Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mikkos
  • Aloitettu Aloitettu
Jos tuo oli minulle tarkoitettu niin ihan itse vedet maksan kulutuksen mukaan, useampi sata kuutiota vuodessa. Onneksi täällä pk-seudulla vesi ei maksa kun sen reilun 3€ kuutio niin aika halpaa lystiä on niin suihkussa olo, uima-altaan täyttö kuin autonkin pesu että ei tule vesilaskua kyllä silloin mietittyä.

Mutta onhan siinä tietysti eroa jos yllä joku sanoi käyvänsä suihkussa 2x viikossa, ja vessaakaan ei vedä aina ja itse käyn sen 2x päivässä. Jokainen tietysti tekee kuten itse haluaa, mutta hyvä tuoda näitä käyttötapoja myös esille niin veden kuin sähkönkin kulutuksia vertaillessa jotta muutkin saavat luvuille jotain pohjia.

Millä vesi lämpeää? Tuo veden hinta tosiaan on suht "merkityksetön" asuinkulujen kokonaisuudessa, mutta lämpimän käyttöveden lämmittämiseen on suhteellisen kallista - hattuvakiolla heittäisin että maksaa pelkkä sähkö jo pitkästi yli tuon veden hinnan per/m3. Muistaakseni viime kerrostalokämpässä jossa oli mittarit kummallekin lämmin vesi maksoi noin 8€/m3 (tässä varmaan joku kate taloyhtiölle myös eli ei todellinen kulu).

Keskimäärin lämmintä vettä menee noin 40% veden kokonaiskulutuksesta.
 
Jos tuo oli minulle tarkoitettu niin ihan itse vedet maksan kulutuksen mukaan, useampi sata kuutiota vuodessa. Onneksi täällä pk-seudulla vesi ei maksa kun sen reilun 3€ kuutio niin aika halpaa lystiä on niin suihkussa olo, uima-altaan täyttö kuin autonkin pesu että ei tule vesilaskua kyllä silloin mietittyä.

Mutta onhan siinä tietysti eroa jos yllä joku sanoi käyvänsä suihkussa 2x viikossa, ja vessaakaan ei vedä aina ja itse käyn sen 2x päivässä. Jokainen tietysti tekee kuten itse haluaa, mutta hyvä tuoda näitä käyttötapoja myös esille niin veden kuin sähkönkin kulutuksia vertaillessa jotta muutkin saavat luvuille jotain pohjia.
Mukavuudestakin voi maksaa... poreamme vie kanssa helposti 300litraa ja veden lämmitys on oma lisäkulunsa.
Lämmityskuluissa yleensä lasketaan n 35% lämpimän käyttöveden osuudeksi, laskentaperuste on minulle?
 
Oma laajennuksen rakennuslupasaaga päätyi niinkin onnellisesti että kunta korjasi omat tiedot pinta-aloista niin asuinrakennuksen kuin pihavarastonkin suhteen ns. "vanhoina rakennuksina". Kiitos kaikille vertaistuesta :kippis:
Hieno homma, eikä tarvinnut tarkistaa kantaa rakennusvalvonna tervejärkisyydestä :)
 
Hieno homma, eikä tarvinnut tarkistaa kantaa rakennusvalvonna tervejärkisyydestä :)
Joku hämärä muistikuva on, että jossain lehdessä kysyjän paikkakunnan tarkastajia ei välttämättä pidetty kaikkein selväjärkisimpinä... Tais liittyä kieliteknisiinkin asioihin. Toki silloin se osui tuulettimaan ja täsä on aikaa, niin on aika voinut hoitaa ongelmat eläkkeelle tms.
 
Tarkoitukseni oli siis tuossa vanhassa viestissä vittuilla määräyksen logiikasta. Meillä on onnistunut yleensä ulkonakin ilmakiväärillä, mutta poliitikot elävät toisenlaisessa universumissa.
Määräyksen logiikka lienee siinä, että mikäli osuma on huono niin ulkona eläin lähtee livohkaan ja kituu jossain sitten kuoliaaksi. Rakennuksen sisällä todennäköisesti saat toisen mahdollisuuden hoitaa homman loppuun.

