OLED-TV

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
173
No tossa kyllä mitään järkeä ole. Sehän pilaa äänen ihan totaalisesti.
Eli basso toisto paremmin kajareista keskitaso ja korkeemmat tv:stä on tyhjä
Pilaa vaan stereokuvaa ja ääntä jos kummatkin päällä
Ei nuo kyllä edellisen tv:n kanssa pilannut. Vaan kaijuttimet toivat sen basson tunnun etc... tv toi sitten korkeammat äänet, esm. puheen esiin, nyt sitten tulee tuollainen kaiku efekti
No tossa kyllä mitään järkeä ole. Sehän pilaa äänen ihan totaalisesti.
Tosijaaan, jos se että saa bassoa elokuviin pilaa sen kokonaan, niin sittenhän se on pilalla :(, kiitos tästä rakentavasta
 
Liittynyt
04.09.2020
Viestejä
136
Eli basso toisto paremmin kajareista keskitaso ja korkeemmat tv:stä on tyhjä

Ei nuo kyllä edellisen tv:n kanssa pilannut. Vaan kaijuttimet toivat sen basson tunnun etc... tv toi sitten korkeammat äänet, esm. puheen esiin, nyt sitten tulee tuollainen kaiku efekti

Tosijaaan, jos se että saa bassoa elokuviin pilaa sen kokonaan, niin sittenhän se on pilalla :(, kiitos tästä rakentavasta
Kannattaa vähän noita ääni asioita miettiä järjen kanssa ni nekin jutut aukeaa. Ei se, että sulla on erilaiset kaiuttimet toistamassa samaa ääntä kyllä korosta bassoa eikä paranna äänenlaatua yhtään. Erilaiset taajusvasteet vaan jyrää toisiaan. Ei sulla ole siinä TV:ssä mitään jakosuodinta mikä jakaa sitä ääntä, että TV kaiutin toistaa tuohon asti ja kaiutin toistaa sitten esim sen basson. Vaan molemmat tuottaa ihan samaa ääntä ja kaiuttimet toistaa sen hieman viiveellä, ni siitä johtuu se kaiku siinä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
173
Kannattaa vähän noita ääni asioita miettiä järjen kanssa ni nekin jutut aukeaa. Ei se, että sulla on erilaiset kaiuttimet toistamassa samaa ääntä kyllä korosta bassoa eikä paranna äänenlaatua yhtään. Erilaiset taajusvasteet vaan jyrää toisiaan. Ei sulla ole siinä TV:ssä mitään jakosuodinta mikä jakaa sitä ääntä, että TV kaiutin toistaa tuohon asti ja kaiutin toistaa sitten esim sen basson. Vaan molemmat tuottaa ihan samaa ääntä ja kaiuttimet toistaa sen hieman viiveellä, ni siitä johtuu se kaiku siinä.
Kuitenkin digiboxin kautta toistettuna ei ole mitään ongelmaa, tuollaiset 10 vuotta toiminut ilman ongelmia ja kumma miten perus tv:n kaiuttimen avuksi on löytynyt sitä bassoakin jos ei pysty "korostamaan". Millä logiikalla se tv:n kaiutin imee sen basson pois niistä stereo vahvarista lähtevistä kaiuttimista? Erikoista että tv:stä löytyy äänitila TV + Kaiuttimet jos vain "jyräävät" taajuusvasteita... Mutta joo, järjellä ajatellen, digiboxissa ilmeisesti vasteaika äänen ulostulossa sama kuin optisen kaapelinkautta stereoihin, tätämyöten se ääni toimii synkassa.. edelleen kysymys auki jos jollakin olisi jotain rakentavaa vastausta
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
173
Ei tuollaisessa eri kaiuttimien sotkemisessa keskenään ole mitään järkeä. Kuuluuhan se puhe niistä kaiuttimistakin, joten miksi sotkea tv:n kaiuttimia mukaan?
Tää juontaa ajalta kun kaiuttimet ei ollut näin lähellä tv:tä kuin nyt. Eli puhe tuli sieltä mistä pitikin ja basson jyly oli sitten kaiuttimista levisi huoneeseen. Siihen tuo oli kelpo ratkaisu
Nyt tosiaan voisin katsella noi säädöt kaiuttimiin myös puheelle sopivammaksi kun ovat tv:n kyljessä kiinni... Nojoo, enköhän mä selviä ilman tv:n omaakin ääntä
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
643
Tää juontaa ajalta kun kaiuttimet ei ollut näin lähellä tv:tä kuin nyt. Eli puhe tuli sieltä mistä pitikin ja basson jyly oli sitten kaiuttimista levisi huoneeseen. Siihen tuo oli kelpo ratkaisu
Nyt tosiaan voisin katsella noi säädöt kaiuttimiin myös puheelle sopivammaksi kun ovat tv:n kyljessä kiinni... Nojoo, enköhän mä selviä ilman tv:n omaakin ääntä
Käytä vaan suosiolla vain jompaa kumpaa kerrallaan...tuo viivettä muuten aivan liikaa jolloin kuuntelukelvoton, kuten myös sotkee taajuudet keskenään.

