntekeväisyys - ★★★ TechBBS.fi: Joulupata 2020 -keräys vähäosaisille ★★★

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: io-techin TechBBS-foorumi on jälleen tänä vuonna mukana Pelastusarmeijan Joulupata-keräyksessä. Jo viidettä vuotta jatkuva perinne on tuottanut viimeisenä kolmena vuonna yli 10 000 euron potit hyväntekeväisyyteen TechBBS-käyttäjien lahjoituksista vähäosaisten...

bbs.io-tech.fi

 

[tstv]

bonus ( 100% ) jakautuu 20% per kvartteri ja 20% vuosi. Teoreettinen maksimi n. 45t€, tänä vuonna tullee n. 35 joten varsin hyvä vuosi, taitaa olla ennätys

 

[shuvl]

33% vuosipalkasta mahdollisuus saada bonusta, maksetaan kvartaaleittain toteutuman mukaan. Noin 75% on yhteisestä tuloksesta ja 25% osuuteen pystyy itse vaikuttamaan enemmänkin.

 

[KoessiKenguru]

Omissa töissä ei varsinaisesti ole bonusjärjestelmää tai tulokseen perustuvaa insentiiviä, vaan tietynlaisesta firman arvojen mukaisesta toiminnasta voi saada n. 10% vuosipalkasta suuruisen "muistamisen" näin joulun alla, sattui ensimmäistä kertaa omalle kohdalle tänä vuonna. Vuosittainen TESin palkankorotuskin näkyi tulleen, 0,5% lisää.

 

[formulaunas]

Isommassa IT-talossa oli käytössä vuosibonus, taisi olla ajoista riippuen maksimissaan puolikas tai kokonainen kk-palkka. Ei sillä paljon juhlita.

Nyt myyntityössä bonukset tulee kuten aiemmin täällä mainitsin, per kauppa. Ja ne vaihtelevat muutamasta eurosta viisinumeroisiin summiin isoissa kaupoissa. Tässä hyvä huomioida se että pohjapalkkaa harvoin saa erityisen korkeaksi, vaan tulot tulee laskea bonuksien kautta vuositasolla.

 

[KoessiKenguru]

Isommassa IT-talossa oli käytössä vuosibonus, taisi olla ajoista riippuen maksimissaan puolikas tai kokonainen kk-palkka. Ei sillä paljon juhlita.

Nyt myyntityössä bonukset tulee kuten aiemmin täällä mainitsin, per kauppa. Ja ne vaihtelevat muutamasta eurosta viisinumeroisiin summiin isoissa kaupoissa. Tässä hyvä huomioida se että pohjapalkkaa harvoin saa erityisen korkeaksi, vaan tulot tulee laskea bonuksien kautta vuositasolla.

Tuo on varmaan omanlaisensa ajattelumalli, johon pitää vaan tottua että niin suuri osa palkasta tulee bonuksina. Yrittäjänä toimiessa itselle suurinta stressiä toi se, kun koskaan ei tiennyt paljonko tulee asiakastilauksia ja mikä kuukauden lopuksi viivan alle jäävä tulos on. Sen takia tuli siirryttyä 8-16 palkkatöihin ja jätettyä yritystoiminta sivutoimiseksi.

 

[formulaunas]

Tuo on varmaan omanlaisensa ajattelumalli, johon pitää vaan tottua että niin suuri osa palkasta tulee bonuksina. Yrittäjänä toimiessa itselle suurinta stressiä toi se, kun koskaan ei tiennyt paljonko tulee asiakastilauksia ja mikä kuukauden lopuksi viivan alle jäävä tulos on. Sen takia tuli siirryttyä 8-16 palkkatöihin ja jätettyä yritystoiminta sivutoimiseksi.

Tunnen vastaavia henkilöitä jotka enemmän ja vähemmän menestyi yrittäjinä mutta stressistä kuulin heiltäkin. Varsinkin jos vielä perhe vie oman aikansa, ehkä haluaa tehdä muutakin, pitää kuntoa yllä urheilemalla niin vapaa-aika vie aikaa ja siten itse arvostan selkeän klo 8-16 työn korkealle. Yritän siihen malliin saada mahdollisimman mielekkään ja palkitsevan työn itselleni.