Ihan asiallista ja minjassa metsästyslain kanssa, jossa sanotaan ettei saaliseläimelle saa aiheuttaa tarpeetonta tuskaa.
 
Joku hämärä muistikuva on, että jossain lehdessä kysyjän paikkakunnan tarkastajia ei välttämättä pidetty kaikkein selväjärkisimpinä... Tais liittyä kieliteknisiinkin asioihin. Toki silloin se osui tuulettimaan ja täsä on aikaa, niin on aika voinut hoitaa ongelmat eläkkeelle tms.
Siellä on, ainakin minun kokemuksen mukaan, vähän onnenpyörämäinen rakennusvalvonta. Joskus käy tuuri kun taas toisinaan osuu rosvosektorille.

Meillä on saman projektin kohdalla valvoja vaatinut muutoksia vuosia sitten rakennettuun ja hänen itsensä hyväksymään mökkiin (johon ei siis oltu tekemässä mitään muutoksia, hän vaan kulki ohi matkalla toiselle rakennukselle ja sattui huomaamaan epäkohdan) mutta taas toisaalta sanonut että "Jos te pistätte papereihin että se on tehty näin niin minä väitän että olen nähnyt sen." Tämä siis määräyksestä joka olisi periatteessa koskenut meitä mutta oli käytännössä täysin turha.
 
Siellä on, ainakin minun kokemuksen mukaan, vähän onnenpyörämäinen rakennusvalvonta. Joskus käy tuuri kun taas toisinaan osuu rosvosektorille.

Meillä on saman projektin kohdalla valvoja vaatinut muutoksia vuosia sitten rakennettuun ja hänen itsensä hyväksymään mökkiin (johon ei siis oltu tekemässä mitään muutoksia, hän vaan kulki ohi matkalla toiselle rakennukselle ja sattui huomaamaan epäkohdan) mutta taas toisaalta sanonut että "Jos te pistätte papereihin että se on tehty näin niin minä väitän että olen nähnyt sen." Tämä siis määräyksestä joka olisi periatteessa koskenut meitä mutta oli käytännössä täysin turha.
Nämä on näitä. Tuuliviirit päättää, mitä saa rakentaa ihan päivän mukaan onko torstaina saanut hernekeittoa ruokalasta vai onko tullutkin perinnepettymykseksi lihasoppaa. Tutulla myös kokemusta kuinka ei saanut haluamaansa kattoa taloon, niin samaan aikaa viereisellä tontilla nousi samanlaisella katolla talo pystyyn kuin tuttu olisi halunnut. Sama mies oli puumerkin laittanut alle naapurille kuin mitä oli häneltä kieltänyt syyllä, että ei saa olla poikkeava muista.
 
Määräyksen logiikka lienee siinä, että mikäli osuma on huono niin ulkona eläin lähtee livohkaan ja kituu jossain sitten kuoliaaksi. Rakennuksen sisällä todennäköisesti saat toisen mahdollisuuden hoitaa homman loppuun.

Ihan asiallista ja minjassa metsästyslain kanssa, jossa sanotaan ettei saaliseläimelle saa aiheuttaa tarpeetonta tuskaa.
Tuo olisi loogista, ellei siinä kiellettäisi minkä tahansa ilma-aseen käyttöä tilanteessa, jossa samantehoinen tuliase sallitaan. Siinähän ei oteta kantaa ilmakiväärin tehoon vaan kategorisesti rajataan ilmakiväärin käyttö tiettyyn tilanteeseen.

Joka tapauksessa tehokkaan(mutta aika paljon metsästyslain minimikriteeriä tehottomamman) ilma-aseen käyttö pitäisi noissa tilanteissa sallia(kuten on sallittu täysin tehottoman ja silti aivan riittävän käyttö hiiren ampumiseen sisällä). Tähän voi tietysti sanoa, etteivät ihmiset tiedä ilmakiväärinsä tehoa, mutta se perustelu ei kestä päivänvaloa. Ei nykyään ole tuliaseissakaan edes suurriistassa tehdaspatruunapakkoa. Vastuu on metsästäjän, jolla pitää periaatteessa olla marginaalitapauksessa lähtönopeusmittari jopa tehdaspatruunoita käyttäessään(piipun pituus ei ole vakio).