Edit.... Stereo settiin keskikaiutinta lisäksi rai sitten erillinen soundbar jos haluat parantaa lisää ääntä telkkarin katseluun ja kuunteluun.
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 162
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Arvio kuulostaa hieman erikoiselta, koska tuo vt50 on lähinnä himmeä ja lattea uudempiin verrattuna (alle 100nits). Oliko materiaali edes hdr?
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
No tuossahan kerroin mitä katsoin. Netflixissä ainakin oli 4K käytössä jolloin pitäisi olla myös HDR. Kuten sanoin, tein vertailua nyt nimenomaan omalla käytöllä, joka koostuu enimmäkseen sarjojen ja leffojen katselusta suoratoistopalveluista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 064
Kevyesti menee Offtopicin puolelle, mutta olisiko täällä LG:n Oled-töllön omistajia joilla olisi Genelecin F One/Two -subbarin B-versio kytkettynä optisella? Tuossa B-versiossa on siis ominaisuus, että sille saa opetettua television kaukosäätimen volume-komennot. Kiinnostaisi, onko joku saanut LG:n Magic Remoten toimimaan Gnelecin subin kera. Vaatii käsittääkseni infrapunan ja sen käyttöön saaminen on vähän kikkailua LG:llä.

Itsellä tällä hetkellä C9 ja harkitsen päivitystä F Two -subbariin. Tuo volume-säätö töllön kaukkarilla olisi sellainen lisä, josta mieluusti maksaisin B-version hintalisän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 358
Kevyesti menee Offtopicin puolelle, mutta olisiko täällä LG:n Oled-töllön omistajia joilla olisi Genelecin F One/Two -subbarin B-versio kytkettynä optisella? Tuossa B-versiossa on siis ominaisuus, että sille saa opetettua television kaukosäätimen volume-komennot. Kiinnostaisi, onko joku saanut LG:n Magic Remoten toimimaan Gnelecin subin kera. Vaatii käsittääkseni infrapunan ja sen käyttöön saaminen on vähän kikkailua LG:llä.

Itsellä tällä hetkellä C9 ja harkitsen päivitystä F Two -subbariin. Tuo volume-säätö töllön kaukkarilla olisi sellainen lisä, josta mieluusti maksaisin B-version hintalisän.
Olen ainakin käsityksessä, että nämä kaikki magic remote kaket ovat virtanäppäintä lukuunottamatta bluetoothilla yhteydessä, eli infrapunan käyttäminen vaatinee jokun "perus-" tai yleiskaukosäätimen käyttöä.
Käytettynä varmaan löytynee Logitech Harmony säätimiä, joita pystyy ohjelmoimaan melkein miten paljon haluaa, joten olisiko moisesta ratkaisuksi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 064
Olen ainakin käsityksessä, että nämä kaikki magic remote kaket ovat virtanäppäintä lukuunottamatta bluetoothilla yhteydessä, eli infrapunan käyttäminen vaatinee jokun "perus-" tai yleiskaukosäätimen käyttöä.
Käytettynä varmaan löytynee Logitech Harmony säätimiä, joita pystyy ohjelmoimaan melkein miten paljon haluaa, joten olisiko moisesta ratkaisuksi?
Ainakin Sonos-järjestelmän IR-kaukosäätimenä monet ovat saaneet toimimaan. Sonos tarjoaa tähän ihan ohjeetkin optista liitäntää käytettäessä: https://support.sonos.com/s/article/3479?language=fi

Ilmeisesti siis kerrotaan laitteen olevan kytkettynä optisella, jolloin kake vaihtaa ir-signaaliin. Kaipaisin vain varmistusta, että tuon saa pelaamaan myös Genelecin kanssa ennen kuin laitan 1,5k€ kiinni uuteen subiin.

Edit: Sonos-järjestelmälle löytyi video-ohjeetkin:
 
Viimeksi muokattu:

pomk

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 396
Ainakin Sonos-järjestelmän IR-kaukosäätimenä monet ovat saaneet toimimaan. Sonos tarjoaa tähän ihan ohjeetkin optista liitäntää käytettäessä: https://support.sonos.com/s/article/3479?language=fi

Ilmeisesti siis kerrotaan laitteen olevan kytkettynä optisella, jolloin kake vaihtaa ir-signaaliin. Kaipaisin vain varmistusta, että tuon saa pelaamaan myös Genelecin kanssa ennen kuin laitan 1,5k€ kiinni uuteen subiin.

Edit: Sonos-järjestelmälle löytyi video-ohjeetkin:
Oman optisella liitetyn onkyon saa lg:n kakella vain päälle/pois, volumesäätöä en oo saanu millään pelaamaan. Teknisesti ton pitäis onnistua, mut joku idiootti ollu tekemässä noita ir profiileja ja niitä ei voi ite mennä muuttelemaan.

Geneistä ei oo tietoa tuon suhteen. Jos löytyy töllön laitelistauksesta, niin sit on ainakin mahdollisuus olemassa että ton sais futaamaan.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 538
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Jokin tässä kuulostaa kovin oudolta, erityisesti tuossa JZ1000 tapauksessa. Jos HDR kuva isommalla väriavaruudella ja plasmaan nähden moninkertaisella kirkkaudella näyttää lattealta, niin jossain on jotain vikaa. Tuo JZ2000 myös, vaikkakin varmasti laatupeli, on aivan järkyttävän ylihintainen. 55" OLEDin muutenkin saat alle tonnilla, ja jotenkin mahdotonta nähdä, että se voisi olla oikein säädettynä huonompi kuin mikään plasma. Erityisesti jos katsot suoratoistoista 4k HDR materiaalia.

Muutenkin yleensä se filmmaker-mode on se lattein ja hämärin kuvamoodi, muut kuvamoodit paljon räväkämpiä ns. kauppamoodeja. Pistää todella miettimään, mitä kuraa ne JZ1000 perusasetukset olivat.
 
Liittynyt
26.01.2017
Viestejä
180
Ainakin yamaha wxc-50 streameri toimii kakella. Jos siis sellasen ostaisi heneille
Mulla on Yamahan WXC-50, Gensut ja LG C8. Tuon LG:n kaken saa yhdistettyä Yamahaan, mutta volumen säätö on todella tuskaisen hidas. Eli volumen säätö toimii Yamahssa ikäänkuin 0 - 100 ja tämän välillä mennään yhden luvun inkrementeissä. LG:n kaukosäätimessä painiketta saa pitää siis pohjassa n. 5sec ennenkuin selvä äänenvoimakkuuden muutos tapahtuu.
 
Liittynyt
10.05.2018
Viestejä
31
No tuossahan kerroin mitä katsoin. Netflixissä ainakin oli 4K käytössä jolloin pitäisi olla myös HDR. Kuten sanoin, tein vertailua nyt nimenomaan omalla käytöllä, joka koostuu enimmäkseen sarjojen ja leffojen katselusta suoratoistopalveluista.
Itsellä Philips Oled ja ainakin siinä Netflixissä on kyllä ihan erikseen mainittu, jos materiaali on HDR. Aika iso osa sarjoista on vain 4K, ja eron kyllä huomaa todella selvästi.
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Itsellä Philips Oled ja ainakin siinä Netflixissä on kyllä ihan erikseen mainittu, jos materiaali on HDR. Aika iso osa sarjoista on vain 4K, ja eron kyllä huomaa todella selvästi.
Ahh. Tätä en tiennyt.

Jokin tässä kuulostaa kovin oudolta, erityisesti tuossa JZ1000 tapauksessa. Jos HDR kuva isommalla väriavaruudella ja plasmaan nähden moninkertaisella kirkkaudella näyttää lattealta, niin jossain on jotain vikaa. Tuo JZ2000 myös, vaikkakin varmasti laatupeli, on aivan järkyttävän ylihintainen. 55" OLEDin muutenkin saat alle tonnilla, ja jotenkin mahdotonta nähdä, että se voisi olla oikein säädettynä huonompi kuin mikään plasma. Erityisesti jos katsot suoratoistoista 4k HDR materiaalia.

Muutenkin yleensä se filmmaker-mode on se lattein ja hämärin kuvamoodi, muut kuvamoodit paljon räväkämpiä ns. kauppamoodeja. Pistää todella miettimään, mitä kuraa ne JZ1000 perusasetukset olivat.
Mutta yllätyin kokonaisuudessa itsekin, etten saanut sitten minkäänlaista wau-efektiä. Lähdin kuitenkin siitä olettamasta, että joku telkkari lähtee tosiaan ostoon, mutta niin vain kävi, etten kokenut lisäarvon olevan riittävä. Se mistä kyllä tykkäsin, oli Panasonicin käyttöliittymä, joka oli muuttunut todella vähän vuodesta 2012 :D
 
Liittynyt
10.02.2017
Viestejä
235
kaverille haettiin gigantista b1 oled niin koittivat sitten tyrkyttää kalibrointia tiskillä muttei ottanu....no sit kun mentiin varastosta noutamaan niin kalibroitu yksilö kuiteskin annettiin....on jo kolmas tai neljäs telkkari jossa oon ollu mukana hakemassa ja aina on kalibroitu saatu vaikka kertaakaan ei tosta oo maksettu

näkeeköhän se myyjä jostain että niillä ei oo kun kalibroituja varastossa niin yrittää sitten rahastaa siitä
Tämä on kätevä tapa myydä palautettuja tuotteita. Kalibrointi on hyvä tekosyy siihen että sinettiteipit ja muut on auki...
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
791
Tämä on kätevä tapa myydä palautettuja tuotteita. Kalibrointi on hyvä tekosyy siihen että sinettiteipit ja muut on auki...
Jos sulla on kalibroija se on myös taloudellisempaa avata paketit ja laittaa se hoitamaan kaikki tv:t mitä se sinä päivänä jaksaa ja myydä kalibrointia premium hinnoilla. TV:n käytöstä jää myös dataa minkä ostaja voi löytää, käyttötunnit ja mitä muuta huoltovalikossa on?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
817
Jos sulla on kalibroija se on myös taloudellisempaa avata paketit ja laittaa se hoitamaan kaikki tv:t mitä se sinä päivänä jaksaa ja myydä kalibrointia premium hinnoilla. TV:n käytöstä jää myös dataa minkä ostaja voi löytää, käyttötunnit ja mitä muuta huoltovalikossa on?
Huoltovalikkoon ei suurin osa osaa/pysty mennä (tarvitaan huoltokake tai puhelin IR:llä) ja lisäksi monet eivät halua mahdollisesti menettää takuuta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
325
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Onko käytössä Netflixin kallein tilaus? Muuten ei näy 4K HDR.

Vaikea kuvitella, että eroa ei huomaisi noiden välillä.
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 169
LG 42C2 pelikäytössä PC :llä:
pienellä guugeloinnilla kävi ilmi, että TV näyttää peli-infossa VRR ON ja välillä G-Sync compatible ihan arpomalla (Nvidian 3090 näyttis). Eli kaikki pelihommat TV:stä aktivoituna (paitsi Freesync Premium) ja PC puolelta toki myös, ja VRR / G- Sync toimii pelatessa vaikkakin arpoilee kumpaa tekstiä / logoa TV:n inforuudussa näyttää.

Sama asia käytännössä mutta tittelin kanssa pientä hössötystä, oletan. Korjatkaa jos olen humalassa asian suhteen.
 
Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
128
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Kyllä siinä JZ1000:ssa pitäisi Filmmaker mode olla. Ja jos 65-tuumainen ei mahdu, niin ei kai niiden hintoja kannata katella. :hmm: 55JZ1500 on tainnu lähteä jollain 1500 eurolla ja siinä taitaa olla sama paneeli kuin JZ2000:ssa.


Kaipa Marekin täytyy jotenkin saada nuo ylihinnoittelemansa tuotteet myytyä, joten ehkä sit huonot säädöt edullisempiin.
 
Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
128
LG 42C2 pelikäytössä PC :llä:
pienellä guugeloinnilla kävi ilmi, että TV näyttää peli-infossa VRR ON ja välillä G-Sync compatible ihan arpomalla (Nvidian 3090 näyttis). Eli kaikki pelihommat TV:stä aktivoituna (paitsi Freesync Premium) ja PC puolelta toki myös, ja VRR / G- Sync toimii pelatessa vaikkakin arpoilee kumpaa tekstiä / logoa TV:n inforuudussa näyttää.

Sama asia käytännössä mutta tittelin kanssa pientä hössötystä, oletan. Korjatkaa jos olen humalassa asian suhteen.
G-Sync compatible on sinällään ihan merkityksetön termi, eli jos toimii niin kaikki varmaan ok. Eikös se oo joka tapauksessa vaan se HDMI VRR -standardi, mitä kaikki HDMI 2.1 -laitteet käyttää?
 
Liittynyt
20.07.2020
Viestejä
671
Ja tietenki nyt tuli TCL 98" 3499€ sotkemaan päätöstä
Ei vaan uskalla ostaa noin isoa sikaa säkissä. Jos hinta tippuu noin alhaiseksi ennen kuin ovat saaneet ollenkaan nettivarastoon, ei laatu liene kaksinen. US-versio tästä, joka kulkee eri mallinimellä ja on kalliimpi, on kuitenkin hyvänä pidetty.
 

STW

Liittynyt
04.03.2019
Viestejä
148
Onko LG C2 42" mitä hyviä HDMI 2.1 8k@60 4k@120 Ultra High Speed certified HDMI-johtoja jotka toimii? Onko jotai mitä välttää? Vai onko nykyään että kaikki Ultra High Speed certifiedit toimii oletetusti? 3080 kortilla pyörittelen.
 
Viimeksi muokattu:

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Kyllä siinä JZ1000:ssa pitäisi Filmmaker mode olla. Ja jos 65-tuumainen ei mahdu, niin ei kai niiden hintoja kannata katella. :hmm: 55JZ1500 on tainnu lähteä jollain 1500 eurolla ja siinä taitaa olla sama paneeli kuin JZ2000:ssa.


Kaipa Marekin täytyy jotenkin saada nuo ylihinnoittelemansa tuotteet myytyä, joten ehkä sit huonot säädöt edullisempiin.
65 tuumainen oled mahtuu, kun siinä on niin paljon ohuemmat reunat. 65 tuumainen plasma ei mahdu, kun reunat on niin paksut.

En usko, että Marekilla on missään laitteissa mitään surkeita säätöjä - ei ainakaan tarkoituksella. Tietty joku asiakas on voinut niitä rukata, niin kuin minäkin yritin eilen niitä säätää ja etsiä että onko täällä jotain outoutta käytössä. JZ1000:ssa ei tosiaan ollut Filmmaker modea, mutta oli THX Cinema-mode, joka lienee se karvalakki Filmmaker.
 
Liittynyt
04.09.2020
Viestejä
136
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Oliko sulla se plasma siinä vieressä, vai miten päädyit tulokseen että se oled on niin paljon latteampi?
65 tuumainen oled mahtuu, kun siinä on niin paljon ohuemmat reunat. 65 tuumainen plasma ei mahdu, kun reunat on niin paksut.

En usko, että Marekilla on missään laitteissa mitään surkeita säätöjä - ei ainakaan tarkoituksella. Tietty joku asiakas on voinut niitä rukata, niin kuin minäkin yritin eilen niitä säätää ja etsiä että onko täällä jotain outoutta käytössä. JZ1000:ssa ei tosiaan ollut Filmmaker modea, mutta oli THX Cinema-mode, joka lienee se karvalakki Filmmaker.
Miten hyvin sä oikeesti pystyt vertailee TV:tä jos toinen on kaupassa ja toinen himassa? Emmä oikeasti usko, että sä niin hyvin muistat se himassa olevan TV:n kuvan, että olis ihan optimaalista vertailua hyvä tehä. Kyllähän ne laitteet oikeesti pitäis olla vierekkäin. Jotenkin kuullostaa hömöltä tollanen vertailu. Mä en uskaltaisi julistaa mitään TV:tä voittajaksi jos ei ne ole edes samassa tilassa.
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
No ei tietenkään ollut siinä vieressä. Mutta jos ero on sen verran pieni, etten huomaa sitä tällä tavalla, niin TV:n päivitys ei ole kovin kummoista, kun ei eroa juuri huomaa. Tottakai rinnakain laittamalla erot korostuvat huimasti.

Enkä mä nyt sillä tapaa asiaa julista, että Plasma on parempi, vaan sillai että omassa käytössä erot olivat niin pieniä, ettei niiden perusteella ole mielestäni perustelua päivittää telkkaria. Jos ero olisi ollut samaa luokkaa kuin mustavalkoisesta väritelevisioksi päivittäminen, niin aivan varmasti olisi tajunta räjähtänyt! :)

Kai mä vain odotin liikoja.
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Ennenkuin ostokiima kokonaan laahtuu , käy kurkkaamassa vielä QD-OLEDja. Samppaa ja Sonyä. Jo se saisi mittarin värähtämään?
Samppahan on vielä kaiken lisäksi halpa peli.
On kyllä tarkoitus. Kyllähän tuosta Plasmasta aika jättää kuitenkin jossain välissä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
524
Onko LG C2 42" mitä hyviä HDMI 2.1 8k@60 4k@120 Ultra High Speed certified HDMI-johtoja jotka toimii? Onko jotai mitä välttää? Vai onko nykyään että kaikki Ultra High Speed certifiedit toimii oletetusti? 3080 kortilla pyörittelen.
Itsellä ajossa 2 metrinen piuha. Noita löytyy 5 metrisenäkin, mutta älä ota turhaa niin pitkää jos et tarvitse, niin toimii varmasti paremmin. Itsellä ei mitään moittimisia taikka ongelmia, toiminut 100%.
 
Liittynyt
16.02.2018
Viestejä
596
No ei tietenkään ollut siinä vieressä. Mutta jos ero on sen verran pieni, etten huomaa sitä tällä tavalla, niin TV:n päivitys ei ole kovin kummoista, kun ei eroa juuri huomaa. Tottakai rinnakain laittamalla erot korostuvat huimasti.

Enkä mä nyt sillä tapaa asiaa julista, että Plasma on parempi, vaan sillai että omassa käytössä erot olivat niin pieniä, ettei niiden perusteella ole mielestäni perustelua päivittää telkkaria. Jos ero olisi ollut samaa luokkaa kuin mustavalkoisesta väritelevisioksi päivittäminen, niin aivan varmasti olisi tajunta räjähtänyt! :)

Kai mä vain odotin liikoja.
Kyllä mielestäni Full HD:stä siirtyyminen 4k resoluutioon ja dolby visioniin on verrattavissa tilanteeseen, jossa mustavalkoruudusta siirrytään värilliseen. Eroa on valtavasti.

Toki, oletan nyt että plasmasi on Full HD, itsellleni plasma jäi tuntemattomaksi laitekannaksi, enkä tiedä onko niitä tehty enää 4K aikakaudella :D
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Ei. Plasmat oikeastaan kuolivat siihen, ettet tekniikka enää skaalautunut 4K-aikaan.

Ja mä nyt tosiaan alleviivaan, etten yritä tässä väittää että plasma on parempi kuin Oled. Vaan kerron omista fiiliksistä, kuinka siinä kävi kun lähdin liikkeeseen testaamaan rauhassa Oledia tuntemallani videoaineistolla ja tarkoituksena ostaa sellainen. Varmasti jos nämä laittaisi rinnakkain, niin eroja huomaisi paljon paremmin ja menisi enemmän Oledin hyväksi.
 
Liittynyt
20.07.2020
Viestejä
671
Plasmassa on hyvä kuva ja liiketoisto Full HD SDR materiaalilla. Ei siis ihme, jos eroa ei huomaa. Sitten jos laitetaan parempaa materiaalia pyörimään molempiin, niin ero on tietysti valtava. Mutta 4K:ta varten pitää olla vähän lähempänä tai isompi ruutu. Jos ei sellaista katso ja kuvakin on aika pieni, niin mitä suotta vaihtamaan. Suoratoistopalvelut on kyllä jo täynnä 4K/ Dolby Vision.
 
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
439
Mulla on Yamahan WXC-50, Gensut ja LG C8. Tuon LG:n kaken saa yhdistettyä Yamahaan, mutta volumen säätö on todella tuskaisen hidas. Eli volumen säätö toimii Yamahssa ikäänkuin 0 - 100 ja tämän välillä mennään yhden luvun inkrementeissä. LG:n kaukosäätimessä painiketta saa pitää siis pohjassa n. 5sec ennenkuin selvä äänenvoimakkuuden muutos tapahtuu.
Se on joo vähän tuskasen hidas. Etsin myös yamahan asetuksista olisiko tuota voinut säätää paremmaski mutta turhaan
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 169
G-Sync compatible on sinällään ihan merkityksetön termi, eli jos toimii niin kaikki varmaan ok. Eikös se oo joka tapauksessa vaan se HDMI VRR -standardi, mitä kaikki HDMI 2.1 -laitteet käyttää?
Joo näin taitaa olla, HDMI VRR:stä on kyse, oli kumpi titteli tahansa infopaneelissa esillä. Tuo vaan ihmetyttää kun vaihtelee että kumpaa näyttää. Pääasia että on toimii.
 

latee77

Make ATK Great Again
Team H2O
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
4 169
Onko LG C2 42" mitä hyviä HDMI 2.1 8k@60 4k@120 Ultra High Speed certified HDMI-johtoja jotka toimii? Onko jotai mitä välttää? Vai onko nykyään että kaikki Ultra High Speed certifiedit toimii oletetusti? 3080 kortilla pyörittelen.
Just manasin kun itellä parempi AudioQuestin HDMI johto on hiukan liian lyhyt 3090 --> 42" C2 ja otin jonkun vanhemman parimetrisen Ultra High Speed johdon tilalle, mutta toimii ongelmitta. Ei kannata näin lyhyille vedoille ostaa mitään satasen "sapelihammastiikerin napanuoraa joka taottu keskimaassa". Pitemmät yli 5m vedot saattaa vaatia aktiivista HDMI piuhaa.

Aiemmin oli C9 se täyden 48Gb HDMI portti, ja CX, C1 tais olla rajattu 40Gb mutta taas C2 löytyy täyden kaistan portti. Tuo teki aiemmin C9 kanssa ongelmaa huonommalla johdolla kun Nvidian kortit puskee (kuulema) täyttä kaistaa kun haistavat liittimen. Tällasella halvemmalla noin 2m HDMI johdolla ja C2 ei kuitenkaan tunnu olevan ongelmaa.

EDIT:

Voi olla kuulema useissa lyhyissäkin halvoissa johdoissa ongelmia, ei kannata mitään halvinta ottaa kuitenkaan. Ja niin että voi vaihtaa jos esiintyy jotain häröjä. Supraa saa vielä kohtuu hinnalla ja varmasti toimii. 50€ saa myös lyhyttä AudioQuestia.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: STW
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 538
No ei tietenkään ollut siinä vieressä. Mutta jos ero on sen verran pieni, etten huomaa sitä tällä tavalla, niin TV:n päivitys ei ole kovin kummoista, kun ei eroa juuri huomaa. Tottakai rinnakain laittamalla erot korostuvat huimasti.

Enkä mä nyt sillä tapaa asiaa julista, että Plasma on parempi, vaan sillai että omassa käytössä erot olivat niin pieniä, ettei niiden perusteella ole mielestäni perustelua päivittää telkkaria. Jos ero olisi ollut samaa luokkaa kuin mustavalkoisesta väritelevisioksi päivittäminen, niin aivan varmasti olisi tajunta räjähtänyt! :)

Kai mä vain odotin liikoja.
Kyllä tuon eron pitäisi olla sen verran iso, ettei tosiaan tarvitse vanhaa TV:tä viereen havaitakseen eron. Aikanaan kun päivitin OLEDiin, avokki (joka ei tavallisesti edes erota SD ja HD lähetyksiä toisistaan) jäi ihmettelemään ääneen, että onpa tässä hieno kuva. Jo pelkästään HDR kirkkaus ja värien syvyys vs SDR plasmalla on niin iso ero, ettei sen kuvan pitäisi olla sinnepäinkään saman näköinen.

Sen sijaan jos katsotaan SDR kuvaa maltillisella kirkkaudella, niin noiden välillä ei OLED vs plasma ole mitään räikeää eroa, sillä plasma jo valmiiksi näyttää sen SDR kuvan niin lähelle oikein.

Ihan mielenkiinnosta, mitä kautta Stranger Thingsistä katsoit? Season 1 ei ole HDR, 2-4 ovat. Erityisesti tuo S4 on sellaista HDR silmäkarkkia että oksat pois. Lisäksi HDR puolella myös tuo tummien kohtausten erottelukyky on aivan eri tasoa, joten siinäkin olisi pitänyt näkyä selvä etu OLEDilla.
 

AIF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
23
Katsoin Season 4 jaksoa 4 siitä kohtaa, missä Kate Bush alkaa soimaan, jossa mielestäni on aika hieno värimaailma. Sitten katoin Reacherin season 1 jakso 5, jossa Finlay lähtee flikkarin kanssa metsään. Katsoin vielä samat kohtaukset uusiksi kotona plasmallani.
 
Liittynyt
25.07.2018
Viestejä
285
Katsoin Season 4 jaksoa 4 siitä kohtaa, missä Kate Bush alkaa soimaan, jossa mielestäni on aika hieno värimaailma. Sitten katoin Reacherin season 1 jakso 5, jossa Finlay lähtee flikkarin kanssa metsään. Katsoin vielä samat kohtaukset uusiksi kotona plasmallani.
Vilkaisin tuon ST 4:4 Kate Bush kohdan... en kyllä sanoisi mitenkään hdr kohokohdaksi.. melkolailla sdr materiaalia hyvin maltillisella kirkkaudella.
Pitää tuo Reacher kohta etsiä ja vilkaista..
edit: Reacherissä vähän sama, pari kirkasta valopilkahdusta mutta APL hyvin matala joten veikkaan että SDR masterointi tuossa voi olla HDR versiota kirkkaampi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
17 514
Kävin eilen Mareksilla ihan ajankanssa katselemassa OLED-telkkareja. Testattavana oli Panasoniz 65JZ1000 ja 65JZ2000. Aineistona kattelin itelle tuttuja sarjoja Netflixistä ja Amazon Primestä; ainakin Stranger Things ja Reacher.

Yllätyin jotenkin suuresti, ettei kuva mielestäni ollut kovin kummoinen. Fiilis oli, että halvemman JZ1000:n kohdalla, nykyinen VT50-plasma oli jopa parempi. Jotenkin kuva tuntui tosi littanalta, tummat sävyt eivät erottuneet niin hyvin ja kaiken kaikkiaan oli omasta mielestäni aika average. En olisi asiaan varmasti kiinnittänyt kasuaalissa tilanteessa huomiota, mutta nyt kun nimenomaan katselin tuota kuvaa niin puutteet nousivat esille.

JZ2000:ssa kuva oli kyllä jo sitten parempi. Filmmakermode teki tosi paljon, ja tätä moodiahan ei ollut halvemmassa mallissa. Myös kirkkausero oli merkittävä JZ1000:seen nähden. Hintaa tällä telkkarilla jo kuitenkin lähemmäs 4000 euroa.

Lähdin liikkeeseen ihan ostoshousut jalassa, mutta en sitten kuitenkaan ostanut mitään. Kun pääsin kotiin ja katselin äkkiä samat kohtaukset omalla telkkarilla ja totesin, että tämä plasma tosiaan häviää liian vähän, että tässä olisi järkevää laittaa tuhansia kiinni uuteen telkkariin. Varmasti jossain sopivassa kohtauksessa, jossa HDR pääsee aidosti oikeuksiinsa ero kasvaa suureksi. Mutta näemmä minun käytössäni ero on hyvin pieni. Nyt mietin että voisin yrittää ostaa käytettynä hieman isomman plasman. Itsellä nyt 50" mutta jos saisi ostettua hyväkuntoisen 55":n. 65 tuumainen ei enää mahdu TV-tasolle, kun siinä on suurehkot stereokajarit sen molemmin puolin.
Ihanaa, että täällä on plasmamiehiä myös. Minulla tosin VT30, mutta se oli kuvanlaadultaan aika samaa. VT50 oli älykkäämpi telkkari.

Kiitos, kun sanoit samat kommentit tumman sävyistä. Jos sinulla olisi Prime Video, niin Terminal List on hyvä testi. Itse ehkä Netflixistä ottaisin jotain Love, Sex & Robotsin kakkoskauden videoita, kun ne oli kovin tummia. Stranger Things toiminee kyllä yhtä hyvin.

Minulla siis nyt on ~650€ Philips OLED, mutta sillä ihan vakavana osallistun keskusteluun. Tumman sävyt ei erotu paremmin kuin VA-näytölläni. Olen aika varma. Edelleen, sinun viestisi tukee tätä teoriaa.

..mutta sitten edellinen telkkari oli 100Hz paneelilla IPS-Philips. Siinä oli harmaammat mustat (tai sitten HDR pisti kirkkauden minimiin ja ei nähnyt pimeässä mitään), mutta se toimi hyvin peleille ja valoisalle sisällölle. Tietenkin, jos kuvassa oli paljon valkoista, niin musta oli harmahtavaa. Se on suurin parannus, mitä OLED on minulle antanut: kuva, jossa on mustaa ja valkoista ja kaikkia värejä - niin se toistuu hyvin ja värikkäänä ja varmasti enemmän kirkkaana kuin minun VT30 tai sinun VT50.. Pitäisi ehkä katsoa Resident Evil sarja uusiksi tällä, kun siinä IPS-Philips oli erityisen huono.

Lisäksi pelaaminen, jota valitettavasti en ole ehtinyt harrastaa tässä kuussa, on törkeän hienoa telkkarista. Näytönohjain vaan vähän takkuilee (RTX 3070 Ti), mutta tässä koetetaan DLSS-asetuksia säätää tai tehdään toinen konkurssi uuden 4000-sarjan kanssa. Kaapelilla menee 120Hz 4:4:4 4K ja näyttää fantastiselta.

Koon puolesta sama homma. Muuten olisin ostanut 65" , mutta se ei vaan mahdu. Tai olisi mahtunut seinälle, mutta tämä oli hyvä tarjous.

--

Minulla on sitten ollut huonompi telkkari tässä välissä, niin muistikuvat on ehkä heikentyneet.

--

Lisäksi pelkäämäni heijastukset eivät ole ollenkaan yhtä pahoja, kuin IPS-Philipsissä tai jopa VT30:ssa. Jotenkin ne on saatu kuriin niin, ettei häiritse. Projektina on siirtää keittiön valoa vähän ylemmäs, jolloin se ei näy enää heijastuksena. Ihan tämän takia. Sitten sen voi pitää päällä vaikka olisi pimeä kohtaus.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
179 010
Viestejä
3 295 711
Jäsenet
59 215
Uusin jäsen
Ananazzo

Hinta.fi

Ylös Bottom