Tällä hetkellä viihdyn pienessä start upissa missä saa paljon vaikuttaa kokonaisvaltaiseen tekemiseen. Ja mikä tärkeintä poikkeusoloihin niin pystyy tekemään kotoolta tuottoisaa työtä ja tavata Teamsilla asiakkaita.

Yrittäjyyttä itse kyllä arvostan, mutta oma terveys on sellainen asia mistä puhutaan liian vähän. Se ja aika läheisille pitää olla tärkeämpi kuin se oma yrittäjäunelma. Mun mielipide.

 

[Honzo]

Tuo on varmaan omanlaisensa ajattelumalli, johon pitää vaan tottua että niin suuri osa palkasta tulee bonuksina. Yrittäjänä toimiessa itselle suurinta stressiä toi se, kun koskaan ei tiennyt paljonko tulee asiakastilauksia ja mikä kuukauden lopuksi viivan alle jäävä tulos on. Sen takia tuli siirryttyä 8-16 palkkatöihin ja jätettyä yritystoiminta sivutoimiseksi.

Vaimolla tuli reilu 10v sitten eteen tilanne myyntihommissa, että piti valita "potkut tai siirtyminen kiinteästä palkasta provikkaan". Olihan se kova paikka silloin, kun säännöllinen ihan ok kk-palkka muuttui pienempään kiinteään kk-palkkaan ja sen päälle kuukausittaiseen provisioon. No kuitenkin alusta alkaen vaimo pääsi alkuperäistä parempaan palkkaan vuositasolla ja nyt 10v myöhemmin ihan sama malli on edelleen käytössä ja vuosipalkka on kolminkertaistunut. Ei ole tänä vuonnakaan ollut yhtään alle 5-numeroista kuukausipalkkaa. Aika lineaarisesti on noussut, paitsi nyt viimeiset 3v ollu suht tasaista. Alkaa tulla raja vastaan, paljonko yksi myyjä voi kauppaa hoitaa.

Mutta kk-palkka on voinut heittää helposti 5te ja parhaimmillaan vuodessa on ollut huonoimman ja parhaan kuukauden ero >10te.

Ei ole kyllä harmittanut provikkamalli kuulemma

 

[formulaunas]

Ei ole kyllä harmittanut provikkamalli kuulemma

Uskon helposti tämän.
Harmittaa vain että itse myyn tuollaisia summia vain tiettynä sesonkina pari kertaa vuodessa. Mutta jo sillä saa tuplattua vuositasolla pohjapalkan.

 

[jokumuu]

Luulis että laittamalla edes pieni tuottoon sidottu provikka voisi tämmöisissä tapauksissa päätyä parempaan lopputulokseen. Vaikka provikka olisi tosi pieni niin jatkuessaan useamman vuoden se kertyisi ja toimisi myös pidemmän aikavälin kannustimena.

Ja siis oletuksena tässä on että:
- vaikka raha tulee ”joskus”, olisi ihmisillä insentiivi varmistaa että sitä tulisi
- jos sitä saa muutaman vuoden ajan ”muruja” niin se voi kertyä, ja sitouttaa potentiaalisia lähtijöitä

Eipä tuollainen toimi. Useimmilla myyjillä tapahtumahorisontti on aika lyhyt, korkeintaan vuosi eteenpäin. Jos on tyypillistä, että kaupasta vasta parin kolmen vuoden jälkeen alkaa tulla tuottoa, niin eivät myyjät tuollaista odota etenkin jos kyse on murusista.
Jos kyse taas ei ole murusista, eli provikka on hyvä, niin silloin hyviä kauppoja tehnyt voi niitä provikoitaan vuosia rahastaessaan olla tekemättä juuri mitään. Ja hyvillä provikoilla kk-palkan on sitten taas joustettava, eli aloittavan myyjän pitäisi kituuttaa minipalkalla siihen asti että provikoita alkaa tulla.