Palkkakeskustelu

[zepi]

Ei varmaan missään yrityksessä tehokkuutta mitata tuotettujen koodirivien määrällä Mutta veikkaan että aika moni it-ammattilainen osaa arvioida vaikkapa työkavereidensa tehokkuutta suuntaa-antavasti. Tietty palkka ei sitten missään nimessä määräydy vain tehokkuuden perusteella.

Silloin puhutaan subjektiivisesta tehokkuuden arvioinnista, ei objektiivisesti mitattavasta asiasta.

Kumpi on tehokkaampi: Hyviä arkkitehtuuri-ideoita ja taskeja hyvin speksaava, sekä priorisoinnin hyvin hoitava jannu, mutta erittäin hitaasti jos yhtään koodia tuottava henkilö, vai erinomaista jälkeä nopeasti tekevä koodari, joka ei osaa oikein arkkitehturoida, mutta toteuttaa niitä speksattuja juttuja sitten erinomaisella laadulla ja tehokkuudella?

Eri ihmisiltä kysyttäessä vastaukset voivat olla hyvin eri näköisiä.

 

[idkf]

Ja edelleen on hyvä muistaa, että kytkös osaamisen ja palkan välillä on epäsuora. Sillä, että olet maailman paras koodari ja arkkitehti ei ole mitään merkitystä palkkaneuvotteluissa, vaan sillä kuinka hyvänä muut sinua pitävät. Tämä sitten asettaa rajat sille mitä on mahdollisa saada, mutta et tule sitäkään saamaan ellei ole neuvottelutaitoa lähteä absurdista pyynnisä liikkeelle. Paras rekry tuotefirmalle on edelleen se joka näyttää paperilla helvetin huonolta/ ei osaa markkinoida itseään, mutta jonka jostain syystä tiedetään olevan hyvä.

 

[jee]

Silloin puhutaan subjektiivisesta tehokkuuden arvioinnista, ei objektiivisesti mitattavasta asiasta.

Kumpi on tehokkaampi: Hyviä arkkitehtuuri-ideoita ja taskeja hyvin speksaava, sekä priorisoinnin hyvin hoitava jannu, mutta erittäin hitaasti jos yhtään koodia tuottava henkilö, vai erinomaista jälkeä nopeasti tekevä koodari, joka ei osaa oikein arkkitehturoida, mutta toteuttaa niitä speksattuja juttuja sitten erinomaisella laadulla ja tehokkuudella?

Eri ihmisiltä kysyttäessä vastaukset voivat olla hyvin eri näköisiä.

Koodarin tehokkuus on hyvinkin mahdollista mitata objektiivisesti ainakin yksittäisen tiimin sisällä. Jos tiimin kesken päätetään eri tehtävien suuruusluokka ja ne jaetaan tiimille sattumanvaraisesti niin aika helposti siitä erottuu tehokkaimmat tekijät. Lisäksi jos projektissa on hyvin määritelty "definition of done" ja järkevät testikattavuusvaatimukset, voidaan myös laatua mitata helposti.

Jos arkkitehti ei osaa koodata, niin miksi sitä pitäisi edes verrata koodarin tehokkuuteen? Koodaamattoman arkkitehdin nimittämistä hyväksi voidaan pitää kyllä hyvinkin subjektiivisena Enkä myöskään ole ikinä tavannut erinomaista jälkeä tekevää koodaria, joka ei osaisi arkkitehturoida.

 

[Graf af Kexholm]

Liian yksipuolisessa ja näennäisen tarkassa tehokkuuden/tuottavuuden mittaamisessa on aina se ongelma, että se joku tyyppi saattaa hoitaa kaikkea muuta tarpeellista satunnaista sälää töissä, esim. muiden auttaminen, tiskikoneen tyhjentäminen, orastavien konfliktien purkaminen jne. Toki se ei ole se ydintehtävä mistä sille maksetaan, mutta se että joku toinen (ulkopuolinen) hoitaisi nämä kaikki pikkuasiat voi tuoda korkeammat transaktiokustannukset, kuin mitä on menetetty ydintyöaika tältä jannulta.

Pahimmillaan väärillä mittareilla ja kannustimilla päästään osaoptimointiin (esim. myyjät tekevät paljon sopimuksia, mutta sopimukset ovat firman kannalta paskoja ja turhaan kustomoituja, ja prosessit kärsii, mutta myyjä nettoaa bonarit).

 

[Jorsetti]

Näistä yleismies perkele -hommista tosin ei ole hirveästi hyötyä, kun pitäisi etsiä sitä seuraavaa työpaikkaa. Paljon helpompi on löytää töitä lähtötiedoilla "olen koodannut asiaa x vuosia y" kuin "olen hoitanut mulkkuja asiakkaita ja sammutellut tulipaloja".

 

[FireFly Renaissance]

Koodarin tehokkuus on hyvinkin mahdollista mitata objektiivisesti ainakin yksittäisen tiimin sisällä. Jos tiimin kesken päätetään eri tehtävien suuruusluokka ja ne jaetaan tiimille sattumanvaraisesti niin aika helposti siitä erottuu tehokkaimmat tekijät. Lisäksi jos projektissa on hyvin määritelty "definition of done" ja järkevät testikattavuusvaatimukset, voidaan myös laatua mitata helposti.

Jos arkkitehti ei osaa koodata, niin miksi sitä pitäisi edes verrata koodarin tehokkuuteen? Koodaamattoman arkkitehdin nimittämistä hyväksi voidaan pitää kyllä hyvinkin subjektiivisena Enkä myöskään ole ikinä tavannut erinomaista jälkeä tekevää koodaria, joka ei osaisi arkkitehturoida.

Aika pilipalikoodia saa olla, että onnistuu mekaanisesti määrittämään edes kohtuullisella hehtaarilla identtisiä tehtäviä. Riippuvuuksiakaan ei sitten ole ulos tai sivuille ollenkaan...

Sitten on se juttu, minkä takia niitä "hyviä tyyppejä" halutaan palkata. Jos siellä porukka vetää laput silmillä pelkkää mekaanista bonaritavoitettaan kohti niin varmaa on, että sen koko tiimin tehokkuus ei ole lähelläkään optimia. Ainakin siis, jos taas ei tehdä jotain pilipalikoodia vaan on ihan oikeita teknisiä ongelmia ratkaistavana.

