OLED-TV

Onkohan tuon B6 HDR stutter nyt fixattu sillä firmwarella?
However we understand that there may be an imminent firmware update coming from LG that fixes the issue, so hopefully owners will be able to enjoy HDR content stutter-free very soon.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kuva tässä 55B6:ssa on kyllä omaan silmään loistava ja tuo kakella sohittava käyttöliittymäkin yleensä toimii tosi hyvin.
Tuo ohjelmaoppaan toiminta kyllä hiukan ärsyttää, kun ääni ja kuva katkeaa aina kun sen avaa. Vanhassa Samsungissa EPG toimi tuolta osin patemmin ja samoin EPG:stä poistuminen jo valitulle kanavalle pätkäisee äänen ja kuvan myös.

Nyt kun on muutaman leffan OLED:lla katsonut, niin leffateatterissakin kiinnittää huomiota siihen kuinka musta onkin harmaata. :D
 
Tuolla myös hyviä revikoita mm. oled televisioista ja tekniikoista. http://www.flatpanelshd.com/
Itselle tulossa LG 65B6 noin viikon päästä. Saas nähdä kannattiko, nykyinen Panan plasma taitaa olla jo 6-7 vuotta vanha ja yhä ok niin televisio kuin tietokonekäytössä.
 
Tulipa vihdoinkin kalibroitua oman 55B6:n. Olipahan hommia 2-3 päiväksi. Mitatut tulokset eivät vaan olleet sitä mitä niiden piti. :)
 
escalibur sanoi:
Tulipa vihdoinkin kalibroitua oman 55B6:n. Olipahan hommia 2-3 päiväksi. Mitatut tulokset eivät vaan olleet sitä mitä niiden piti. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Voisitko laittaa asetuksesi esille, vois olla jotain hyötyä muille. Gigantti lupasi kalibroida omani mutta eihän se ole sama asia. Kaikki vinkit tervetulleita. Oliko niin että kaikille tuloille pitää asettaa itse omat asetukset, eli kopiointi ei onnistu?
 
^ Tuota Gigantin "kalibrointia" ei kyllä kannattaisi ottaa edes ilmaiseksi ja siitä maksaminen onkin sitten jo silkkaa hulluutta. Kopioivat vaan jotkut valmiiksi määritellyt asetukset televisioon ja todennäköisesti vetävät kuvan vaan huonommaksi kuin tehdasasetuksilla. Jokainen paneeli on yksilö ja asetusten kopiointi on vaan tuuripeliä, ja lisäksi oikeaoppinen kalibrointi tulisi suorittaa siinä tilassa, jossa laitetta aikoo käyttää. Tosin eipä esim. escaliburin asetusten kokeilu maksa mitään.
 
Requiem sanoi:
Voisitko laittaa asetuksesi esille, vois olla jotain hyötyä muille. Gigantti lupasi kalibroida omani mutta eihän se ole sama asia. Kaikki vinkit tervetulleita. Oliko niin että kaikille tuloille pitää asettaa itse omat asetukset, eli kopiointi ei onnistu?
Napsauta laajentaaksesi...


Ideaalitilanne on että jokainen yksilö kalibroidaan erikseen oikeilla laitteilla ja asetuksilla. Kalibroinnin lopputulokseen vaikuttaa suuresti myös katseluhuoneen valaistus, joten yhtä oikeaa asetusta ei löydy. OLED:ien kohdalla on se etu että paneelien erottuvuus toisistaan on hyvin pieni, joten kalibroitujen asetusten kopioiminen on kokeilemisen arvoinen.

Tässä ovat oman yksilön asetukset:

- Kalibrointilaitteena i1 Display Pro (OLED-asetuksella, näytteenottoaika: 1s) ja CalMAN Enthusiast 2016 (Home Video Enthusiast workflow)

Huoneen valaistus oli ainoastaan TV:n takana palava valolamppu (lämmin valo).

PICTURE-menu:

Picture Mode Settings: Expert (Dark Room)

(muut asetukset oletuksena tai "Off":na)



PICTURE MODE SETTINGS-valikon asetukset:​

OLED Light: 40
Contrast: 80
Brightness: 52
H & V Sharpness: 10, Colour: 50, Tint:0 (oletus)

EXPERT CONTROLS:

Dynamic Contrast, Super Resolution = Off
Colour Gamut: Normal
Edge Enahancer: Off
Colour Filter: Off
Gamma: BT.1886

WHITE BALANCE:

Colour Temperature: Warm2

Method: 20 Points IRE

Pattern: Outer

Sävy / Luminance / Red / Green / Blue
5 -13 -1 0 -1
10 -12 -3 2 -3
15 -8 -4 -1 -6
20 -10 1 1 0
25 -13 0 -1 0
30 -13 1 2 0
35 -16 1 0 2
40 -7 -5 -4 -3
45 -6 -1 -2 1
50 -10 -1 0 -1
55 -11 -2 -2 -5
60 -9 -2 2 1
65 -3 -3 0 -2
70 -5 -4 -2 -5
75 -7 -4 -1 -5
80 -5 -6 0 -5
85 -6 -5 -1 -10
90 -8 -1 0 -3
95 -9 -14 0 -17
100 0 0 0 0

​
COLOR MANAGEMENT:

Red: Saturation: 0, Tint: -4, Luminance: 10

(Muut värit ovat oletuksena eli kaikki arvot ovat 0)​

PICTURE MODE SETTINGS:

Kaikki Off:ksi paitsi Black level: Low​



Asetukset eivät varmasti ole parhaat mahdolliset. Jos ajaisin tarkistuksen uudestaan jotkut harmaasävyistä vaatisivat varmasti muuttamista. Omasta mielestäni näillä asetuksilla oma yksilö näyttää hyvältä. Värit ovat luonolliset ja kuvassa on hyvä syvyys. Yllä postatulla videolla olevien gurujen vinkin perusteella vältin vihreän harmaasävyn säätämistä.

Testatkaa näitä ihmeessä ja kertokaa miltä näyttää vrt esim oletusasetuksiin. :)
 
Viimeksi muokattu:
Juuh elikkäs sanoi:
^ Tuota Gigantin "kalibrointia" ei kyllä kannattaisi ottaa edes ilmaiseksi ja siitä maksaminen onkin sitten jo silkkaa hulluutta. Kopioivat vaan jotkut valmiiksi määritellyt asetukset televisioon ja todennäköisesti vetävät kuvan vaan huonommaksi kuin tehdasasetuksilla. Jokainen paneeli on yksilö ja asetusten kopiointi on vaan tuuripeliä, ja lisäksi oikeaoppinen kalibrointi tulisi suorittaa siinä tilassa, jossa laitetta aikoo käyttää. Tosin eipä esim. escaliburin asetusten kokeilu maksa mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Nettisivujen videon mukaan aika samoilla laitteilla tekevät kuin escalibur eli i1 Display Pro ja CalMAN 5 softa. Raportistahan sen näkee sitten. Neljän tonnin tv:ssä ei tunnu tuo hinta niin pahalta, saapahan ainakin jotain valittamisen aihetta jos ovat asetukset mokanneet.
Telkun pitäis tulla huomenna tai maanantaina. Sittenhän sen tietää kannattiko. Ehkäpä hankin kalibrointivehkeet itsellenikin.
 
Requiem sanoi:
Nettisivujen videon mukaan aika samoilla laitteilla tekevät kuin escalibur eli i1 Display Pro ja CalMAN 5 softa. Raportistahan sen näkee sitten. Neljän tonnin tv:ssä ei tunnu tuo hinta niin pahalta, saapahan ainakin jotain valittamisen aihetta jos ovat asetukset mokanneet.
Telkun pitäis tulla huomenna tai maanantaina. Sittenhän sen tietää kannattiko. Ehkäpä hankin kalibrointivehkeet itsellenikin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin eräällä toisella foorumilla vastikään 55" OLED:n Gigantista kalibrointipalvelulla hankkinut käyttäjä oli saanut asetuksikseen sellaista roskaa, että olisin mennyt reklamoimaan välittömästi. Eivät edes antaneet kalibrointiraporttia vaan lapun, jossa oli asetukset lueteltuina. Esimerkkinä mainittakoon kontrasti 55 ja OLED Light 77. Näitä kun vertaat vaikka tuohon yllä postattaihin arvoihin, jotka ovat ihan validin näköiset ja hyvin vastaavat kuin omassa 65" OLED:ssani, joka on myös kalibroitu.
 
Requiem sanoi:
Nettisivujen videon mukaan aika samoilla laitteilla tekevät kuin escalibur eli i1 Display Pro ja CalMAN 5 softa. Raportistahan sen näkee sitten. Neljän tonnin tv:ssä ei tunnu tuo hinta niin pahalta, saapahan ainakin jotain valittamisen aihetta jos ovat asetukset mokanneet.
Telkun pitäis tulla huomenna tai maanantaina. Sittenhän sen tietää kannattiko. Ehkäpä hankin kalibrointivehkeet itsellenikin.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä jos tuo on totta, vaikka TV:si ei olekaan kalibroitu sun käyttämässä valaistuksessa. :)
 
Otin tosiaan tuon kalibroinnin hyvin tietoisena siitä että parhaimmillaakin se on vain sinnepäin. Odotan mielenkiinnolla tuloksia.
 
Eilen yritin tuloksetta manuaalisesti päivittää oman yksilön, koska päivitysten tarkistamisen mukaan päivitystä ei ole saatavilla.

Hain uusimman firmiksen täältä: http://www.lg.com/fi/tuki/tuki-product/lg-OLED55B6V loin USB-tikulle LG_DTV kansion ja kopsasin siihen firmistiedoston. Tikku TV:hen ja sen jälkeen ruudulle ilmestyi "Musiikki, Kuvat, Videot"-popup ilman minkälaista valikkoa liittyen päivitykseen. Buuttaukset, toiset USB-tikut, "Check for updates" yms asiat eivät auttaneet tähän.


Mitä tein väärin? :think:
 
On.

TV osasi kuitenkin luoda tuon "LG Smart TV"-kansion, joten kyllä se tunnisti tikun.

ZvR0Rld.png
 
TV:n tarkka malli on OLED55B6V-Z, joten ei pitäisi siitäkään johtua.

Edit: Vaihdoin TV:stä maaksi UK:n ja tarkistin päivitysten saatavuuden. Nyt on .50 versio sisällä, eikä uudempaa ole saatavilla.
 
Viimeksi muokattu:
Onkos kukaan nähnyt noita Sonyn OLED tarkkailumonitoreita lähemmin? Olen nähnyt esittelyssä 25 tuuman mallin, joka oli uutuus pari vuotta sitten (en muista mallinumeroa, mutta BVM -sarjan ruutu se oli). Esittelymateriaali oli vain sellaista, että liikesulavuudesta ei voinut antaa tuomiota, enkä tiennyt missä kuvatilassa monitori oli. Noissahan on siis skannaava kuvatila 'sample and hold' -tilan lisäksi ja sillä luulisi olevan merkittävä vaikutus liikesulavuuteen.
 
LG:tä utelin huvikseni, että koska vaiko koskaan tulee tuo Murican hinnanpudotus Eurooppaan.
No ymmärrettävisti eivät vastausta antaneet.

UK:ssa hinnat näkyvät painuneen nyt 2999£/65" mallit.
Eiköhän tuo Black Friday/joulumyynteihin laske hinta.

Itse ainakin odottelen. Samsung 65KS9505 oli hyvä, mutta ei riittävän hyvä.
 
Ei ole bluray soitinta, niin taidan suosiolla odotella päivitystä suomen servuilta. Eiköhän se sieltä lähiaikoina valu.
 
Olettekö törmänneet sellaiseen ongelmaan, että TV Opas aukeaa "kaikki" kanavat valinnalla vaikka aikaisemmin ollut "suosikit" valittuna?
 
Mites täällä porukalla onko kaareva vai suora malli? Itsellä on tarkoitus 65" oled telkkari hankkia lähiaikoina kunhan joku hyvä tarjous tulee, mutta miettiny että kummanko ottaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Potti5 sanoi:
Mites täällä porukalla onko kaareva vai suora malli? Itsellä on tarkoitus 65" oled telkkari hankkia lähiaikoina kunhan joku hyvä tarjous tulee, mutta miettiny että kummanko ottaisi.
Napsauta laajentaaksesi...