Palatakseni aiheeseen, ei se omakotiasujan vajan ulkopuolella mäntäilmakolla ampumaksi tuleminen ole pahinta mitä rotalle voi käydä. Eiköhän se ammattimaisen tuholaistorjujan myrkky ole vielä tuskallisempaa. Pidän myös aika selkärangattomana, jos poliisi oikeasti alkaisi tuhlata aikaansa tällaisen tutkimiseen. Minusta on lähinnä kohteliasta naapureita kohtaan olla ampumatta sitä haulikolla, mikä tietysti olisi nykyilmapiirissä melkein itsemurhapommituksen veroinen teko ja aihe kutsua erikoisjoukot paikalle.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä on näitä. Tuuliviirit päättää, mitä saa rakentaa ihan päivän mukaan onko torstaina saanut hernekeittoa ruokalasta vai onko tullutkin perinnepettymykseksi lihasoppaa. Tutulla myös kokemusta kuinka ei saanut haluamaansa kattoa taloon, niin samaan aikaa viereisellä tontilla nousi samanlaisella katolla talo pystyyn kuin tuttu olisi halunnut. Sama mies oli puumerkin laittanut alle naapurille kuin mitä oli häneltä kieltänyt syyllä, että ei saa olla poikkeava muista.
Tuosta voisi laittaa jo valitusta eteenpäin tasavertaisuuden kannalta. Tai ainakin "uhata" tuolla. Tai ainakin vaatia vastine, miksi naapuri saa rakentaa ja itse ei. Tai laittaa samalla värillä kuin naapuri ja jos valittavat, niin näyttää kuvasta, ettei poikkea muista.
 
Tuosta voisi laittaa jo valitusta eteenpäin tasavertaisuuden kannalta. Tai ainakin "uhata" tuolla. Tai ainakin vaatia vastine, miksi naapuri saa rakentaa ja itse ei. Tai laittaa samalla värillä kuin naapuri ja jos valittavat, niin näyttää kuvasta, ettei poikkea muista.
Noista voi tulla pahimmillaan aika pitkäkestoinen vääntö, jos kemiat on saatetttu törmäyskurssille.
 
Noista voi tulla pahimmillaan aika pitkäkestoinen vääntö, jos kemiat on saatetttu törmäyskurssille.
Totta. Itsekin rakennusvalvonnan kanssa taistelleena kokemusta on. Koin lupa-asiassa mielestäni vääryyttä ja halusin oikaista asian. Rakennusvalvonta nousi takajaloilleen kun näin viranomaista moitittiin. Kaupunginhallituskin käski ko. heppuja muuttamaan päätöksensä, mutta hangoittelivat niin paljon vastaan kun pystyivät ja lopulta voittivat, kun ELY keskus asettui heidän puolelleen (varmaan jotain tuttuja siellä).
 
Enemmän kuin vedenkulutus (vesi on kohtuu halpaa) minua kiinnostaa sähkönkulutuksen optimointi. Maalämpötalo ja ulkoporeallas löytyy, joten kyselen - millaisia alamittarointeja olette noihin tarkoitukseen hommanneet? Shellyn 3EM periaatteessa kiinnostaa, mutta toimivuudesta ei mitään käryä. Plussaa olisi jos datan saisi jotakin reittiä ulos - oli se sitten MODBUS tai API kuten Shellyssä.
 
Projekti jatkuu: Varaaja Jäspi GTV 500 Hybrid odottaa pihassa. Maanantaina tulee putkimies. Kävin äsken vetämässä ensimmäisen kerroksen veden eristettä sille alueelle, minne tulee varaaja. Valoin sen kohdalle uuden lattian, jossa on asialliset kaadot. Öljykattilan alta paljastunut lattia ei ollut sellainen, jonka olisi viitsinyt jättää varaajan alle. En ole vielä perehtynyt, että onko varaajassa jotkin säätöjalat mutta toivottavasti. Yleensä ne asennetaan paikkoihin, joissa on lattiakaivo ja kaadot.