 

[haggis]

Yleiskorotukset ovat siitä huono juttu, että niillä heikennetään Suomen kilpailukykyä entisestään muihin maihin verrattuna. Pienetkin korotukset vaikuttavat isossa kuvassa. Yleiskorotusten tarve taas luodaan sosiaalidemokraattisella politiikalla, jossa ostovoima heikkenee veroasteen kiristyessä. Tämä luo kierteen, jossa kilpailukyvyn menetyksen seurauksena työpaikkoja siirtyy ulkomaille ja nettoveronmaksajien määrä vähenee samaan aikaan tulonsiirtoketjun toisen pään kasvaessa. Lääkkeenä tähän veroasteen nostoa lisää, jota AY-liikkeet kompensoivat yleiskorotusvaatimuksin samalla pahentaen kierrettä.

Menipä metsään. Ne kuuluisat "muut maat" ovat jo kohta eurooppalaisella tasolla, palkassa. Vietnamissa myös on uhiteltu samoilla asioilla. Siirsivät naapurimaahan. Lopulta loppuu paikat. Tosiaan, suhteessa muissa maissa palkat nousevat huomattavasti nopeammin kuin täällä. Ainakin Saksassa. Kukaan ei tunnu edes tajuavan paljonko Saksassa ovatten palkat nousseet viimeisen neljän vuoden aikana teollisuudessa.

 

[Antti Alien]

Koodarin tehokkuus on hyvinkin mahdollista mitata objektiivisesti ainakin yksittäisen tiimin sisällä. Jos tiimin kesken päätetään eri tehtävien suuruusluokka ja ne jaetaan tiimille sattumanvaraisesti niin aika helposti siitä erottuu tehokkaimmat tekijät. Lisäksi jos projektissa on hyvin määritelty "definition of done" ja järkevät testikattavuusvaatimukset, voidaan myös laatua mitata helposti.

No pah. Ei tarvitse kuin olla oudompi alue ohjelmistosta toiselle ja tutumpi toiselle, niin toteutukseen kuluvassa ajassa voi olla kymmenkertaisia eroja. Sitten taas seuraavassa hommassa ero saattaakin taas mennä tekijöiden kesken päinvastoin. Tiimissä olisi hyvä tunnistaa kunkin vahvuudet ja jakaa tehtävät siten, että homman tehokkaimmin hoitava myös hoitaa sen.

 

[Makos]

Jos arkkitehti ei osaa koodata, niin miksi sitä pitäisi edes verrata koodarin tehokkuuteen? Koodaamattoman arkkitehdin nimittämistä hyväksi voidaan pitää kyllä hyvinkin subjektiivisena Enkä myöskään ole ikinä tavannut erinomaista jälkeä tekevää koodaria, joka ei osaisi arkkitehturoida.

Vahva tämä! Enterprise Architect -softalla kommunikaatio- ja luokkadiagrammeja päivätyönään väsäävät arkkitehdit niputan samaan mikrotason managerien kanssa. Mitä olen seurannut sivusta, näiltä asiantuntijoilta tulee joka ongelmaan yksi ja sama opittu ratkaisutapa. Höystettynä tällä hölmöllä tikku-ukolla

Takaisin aiheeseen, mikä on inflaatiokorjattu "muromittainen" palkka tänä päivänä?

 

[Lämpöpumppu]

Menipä metsään. Ne kuuluisat "muut maat" ovat jo kohta eurooppalaisella tasolla, palkassa. Vietnamissa myös on uhiteltu samoilla asioilla. Siirsivät naapurimaahan. Lopulta loppuu paikat. Tosiaan, suhteessa muissa maissa palkat nousevat huomattavasti nopeammin kuin täällä. Ainakin Saksassa. Kukaan ei tunnu edes tajuavan paljonko Saksassa ovatten palkat nousseet viimeisen neljän vuoden aikana teollisuudessa.

Muutama vuosi sitten, kun pyörin paperikoneiden huolloissa, tuli juteltua laajasti saksalaisten ja ruotsalaistenkin paperimiesten kanssa ja silloin ainakin suomalainen paperimies tienasi enemmän. Sen lisäksi saksalaisilla on aivan olemattomat tauot ja pitkät päivät. Nykyäänkin noin puolet työkavereista on saksalaisia, tosin eri firman kautta, ja heillä on 44h viikko ja päivässä yksi tauko. Sen tarkemmin en tiedä työntekijöiden palkkaamisen kustannuksia työnantajalle noissa maissa. Suomalaisen työntekijän kustannus on hyvin tiedossa, kun lähisuvussa on paljon pienyrittäjiä.

 

[zepi]

Menipä metsään. Ne kuuluisat "muut maat" ovat jo kohta eurooppalaisella tasolla, palkassa. Vietnamissa myös on uhiteltu samoilla asioilla. Siirsivät naapurimaahan. Lopulta loppuu paikat. Tosiaan, suhteessa muissa maissa palkat nousevat huomattavasti nopeammin kuin täällä. Ainakin Saksassa. Kukaan ei tunnu edes tajuavan paljonko Saksassa ovatten palkat nousseet viimeisen neljän vuoden aikana teollisuudessa.

Ainakin Saksassa ja Sveitsissä yleiskorotukset ovat yleensä ihan mitättömän pieniä. Tämä ainakin omien kokemusten mukaan (viides työvuosi saksankielisessä euroopassa menossa).

Jos haluaa lisää liksaa, pitää vaihtaa duunia tai nousta portaita ylöspäin firman hierarkiassa.

Yleisesti tehdään myös pidempää työaikaa kuin Suomessa. Esim. Itse teen 40h/vko viikkotyöaikaa ja se on se normaali.

Tosin kompensaatioksi tästä sykkimisestä ja omasta aktiivisuudesta työmarkkina-aseman parantamiseksi brutto kk-liksa on viisinumeroinen luku.

 

[Ihime]

Mukava huomata että "sykkimisestä" hyötyä ja se huomataan. Kaksi vuotta ollut talossa ja toisena vuona peräkkäin 5% palkankorotus ja mielestäni lähtöpalkka oli positioon nähden jo erinomainen.
Talossa meriitti kierros kerran vuodessa ja n. puolet talon väestä ilmeisesti saa 1-5% korotuksen. Service desk kaverina tulosta hankalampi mitata, eli tullut tehtyä asiat oikein ilmeisesti. Kollega ei ilmeisesti ole vuosikausiin saanut mitään...

 

[McMaster]

Vuosi takana uudessa työpaikassa. Palkka tosiaan parani kohtalaisesti tänne siirryttäessä, tosin työnkuvakin muuttui aika paljon. Edellisessä työpaikassa ei bonuksista edes keskusteltu = niitä ei ollut. Nyt tuli täällä ekat bonukset ja onhan tuo ihan mukava lisä kun noin 10% vuosituloista tulee bonareita.