B6:sta ei taida olla kuin suora-versio. Itse en osaa olla mitään mieltä noista kaarevuuksista. Koneen näyttö on kaareva ja eipä sitä juuri edes huomaa. TV:n kohdalla varmaan vieläkin vähemmän.
 
adder sanoi:
Ei ole bluray soitinta, niin taidan suosiolla odotella päivitystä suomen servuilta. Eiköhän se sieltä lähiaikoina valu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarvitsee vain vaihtaa sijainti -valikossa LG palveluiden maaksi UK niin päivitys onnistuu vaikka muuten ollaan suomessa. Kiitokset @escalibur vinkistä.
Kaareva voi olla ok jos pääasiassa yksin tai kaksin käytät, paras katselualue kapenee mitä suurempi kaarevuus on eli mitä pienempi säde. Kaarevassa C6 mallissa on 3D, jos sitä kaipaat, taitaa olla LG:n oma järjestelmäpiirikin mikä löytyy kalleimmista malleista, tosin en ole siitä aivan varma, enkä siitä onko se yhtään parempi nyt kun B6 on saanut päivityksen.
 
Kaareva on parempi, jos istuu aina näytön keskellä sopivalla etäisyydellä. Jos on useampia katsojia tai katselee välillä sivummalta, niin suora on parempi.
 
Joo kyllä toi B6 vissiin fiksuin vaihtoehto noista tällä hetkellä. En oikein keksiny mitä muuta eroa tuossa on tuohon 7k tai 5k e malliin kun 3D, jolla nyt ei muutenkaan tee mitään?
 
Potti5 sanoi:
Joo kyllä toi B6 vissiin fiksuin vaihtoehto noista tällä hetkellä. En oikein keksiny mitä muuta eroa tuossa on tuohon 7k tai 5k e malliin kun 3D, jolla nyt ei muutenkaan tee mitään?
Napsauta laajentaaksesi...


E6:ssa on hieman pienempi input lag. Se on taas eri asia onko kyseinen ero hintaeronsa arvoinen. :)


Viime yönä kalibroin oman yksilön hieman eri tavalla.

- En säätänyt luminance-arvoja lainkaan. Joidenkin mukaan luminancen säätöä voi aiheuttaa artifakteja väreissä.
- Tälläkin kertaa vältin virheän sävyn säätämistä, joten säädin lähinnä punaista ja sinistä.
- Vältin myös värihallinan säätöjä.


Tässä lopputulos 2:n pisteen ja 21 pisteen White Balance-säädöillä:

nOn6B9W.png



Pitää taas jossain vaiheessa testata nykyiset säädöt ja tarvittaessa hienosäätää ne. Ensi kerralla ajan tuon raportin 21:n pisteen tarkistuksella.


Ilmoittakaa jos haluatte että laitan tänne nykyiset väriasetukset.
 
Viimeksi muokattu:
Ojoi :) ehkäpä 4 vuoden päästä sais sitten 80" järkihintaan, hyvin on kyllä hinnat lähteny valumaan alaspäin kun katsotaan mitä ne ekat maksoi :eek:
 
Laitan tänne oman itse-kalibroidun yksilön uusimmat asetukset jos jotakuta kiinnostaa testailla omalla yksilöllä:

Kalibrointilaitteena i1 Display Pro (OLED-asetuksella, näytteenottoaika: 1s) ja CalMAN Enthusiast 2016 (Home Video Enthusiast workflow)

Huoneen valaistus oli ainoastaan TV:n takana palava valolamppu (lämmin valo). Kalibrointi on suoritettu siten että vältyin koskemasta Luminanceen ja vihreään sävyyn. Luminancen säätö voi helposti aiheuttaa artifakteja väreissä ja vihreä sävy voi pilata gamman.


