Liittyy palkkakeskusteluun kuitenkin sen verran että avaisitko miten tämä on mahdollista? Vuosilomaa kuuluu kuitenkin joko 24 tai 30 päivää lain mukaan. Vai lasketteko jotenkin erikoisesti niin että loman viikonloppupäiviä ei huomioida tmv?
Minun on vain hankala mieltää sairaanhoitajan tutkintoa korkeakoulututkinnoksi, kun sairaanhoitajan homma ei oikein millään tapaa ole mitään korkeaa koulutusta vaativaa hommaa.
Vuosilomaa kertyy 30 päivää, 6 noista ("talviloma") kuluu vapailla joita on aina se 4 putkeen. Kesäloma muodostuu kahdesta vuorokierrosta + yhdestä 4 päivän vapaasta, eli 4 vapaata, 6 töitä, 4 vapaata, 6 töitä, 4 vapaata (=24), jolloin työpäiviä loma-ajalle osuu 12.
No, se on se hierarkia. Turhauttavaa katsella röntgenhoitajien työtä
Joo, helppoja hommia, siksi niitä tehohoitoon soveltuvia sairaanhoitajia löytyy nyt kriisin aikana vaikka millä mitalla.
Eri työaikamuotojen kuormitusta on turha vertailla lomapäivien määrällä. Vuotuinen työaika on parempi mittari.
Minun mielestä kaikki työ on rutiinihommaa riippumatta koulutuksesta. Sama kun työntekijän pätevyys johonkin hommaan.
Enemmän niiden täytyy hyödyntää työssään koulussa opittua kuin perus insinöörin? Tosin et tainnut pitää perus insinööriäkään korkeakoulututkintona. Olisihan se lääkärille nolo tilanne kun ammattikoulusta valmistunut tulee kyseenalaistamaan ja korjaamaan sen tekemiä virheitä..
Ihan mielenkiinnosta, onko olemassa jotain julkaistua tutkimusta insinöörien palkattomasta työskentelystä? Meinaan siis siitä, kuinka paljon (yli)töitä tehdään ilman korvausta.
Just näin. Osa sairaanhoitajista työskentelee paikoissa jotka ovat auki 24/7 ja heillä on mahdollisuus hyviin lisiin. Tällöin kuitenkin heivataan pitkälti koko sosiaalinen elämä romukoppaan ja eletään omilla rytmeillä. Tuota korvausta ei voi mitenkään verrata siihen, että joku toinen tekee 8-17 toimistotyötä.
Toisaalta ihan samalla tavalla hoitoalalla puhutaan monesti siitä miten palkka ja työajat ovat huonot. Todellisuudessa molemmat eivät yhtäaikaa ole huonot. Mikäli työajat ovat huonot niin vuositulot ovat melko hyvät. Pienemmillä tuloilla taas työajat ovat normaalit. Kuten aiemmin jo useaan kertaan mainittu niin ainahan se oma palkka on omasta mielestä liian pieni ja hoitajia on Suomessa paljon.
Joillain aloilla ne vuorolisät on olennainen osa palkkaa että työtä edes viitsii tehdä ja ne tekee palkasta kilpailukykyisen. Esim. teollisuudessa 3k€ peruspalkalla lisistä muodostuu herkästi 25% palkasta keskimääräisen työajan ollessa 34,9h/viikko (keskeytymätön 3-vuoro aka 5-vuoro). Eli ei niitä lisiä kannata täysin jättää huomiotta, mutta toki tietyillä aloilla niitä taas ei kannata ottaa huomioon juurikin vaihtelevista vuoroista johtuen, jotta työstä maksettavan palkan vertailu on järkevää.
Lisät ovat ansioita siinä missä peruspalkka. Kun vertaillaan ansioita, ei lisiä tietenkään voida unohtaa vertailusta. Ne ovat osa sitä kokonaisansiota ja tietenkin vaikuttavat esim. myös alan houkuttelevuuteen.
Kaikkihan me vähintäänkin elämäm koulun korkeakoulutettuja ollaan.
Tottakai ymmärrän sen, että lisät ja korvausket ovat usealla alalla olennainen osa ja työn luonteesta johtuen (ilta/yö/vuoro) näitä korvauksia tulee "väkisin" peruspalkan päälle. Nämä korvaukset voivat sitten lisätä työn houkuttelevuutta, vaikka työ olisikin vaativaa tai rasittavaa. En minä ole niitä missään vaiheessa jättänyt huomiotta, päinvastoin. Tuossa esimerkissäni toin juuri esiin miten listata palkka ja mistä se muodostuu. Sieltä voi sitten jotainen nähdä mikä on se peruspalkka, mikä on haittakorvausten osuus, mikä ylitöiden, mikä bonusten, mikä verottomien matka ja päivärahojen osuus, yms. Tällä tavalla päästää eroon tästä turhasta vänkäämisestä "nokun hoitajat tienaa 5k€ nettona ja insinööri vaan 2,5k€ bruttona", kun ei ilmoiteta vain yhtä summakönttiä, vaan avataan mistä se köntti muodostuu. Luulisi jokaista sen verran kiinnostavan oma palkka, että tietää edes mistä se muodostuu ja miksi.
Mitä mieltä on keskustelussa, jossa keksit toisen suuhun sanoja? En ole tuollaista väittänyt.
Käsi ylös virheen merkiksi, muistelin että tuossa olisit vähän tuohon sävyyn puhunut mutta väärin muistin. Anteeksipyyntö.
EIkös tässä ole taustalla se, että näiden oppilaitosten (ja samalla tutkintojen) nimet muutettiin ammattiKORKEAkouluksi lähinnä siksi, että voitaisiin näitä tutkintoja alkaa kutsumaan korkeakoulututkinnoiksi, ettei kenellekään tulisi paha mieli. Eli kyllä Baldrick ihan oikeilla jäljillä oli. En kyllä ymmärrä, mitä merkitystä koko asialla on
Oletko tehnyt vuorotöitä perheellisenä pitempään? Ilta, aamu, yö, yö, yö. Näiden jälken 1 vapaa ja taas mennään. Tilanne on usein edellämainitun kaltainen. Sivussa hoidat toki arkea ja yrität nukkua yövuoron jälkeen, kun lapsi käy herättämässä puolen tunnin välein. Ei siinä kovin palautunut olo ole, on niistä vuorotyön haitoista tutkimuksiakin tehty. Olen itse toiminut vuorotyössä sairaanhoitajana vajaa 10 -vuotta. Esim. kuunnellut, kun hieman vajaa 2 metrinen kaappi huutaa naama punaisena ja vaatii päästä kotiin sillä sekunnilla, uhkaa tappaa sinut, perheesi ja laittaa koko paskan palamaan, hajottaa tavaroita. Ollaan aikuisten suljetulla vastaanotto -osastolla. Sinun pitää rauhoittaa potilas. Häkestä ei apua saa, kun "ei ole tapahtunut vielä mitään henkilövahinkoja". Huonosti suomea puhuva venäläinen lääkäri luikkii karkuun lukkojen taakse. Mietit joka sekunti, kuka lyö ensimmäisenä. Kello on 1.00 yöllä. 40% yötyölisä toki lämmittää valtavasti ja yökkökaverina toimiva 160cm ja 50kg tyttö. Naapuriosastoilta voi ehkä apua saada, miehitys on mitä sattuu olemaan. Vartijoita ei ole.
. Ja jos en ihan väärin muista niin leivän päälle taisi olla jopa leikkelettä ainakin joku vuosi. Viime vuonna unohdin kuitata tuon joulubonarin. Harmitti kyllä jälkeen :/..
Ja kokonaisansio on se summa, jossa on mukana lisät. Se on se summa, joka ennen veroa työntekijälle maksetaan ja josta verot vähennetään. Se on se summa, joka määrittää, kuinka paljon se sairaanhoitaja voi kuluttaa rahaa, millaisen auton ostaa ja millaisessa asunnossa asua. Ihan relevantti summa. Kaikissa ammateissa on omat "haittansa", toisissa ne on kirjattu TES:iin ja toisissa ei. Kokonaisansio on kuitenkin vertailukelpoinen luku, joka kuvaa millaista hyvinvointia voi taloudessaan ylläpitää tekemällään työllä.
Voihan sitä peruspalkkaa vertailla mutta ei sekään ole noin yksiselitteistä, lopulta kuitenkin rahamäärä jonka saat tilille on se konkreettinen palkka. Tässä kaksi esimerkkiä, toinen saa rahamäärän X käymällä päivävuorossa mutta kovalla vastuulla ja stressillä ja ottamalla kenties paskaa niskaan päivittäin, mutta eipähän tarvitse kärsiä vuorojen aiheuttamasta väsymyksestä. Toinen saa sen saman rahamäärän X hoitamalla oman ruutunsa prosessista nappia painamalla sen kummemmin mistään vastaamatta, mutta miinuksena joutuu tekemään vuorotyötä, mutta mahdollisesti samalla nauttien pidemmistä vapaista, kummassakin omat edut ja haitat, jokainen voi valita, käteenjäävä rahamäärä on sama. Sitten on toki se kolmas, tosin harvempi porukka joka kulkee päivävuorossa omassa unelma-ammatissaan ilman paineita hyvällä mielellä ja mahtavalla asenteella saaden sen saman rahan, tämä on se porukka joka yleensä vie parhaat naisetkin, onneksi itsellä kävi tuuri tässä asiassa. Voihan lisiä ajatella minä tahansa, vaikka haittakorvauksena, mutta jos haluat helpolla hyville ansioille ilman erityistä vastuuta niin tuon haittakorvauksen ansiosta se usein onnistuu. Yövuoroista olen päässyt onneksi itsekin eroon, pienten vauvojen kanssa niistä ei tulisikaan mitään.
Mikä ihmeen epäloogisuus hoitoalalla vaivaa tämän vuorojen suunnittelun suhteen? Melkein jokaisella teollisuuden alalla on jollain tavalla looginen kiertosysteemi, ja sillä saadaan myös varmistettua melko tasainen tulo vuoden aikana lisien suhteen kaikille. Osaako joku hoitoalalla työskentelevä vastata, toimisiko esimerkiksi 12h vuorot 2-2-6 rytmillä? Ainakin prosessiteollisuudessa tuo on todettu ihan psykologien toimesta työntekijän jaksamisen kannalta parhaaksi pitkällä aikavälillä.
Itselle sitä perusteltiin aikanaan hoidon jatkuvuuden turvaamisella. Eli aina olisi vähintään se 1 henkilö, joka siirtyy illasta aamuun, on niin sanotusti "paremmin kartalla", huolehtii raportoinnista jne. Ei siis tehdä esim 5x A, sitten pari vapaata ja 5x ilta jne.
Ei sairaanhoitaja voi sanoa että teen vain päivävuoroa, ilman pätevää syytä sairaalassa jokainen tekee kaikkia vuoroja ja jossain teholla vielä se työ on sata kertaa raskaampaa koska potilaan vieressä on pakko olla 24/7 joku ja se että sun käsissä on sen potilaan henki ja se stressi mikä on koko vuoron ajan niin palkka on paska.
Tämä. En ymmärrä miten sille työtä vieroksuvalle tapasaikuttajalle, jota työt ja elämä ovat potkineet vuosikymmeniä päähän oman asenteen takia, pitää maksaa samaa palkkaa kuin sille ahkeralle, motivoituneelle ja asiakaslähtöiselle hoitajalle maksetaan. Tuollainen sosiaalidemokraattinen ajatus palkkatasa-arvosta on kuvottava. Hyville työntekijöille soisin roimaa palkankorotusta, vaikka sitten niiden huonojen kustnanuksella. Lähtökohtaisesti jokaisen tulisi saada samaa palkkaa, jos tehtävänkuva, koulutustaso, osaaminen ja työkokemus on sama, sukupuolesta riippumatta. Mutta nuo eivät ole vielä kaikki kaikessa, sillä eroja pitäisi pystyä luomaan omalla asenteella ja motivaatiolla. Huonon asenteen ja työmoraalin omaava henkilö ei ole yhtä arvokas, kuin hyvin motivoitunut työntekijä.
Siellä ei ole tarve olla saman verran porukkaa töissä esim. yöllä kuin aamulla. Tehtaalla on kaikki vuorot yleensä samalla miehityksellä + päivävuorolaiset.
Erilaiset tarpeet eri vuorokauden aikoina, hoidon jatkuvuus, tulee poissaoloja, krooninen hoitajapula, hoidon tarve muuttuu, potilasmäärät vaihtelee, osaamisvajetta, ylipäätään paljon muuttuvia asioita sotealoilla, vuorot ovat todellakin ihan mitä sattuu.
Melko invalidi perustelu. 2-2-6 rytmissä ollaan myös erittäin hyvin kartalla. Saat ekassa aamussa vapaille lähtevältä vuorolta kattavan katsauksen tilanteesta, yövuoroon saapuu kaksi aamuvuoroa jo lusinutta vuoroa, joille on helppo siirtää tieto. Toisessa aamussa vuoronvaihdossa käydään läpi vain yön tapahtumat, ja illalla sille samalle yövuoroon tulevalle vuorolle kerrotaan päivän tapahtumat. Toisen aamuvuoron jälkeen lähdet vuorokauden mittaiselle vapaalle ja palaat yövuoroon. Tässä välissä on siis se seuraavaksi vapaille lähtevä yövuoro, joka siirtää tiedot uudelle aamuvuorolle. Nämä kertovat päivän asiat vuorollesi, ja te kerrotte puolestaan yön asiat seuraavana aamuna heille. Taas illalla vaihdat saman porukan kanssa viimeiseen yövuoroon, josta sitten aamulla ennen kuuden päivän vapaita avaat uudelle tulevalle aamuvuorolle kaikki tärkeät tiedot, mitä on heidän vapaiden aikana tapahtunut.
Joo tuo hoitajien tarve eri vuorokauden aikoina on toki varmasti iso syy, eikä tule juurikaan ajateltua sitä.
Itsellekin tuli bonarit viime kuun lopussaBonukset räpsähtivät viime kuussa tilille. Ei tullut ihan niin paljoa kuin alunperin arvioitiin, mutta ihan mukava lisä silti. Maaliskuun nettopalkka 5037,87 €. Tällaisia summia ottaisi tililleen useamminkin
smolke:, mikä perin hupaisaa, kun tässä kuussa olenkin sitten lomautettuna 
Veikkaan, että firman lakimiehet eivät vaan tajunneet, että bonarin maksun voisi myös perua.
Joo, ei nämä palkka-asiat ole yksiselitteisiä suuntaan tai toiseen. Itse vaan karsastan sitä kun sanotaan, että jonkun "palkka" on 3500€/kk jos se koostuu 2500€ peruspalkasta + 1000€ haittalisistä. Esimerkiksi kokonaisansio on parempi termi imo.
Itse työskentelen ensihoidossa ja käytännössä kaikkialla tehdään töitä kutakuinkin säännöllisellä työvuorokierrolla, yleensä 12h tai 24h vuoroissa. Oon tätä joskus pohtinut ja uskon, että jonkunlainen järkevä työvuoromalli olisi mahdollinen toteuttaa myös sairaalassa, vaikka osastoilla olisi eri miehitys eri kellonaikoina. Luulen, että työvuorolistat suunnitellaan päin persettä koska aina on tehty niin ja koska se on listojen suunnittelijalle helpompaa. Eräässä päivystyksessä joskus ainakin väläyteltiin 12h vuoroja aamu-yö-3 vapaata -kierrolla, mutta vanhemmat hoitajat vastusti muutosta vaikka osastonhoitaja näytti vihreää valoa jos porukka suostuu.
Niin tästähän saanee syyttää eniten jotain viher-vassareita? Kaiken pitää olla niin tasa-arvoista eikä saa syrjiä. Laiskuuttaan saikuttavalle nenänkaivajalle ei voi sanoa mitään kun se olisi vihapuhetta jne.
Oli mennyt tämä kommentti ohi. Se on ihan totta kyllä, ettei samoissa hommissa pysymällä saa isompaa palkkaa käytännössä missään.Ei sitä palkkakehitystä kellään muullakaan juuri ole jos ei hakeudu haastavampiin, paremmin palkattuihin tehtäviin. Nykyiseen osaansa tyytymällä myös palkka pysyy aika pitkälti samana.
Olispa joku semmoinen ala missä voi nostella palkkaa kunnolla sen mukaan miten pitkään kukakin on kakkua lusinut.
Ei ”vaativuutta” voi mitata mitenkään yksikäsitteisesti.
Paitsi sitten kun on kyseessä duuni josta "ei voi maksaa enemmän kuin työ tuottaa" jolloin vika on työttömyyskorvausten suuruudessa ja sitä pitäisi alentaa että ihmiset ottaisivat pienempipalkkaista työtä vastaan. Kumma että tuo "markkinaehtoinen palkkaus" ei toimi kuin suuremmissa palkkaluokissa.
Tehokkuus taas vaan ei kulje käsikädessä laadun kanssa niinkuin ollaan huomattu, varsinkin hoiva-alalla.
Kaikki työt ovat töitä joista ei pidä maksaa enempää kuin ne tuottavat, jos niitä ostetaan vapaaehtoisesti. Työn tuottavuus on ainakin minusta lasketaan siitä, että paljonko loppuasiakas sitä tuotettua työpanosta arvostaa.
Verottajan mukaan keskimäärin n. 4389€/kk bruttona viime vuonna. Vakituisesta työsuhteesta n. 4125€/kk (sis. ylitöitä + kokemuslisiä) ja loput keikkahommista.