 

[Javaq]

Mukava huomata että "sykkimisestä" hyötyä ja se huomataan. Kaksi vuotta ollut talossa ja toisena vuona peräkkäin 5% palkankorotus ja mielestäni lähtöpalkka oli positioon nähden jo erinomainen.
Talossa meriitti kierros kerran vuodessa ja n. puolet talon väestä ilmeisesti saa 1-5% korotuksen. Service desk kaverina tulosta hankalampi mitata, eli tullut tehtyä asiat oikein ilmeisesti. Kollega ei ilmeisesti ole vuosikausiin saanut mitään...

Tuo on kyllä motivoivaa kun oma tekeminen huomioidaan muullakin kuin lämpimillä kiitoksilla.

Sinun kannaltasi voi vain olla hyvä, jos kollegasi ei ole palkankorotuksia saanut. Jää enemmän jaettavaa sinulle ja erotut positiivisesti myös jatkossa tekemiselläsi.

 

[munse]

Mukava huomata että "sykkimisestä" hyötyä ja se huomataan. Kaksi vuotta ollut talossa ja toisena vuona peräkkäin 5% palkankorotus ja mielestäni lähtöpalkka oli positioon nähden jo erinomainen.
Talossa meriitti kierros kerran vuodessa ja n. puolet talon väestä ilmeisesti saa 1-5% korotuksen. Service desk kaverina tulosta hankalampi mitata, eli tullut tehtyä asiat oikein ilmeisesti. Kollega ei ilmeisesti ole vuosikausiin saanut mitään...

Onnittelut. On hienoa, että on olemassa työnantajia, jotka arvostavat työntekijöitään.

Itse olen hommissa eräässä suuressa suomalaisessa pörssiyrityksessä, mutta täällä ei-esimiestasolla palkka nousee lähinnä vain kytkimen kanssa. Harmi, koska työ itsessään on erittäin antoisaa.

 

[Asmola]

Mukava huomata että "sykkimisestä" hyötyä ja se huomataan. Kaksi vuotta ollut talossa ja toisena vuona peräkkäin 5% palkankorotus ja mielestäni lähtöpalkka oli positioon nähden jo erinomainen.
Talossa meriitti kierros kerran vuodessa ja n. puolet talon väestä ilmeisesti saa 1-5% korotuksen. Service desk kaverina tulosta hankalampi mitata, eli tullut tehtyä asiat oikein ilmeisesti. Kollega ei ilmeisesti ole vuosikausiin saanut mitään...

Joissain firmoissa sitä sykkimistä arvostetaan enemmän kuin paskanpuhumista, itsekin olen nyt käytännössä tuplannut aloituspalkkani nykyisessä firmassa. Toki tehtäväkin vaihtunut firman ykkös duuniin tässä välissä. En tiedä miten nykyinen palkkarakennelma menee omassa firmassa, mutta ainakin aloituspalkat ovat yleisesti melko heikot, mutta olen valittaville aloittajille todennut että kyllä se siitä nousee kun paiskii töitä.

 

[Ihime]

Työ on kyllä motivoivaa kun oma tekeminen huomioidaan muullakin kuin lämpimillä kiitoksilla.

Sinun kannaltasi voi vain olla hyvä, jos kollegasi ei ole palkankorotuksia saanut. Jää enemmän jaettavaa sinulle ja erotut positiivisesti myös jatkossa tekemiselläsi.

Kaverilla selkeesti motivaatio hukassa ja asiakaspalvelu ei selkeesti ole sitä vahvinta osaamis aluetta. Teknisesti erittäin pätevä ja osaava, ylikoulutettu tuohon positioon ja jotenki "ajautunut" tekemään tota hommaa. Varsinkin alussa tuossa oli helppo erottua edukseen kun ei ihmiset ollu oikein tottunu saamaan palvelua... ainakaan mitenkään kovin nopeasti. Toisaalta 6 vuotta ennen tuota yksityis yrittäjänä painanut niin tottunu tekemään töitä. Paremmin se aikakin siellä kuluu kun tekee töitä eikä vaan lönni ja selaile forumeita

 

[Randomizer]

Juu eli viimisten korotusten jälkeen nousee palkka reiluun 4200€:hen(about 10% lisää). Tosin elokuussa firman vaihduttua numerot menevätkin jo 5k liepeille. Ihan mukavaa kehitystä ollut viime vuosina, eikä ole tarvinut lähteä vieläkään powerpoint/käsienheilutteluun.

IT-apinointia: koodausta, testausta, SysAdminia, DevOpsia jne. jokapaikan höylä. Missään en ole super-expertti mutta riittävän hyvä että hommat hoituvat monessakin eri roolissa.

 

[Lämpöpumppu]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa. Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona. Mutta kun se on korkeakoulututkinto, niin pitäisi tienata enemmän? So what. Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon. Tai entäpä poliisit tai kadettikoulun käyneet upseerit? Nämä ehkä parhain vertailukohta sairaanhoitajiin. Kaikki korkeakoulututkintoja, valtion tai kunnan virkoja, palkka suurin piirtein samaa luokkaa. Järjestyspoliisilla jopa huonompi peruspalkka ja vuorotyöllä kanssa ne tienestit tehdään. Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Kuinka paljon sitä palkkaa pitäisi sitten nostaa? Ja kumpaa ne sairaanhoitajat oikeasti haluavat nostaa, brutto- vai nettopalkkaansa? Sosiaalisen statuksen vuoksi varmasti sitä bruttopalkkaa, mutta kun henkilön itsensä kannalta tärkempää olisi nostaa nettopalkkaa. Tämä hoituu verotusta keventämällä, ja sillä lisätään myös yleisesti ostovoimaa ja kaiken kannattavuutta. Julkisen puolen bruttopalkan nostaminen taas johtaa veronkorotusten myötä yleiseen ostovoiman laskuun, mikä ennen pitkää johtaa uusiin veronkorotuksiin ja pian ollaan marisemassa lisää liksaa kun ei ole taaskaan varaa.

 

[juhei]

Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon.

Ottamatta muuhun kirjoitukseen kantaa, niin ei tuokaan nyt pidä paikkaansa. Jos on väikkäriä tekevä tohtorikoulutettava / projektitutkija, niin brutto on luultavasti jossain 2200-2300 tienoilla. Sitten kun on väitös takana ja töissä tutkijana, niin brutto alkaen ehkä jotain 3200€. Apurahat tietysti erikseen.

https://www.sivista.fi/wp-content/uploads/2020/04/YPJ-ja-harkkarien_Palkkataulukot_010820_010621.pdf tuolta voi katsella tarkemmin, väikkäriä tekevä on yleensä vaatimustasoilla 2-3 ja suorituslisä päälle. 4 taso vaatii käytännössä valmiin väikkärin ja sen jälkeen tutkijana alkaa 5 tasolta

Vaikka palkka on pieni suhteessa koulutustasoon, työsuhteinen pätkittäisyys ja määräaikaisuuksien ketjuttaminen on mielestäni isompi ongelma.

 

[Mikkos]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa. Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona. Mutta kun se on korkeakoulututkinto, niin pitäisi tienata enemmän? So what. Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon. Tai entäpä poliisit tai kadettikoulun käyneet upseerit? Nämä ehkä parhain vertailukohta sairaanhoitajiin. Kaikki korkeakoulututkintoja, valtion tai kunnan virkoja, palkka suurin piirtein samaa luokkaa. Järjestyspoliisilla jopa huonompi peruspalkka ja vuorotyöllä kanssa ne tienestit tehdään. Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Kuinka paljon sitä palkkaa pitäisi sitten nostaa? Ja kumpaa ne sairaanhoitajat oikeasti haluavat nostaa, brutto- vai nettopalkkaansa? Sosiaalisen statuksen vuoksi varmasti sitä bruttopalkkaa, mutta kun henkilön itsensä kannalta tärkempää olisi nostaa nettopalkkaa. Tämä hoituu verotusta keventämällä, ja sillä lisätään myös yleisesti ostovoimaa ja kaiken kannattavuutta. Julkisen puolen bruttopalkan nostaminen taas johtaa veronkorotusten myötä yleiseen ostovoiman laskuun, mikä ennen pitkää johtaa uusiin veronkorotuksiin ja pian ollaan marisemassa lisää liksaa kun ei ole taaskaan varaa.

Sairaanhoitaja julkaisi kuvan koronateholta – ”Kuinka moni teistä olisi valmis tähän kaikkeen 2 500 € kuukausipalkalla?”

Sairaanhoitaja Iida Salminen kertoo tehohoitoarjesta koronaosastolla. Taukoja joutuu suunnittelemaan ennakkoon, maski hiertää ja aiheuttaa hengitysvaikeuksia ja työt seuraavat kotiin.

www.is.fi

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Sairaanhoitaja julkaisi kuvan koronateholta – ”Kuinka moni teistä olisi valmis tähän kaikkeen 2 500 € kuukausipalkalla?”

Sairaanhoitaja Iida Salminen kertoo tehohoitoarjesta koronaosastolla. Taukoja joutuu suunnittelemaan ennakkoon, maski hiertää ja aiheuttaa hengitysvaikeuksia ja työt seuraavat kotiin.

www.is.fi

Ihmettelen miksei ne voi käyttää raitisilmamaskeja sairaaloissa. Eihän nuo kertakäyttöiset mitään mukavia pitkään käytettynä ole.

 

[Lämpöpumppu]

Sairaanhoitaja julkaisi kuvan koronateholta – ”Kuinka moni teistä olisi valmis tähän kaikkeen 2 500 € kuukausipalkalla?”

Sairaanhoitaja Iida Salminen kertoo tehohoitoarjesta koronaosastolla. Taukoja joutuu suunnittelemaan ennakkoon, maski hiertää ja aiheuttaa hengitysvaikeuksia ja työt seuraavat kotiin.

www.is.fi

Niinkuin sanoin, nuo työolosuhteet sairaalassa sitä henkistä painetta lukuunottamatta ovat aika hyvät. Kevyet suojavarusteet, tilojen lämpötilat oletettavasti miellyttävät 20-23 astetta, puhdasta ja tilavaa ympärillä. Kuinka moni olisi valmis tinkimään noista työolosuhteista ja suurinpiirtein samalla palkalla. Raskaat hengittämättömät suojavarusteet, työympäristö ahdas, lämpötila yli 30 astetta ja siihen päälle vielä vähän säteilyä. Toki voi aina vedota, että se koulutus on "vaativa" AMK-tutkinto. Se ei ole ylitsepääsemättömän vaikea, kuten ei mikään AMK-tutkinto. Ja kuten mainitsin, poliisien palkka on myös matala ja työolosuhteet vähintäänkin vaihtelevat.

 

[Asmola]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa. Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona. Mutta kun se on korkeakoulututkinto, niin pitäisi tienata enemmän? So what. Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon. Tai entäpä poliisit tai kadettikoulun käyneet upseerit? Nämä ehkä parhain vertailukohta sairaanhoitajiin. Kaikki korkeakoulututkintoja, valtion tai kunnan virkoja, palkka suurin piirtein samaa luokkaa. Järjestyspoliisilla jopa huonompi peruspalkka ja vuorotyöllä kanssa ne tienestit tehdään. Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Kuinka paljon sitä palkkaa pitäisi sitten nostaa? Ja kumpaa ne sairaanhoitajat oikeasti haluavat nostaa, brutto- vai nettopalkkaansa? Sosiaalisen statuksen vuoksi varmasti sitä bruttopalkkaa, mutta kun henkilön itsensä kannalta tärkempää olisi nostaa nettopalkkaa. Tämä hoituu verotusta keventämällä, ja sillä lisätään myös yleisesti ostovoimaa ja kaiken kannattavuutta. Julkisen puolen bruttopalkan nostaminen taas johtaa veronkorotusten myötä yleiseen ostovoiman laskuun, mikä ennen pitkää johtaa uusiin veronkorotuksiin ja pian ollaan marisemassa lisää liksaa kun ei ole taaskaan varaa.

Tokihan sairaanhoitajat ansaitsisi parempaa palkkaa, mutta ongelma on ettei taida löytyä rahoitusta nostamaan 72000 sairaanhoitajan palkkaa mielestäni ansaitulla 500 eurolla. Perus hoitajien palkkaan en puuttuisi sillä palkkaero sairaanhoitajiin on nykyisinkin turhan pieni ja korkeammasta koulutuksesta saisi ansaita selkeämmän korvauksen. Voin suoraan sanoa että hieman omatunnolle ottaa kun tienaan selvästi paremmin kuin sairaanhoitaja-puoliso, pidän hänen työtään paljon tärkeäpänä ja vaativampana, mutta tasan ei mene onnen lahjat.

 

[Lämpöpumppu]

Tokihan sairaanhoitajat ansaitsisi parempaa palkkaa, mutta ongelma on ettei taida löytyä rahoitusta nostamaan 72000 sairaanhoitajan palkkaa mielestäni ansaitulla 500 eurolla. Perus hoitajien palkkaan en puuttuisi sillä palkkaero sairaanhoitajiin on nykyisinkin turhan pieni ja korkeammasta koulutuksesta saisi ansaita selkeämmän korvauksen. Voin suoraan sanoa että hieman omatunnolle ottaa kun tienaan selvästi paremmin kuin sairaanhoitaja-puoliso, pidän hänen työtään paljon tärkeäpänä ja vaativampana, mutta tasan ei mene onnen lahjat.

En myös ole sairaanhoitajien palkkojen korottamista vastaan missään nimessä, mutta tuo rahoitus on se ongelma julkisella alalla. Tietenkin jos hallitus menisi niin sanotusti omat edellä, niin leikattaisiin esimerkiksi kehitysavusta se vuosittainen miljardi ja laitettaisiin hoitajien palkkoihin. Tai voisi yrittää keventää esimerkiksi sairaanhoitajien, poliisien tai muiden pienipalkkaisten julkisten alojen työntekijöiden verotusta, jolloin se nettopalkka heillä nousisi. Tämä lisäisi heidän ostovoimaa, vähentämättä sitä radikaalisti muilta.

EDIT: Ja jotain tolkkua tuohon AY-liikkeiden tuomaan palkkatasa-arvoonkin pitäisi saada. Noissa 72000 sairaanhoitajassakin (kuten millä tahansa alalla) on paljon niitä työntekijöitä, joiden työpanos on käytännössä nolla, saikuttavat aivan turhaan koska voivat ja toisaalta kahvitauoilla sitten kiroavat paskaa työtään ja paskaa palkkaansa. Tällaisille henkilöille ei vain kuuluisi antaa mitään palkankorotusta, kun asenne on tuollainen. Tyypillisesti se on vielä se 30 vuotta sairaanhoitajana ollut keski-ikäinen alansa "palkkakuningatar", jota "elämä potkii" niin päähän. Sitten taas ne oikeasti hoitotyötä kutsumuksena pitävät ahkerat sairaanhoitajat ansaitsisivat reilunkin korotuksen. Näiden kanssa on aina ilo olla tekemisissä.

 

[Mikkos]

Niinkuin sanoin, nuo työolosuhteet sairaalassa sitä henkistä painetta lukuunottamatta ovat aika hyvät. Kevyet suojavarusteet, tilojen lämpötilat oletettavasti miellyttävät 20-23 astetta, puhdasta ja tilavaa ympärillä. Kuinka moni olisi valmis tinkimään noista työolosuhteista ja suurinpiirtein samalla palkalla. Raskaat hengittämättömät suojavarusteet, työympäristö ahdas, lämpötila yli 30 astetta ja siihen päälle vielä vähän säteilyä. Toki voi aina vedota, että se koulutus on "vaativa" AMK-tutkinto. Se ei ole ylitsepääsemättömän vaikea, kuten ei mikään AMK-tutkinto. Ja kuten mainitsin, poliisien palkka on myös matala ja työolosuhteet vähintäänkin vaihtelevat.

Niinhän se aina on että toisen työ on aina mukavempaa, helpompaa ja siitä maksetaan aivan liikaa kun oma työ on aina kauhean raskasta ja vaativaa ja siitä maksetaan aivan liian vähän.

 

[?..]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa. Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona. Mutta kun se on korkeakoulututkinto, niin pitäisi tienata enemmän? So what. Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon. Tai entäpä poliisit tai kadettikoulun käyneet upseerit? Nämä ehkä parhain vertailukohta sairaanhoitajiin. Kaikki korkeakoulututkintoja, valtion tai kunnan virkoja, palkka suurin piirtein samaa luokkaa. Järjestyspoliisilla jopa huonompi peruspalkka ja vuorotyöllä kanssa ne tienestit tehdään. Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Kuinka paljon sitä palkkaa pitäisi sitten nostaa? Ja kumpaa ne sairaanhoitajat oikeasti haluavat nostaa, brutto- vai nettopalkkaansa? Sosiaalisen statuksen vuoksi varmasti sitä bruttopalkkaa, mutta kun henkilön itsensä kannalta tärkempää olisi nostaa nettopalkkaa. Tämä hoituu verotusta keventämällä, ja sillä lisätään myös yleisesti ostovoimaa ja kaiken kannattavuutta. Julkisen puolen bruttopalkan nostaminen taas johtaa veronkorotusten myötä yleiseen ostovoiman laskuun, mikä ennen pitkää johtaa uusiin veronkorotuksiin ja pian ollaan marisemassa lisää liksaa kun ei ole taaskaan varaa.

Niinpä. Ulkomaalaisia medioita selailleena olen huomannut että nuo hoitajien maskikuvat on some muoti-ilmiö. Lampaan lailla nämä naiset näitä julkaisevat.

Muutama kuukausi maski päällä ja heti itketään kuinka kauheaa on.

 

[juhei]

@Lämpöpumppu onko nää sun tiedot sairaanhoitajien työolosuhteista yhtä vahvalla pohjalla kuin tiedot yliopistotutkijoiden palkoista?

 

[juhei]

Ja maskikuvat muoti-ilmiö? oiskohan siellä taustalla joku ihan vitun ihmeellinen juttu, niinkuin esim. pandemia, menossa jonka takia hoitajat noita kuvia laittaa. Kun muutamassa paikassa ympäri maailmaa on terveydenhuolto / sairaalahommat romahtaneet tai olleet romahduksen partaalla.

Muutama kuukausi maski päällä? joo, ootte varmaan itsekin kokeilleet miltä tuntuu tehdä vaikka viikko hommia tollanen hiostava maski päällä koko aika

 

[Nomber]

Ainakin toistaiseksi sairaanhoitajia on riittänyt ja kouluttautuu kokoajan lisää, eli palkka sitten varmaan kuitenkin ihan kohtuullinen? Jos olisi ihan riisto orja työtä niin miksi kukaan sairaanhoitajaksi opiskelisi/olisi alalla töissä kun pakko ei kuitenkaan ole.

Ja niinhän se on että ihan sama keneltä kysyy niin oma palkka on aina liian pieni ja oma työ aina raskaampaa kuin muiden ja muut vaan neppailevat menemään ja saavat suurta palkkaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa.

En nyt ole nähnyt kyseistä palkkakuittia mutta keskipalkka on Suomessa (v.2015) 3 386e/kk, nettona varmaan jotain 2400e/kk.

Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona.

Sairaanhoitatajan peruspalkka on sen 2200-2500e oli sitten ikää 25 tai 60v. Ikälisän 8% saa , kun 10 vuotta kokemusta takana.
Insinöörin aloituspalkka on jossain alta 3000 ja keskipalkka sitten jo lähempänä 4000.
Tradenomin aloituspalkka 2300-2900 ja keskipalkka 3700 päällä.
Poliisi taas työskentelee valtiolla ja palkka koostuu peruspalkasta, suoritusosasta, olosuhdeosasta, kokemusosasta yms. kiinteistä lisistä, näiden lisäksi vielä vuorolisät. Peruspalkka 2100-2300, käytännössä tulot 2300-2900+erikseen vuorolisät.
No tutkijan palkkauksesta tuossa tulikin jo.

Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Poliisin ja sairaanhoitajan työt ovat hyvin erilaisia ja työn sisältöä ei oikein voi verrata. Ja hauskasti poliisi tietysti saa erinäköisiä kiinteitä ja erillislisäperusteisia korvauksia ikävistä työolosuhteista ja vaarallisista tehtävistä yms. Sairaanhoitajalla taas nauretaan foorumeilla, kun kehtaavat akat valittaa pakkotahtisesta ja hengenvaarallisesta työoloista ilman korvauksia. Työ on lisäksi todella vaativaa ja paineensietokyvyn täytyy olla kohdallaan, asioita tapahtuu nopealla tahdilla ja jos mokaat ikävimmillään joku kuolee.
Ilman epidemiaakin hoitotyö on erittäin kuluttavaa ja vaarallista terveydelle, työkyvyttömyyseläkkeelle jäädään todennäköisimmin rakennusalalta ja (yllätysyllätys) hoitoalalta. Mitään korvauksia tai lisiä tästäkään ei saa.
Nyt puhutaan muutenkin kaiketi asiantuntijatason hommista, teollisuudessa suorittavan tason hommat kyllä on ihan hyvin korvattuja työn vaativuuteen nähden, joku sairaanhoitaja tai poliisi jää jonkun työukon korvauksista usein pahasti jälkeen.

 

[Nomber]

Muutama kuukausi maski päällä? joo, ootte varmaan itsekin kokeilleet miltä tuntuu tehdä vaikka viikko hommia tollanen hiostava maski päällä koko aika

Monessa työssä on paljon raskaammat suojaimet käytössä. Itse olen aikanaan työskennellyt teollisuudessa tuotantotöissä missä oli kokoajan maski päällä, kipinöitä lensi, oli kuumaa ja likaista ja maksettiin vähemmän kun sairaanhoitajille. En silti asiasta ollut kokoajan itkemässä vaan tein työni ja hankin yliopistokoulutuksen että ei tarvinnut loppuelämää tuota hommaa painaa.

 

[Lämpöpumppu]

@Lämpöpumppu onko nää sun tiedot sairaanhoitajien työolosuhteista yhtä vahvalla pohjalla kuin tiedot yliopistotutkijoiden palkoista?

Tuo yliopistotutkijoiden palkkaheitto oli sellainen hatusta heitetty, sillä perusteella että muutama kaveri on tutkijana yliopistossa ja bruttopalkat ovat siinä reilun parin tonnin yläpuolella. Eivät siis ole mitään tohtoreita, ainakaan vielä. Ja hoitajien olosuhteista tiedän kuulopuheiden perusteella, kun lähes kaikki suvun naiset ovat joko lähihoitajia, sairaanhoitajia ja terveydenhoitajia. Ja avopuoliso myös sairaanhoitajana. En siis ole itse päivääkään tehnyt hoitotyötä, mutta tein aikoinaan muutaman vuoden 2400€/kk palkalla ydinvoimaloiden huoltotöissä. Hengittämätön muovipuku ja kaikki oheissuojavarusteet siihen kiinni teipattuna, ahtaissa paikoissa, >30 astetta lämpöä, >12h työvuoroja useampia viikkoja putkeen yksittäisillä vapaapäivillä, lisäksi se huutava dosimetri siinä rintapielessä lisäämässä painetta. Sittemmin palkka on tehtävien vaihtuessa ja kokemuksen karttuessa noussut, mutta edelleen olosuhteet ovat kausiluonteisesti (vuosihuolloissa) samat.

 

[juhei]

Monessa työssä on paljon raskaammat suojaimet käytössä. Itse olen aikanaan työskennellyt teollisuudessa tuotantotöissä missä oli kokoajan maski päällä, kipinöitä lensi, oli kuumaa ja likaista ja maksettiin vähemmän kun sairaanhoitajille. En silti asiasta ollut kokoajan itkemässä vaan tein työni ja hankin yliopistokoulutus en että ei tarvinnut loppuelämää tuota hommaa painaa.

Mites ois käyny jos olisitte menneet lakkoon tai porukka ois muuten vaan lopettaneet työt? olisiko seurauksena jäänyt iso kasa sairaita ihmisiä kuolemaan

 

[juhei]

Tuo yliopistotutkijoiden palkkaheitto oli sellainen hatusta heitetty,

hoitajien olosuhteista tiedän kuulopuheiden perusteella

Näillä perusteilla on hyvä lähteä puhumaan palkkatasosta

 

[Nomber]

Mites ois käyny jos olisitte menneet lakkoon tai porukka ois muuten vaan lopettaneet työt? olisiko seurauksena jäänyt iso kasa sairaita ihmisiä kuolemaan

Tuo ei ole yksittäisen sairaanhoitajan asia tai ongelma millään muotoa, vaan henkilökohtaisia päätöksiä voi tehdä ja vaihtaa alaa jos huvittaa. Ei kenenkään ole pakko sairaanhoitajana työskennellä (no jonkun poikkeuslain mukaan ehkä joo, mutta kenenkään ei ole pakko alalle kouluttautua)

Sitten kun sairaanhoitajia ei enää ole niin palkkaakin varmaan tarkistetaan ylöspäin että taas jotakuta kiinnostaa, mutta jos muutenkin kiinnostaa niin palkka lienee kohtuullinen.

 

[Manual]

Itseäni on alkanut ärsyttämään tässä koronaepidemian alla tuo hoitajien ainainen valitus huonosta palkasta. Viimeksi facebookissa paljon jaettu nuoren hoitajan kirjoitus. Viimeisimmän palkkakuitin netto hänellä oli 1900€/kk, (tiedä sitten kuinka paljon mitäkin maksuja hänellä menee). Joo se ei ole kovin hyvä, mutta se on kuitenkin suurin piirtein keskipalkkaa Suomessa. Ja aika linjassa sen mukaan, mitä muutkin ammattikorkeakoulusta valmistuneet nuoret tienaavat nettona. Mutta kun se on korkeakoulututkinto, niin pitäisi tienata enemmän? So what. Miten on yliopiston tutkijoiden laita? Hyvä jos pääsevät parin tonnin bruttoon. Tai entäpä poliisit tai kadettikoulun käyneet upseerit? Nämä ehkä parhain vertailukohta sairaanhoitajiin. Kaikki korkeakoulututkintoja, valtion tai kunnan virkoja, palkka suurin piirtein samaa luokkaa. Järjestyspoliisilla jopa huonompi peruspalkka ja vuorotyöllä kanssa ne tienestit tehdään. Myöskin virkavelvollisuudet kriisiaikoina samat. Sitten valitetaan suojavarusteista, kun eivät ole mukavat päällä ja työolosuhteet kauheat? Voi mennä katsomaan teollisuuden työpaikkoja, joissa ollaan tyvecit ja kaasunaamarit päällä ahtaissa, likasissa ja kuumissa paikoissa. Alkaa ne sairaalan väljät ja hyvin ilmastoidut steriilit tilat houkuttaa kangasmaskeineen ja suojalaseineen. Ja kyllä tällaisissa olosuhteissa on niitä korkeasti koulutettuja myös töissä.

Kuinka paljon sitä palkkaa pitäisi sitten nostaa? Ja kumpaa ne sairaanhoitajat oikeasti haluavat nostaa, brutto- vai nettopalkkaansa? Sosiaalisen statuksen vuoksi varmasti sitä bruttopalkkaa, mutta kun henkilön itsensä kannalta tärkempää olisi nostaa nettopalkkaa. Tämä hoituu verotusta keventämällä, ja sillä lisätään myös yleisesti ostovoimaa ja kaiken kannattavuutta. Julkisen puolen bruttopalkan nostaminen taas johtaa veronkorotusten myötä yleiseen ostovoiman laskuun, mikä ennen pitkää johtaa uusiin veronkorotuksiin ja pian ollaan marisemassa lisää liksaa kun ei ole taaskaan varaa.

Sama. Itseäni on aina ärsyttänyt sairaanhoitajien nalkutus aiheesta ja nyt kun kriisi on päällä, nousi myös nalkutus taas uudelle levelille ja sepäs vituttaa. Se on helppoa huudella, kun on koko ajan framilla ja keräillä säälipisteitä sieltä täältä. Uskon, että tällä kertaa jotain tulee myös tapahtumaan heidän palkkojen suhteen, sen verra on medianäkyvyyttä taas tullut.

Upseeristo on myös ihan tässä hiljaittain valittanut paskoista lisistä/tienatuista vapaista suhteessa tehtyyn työmäärään ja työpaikalla vietettyyn aikaan, mutta se kapina hiljennettiin varsin tehokkaasti jo kansalaisten tasolla sloganeilla "työ ei ole edes oikeeta työtä ja silloin kun minä olin intissä, oli ihan eri meininki". Merivoimat varsinkin sai jykevää palautetta siviilimerenkulun puolelta, saatesanoilla "meidän puolimatruusi Pera yksinään tekee 36h päivässä töitä ja palkan saa savukkeina, kehtaattekin valittaa senkin tuottamattomat vätykset, terveisin -II/52, Suomen Joutsenen köysimestari kjeh ".

 

[juhei]

Tuo ei ole yksittäisen sairaanhoitajan asia tai ongelma millään muotoa, vaan henkilökohtaisia päätöksiä voi tehdä ja vaihtaa alaa jos huvittaa. Ei kenenkään ole pakko sairaanhoitajana työskennellä (no jonkun poikkeuslain mukaan ehkä joo, mutta kenenkään ei ole pakko alalle kouluttautua)

Sitten kun sairaanhoitajia ei enää ole niin palkkaakin varmaan tarkistetaan ylöspäin että taas jotakuta kiinnostaa, mutta jos muutenkin kiinnostaa niin palkka lienee kohtuullinen.

Kenenkään ei ole pakko kouluttautua millekään alalle. Näinä aikoina vaan erityisesti nousee esille miten vaativaa sairaanhoitajan työ voi olla, ja minun mielestäni paremmalla palkalla olisi mahdollista saada parempaa ja enemmän työntekijöitä tuolle alalla

 

[aukusti]

Tuo ei ole yksittäisen sairaanhoitajan asia tai ongelma millään muotoa, vaan henkilökohtaisia päätöksiä voi tehdä ja vaihtaa alaa jos huvittaa. Ei kenenkään ole pakko sairaanhoitajana työskennellä (no jonkun poikkeuslain mukaan ehkä joo, mutta kenenkään ei ole pakko alalle kouluttautua)

Sitten kun sairaanhoitajia ei enää ole niin palkkaakin varmaan tarkistetaan ylöspäin että taas jotakuta kiinnostaa, mutta jos muutenkin kiinnostaa niin palkka lienee kohtuullinen.

Sehän tässä hommassa on hauskaa, että ammattirekisteristä ei pääse pois kuin törkeän väärinkäytöksen seurauksena. Aina, kun iskee joku kriisi (lakonuhka , pandemia, tms.) niin valtio voi pakottaa töihin. Reservistäkin voi lähteä sivariin, mutta julkiterhikistä ei nimeä kovin helposti pois saa.

 

[Lämpöpumppu]

En nyt ole nähnyt kyseistä palkkakuittia mutta keskipalkka on Suomessa (v.2015) 3 386e/kk, nettona varmaan jotain 2400e/kk.

En tiedä onko verot laskenut kuinka paljon, mutta muutama vuosi sitten kun about tuollaista palkkaa sain, niin netto oli jotain vajaa 2200€/kk. Toki vaikuttaa kuntien veroprosentit, kirkollisverot yms.

Sairaanhoitatajan peruspalkka on sen 2200-2500e oli sitten ikää 25 tai 60v. Ikälisän 8% saa , kun 10 vuotta kokemusta takana.
Insinöörin aloituspalkka on jossain alta 3000 ja keskipalkka sitten jo lähempänä 4000.
Tradenomin aloituspalkka 2300-2900 ja keskipalkka 3700 päällä.
Poliisi taas työskentelee valtiolla ja palkka koostuu peruspalkasta, suoritusosasta, olosuhdeosasta, kokemusosasta yms. kiinteistä lisistä, näiden lisäksi vielä vuorolisät. Peruspalkka 2100-2300, käytännössä tulot 2300-2900+erikseen vuorolisät.

Insinöörin aloituspalkka on hyvin usein siellä 2500€ tuntumassa vähääkään isommissa firmoissa. Toki insinöörejäkin on joka lähtöön. Ja insinöörit tosiaan pystyvät hilaamaan sitä palkkaansa nopeammin ylös kuin sairaanhoitajat. Tuoreiden poliisien palkat jäävät usein lisineenkin alle 3000€.

Mites ois käyny jos olisitte menneet lakkoon tai porukka ois muuten vaan lopettaneet työt? olisiko seurauksena jäänyt iso kasa sairaita ihmisiä kuolemaan

Sairaanhoitajilla, kuten poliisilla tai ammattisotilaillakin on ammattiin liittyviä velvollisuuksia, joihin sitoudutaan koulutuksen myötä. Tämä pitäisi olla ihan alusta lähtien selvä homma. Myös monta muutakin alaa on sidoksissa, esimerkiksi energiateollisuus tai muut yhteiskunnalle kriittiset alat. Ja voin kertoa, että esimerkiksi ydinvoimalan henkilöstön mennessä lakkoon, on enemmän kuin todennäköistä että ihmisiä joutuu hengenvaaraan.

Näillä perusteilla on hyvä lähteä puhumaan palkkatasosta

Otan kantaa vain sillä perustein, minkä kuvan hoitajat itse ovat jättäneet työstään.

 

[juhei]

Otan kantaa vain sillä perustein, minkä kuvan hoitajat itse ovat jättäneet työstään.

Minusta näytti siltä että otat kantaa huhujen ja kuulopuheiden perusteella. Taisit itsekin niin sanoa

 

[Lämpöpumppu]

Minusta näytti siltä että otat kantaa huhujen ja kuulopuheiden perusteella. Taisit itsekin niin sanoa

Eli sen mukaan minkä kuvan he antavat. Kuulen kotona päivittäin heidän työstään.

 

[juhei]

Eli sen mukaan minkä kuvan he antavat. Kuulen kotona päivittäin heidän työstään.

Sitä on sit hyvä verrata yliopistotutkijan palkkatasoon, josta sulla ei näköjään ole mitään käsitystä

 

[Lämpöpumppu]

Sitä on sit hyvä verrata yliopistotutkijan palkkatasoon, josta sulla ei näköjään ole mitään käsitystä

Niinkuin sanoin, muutama kaveri on jäänyt maisteriopintojensa jälkeen tutkijaksi. Ja palkka ei päätä huimaa. Tuo yliopistotutkijan palkka nyt on melko irrelevantti tässä yhteydessä, mutta otin sen vain kun sairaanhoitajat vetoavat paskaa palkkaansa koulutuksensa laajuudella.

 

[juhei]

Niinkuin sanoin, muutama kaveri on jäänyt maisteriopintojensa jälkeen tutkijaksi. Ja palkka ei päätä huimaa. Tuo yliopistotutkijan palkka nyt on melko irrelevantti tässä yhteydessä, mutta otin sen vain kun sairaanhoitajat vetoavat paskaa palkkaansa koulutuksensa laajuudella.

No ei se ole irrelevantti jos heität numeroita ja sanot että sairaanhoitajat tienaa paremmin. Palkka ei päätä huimaa, olen sen itsekin sanonut, mutta on se paljon enemmän kuin 2000€ / kk bruttona mitä tossa väitit olevan. Joko sun kaverit valehtelee palkastaan, sä olet ymmärtänyt väärin mitä ne tienaa, tai sit vaan rakentelet olkiukkoja huhujen perusteella.

 

[idkf]

Sairaanhoitajan mediaanipalkka vuorotyössä on 3100e, ja noihin ansioihin pääsee käytännössä heti eli palkkakehitystä ei juurikaan ole. Insinöörin palkoissa hämää se, että monet koulutuksen käyneet eivät tee alan suorittavaa työtä vaan ovat jonkin sortin johtajia tai myyjiä ja palkka on sen mukainen. Mekaniikkasuunnittelijat, sähkösuunnittelijat ja rakennesuunnittelijat ovat käytännössä aina insinööritaustalla, kaikki valmistuvat eivät kelpaa töihin vaan osa jää kortistoon vaikka halua olisi työskennellä. Palkat 2700-4000 välillä, nuoremmilla alapäässä ja kokeneemmilla yläpäässä. 3-5v kokemuksella 3300e tienoilla pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Tuossa yhtälössä 3100e palkka käytännössä varmasta työpaikasta ja työympäristössä jossa ei ole kilpailullisuutta ja potkujen pelkoa huonosta suorituksesta ei kuulosta omaan korvaan huonolta, ja siksi suosittelisinkin noihin suunnittelijan hommiin hakevia harkitsemaan vakavasti hoitoalaa. Esimerkiksi ensihoidossa ja teholla on ihan mielenkiintoisiakin hommia ja tosiaan palkka on käytännössä samaa luokkaa vähemmän stressaavammasta ja varmemmasta hommasta.

 

[Purkk]

Sairaanhoitajien jne palkasta puhutaan nyt senkin takia(Jos joku ei ole ymmärtänyt), että työehtosopimus on päättynyt ja uudesta ei ole päästy sopimukseen.

 

[Lämpöpumppu]

No ei se ole irrelevantti jos heität numeroita ja sanot että sairaanhoitajat tienaa paremmin. Palkka ei päätä huimaa, olen sen itsekin sanonut, mutta on se paljon enemmän kuin 2000€ / kk bruttona mitä tossa väitit olevan. Joko sun kaverit valehtelee palkastaan, sä olet ymmärtänyt väärin mitä ne tienaa, tai sit vaan rakentelet olkiukkoja huhujen perusteella.

En ole seurannut aktiivisesti heidän palkkakehitystään, eikä sen enempää kiinnostakkaan, mutta järjestäen kun aloittivat hommansa niin aloituspalkat olivat väliltä 2000-2200€/kk. Yleensä kyllä puhutaan avoimesti siinä yhteydessä, jos joku saa uuden työn tms. En tiedä vaativuustasoista tai tarkemmin heidän työnkuvastakaan. Tai miten palkkakehitys on nyt vuosien varrella yleisesti tutkijoilla kehittynyt.

 

[juhei]

En ole seurannut heidän palkkakehitystään, eikä sen enempää kiinnostakkaan, mutta järjestäen kun aloittivat hommansa niin aloituspalkat olivat väliltä 2000-2200€/kk. En tiedä vaativuustasoista tai tarkemmin heidän työnkuvastakaan. Tai miten palkkakehitys on nyt vuosien varrella yleisesti tutkijoilla kehittynyt.

Mutta olit kuitenkin sitä mieltä että noita vanhoja palkkalukuja voi verrata nykypäivän sairaanhoitajan palkkaan? tutkijan aloituspalkka, jos puhutaan väikkäriä aloittevasta tyypistä, on ollut toi 2000€ ehkä 10v sitten. Joko sun kaverit puhui paskaa tai sinä puhut paskaa.

Hyvä noita vanhoja palkkoja verrata nykyiseen sairaanhoitajan palkkaan. Kuka hitto tollasta tekisi. Eikun joo, justhan sä teit sitä

 

[Purkk]

Usein keskitytään sairaanhoitajien palkkoihin mut itse kyllä mietin paljon sairaaloiden siivoojien, lähihoitajien jne alle 2k palkkaa. Kuinka moni nyt olisi valmis lähtemään noihin hommiin kun mahdollisuus saada työpaikalta korona on suht korkea. Italiassa melkein 200 terveydenhuollon tyhöntekijää kuollut koronaan.