Lämmityksestä on huolehtinut Ewarco ja pesuhuoneessa on lisäksi sähköpatteri. Pesuhuoneessa ei ole erillistä tuloilmakanavaa ja on talon nurkassa, eli siellä muuten alahuuli väpättäisi. Kuumaa käyttövettä tekee 55l sähköboileri. Eilen kävi saunassa viisi henkeä, eikä loppunut vesi kesken.
Elämä on normalisoitunut: patterit ja lattiat lämpenevät 75 tehdyssä 120 neliön tiilimurjussa. Maalämpöpumppu tulee vasta 3 viikon päästä, eli varaajaa lämmittää nyt vain Ewarco. Putkimiehen laskua odottelen kauhun sekaisin tuntein. Vaikuttaa siihen, kytkenkö maalämpöpumpun itse, vai annanko ammattilaisen hoitaa. Varaajassa on 6kW:n vastus varalla, mutta se ei ole vielä päällä. Ulkona on -2, eli aletaan varmaan olla kintaalla lämmön riittämisen suhteen pelkästä PILPistä. Veikkaan aamulla shuntin ottavan kaiken irti varaajasta. Laitan aamulla joka tapauksessa takkaan tulen.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ikkunan uloin lasi huurtuu lähes kokonaan sisäpuolelta? Mitä voisin asialle tehdä?
 
Miksi ikkunan uloin lasi huurtuu lähes kokonaan sisäpuolelta? Mitä voisin asialle tehdä?
Asunnossa on ylipaine ja kostea sisäilma painuu ikkunoiden väliin. Sisäilma tiivistyy kosteudeksi kylmän lasin pinnalle. Ilmanvaihdon säätö täytyy tehdä ja säätää lievästi alipaineiseksi.
 
Voi olla ihan vaan suodattimet (poisto) sen verran tukkeessa että aiheuttaa ylipaineen, jos siis ei ole vaihdettu suodattimia vähään aikaan.
 
Asunnossa on ylipaine ja kostea sisäilma painuu ikkunoiden väliin. Sisäilma tiivistyy kosteudeksi kylmän lasin pinnalle. Ilmanvaihdon säätö täytyy tehdä ja säätää lievästi alipaineiseksi.
Mitenhän tätä alkais säätämään?
 
Epäilen että tuo alkaa jo aamusta, eli vesi juoksemaan, kastellaan hammasharja ja pestään suuta samalla kun vesi juoksee ehkä istuen samalla pöntöllä. Kun ollaan pesty ja kuivattu naama suljetaan hana. Samaten kun pestään suihku on päällä ja niitä mainittuja hiuksia samalla hierotaan sillä shampoolla ehkä pariinkin kertaa, sama tietysti kun pestään muu keho niin suihku on jatkuvasti päällä. Toki jos vettä juodaan niin se aamusta jätetään valumaan noin 30min keittiön hanasta samalla kun käydään vessassa ja tehdään muita aamutoimia että varmasti saadaan kylmää vettä.

Toki myös tuo "yksi astia kerrallaan ja juoksevan veden alla, mukavan haalean veden joka juoksee samalla kun sitä astiaa kuivataan ennenkuin otetaan seuraava". Tai pahimmillaan "ei jaksettu pannua heti tiskata kun syödä piti joten jätetään hetkeksi valuvan kuuman veden alle että lika pehmenee ja katsotaan vaikka jakso sarjasta odotellessa".

Eli kyllä sitä vettä saa kulumaan mutta ei normaalisti (eli suihku ja hana pitäisi sulkea kun esim. pesee hampaita, vartaloa tai hiuksia. Puhumattakaan siitä että se pidettäisiin päällä kun istutaan saunassa).
Intissä aikoinaan huomasin tuon, että tosiaankin jotkut saavat jopa hampaiden pesuun kulumaan useita kymmeniä litroja vettä. Itselle riittää muutama desi. Eräs opiskelukaveri taasen otti vähintään 20-30 minuutin suihkuja. Hänen kylpyhuoneen katon maalitkin irtosivat alle vuodessa, kun eivät kestäneet sitä höyryn ja kosteuden määrää.
 