TV:n firmware: 04.30.50

PICTURE-menu:

Picture Mode Settings: Expert (Dark Room)

(muut asetukset oletuksena tai "Off":na)



PICTURE MODE SETTINGS-valikon asetukset:

OLED Light: 50
Contrast: 80
Brightness: 52
H & V Sharpness: 10, Colour: 50, Tint:0 (oletus)

EXPERT CONTROLS:

Dynamic Contrast, Super Resolution = Off
Colour Gamut: Normal
Edge Enahancer: Off
Colour Filter: Off
Gamma: BT.1886

WHITE BALANCE:

Colour Temperature: Warm2

Method: 2 Points IRE


High R:-12 G:0 B:0
Low R: 8 G:0 B:5


(Näiden RGB-muutosten jälkeen jälkeen vaihdetaan 20 Points IRE:ksi) ->​

Method: 20 Points IRE

Pattern: Outer

Sävy / Luminance / Red / Green / Blue
5 0 -7 0 -6
10 0 -4 0 -6
15 0 -3 0 -5
20 0 0 0 0
25 0 -1 0 1
30 0 0 0 0
35 0 2 0 3
40 0 1 0 2
45 0 1 0 3
50 0 1 0 1
55 0 0 0 0
60 0 -1 0 2
65 0 -2 0 -2
70 0 -2 0 -3
75 0 -4 0 -3
80 0 -5 0 -4
85 0 -6 0 -9
90 0 -5 0 -8
95 0 -8 0 -9
100 (130) 0 1 0 0

COLOR MANAGEMENT:

< Kaikki oletuksena, eli 0:na. >​

PICTURE MODE SETTINGS:

Kaikki Off:ksi paitsi Black level: Low


Lopputulos:

vLNuh3i.png


Kertokaa ihmeessä mielipiteitänne näistä.
 
Viimeksi muokattu:
escalibur sanoi:
Laitan tänne oman itse-kalibroidun yksilön uusimmat asetukset jos jotakuta kiinnostaa testailla omalla yksilöllä:

Kalibrointilaitteena i1 Display Pro (OLED-asetuksella, näytteenottoaika: 1s) ja CalMAN Enthusiast 2016 (Home Video Enthusiast workflow)

Huoneen valaistus oli ainoastaan TV:n takana palava valolamppu (lämmin valo). Kalibrointi on suoritettu siten että vältyin koskemasta Luminanceen ja vihreään sävyyn. Luminancen säätö voi helposti aiheuttaa artifakteja väreissä ja vihreä sävy voi pilata gamman.


TV:n firmware: 04.30.50

PICTURE-menu:

Picture Mode Settings: Expert (Dark Room)

(muut asetukset oletuksena tai "Off":na)



PICTURE MODE SETTINGS-valikon asetukset:

OLED Light: 50
Contrast: 80
Brightness: 52
H & V Sharpness: 10, Colour: 50, Tint:0 (oletus)

EXPERT CONTROLS:

Dynamic Contrast, Super Resolution = Off
Colour Gamut: Normal
Edge Enahancer: Off
Colour Filter: Off
Gamma: BT.1886

WHITE BALANCE:

Colour Temperature: Warm2

Method: 20 Points IRE

Pattern: Outer

Sävy / Luminance / Red / Green / Blue
5 0 -7 0 -6
10 0 -4 0 -6
15 0 -3 0 -5
20 0 0 0 0
25 0 -1 0 1
30 0 0 0 0
35 0 2 0 3
40 0 1 0 2
45 0 1 0 3
50 0 1 0 1
55 0 0 0 0
60 0 -1 0 2
65 0 -2 0 -2
70 0 -2 0 -3
75 0 -4 0 -3
80 0 -5 0 -4
85 0 -6 0 -9
90 0 -5 0 -8
95 0 -8 0 -9
100 (130) 0 1 0 0

COLOR MANAGEMENT:

< Kaikki oletuksena, eli 0:na. >​

PICTURE MODE SETTINGS:

Kaikki Off:ksi paitsi Black level: Low


Lopputulos:

vLNuh3i.png


Kertokaa ihmeessä mielipiteitänne näistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Et koskenut lainkaan 2 pt white balance-säätöihin vaan teit kaiken 20pt säädöillä? Joku oli tainnut törmätä tuolla metodilla säätövaran loppumiseen, mutta ilmeisesti sinulla tuo valkotasapaino oli jo varsin hyvä ihan defaulttinakin?
 
mustajoki sanoi:
Et koskenut lainkaan 2 pt white balance-säätöihin vaan teit kaiken 20pt säädöillä? Joku oli tainnut törmätä tuolla metodilla säätövaran loppumiseen, mutta ilmeisesti sinulla tuo valkotasapaino oli jo varsin hyvä ihan defaulttinakin?
Napsauta laajentaaksesi...


Itseasiassa säädin. Hyvä kun muistutit.

Tässä ovat 2-pisteen asetukset: (lisään ne myös tuohon ylempään viestiin)

2 points

High R:-12 G:0 B:0
Low R: 8 G:0 B:5​
 
escalibur sanoi:
Lisää OLED-kalibrointia (B6):

Napsauta laajentaaksesi...

Osaisko joku selittää tyhmälle että mitä tolla toisella mittarilla tossa tehdään? Kalibroidaan ensin se toinen mittari mutta en ymmärrä miten tuo toimii, jos se kerran mittaa ton kalibroimattoman telkkarin antamat luvut. Niin mitä siitä hyödytään?
 
En katsonut tuota puolentoista tunnin videota, mutta tuossa ilmeisesti hifisteltiin siten, että ensin mitattiin televisiota referenssitason high-end mittarilla (spektrofotometrillä?) ja sitten käytettiin kyseiseiä tuloksia nopeammin toimivan, ehkä mustan pään arvoja paremmin mittaavan kolorimetrin kalibrointikorjauskertoimien laskemiseen. Eli pyritään että kolorimetri antaisi samoja mittaustuloksia kyseiselle televisiolle kuin referenssimittari (oli televisio siinä vaiheessa sitten kalibroitu eli ei).

Tyypillisesti kotikalibroijilla ei ole referenssitason laitetta vaan vain se yksi "halpis" kolorimetri, jolloin korjauskertoimiksi valitaan yleinen näyttötyypin mukainen (OLED, white LED, RGB LED, CCFL, plasma) korjausprofiili, jos sellainen vain on kolorimetrin valmistajalta tai kalibrointiohjelmiston tekijältä saatavissa.
 
Mikähän asetus pielessä kun B6:n netflix näyttää zoomattua kuvaa? Alkutekstitkin vain osittain näkyvissä. Kuvasuhde ok.
 
Requiem sanoi:
Mikähän asetus pielessä kun B6:n netflix näyttää zoomattua kuvaa? Alkutekstitkin vain osittain näkyvissä. Kuvasuhde ok.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisko joku Netflix bugi. Toistuuko ongelma aina vaikka telkkarin käynnistäisi uudelleen? Itsekkin tähän kertaalleen törmäsi, mutta ongelma poistuu lähes samantien. En muista mitä tein, jotta se korjaantu. Olisiinko jopa kaukosäätimen zoomi nappia kokeillut jossain vaiheessa...
 
Nyt näytti suomiservuiltakin tulevan firmispäivitys B6V:lle. Tai miltä servulta nyt tulikaan, mutta joltain mikä nyt noilla perusasetuksilla sattuu olemaan käytössä :)
 
sohvamooses sanoi:
Tarjousketju on olemassa juuri tätä tarkoitusta varten. Olisi kiva jos teknologia keskeiset threadit pidettäisiin puhtaana ylimääräisestä höhästä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinka vaan. Ajattelin että ketjuun liittyvien laitteiden hinta kehitys kuuluisi olennaisesti myös itse keskusteluun. Mutta voihan siitä sitten eripaikoissakin keskustella.
 
Onko tuossa halvimmassa b6 mallissa 2kpl virittimiä jotta voi nauhoittaa usb levylle yhtä kanavaa ja samalla katsella toista kanavaa? Jostain arvostelusta luin että olisi, mutta myyjä väitti että ei ole..?
 
Sassi3 sanoi:
Onko tuossa halvimmassa b6 mallissa 2kpl virittimiä jotta voi nauhoittaa usb levylle yhtä kanavaa ja samalla katsella toista kanavaa? Jostain arvostelusta luin että olisi, mutta myyjä väitti että ei ole..?
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä siinä vissiin ole.

Tänään kävin hakemassa 65" b6 kaupasta 2990e. Jos huomenna kokeilis vähän noita asetuksia laitella kuntoon ja testailla tuon tallentamisenkin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 440
Viestejä
4 537 960
Jäsenet
74 798
Uusin jäsen
STW1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom