Omassa en normaalissa katselussa näe bandingia, pitäisi varmaan olla tyytyväinen. Harmaa ei silti täydellisen tasainen ole.
5% harmaa täysin pimeässä kuvattuna matalalla oled-valolla + kameran valoitus näyttää pahalta. Silmällä ei läheskään niin paha. Eikä nuo raidat näy oikeassa materiaalissa kuin hyvin harvoin.
Siihen liittyen juuri linkkasin näitä suositeltuja vianetsintävideoita, kun aina toisinaan tuntuu oleva joku joka ei minkäänlaista seepraa omassa kuulemma näe.
Ei omassakaan normaalissa katselussa juuri näe pois lukien ne kohtaukset, jotka ovat materiaaliltaan käytännössä 5% tienoon testikuvia vastaavia. Käytännössä siis voi mennä montakin leffaa ettei näe kertaakaan, joskus jossain vilahtaa muutaman sekunnin tai sitten sellaista painajaismaista harmaannetun mustan nykytyyliä joissa sitten vähän enemmän. Vanha materiaali monelta osin paremmin omalle OLEDille soveltuvaa, kun ei tuota harmaata mustaa ole käytetty, vaikkakin täysin musta ei kyllä sovi juuri mihinkään kohtaukseen. Tässä juuri tullut katseltua about puoliväliin Salaiset Kansiot sarjaa Disney plussalta ja materiaali todella laadukasta niillä mutta ne mustat vanhan tyyliin masterilta, eli täysin luonnotonta lähes joka tilanteessa mutta näyttää kyllä kontrastifriikille hienolta.
Eli kummalla asetuksella ne testit kävit läpi? Tuo kirkas yli 400 nittiä, niin ei varmasti näy mitään, jos on vielä joku Sonyn telkkari, joissa kunnon mura-korjaukset mukana. Tosiaan kuten tuosta linkistäsi asetuksiin liittyen näkyy olennainen valikko huoltomenussa Panel/PQ > WB/MURA/CUC data transfer!! Eli tuossa se "taikasana" joka vahvistaakin käsitykseni, että Sony tekee vielä jotain omia mura-korjauksia telkkareilleen, joten mitätön ekstra hinnassa kyllä varmasti myös tuo jotain näkyvää etua verrattuna halpiksiin.
Jep, kuvissa näyttää aina pahemmalle ja varsinkin kamera tekee aivan hirveästi eroa, esim. tuo oma 12 Pro vetää siinä yökuvaustilassa pitkällä valotuksella esiin vaikka ja mitä paljon pahemmin kuin mitä näkyy oikeasti ja osaa ei edes näe silmällä. Tosin ei omakaan noin rujolle näytä koskaan mitä kuvissasi mutta jos ei käytännössä juuri näy enempää kuin mitä tuossa ylempänä tätä viestiä omaani kuvailin, niin mahtaa tulla kamerasta paljolti nuokin.
Melkein arvasin tämän. Eikös me olla puhuttu ennenkin tästä 10% harmaa ”hyvänmielen testistä”? Eli se mitä tuo video väittää 5%, on oikeasti 10%. Kuten huomaat 5% ja 10% testikuvat näyttää silmälläkin ihan samalle.
Ei tuo nyt mitenkään erityisen hyvältä näytä 10% harmaaksi, kun raitakuvio näkyy noinkin selvästi alla.
Ei 5% ja 10% harmaan kuvia eri laitteista kannata edes verrata. Tuo ”väärä” video vain antanut monelle väärän kuvan paneelista ja tuossa avsforumin ketjussa on surullisia esimerkkejä kuinka joku on luullut omaansa ensin priimaksi sillä.
En tiedä onko vain huono-onnisia mutta näissä vaihtorumbaan lähteneissä on varmaan useimmiten näitä, jotka nettikeskustelujen perusteella uskovat täydellisen paneelin olemassaoloon ja niiden vertailuun valokuvien perusteella (usein väärillä testikuvilla vielä).
Tuo nyt ei ollut pointtini, vaan lähestyn aihetta testausmetodien kannalta, ja siitä kuinka suuresti ”väärin testattu” vääristää vertailua ja jopa aiheuttaa joillekin turhaa ”yksisarvisjahtia”.
On siinä nyt ainakin sellainen perusjuttu jota olen yrittänyt painottaa, että pitäisi käyttää edes oikeata 5% harmaata testikuvaa. Eli tuossakin äsken vertailtiin taas keskenään 10% ja 5% harmaasta olevia kuvia, ihan sama kuin vertaisi pakastinta jääkaappiin.
No perhana. Kelpaako tämä? Nyt kyseessä tämä 5 % video ( kuva on otettu niin hämärässä kuin vain teknisesti päivällä on mahdollista , pieniä heijastuksia tautalla vaaleista kalusteista). Asetuksena se 100 nittiä edelleen. Pientä raitaaa näkyy kuvassa siellä täällä, ja pari isompaa raitaa , mutta livenä raitoja on todella vaikea havaita. Jännästi kamera saa esiin silmälle näkymättömiä asioita.
En nyt tiedä mikä järki näitä on kameran kuvaamana tuojotella, kun livenä tilanne ei ole ollenkaan noin "paha". Tietysti näin saa paneelista tietoa mitä silmän kautta ei saa, mutta onko siitä nyt sitten enään mitään käytännön järkeä ? Muuta kuin se että tietää että siellä on "näkymättömiä vikoja".
OK, mielestäni tämä on erittäin hyvä, jos vertaa mitä täällä on nänhyt. Livenä tämä näyttää hiton hyvältä.
Mutta oli miten oli, edeellen hyvin tyytyväinen Sonyn paneelin tasaisuuteen ja laatuun. Sain mitä tilasin ja ilmeisesti onnikin oli myötä. Toivon vastava onnenkantamoista kaikille !!
edit. Tämä paneelien vertailu valokuvien perusteella on kyllä aina vaikeaa puuhaa. Lopputulokseen vaikutta niin moni asia että oikea vertailu on mahdotonta. Kameralla lienee varsin iso merkitys siihen, että mitä kamera pystyy kuvasta tuomaan esiin. Lisäksi nuo telkkarin asetukset ovat toinen tekijä ( kirkkaustaso ). Valaistusolosuhteet. Omat kuvat on räpsäisty Samsungin S10:llä.
Testivideo kelpaa mutta kuvausolosuhteet ei.
Aika tyypilliselle OLEDille tuo näyttää, kun raidat siellä näkyy ihan päivanvalossakin. Mutta nyt, kun olet tähän hommaan jo alkanut, niin nappaa ihmeessä vielä pimeällä kuvat muuten samalla videolla ja asetuksilla. Ihan vain, että saadaan kerrankin "yksisarvisesta" kuvaa. Tiedän, että kuvien vertailu on sinänsä turhaa mutta varmasti tuollainen on omiaan hälventämään OLED-aloittelijoiden epäselvyyksiä oman paneelinsa laadusta ja vähentää varmaan monella turhaa vaihtorumbaa. Itselläkin olisi ollut helpottavaa nähdä näitä "yksisarvisen" testikuvaotoksia, kun ensimmäisen OLEDinin hankin, kun omaan silmään ja odotuksiin tuollaiset raidat tietenkin olivat vika.
Edelleenkin tämä ei ole pointtini. Tiedän, että ulosantini ei ole kovin kummoista, kun tuntuu, että kukaan ei hoksaa mitä yritän sanoa, mutta tarkoitukseni olisi, että kun näitä raitakuvia tännekin postaillaan aina välillä ja niitä kauhistellaan, niin tehtäisiin vertailu edes vähän reilusti.
Ei valoisassa kuvatusta voi kyllä sanoa vielä oikein mitään. Omakin on täysin sileä päivänvalossa 5% harmaalla.
Tämä on sitten se tärkein asia. Silloin, kun "seepraraidat" ei näy kuin jossain hämärissä 5% harmaata vastaavissa kohtauksissa oikealla materiaalilla harvakseltaan niin voi olla tyytyväinen. Uudemmissa vissiin pitää sitten sietää valoisassa olevaa gridiä, vai olikohan sitä enää 2021 sarjassakaan? No, omassa C9:ssä ei ole moista.
Kuten myös, mutta tosiaan tämä kuvio tahtoo nettifoorumeilla toistua näissä tilanteissa.
OK ja kiitos, kun et luovuttanut heti mutta tosiaan perustelin pointtini aiemmin jo mitä hyötyä tästä olisi. Tosiaan ota vielä kuva mieluiten keskeltä ruutua kuvaten, siis ei sivusta kuten varsinkin tuo jälkimmäinen selkeästi oli. Vaikka ihan katselupaikalta, jos etäisyys on kohtuullinen.
Kuten myös mutta tästä varmaan jotain apua jollekin eka OLEDin hankkijalle voi olla.
No niin, yritetään vielä kerran.
5% testivideo, pimeässä kuvattu Samsungin S10:llä ( 1/10 sec. f/1.5 4.32mm, ISO 1000 ), TV:ssä nämä asetukset ( Sony Bravia XR-55A90J Night SDR Settings (@100 nits using AWP x0.3111 y0.3367) ).
Ei tämä nyt paljoa muuttunut edellisestä. Kuvassa näkyy raitaa ja pinkkiä reunaa jonkin verran , jota on hyvin vaikea havaita paljain silmin.
Kamera siis korostaa virheitä. Aikaisemmin sanoin, että tämä on erittäin hyvä ja pysyn siinä mielipiteessä edelleen, sillä ilman kameraa tilanne on se.
Kameran kanssakin tilanne varsin hyvä. Onko tämä sitten yksisarvinen ? Valokuvan perusteella selvästikkään ei, mutta entä paljain silmin katsottuna ? Aika lähellä.
Tämä nyt ei tietenkään tarkoita sitä että kuva olisi 100% hyvä joka tilanteessa. OLEDin ja Sonyn ongelmat ovat siellä edelleen, joita olen opetellut tunnistamaan viisaampien opastamana ja se on tavallaan hemmetin tyhmää. Tieto lisää tuskaa.
Uskalsin tehdä tämän testirupeaman , vastoin periaatteitani ja aikaisempi neuvojani, koska olin 100% varma että paneeli on erinomainen, sillä oikealla materiaalilla en ole käytännössä löytänyt juuri mitään valitettavaa. Totta kai jokin ohimenevä "kidutuskohtaus" tuo esiin puutteet, mutta en nyt niitä hirveästi noteraa , sillä ovat hyvin harvinaisia ja lyhytkestoisia. Testivideoiden käyttö vahvistaa nyt silmämääriset havaintoni. Kuvassa näkyviä virheitä on hyvin vaikea, ellei mahdoton havaita normaalissa katselussa ja illuusio yksisarvisesta on aika lähellä.
Nyt saa riittää sitten valokuvailu omalta osaltani. Keskitytään jatkossa ohjelmien katseluun. Kas , Bondin Jameshan se parhaillan vettää kiinalaisia turpaan tuolla......otetaampa selvää miten siinä käy.
Nuo kameran asetukset vielä kuitenkin aika konservatiiviset, itse tullut napsittua tuolla pitkän valotuksen yökuvaustoiminnolla, taisi olla 3s valotusaika. En ole noihin Sonyn kalibroituihin asetuksiin perehtynyt tarkemmin mutta olettaisin, että gamma on 2.2? Tuo gamma 2.2 vs BT.1886 tai 2.4 tekee selvän eron, oled-valon lisäksi.
On tuo kuitenkin ihan OK (siis siedettävä, ei täydellinen) paneeli ja uskoisin, että valmistajan mahdollisesti tekemillä mura-korjauksilla on vaikutusta. Varmaan itsekin, jos vielä OLEDin seuraavaksikin tulisin hankkimaan menee kyllä Panasonic tai Sony etusijalle.
Eli tuossakin siis jossain tilanteissa saat ”ominaisuuksia” näkymään hetkellisesti? Eihän se sitten ”yksisarvinen” ole, tai ainakin itse miellän, että ”yksisarvisessa” ei viiruja näy niin testikuvissa kuin materiaalissakaan koskaan.
Kyllä, tuo on pääpiirteittäin pointtini paitsi, että nuo lyhyet ”torture” kohtaukset sopivalla harmaalla näissä hyvissäkin paneeleissa hetkittäisiä seeproja saavat esille, kun niitä sieltä hakee. Mutta rajanveto näissä täytyykin vetää hyvän ja huonon välillä siihen, että jos niitä viiruja vähän joka materiaalissa (myös kirkkaammassakin) näkyy ja päivittäin niin silloin on varmaan huono yksilö kyseessä ja hyvä yksilö on taas se jossa niitä hyvin harvakseltaan näkyy ja juuri näissä 5% harmaatestiä vastaavissa tilanteissa.
No on se "yksisarvinen", jos todellakaan missään materiaalissa et missään tilanteessa voi "seepraraitoja" kuvasta löytää. Tosiaan eihän ne jatkuvasti näy, jos on vähänkään säädyllinen paneeli, vaan vilahtaa hetkellisesti sopivissa kohdissa. Se on niin, että mikäli testikuvissa mitään pienintäkään vikaa voi havaita, niin kyllä ne oikeassa materiaalissa myös sopivissa olosuhteissa sitten vilahtelee. Esimerkkejä oikean materiaalin tilanteista löytyy vaikka tämän ketjun sivuilta tai tuolta Avsforumin ketjusta. Jos et millään näistä saa niitä esille, niin se on "yksisarvinen". Tosin pidätän tuossa sen pienen varauksen, kun en itse ole nähnyt tuota ja tiedän, että kaikki ei vain välttämättä materiaalista näistä taustoja niin tarkkaan katso missä tuollaiset näkyy. Omia näyttölaitteita tutuilleni esitellessä olen huomannut, että ei ole kertaakaan kukaan varsinaisesti kuvaa katsonut kriittisesti vaan he uppoutuvat välittömästi johonkin elokuvakohtaukseen mitä niille pyöritän ja sitten ihmeissään, kun vähän hyppäilee paikasta toiseen, niin tulee kommenttia, ääh just oli jännä tilanne menossa ja menit kelaamaan.
Meikäläinen itse on taas sellainen, että harvemmin tulee katsottua elokuvassakaan ihmisten kasvoja kovinkaan tarkkaan vaan katse harhailee ihan muissa osissa kuvaa.
. Eli voisi ainakin olettaa, että tuskin tulevat paikanpäälle vaihtamaan paneelia.Tämä on kyllä selkeä miinus LG:lle. Itsekin asun Oulussa, joten kun joskus uusin televisiota, niin taitaa mennä niin paneelitekniikka kuin valmistaja vaihtoon.Sen verran lisäystä tähän omaan viestiin, että sain kyseltyä LG:ltä, kuka huollon hoitaa ja ällistykseni sain kuulla, että Jyväskylän TV-tekniikka
Soita tuonne Jyväskylän TV-tekniikkaan. Vanhemmilleni LG hoiti paneelinvaihdon ja tuo sama firma toimi siinä valtuutettuna huoltofirmana. Heidän kautta sai sovittua, että paikallinen TV-huolto pystyi tekemään vianselvityksen ja lähettämään kuvat yms. tiedot Jyväskylään. Sieltä meni taas LG:lle ja hyväksyivät paneelin vaihdon. Uuden paneelin vaihto hoitui myös paikallisen firman kautta.Sen verran lisäystä tähän omaan viestiin, että sain kyseltyä LG:ltä, kuka huollon hoitaa ja ällistykseni sain kuulla, että Jyväskylän TV-tekniikka
Jotain tuommoista kuviota pitää yrittää ehdottaa. Sähköpostilla jo laitoinkin sinne kyselyä, että missä mennään huoltopyynnön kanssa.
Menikö puhki?
Ehjä on. Lähinnä miten herkästi naarmuuntuu esim. kynsillä.Menikö puhki?
Ilmeisesti kuivalla liinalla olisi suositeltavinta koskea ruutuun. Ainakin tuosta LG USA:n sivuilla olevasta ohjeesta sain käsityksen, että nestettä kannattaisi välttää puhdistuksessa. Varsinkin tuo suluissa oleva huomautus oli mielenkiintoinen...
"Cleaning your 4K, OLED, or LED TV screen with a soft, dry cloth is recommended.
If you have already used liquid on the screen, dry it as quickly as possible (it may not be too late)."
Cleaning Your LG 4K, OLED, or LED TV - webOS | LG USA Support
Omaani olen 1,5 vuoden aikana puhdistanut vain kerran kuivalla mikrokuituliinalla ja silloinkin kovempaa puhdistusta vaativissa kohdissa hönkäilin ruutua kosteaksi niistä kohdista. Ajattelin, että vähiten vaaraa vaurioittaa ruutua, kun koskee mahdollisimman harvoin siihen ja kuvanlaatuun pienellä pölykerroksella ei näytä olevan vaikutusta mitä nyt VB:tä vähän peittää paremmin.
Melko varmasti naarmuuntuu kynsillä mutta eihän se kosketusnäyttö olekaan. Oletanko oikein, että et taida itse sitä kynsiä vaan onko kissa tai koira joka tykkää koskea siihen tai jotain vastaavaa? Omakohtaisia kokemuksia Pansun plasmasta jossa lasiruutu sentään ja kyllä kissan kynsistä naarmut tuli, ja tuohan on sentään ihan oikea kosketusnäyttö johon Pansu myy "valokynää". OLEDeissa on käsittääkseni muovipinta uloimpana (joku viisaampi voinee korjata, jos käsitykseni oli väärä) ja nuo AR-pinnat on kyllä yleensä herkkiä.
Voi olla mutta en menisi kokeilemaan, kun tuosta kerran varoitettiin erikseen.
Aika vaikea uskoa että tuossa tarkoitettaisiin sellaista hyvin puristettua ja kuivattua nihkeää pyyhettä. Sellaisellakin ne tahrat lähtee yleensä.Menikö puhki?
Ilmeisesti kuivalla liinalla olisi suositeltavinta koskea ruutuun. Ainakin tuosta LG USA:n sivuilla olevasta ohjeesta sain käsityksen, että nestettä kannattaisi välttää puhdistuksessa. Varsinkin tuo suluissa oleva huomautus oli mielenkiintoinen...
"Cleaning your 4K, OLED, or LED TV screen with a soft, dry cloth is recommended.
If you have already used liquid on the screen, dry it as quickly as possible (it may not be too late)."
Cleaning Your LG 4K, OLED, or LED TV - webOS | LG USA Support
Omaani olen 1,5 vuoden aikana puhdistanut vain kerran kuivalla mikrokuituliinalla ja silloinkin kovempaa puhdistusta vaativissa kohdissa hönkäilin ruutua kosteaksi niistä kohdista. Ajattelin, että vähiten vaaraa vaurioittaa ruutua, kun koskee mahdollisimman harvoin siihen ja kuvanlaatuun pienellä pölykerroksella ei näytä olevan vaikutusta mitä nyt VB:tä vähän peittää paremmin.
Vaikea sanoa mutta nuo AR-pinnat saattaa olla toisinaan hyvinkin herkkiä ja tuossa linkin ohjeessakin nimenomaan suositellaan "...soft, dry cloth is recommended".
Itse en kynsi, mutta muista en ole niin varma. Lasia tuo pinta varmaan on, mutta ar kalvo tietysti uloinpana.
Nostellaampa hieman ketjua ylös. Eli black fridaysta 2019 ostettu LG Oled 65C9 oireillut enemmän ja vähemmän tässä ajan saatossa. Ruudulle siis ilmestynyt välillä kuvien mukainen harmaa viiva joka on kuitenkin sitten aina poistunut kun ajanut television kohinanpoiston.
Pitkiä pätkiä minulla on siis televisio toiminut täysin moitteettomasti ja vika yleensä aina korjaantunut tuolla kohinanpoistolla. Mutta nyt kyseinen "viiva" on sen verran sitkeä tapaus ollut ettei mikään ole auttanut töpselin irroituksesta lähtien. Tuli sitten tilattua LG:ltä huolto ja sen myös hyväksyivät. Takuutahan televisiolla on edelleen jäljellä. Onko muilla kokemuksia tuosta LG:n huollosta että millainen prosessi? Kauanko kestää jne?
Ei täällä vissiin muut katsele näitä pimeässä kriittisesti, kun ei valituksia kuulu uusimmasta firmiksestä?
Mulla käytössä B9S uusimmalla firmiksellä. Peeceellä netflixiä katsoessa aivan hirveetä palikoitumista tummassa päässä kun taas PS5:lla tai tv:n omalla apilla näyttää siltä miltä pitää. Ja Peeceellä on kaikki asetukset kyllä oikein että en tiedä mistä johtuu peecee appi vissiin vain perseestä
Tuskinpa se PC:stä johtuu olettaen, että palikoituminen alkoi näkymään 05.alkuisella firmiksellä.Mulla käytössä B9S uusimmalla firmiksellä. Peeceellä netflixiä katsoessa aivan hirveetä palikoitumista tummassa päässä kun taas PS5:lla tai tv:n omalla apilla näyttää siltä miltä pitää. Ja Peeceellä on kaikki asetukset kyllä oikein että en tiedä mistä johtuu peecee appi vissiin vain perseestä
HDMI:llä nuo ongelmat tulee esiin. Muutenkaan näistä TV:n sisäisistä apeista en isompia johtopäätöksiä tekisi, kun ne saattaa mulkata toistoa. Varsinkin, jos ei edes Netflixin matalamman bittivirran striimeissä näy erityisemmin palikoitumista niin vetää kyllä melko reilua black crushia siinä tapauksessa... Kyllä niissä hienosti pakatuisssa 1-2Mbps "Full HD" striimeissä näkyi omaan silmään melkoista palikkaa jo aiemmillakin firmiksillä.
En ole tainnut katsoa kuin 4k sisältöä uusimmalla firmiksellä...
En kyllä tiedä mistä se voisi sitten johtua jos ei netflixin pc steamistä kun ps5 ja pc kumpikin hdmi:llä kiinni ja palikoitumista vain pcllä.