Veikkaan, että ikkunan välin tuuletusreiät on tukossa, siellä alakarmissa pitäisi olla reikä suoraan ulkoilmaan ikkunavesipellin alle

Täällä joku ötökkä täyttelee noita savella ja niitä saa vuosittain ronkkia auki... 3 tommosta 5mm reikää per ikkunan alareuna löytyy.
 
Aika rankkaa
Mitenhän tätä alkais säätämään?
Aika rankkaa säätää tuota ilmanvahdon painetasoista. Vaikka ei olisi koneellista ilmanvaihtoa, on kylmällä ilmalla keskellä seinää olevan ikkunan yläreunassa ylipainetta ja alareunassa alipainetta.

Ikkunoiden kuten koko rakenteen kuuluu tiivistyä sisään päin ja harvistua ulospäin. Sisimmän ruudun pitäisi siis olla täysin tiivis. Seuraava saa vuotaa hieman ulospäin ja seuraava taas enemmän, jne. Kun näin on, eivät ikkunat huurru painetasoista riippumatta. Muutenkin painetasoihin kiinnitetään naurettavan paljon huomiota.

Kannaattaa siis ensimmäiseksi tarkistaa sisimmän ruudun tiiveys.

Mikä ötökkä muuten harrastaa tuota saven tunkemista pieniin reikiin?
 
Aika rankkaa

Aika rankkaa säätää tuota ilmanvahdon painetasoista. Vaikka ei olisi koneellista ilmanvaihtoa, on kylmällä ilmalla keskellä seinää olevan ikkunan yläreunassa ylipainetta ja alareunassa alipainetta.

Ikkunoiden kuten koko rakenteen kuuluu tiivistyä sisään päin ja harvistua ulospäin. Sisimmän ruudun pitäisi siis olla täysin tiivis. Seuraava saa vuotaa hieman ulospäin ja seuraava taas enemmän, jne. Kun näin on, eivät ikkunat huurru painetasoista riippumatta. Muutenkin painetasoihin kiinnitetään naurettavan paljon huomiota.

Kannaattaa siis ensimmäiseksi tarkistaa sisimmän ruudun tiiveys.

Mikä ötökkä muuten harrastaa tuota saven tunkemista pieniin reikiin?

Kannattaa nyt sitten huomioida se ikkunan tyyppi. Osasta ikkunoia tarkoituksella puuttuu ylhäältä tiivistettä sisimmästä puitteesta. Tuon tukkimalla menee varmasti ilmanvaihto pieleen.
 
Skaalan ikkunat, vois laittaa kyselyä onko niillä mitään kommenttia asiaan..
 
Vesikiertoinen lattialämmitys
Jos sulla on irrotettava autolämmitin, vie se ikkunan alle ja laita pienimmällä teholla päälle ja katso alkaako ikkuna sulamaan. (Lattialämmitys kehittää ja jakaa lämmön laajalle, kun perinteinen patteri nostaa lämmintä ilmaa pitkin ikkunaa ja siirtä kiertoon)
 
Jos sulla on irrotettava autolämmitin, vie se ikkunan alle ja laita pienimmällä teholla päälle ja katso alkaako ikkuna sulamaan. (Lattialämmitys kehittää ja jakaa lämmön laajalle, kun perinteinen patteri nostaa lämmintä ilmaa pitkin ikkunaa ja siirtä kiertoon)

No mitä mielestäsi sitten pitäisi tehdä jos alkaa sulamaan? Kävellen huomaa että lähellä ikkunaa on kylmempi jaloille, en tiiä miten sitte putket on vedetty
 
No mitä mielestäsi sitten pitäisi tehdä jos alkaa sulamaan? Kävellen huomaa että lähellä ikkunaa on kylmempi jaloille, en tiiä miten sitte putket on vedetty
Pistit pahan kysymyksen. Helpompi olisi vastata, että lattiaan olisi pitänyt laittaa ikkunoiden kohtaan tiheämmin lämpöputkia. Joku pienirehoinen sähköpatteri?
 
Pistit pahan kysymyksen. Helpompi olisi vastata, että lattiaan olisi pitänyt laittaa ikkunoiden kohtaan tiheämmin lämpöputkia. Joku pienirehoinen sähköpatteri?

No en nyt kyllä mitään sähköpatteria ala laittaa. Täytyy varmaan säädätyttää ilmastointi ja kokeilla josko se auttaisi
 
No en nyt kyllä mitään sähköpatteria ala laittaa. Täytyy varmaan säädätyttää ilmastointi ja kokeilla josko se auttaisi
Kerro sitten meillekin miten kävi. Muistelen, että ennen vanhaan, kun oli puulämmitys keskellä huonetta, ikkunat olivat aika yleisesti alareunoistaan jäässä. Nykyjään ei taideta enää niin alipainestusta suositella?
 
Jos on "savea" rei'issä niin varmaan kyse jonkun ötökän munan kodista jonka äippä muurannut umpeen. Noita näkyy paljon niissä ötökkähotelleissa.
 
Kerro sitten meillekin miten kävi. Muistelen, että ennen vanhaan, kun oli puulämmitys keskellä huonetta, ikkunat olivat aika yleisesti alareunoistaan jäässä. Nykyjään ei taideta enää niin alipainestusta suositella?

Pystyykö jollain kotikonstein toteamaan että on alipaineinen?
 
Eli kumpaan suuntaan ?

Lisäkysymys, onko viimeaikoina vaihdettu uudet ikkunat tms?

Kaverin okteehen vaihtoivat uudet ikkunat ja ovet, sen jälkeen alkoi tulla sisäilmaongelmia kun paineistus pielessä. Pari tuuletusrööriä seiniin ja sillä ymmärtääkseni korjaantui. Ikkunat ei huurusneet tai jäätyneet, muista syistä asia alkoi ilmenemään, ja jotain muutakin ongelmaa löytyi kun oikein tutki. Mitäpä ei vanhassa talossa olisi.
 
Lisäkysymys, onko viimeaikoina vaihdettu uudet ikkunat tms?

Kaverin okteehen vaihtoivat uudet ikkunat ja ovet, sen jälkeen alkoi tulla sisäilmaongelmia kun paineistus pielessä. Pari tuuletusrööriä seiniin ja sillä ymmärtääkseni korjaantui. Ikkunat ei huurusneet tai jäätyneet, muista syistä asia alkoi ilmenemään, ja jotain muutakin ongelmaa löytyi kun oikein tutki. Mitäpä ei vanhassa talossa olisi.

Talo on rakennettu muutama vuosi sitten, ja kesällä ostettiin tämä
 
Talo on rakennettu muutama vuosi sitten, ja kesällä ostettiin tämä
No tässä tapauksessa on selvää, että sisimmäisen ikkunan tiivistys on puutteellinen. Pitäisi olla niin tiivis ettei ilmaa pääse läpi ollenkaan. Ekana saranoiden säätö ja jos karmit on liian vinot, tilalle paksumpaa tiivistettä.

Toinen homma on sitten se ilmanvaihdon säätö. Jos tiivisteessä ei näy selkeää vuotokohtaa ja ikkuna on alakerrassa, ottaisin ammattilaisen säätämään ilmanvaihdon heti. Jos ikkuna on yläkerrassa tai näet selkeästi missä vuoto on, voisi ekana kokeilla pelkkää tiivistystä. Päätökseen vaikuttaa myös vähän onko ilmanvaihdon säätöpöytäkirja olemassa rakennusajalta.... uuden talon pitäisi olla sen verran tiivis, että mutulla säätelemällä on vaikea löytää sopivaa tasapainoa siten että homma toimii hyvin ja esim ei tule sotkettua mahdollisen tulisijan toimintaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom