NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[finWeazel]

Best buy

Tuli mieleen että 3dfx voodoo:n valmistus alkoi 1995 eli 30 vuotta sitten. Miljoona transistoria. 4 megaa muistia 299 USD

2005 Nvidian huippunäyttis oli 7800 GTX 512 302 miljoonaa transistoria, 512 megaa muistia, 649 USD

ja 2015 GTX TITAN X 8 miljardia transitoria 12 gigaa muistia 999USD

ja 2025 RTX 5090 92 miljardia transistoria 32 gigaa muistia 1999USD


Ei taida löytyä mitään loogista tapaa vertailla sitä miten käytännön suorituskyky on aina kehittynyt 10 vuoden jaksolla?

Kai noita voi verrata monella tapaa, Mä vertaisin niin, että ensin normalisoi suorituskyvyn wattia kohti ja sen jälkeen suorituskyky per mm2. Iso osa suorituskykylisästä on tehty kasvattamalla piirien kokoa ja virrankulutusta. Toki mennävuosien renderöintiteknologia kuten voodoo2 oli puhdasta rasteria mikä on aika pieni osa modernista gpu:sta kun puhutaan shadereista, säteenseurannasta, isojen matriisien kertomisen käsittelystä("ai").

Hinta per mm2 vois olla kans mielenkiintoinen metriikka yhdistää virrankulutusnormalisoituun suorituskykyyn per mm2.

 

[casualhcgamer666]

1995 299 USD on noin 610$ 2025

2005 649 USD on noin 1040$ 2025

2015 999USD on noin 1330$ 2025

Jos joku hinta/tehovertailee niin kannattanee huomioida myös inflaatio, kun aikaa on mennyt niin kauan tässä välissä?
Lähteenä ChatGPT joten varauksella kannattaa suhtautua noihin numeroihin, en alkanut tarkistamaan.

 

[ControllerFriikki]

1995 299 USD on noin 610$ 2025

2005 649 USD on noin 1040$ 2025

2015 999USD on noin 1330$ 2025

Jos joku hinta/tehovertailee niin kannattanee huomioida myös inflaatio, kun aikaa on mennyt niin kauan tässä välissä?
Lähteenä ChatGPT joten varauksella kannattaa suhtautua noihin numeroihin, en alkanut tarkistamaan.

välistä unohtui myös titan rtx 2499USD (2018)

 

[draco76]

1995 299 USD on noin 610$ 2025

2005 649 USD on noin 1040$ 2025

2015 999USD on noin 1330$ 2025

Jos joku hinta/tehovertailee niin kannattanee huomioida myös inflaatio, kun aikaa on mennyt niin kauan tässä välissä?
Lähteenä ChatGPT joten varauksella kannattaa suhtautua noihin numeroihin, en alkanut tarkistamaan.

Täytyisi ottaa huomioon myös noussut tulotaso. Vertaisi suoraan kuinka suuri osa mediaanikuukausitulosta menee korttiin.

Tässä vuoden 2017 rahassa. Eituo hyvin paljoa merkkaa.

 

[antti-x]

välistä unohtui myös titan rtx 2499USD (2018)

Poimin tuohon ohjaimet 10 vuoden välein, en hinnan perusteella. Toki eka voodoo on siitä huono vertailukohta että se on hetkessä aika pienellä budjetilla tehty eikä edusta aikansa isoimpia ja kehittyneimpiä piirejä samaan tapaan kuin myöhemmät näyttikset.

 

[RolandDeschain]

RTX 4090 FE:ssa on yksi parhaimmista jäähyistä ja sen lisäksi kortti käyttää lämpötyynyä GPU:n ja jäähyn välissä tahnojen sijaan. Kyseinen lämpötyyny on yksi syy miksi FE pärjää hyvin myös lämpötesteissä. Työlistalla olisi vastaava toteutus nykyiselle Zotac RTX 4090:lle, ehkä enemmänkin sisällön kuin varsinaisen tarpeen vuoksi.

Tuoreesta videostani löytyy graafiset palkit 50- ja 40-sarjojen oleellisimmista spekseistä. Ainakin itselle tuo ero 5090 hyväksi on astetta helpompi verrattavissa, kuin pelkkien numeroiden muodossa.

(Video keskittyy siis lähinnä omien näkemysten ja mielipiteiden esittämiseen koskien koko julkaisua.)

Mistä tämä taulukko on peräisin?

Tensor Core ‑lukemat eivät lainkaan pidä paikkaansa. Esimerkiksi RTX 5090:ssä on 680 Tensor-ydintä.

Joko Y-akselilta puuttuu TOPS-merkintä, tai taulukon laatija on sekoittanut Tensor Core ‑lukemat ja TOPS-lukemat keskenään.

 

[ControllerFriikki]

Poimin tuohon ohjaimet 10 vuoden välein, en hinnan perusteella. Toki eka voodoo on siitä huono vertailukohta että se on hetkessä aika pienellä budjetilla tehty eikä edusta aikansa isoimpia ja kehittyneimpiä piirejä samaan tapaan kuin myöhemmät näyttikset.

ymmärrän, mutta titan rtx ja sen "korkea" hinta on tärkeä osa sitä yhtälöä mihin 90 sarjalaisten hinta perustuu, kun nvidia tajusi titan rtx kohdalla että kortille jolle ei pitäisi hintajouston mukaan olla kysyntää meni silti kaupaksi niin lamppu syttyi. Titan RTX 2499USD vs RTX 2080Ti 999USD

 

[finWeazel]

Amerikassa best buy listannut sivuille 5090 fe 1999$. NewEgg:ssa muutama AIB-malli näkyvillä ilman hintaa.

 

[finWeazel]

ymmärrän, mutta titan rtx ja sen "korkea" hinta on tärkeä osa sitä yhtälöä mihin 90 sarjalaisten hinta perustuu, kun nvidia tajusi titan rtx kohdalla että kortille jolle ei pitäisi hintajouston mukaan olla kysyntää meni silti kaupaksi niin lamppu syttyi. Titan RTX 2499USD vs RTX 2080Ti 999USD

Titanit osuu myös jollain tapa AI juttuihin. Tiedän tosi paljon pajoja missä oli titaneita käytössä AI ja compute juttujen takia eivätkä ne koskaan nähneet pelejä. GPU Konesalit ei ollut kovin juttu esim 2012 kun alex-net keksittiin. Alex-netin voi ihan perustellusti nähdä gpu ja ai boomin aloituskohtana vaikka alku ei ollut räjähtävä kuin tutkijaipiireissä ja harvoissa yrityksissä(google, nvidia jne)

 

[Halpuuttaja]

5090 FE:n jäähy Nvidian insinöörin esittelyssä. Nestemetallia käyttää.

 

[finWeazel]

Parempaa tietoa 40x0 vs. 50x0 suorituskyvystä. Jos käsitin wccftechin artikkelin oikein nämä luvut ovat nvidialta peräisin

NVIDIA Confirms RTX 50 Gaming GPUs Native "Non-DLSS" RT Uplifts: RTX 5090 30% Faster Than 4090, 5080 15% Faster Than 4080, 5070 Ti & 5070 20% Faster Than 4070 Ti & 4070

NVIDIA confirmed native RT uplifts of its RTX 50 GPUs, RTX 5090, 5080, 5070 Ti, & 5070, without the use of DLSS which averages around 15-20%.

wccftech.com

---

Ilmeisesti korttien arvostelijat saaneet ajurit. Alkaa varmaan tulemaan vuotoja suorituskyvystä kun tuskin kaikilla arvostelijoilla moraali pitää

https://videocardz.com/pixel/nvidia-preparing-geforce-game-ready-570-drivers-for-rtx-50-launch

edit. Postausta korjattu. wccftech päivitti artikkelia ja 4090 vs. 5090 nopeusero 30% ei 15% kuten alkuperäisessä artikkelissa oli

 

[escalibur]

Mistä tämä taulukko on peräisin?

Tensor Core ‑lukemat eivät lainkaan pidä paikkaansa. Esimerkiksi RTX 5090:ssä on 680 Tensor-ydintä.

Joko Y-akselilta puuttuu TOPS-merkintä, tai taulukon laatija on sekoittanut Tensor Core ‑lukemat ja TOPS-lukemat keskenään.

Kiitos huomiosta! Kieltämättä asia on kenties puolitarkoituksella ilmaistu sekavasti NVIDIAn sivustolla. Kävin kuitenkin lisäämässä tiedon yksiköistä videon alle. Suhteelliset erot sentään ovat kuitenkin samoja.

 

[Nerkoon]

Parempaa tietoa 40x0 vs. 50x0 suorituskyvystä. Jos käsitin wccftechin artikkelin oikein nämä luvut ovat nvidialta peräisin

katso liitettä 1460885

NVIDIA Confirms RTX 50 Gaming GPUs Native "Non-DLSS" RT Uplifts: RTX 5090 30% Faster Than 4090, 5080 15% Faster Than 4080, 5070 Ti & 5070 20% Faster Than 4070 Ti & 4070

NVIDIA confirmed native RT uplifts of its RTX 50 GPUs, RTX 5090, 5080, 5070 Ti, & 5070, without the use of DLSS which averages around 15-20%.

wccftech.com

---

Ilmeisesti korttien arvostelijat saaneet ajurit. Alkaa varmaan tulemaan vuotoja suorituskyvystä kun tuskin kaikilla arvostelijoilla moraali pitää

https://videocardz.com/pixel/nvidia-preparing-geforce-game-ready-570-drivers-for-rtx-50-launch

+25% kulutusta ja +15% tehoa. Ei hyvältä näytä

 

[finWeazel]

+25% kulutusta ja +15% tehoa. Ei hyvältä näytä

Katsellaan miten kulutus realisoituu... Voipi olla ettei ime maksimiwatteja peruskuormalla. Ei 4090:enkaan keskiarvokulutus isolla määriällä pelejä mitattuna osu 450W:iin(alle 400W). Voi olla, että jos on pelkkä raster+rt käytössä niin ei syö maksimiwatteja. Maksimit alkaa löytymään kun laitetaan dlss myös päälle niin tensoriytimetkin lähtee käyntiin syömään virtaa.

---

Lisätietoa fe jäähystä. Kovia väitteitä nvidialta.

The RTX 50 FE can maintain around 30-35 dBA with a load of up to 600W.

NVIDIA's Next-Gen RTX 50 "Double Flow Through" Founders Edition Thermal Solution Teardown, Dual-Fans, Dual-Slot, Up To 600W Cooling

NVIDIA provided a detailed look at its next-gen RTX 50 Founders Edition cooler, which it calls a "Double Flow Through" design.

wccftech.com

 

[Halpuuttaja]

Parempaa tietoa 40x0 vs. 50x0 suorituskyvystä. Jos käsitin wccftechin artikkelin oikein nämä luvut ovat nvidialta peräisin

Wccftech sekoili ton kanssa, nyt päivitetty artikkeli ja siellä lukee

GeForce RTX 5090 vs RTX 4090 (Native RT / No DLSS) = +30%

Jostain syystä olivat myös tuon oleellisen slaidin jättäneet artikkelistaan pois, löytyy TPU:lta:

 

[Dark82]

Parempaa tietoa 40x0 vs. 50x0 suorituskyvystä. Jos käsitin wccftechin artikkelin oikein nämä luvut ovat nvidialta peräisin

katso liitettä 1460885

NVIDIA Confirms RTX 50 Gaming GPUs Native "Non-DLSS" RT Uplifts: RTX 5090 30% Faster Than 4090, 5080 15% Faster Than 4080, 5070 Ti & 5070 20% Faster Than 4070 Ti & 4070

NVIDIA confirmed native RT uplifts of its RTX 50 GPUs, RTX 5090, 5080, 5070 Ti, & 5070, without the use of DLSS which averages around 15-20%.

wccftech.com

---

Ilmeisesti korttien arvostelijat saaneet ajurit. Alkaa varmaan tulemaan vuotoja suorituskyvystä kun tuskin kaikilla arvostelijoilla moraali pitää

https://videocardz.com/pixel/nvidia-preparing-geforce-game-ready-570-drivers-for-rtx-50-launch

Onkohan artikkelia korjattu vai miksi tässä on luvut erilaiset. Joka tapauksessa tämän mukaan 4090 olisi vielä reippaasti tehokkaampi kuin 5080, kun monet täällä miettivät että päivittäisivät 4090 --> 5080.

Edit. Täällä näköjään jo keskusteltiinkin asiasta, olin hidas

 

[finWeazel]

Wccftech sekoili ton kanssa,

Korjasin päivitetyn tiedon postaukseeni ettei misinformaatio leviäisi enempää.

 

[alfauros]

Vähän niin kuin corejen määrästä päättelinkin, että köyhille siis täysin softapäivitys kun 5070 on ~~tasoissa 4070 Superin kanssa samaan hintaan. Lisäksi 5070 vetää 30 wattia enemmän virtaa.

 

[Dark82]

Vähän niin kuin corejen määrästä päättelinkin, että köyhille siis täysin softapäivitys kun 5070 on ~~tasoissa 4070 Superin kanssa samaan hintaan. Lisäksi 5070 vetää 30 wattia enemmän virtaa.

Nuo kortit ovat aikaisemmin olleet niin power limit rajoitteisia, että varmaan sen takia sitä on nostettu vain, eikä sen takia että piiri olisi vähemmän energiatehokas.

 

[Raxama]

5090 FE joutuu kyl käyttämään kaikki kikat kirjasta et saa järkevää jäähdytystä aikaseks. Veikkaan et se käy silti täydellä kuormalla aika lämpösenä ja voi olla haastavaa sitä jäähytellä etenkin jossain ITX kopassa missä ilma ei muutenkaan kierrä järkevästi.

Toki tuossa on lämmönjohtavuus kondiksessa kun piiri on saatanan iso ja nestemetallit välissä, mut silti vähän epäilen et tolla jäähyllä saa ihmeitä aikaan

 

[finWeazel]

Nuo kortit ovat aikaisemmin olleet niin power limit rajoitteisia, että varmaan sen takia sitä on nostettu vain, eikä sen takia että piiri olisi vähemmän energiatehokas.

Veikkaan, että oli myös muistikaistarajoitteisempia 40x0 sarjan kortit. Kiitos gddr7:en isomman kaistan eri yksiköt voivat toimia paremmin yhtä aikaa == vaatii lisää virtaa. Ehkä myös arkkitehtuuriparannukset mahdollistavat parempaa yhtäaikaista toimintaa(parempi shader reordering toteutus esim)

GDDR7 vaatinee enempi virtaa kun mahdollistaa isommat siirtonopeudet. 5090:en tapauksessa myös isompi määrä muistipiirejä. Ei tule nopeammat muistit ilmaiseksi virrankulutuksen kannalta.

 

[Markkees]

Eli 5070 Ti olisi sitten 4080 tehonen RT kannalta?

 

[Dark82]

Ehkä se isoin 5090 ostokiima vähän laantui vaikka onhan tuo 30% parannus myös iso. Tuo hyppy vain mistä tahansa muusta kortista 4090 korttiin oli ihan älytön parannus varsinkin säteenseurannassa, että ei varmaan vastaavaa kokemusta ihan lähitulevaisuudessa tule.

4090 pitää siis paikkansa toiseksi tehokkaimpana pelikorttina todennäköisesti 6000-sarjaan asti. Sinällään kyllä harmi, odotin että rasterointisuorituskyky ei kauheita parannuksia kokisi uudessa sukupolvessa, mutta säteenseurantaan toivoin isoa hyppyä. Nyt se iso hyppy säteenseurantasuorituskykyyn olikin vain DLSS4...

 

[finWeazel]

Ehkä se isoin 5090 ostokiima vähän laantui vaikka onhan tuo 30% parannus myös iso. Tuo hyppy vain mistä tahansa muusta kortista 4090 korttiin oli ihan älytön parannus varsinkin säteenseurannassa, että ei varmaan vastaavaa kokemusta ihan lähitulevaisuudessa tule.

4090 pitää siis paikkansa toiseksi tehokkaimpana pelikorttina todennäköisesti 6000-sarjaan asti. Sinällään kyllä harmi, odotin että rasterointisuorituskyky ei kauheita parannuksia kokisi uudessa sukupolvessa, mutta säteenseurantaan toivoin isoa hyppyä. Nyt se iso hyppy säteenseurantasuorituskykyyn olikin vain DLSS4...

Vähän epäilen ettei rasteri enää parane tulevaisuudessakaan. Seuravassa sukupolvessa rasterin merkitys entistä pienempi kun siellä 2027 paikkeilla alkaa olemaan next gen konsolitkin tulossa missä tehot riittää path tracingiin. Joutuu hyväksymään sen, että tulevaisuudessa on 1080p, 1440p, 4k path tracing kortteja kera ai:n

 

[finWeazel]

Blackwell:ssa enemmän uutta kuin prosentit kertovat. Läppäreihin virrankulutusta alaspäin, klusterit säteenseurannassa auttavat useammalla tavalla, eri asioiden priorisointia ja yhtäaikaista ajamista parannettu jne. Artikkelissa paljon enemmän asiaa kuin mitä lainauksissa on.

Ada also partitioned the FP32 cores into two blocks, one that could purely execute FP32 and one that could execute both FP32 & INT32 formats. With Blackwell, NVIDIA has doubled its INT32 GPU throughput which can help accelerate workloads such as Work Graphs and Shader Execution, and 5th Gen Tensor Cores also offer the aforementioned doubled throughput.

Blackwell also improves SER (Shader Execution Reordering) by 2x by reordering the neural models and the standard shading models and putting the same work together in an organized fashion.

4th Gen RT Cores introduce various new capabilities, such as a Triangle Cluster Intersection Engine which replaces the previous Triangle Intersection Engine which is optimized for Mega Geometry and can handle clusters of Mega Geometry and standard geometry much more efficiently

The new rail gate system is particularly useful in laptops as it reduces leakage by a major margin.

The new memory interface also offers twice the efficiency of GDDR6 in terms of PJ/bit. This will be very useful in mobility "Max-Q" designs where efficiency matters the most.

NVIDIA Blackwell "RTX 50" GPU Architecture Detailed: Advanced Cores, DLSS 4, Next-Gen Gaming Technologies & More

At CES 2025, NVIDIA offered us a deep-dive of its next-gen Blackwell GPU architecture for RTX 50 gaming GPUs and how it improves upon Ada.

wccftech.com

 

[Jambardo]

Tuommoinen preview löyty youtubesta. Vaikeahan tuostakin on arvioida miltä tuo latenssi käytännössä tuntuu jne, mutta kyllähän tässä itsellä kuume nousee kovaa tahtia.

 

[tjkoo]

Ajatuksissa ollut päivittää 4070Ti -> 5080, noin 1300-4000eur hintaan, mutta ei tuo ero ihan niin massiivinen ehkä olekaan, että saapa nähdä. Ehkä jään odottamaan jos tuosta 5080:sta tulisi reilummalla muistilla jokin malli myöhemmin..

 

[aop]

Veikkaan, että oli myös muistikaistarajoitteisempia 40x0 sarjan kortit.

Muistaakseni 4070 Ti vs 4070 Ti Super tehoero jäi hyvin pieneksi, vaikka jälkimmäisessä oli 33% enemmän muistikaistaa, joka viittaisi siihen, että alkuperäinen muistikaista oli oikein mitoitettu.

The new memory interface also offers twice the efficiency of GDDR6 in terms of PJ/bit. This will be very useful in mobility "Max-Q" designs where efficiency matters the most.

Tuossa lainauksessa varmaan yksikkö hieman pielessä. En haluaisi olla huoneessa (tai edes samassa kaupungissa), kun tietokone käynnistyy ja ensimmäisen bitin liikahtaessa muistiväylällä vapautuu petajouleissa mitattava määrä lämpöenergiaa.

 

[finWeazel]

Muistaakseni 4070 Ti vs 4070 Ti Super tehoero jäi hyvin pieneksi, vaikka jälkimmäisessä oli 33% enemmän muistikaistaa.

40x0 sarjassa on enemmän rajotteita sen suhteen mitä saa ajettua yhtä aikaa versus 50x0.

NVIDIA is introducing a new programmable Coprocessor known as Amp which sits at the front of the GPU, and interacts differently with the different cores on the GPU while understanding what's running on them, what's being done on them, and scheduling precisely the specific workload for the right core.

Parannettu SER vähentää aikaa missä odotellaan muistia kun shaderit saadaan sortattu paremmin optimaaliseen ajojärjestykseen.

int32/fp32 yhtä aikaa parantaa suorituskykyä versus ada missä oli mahdollisuus joutua odottamaan.

---

Piirien koot

 

[_j03_]

Parempaa tietoa 40x0 vs. 50x0 suorituskyvystä. Jos käsitin wccftechin artikkelin oikein nämä luvut ovat nvidialta peräisin

NVIDIA Confirms RTX 50 Gaming GPUs Native "Non-DLSS" RT Uplifts: RTX 5090 30% Faster Than 4090, 5080 15% Faster Than 4080, 5070 Ti & 5070 20% Faster Than 4070 Ti & 4070

NVIDIA confirmed native RT uplifts of its RTX 50 GPUs, RTX 5090, 5080, 5070 Ti, & 5070, without the use of DLSS which averages around 15-20%.

wccftech.com

---

Ilmeisesti korttien arvostelijat saaneet ajurit. Alkaa varmaan tulemaan vuotoja suorituskyvystä kun tuskin kaikilla arvostelijoilla moraali pitää

https://videocardz.com/pixel/nvidia-preparing-geforce-game-ready-570-drivers-for-rtx-50-launch

edit. Postausta korjattu. wccftech päivitti artikkelia ja 4090 vs. 5090 nopeusero 30% ei 15% kuten alkuperäisessä artikkelissa oli

Vähemmän yllättäen vertaillaan edelleen perusmalleihin. Plus varmaan muutamia prosentteja valmistajan omaa lapin lisää. Tuohon kun lisätään nämä haistapaska VRAM määrät niin ei Jeesus mikä generaatio tulossa

 

[finWeazel]

Vähemmän yllättäen vertaillaan edelleen perusmalleihin. Plus varmaan muutamia prosentteja valmistajan omaa lapin lisää. Tuohon kun lisätään nämä haistapaska VRAM määrät niin ei Jeesus mikä generaatio tulossa

Miten näistä olis saanut paremmat ilman, että hinta pompsahtaa? Valmistusteknologia ei 40x0/50x0 sarjan välillä vaihtunut. 3nm on kallis ja sram+io ei skaalaannu mikä puoltaa sitä ettei kallista 3nm:ia kannata käyttää monoliitin kanssa. 5090 on liki maksimi-iso mitä voi valmistaa. 3GB gddr7 piirejä ei ole tarpeeksi vielä tarjolla, mutta ehkä super malleihin saadaan muistimääräpäivitykset.

 

[_j03_]

Miten näistä olis saanut paremmat ilman, että hinta pompsahtaa? Valmistusteknologia ei 40x0/50x0 sarjan välillä vaihtunut. 3nm on kallis ja sram+io ei skaalaannu mikä puoltaa sitä ettei kallista 3nm:ia kannata käyttää monoliitin kanssa. 5090 on liki maksimi-iso mitä voi valmistaa. 3GB gddr7 piirejä ei ole tarpeeksi vielä tarjolla, mutta ehkä super malleihin saadaan muistimääräpäivitykset.

No 5090 on se poikkeus tuolla absurdilla hinnallaan, tuo kommentti koskee lähinnä muita malleja. Ei nyt valitettavasti heru hirveänä sympatiaa maailman arvokkaimmalle firmalle siitä että poskettomat katteet pidetään ennallaan. 5090 ja 5080 välinen ero on jo niin massiivinen että ihan hyvin alempia malleja olisi voitu skaalata ylöspäin. Esim 5070 taitaa olla aika selkeästi pienempi piiri mitä 4070.

Mutta ennemmin tarjoillaan tällaista "super super" päivitystä nimettynä 5000 sarjaksi.

 

[finWeazel]

No 5090 on se poikkeus tuolla absurdilla hinnallaan, tuo kommentti koskee lähinnä muita malleja. Ei nyt valitettavasti heru hirveänä sympatiaa maailman arvokkaimmalle firmalle siitä että poskettomat katteet pidetään ennallaan. 5090 ja 5080 välinen ero on jo niin massiivinen että ihan hyvin alempia malleja olisi voitu skaalata ylöspäin. Esim 5070 taitaa olla aika selkeästi pienempi piiri mitä 4070.

Mutta ennemmin tarjoillaan tällaista "super super" päivitystä nimettyä 5000 sarjaksi.

Miten niistä olisi saanut paremmat hintaa pompsauttamatta? Verrokkina AMD joka ei pääse rdna4:lla edes rdna3 suorituskykyyn eikä rdna3 muistimääriin. Nvidia sentään tuo jotain parannusta versus amd joka teki vain "halpiksen" kisaamaan 5070-5070ti välissä.

Todellisuus tässä on se, että kun mooren laki on kuollut niin eletään maailmassa missä ei enää saada yhä parempia ja halvempia tuotteita valmistusteknologian avulla. Nvidia teki kyllä noihin kortteihin ison määrän parannuksia, mutta osa vaatii peliengineiltä erikseen tukea ja painottuvat säteenseurantaan ja neuroverkkolaskentaan. Virrankulutusoptimoinnit voivat tehdä läppärituotteista merkittävästi parempia kun akku ei tyhjene ns. heti.

Jos jotain positiivista haluaa hakea niin nyt voi ostaa kalliimman ja paremman kortin kun tietää että voi päivitellä jotain 6v-8v välein kun suorituskykylisä 2v välein on marginaalinen.

 

[weetabix]

Höpön pöppöä. NVIDIAn katteista voi nähdä että hinta ei millään tavalla liity valmistuskustannuksiin. Kyse on vain siitä kuinka paljon kehtaavat rahastaa ja näkevät omalla tähtäimellä mahdollisuutta pitää hintoja korkeina.

Uusia tekniikoita tuodaan ihan samasta syystä miksi Tesla siirtää kaiken toiminnallisuuden ruutuun. Voidaan toteuttaa asioita softalla ja painaa raudan kustannuksia alas ja katteita ylös.

Positiivisinta markkinoilla on se, että Intel ja AMD ovat edelleen vahvasti kilpailussa (myös AI puolella) mukana, joten ihan mitä tahansa ei tuotteista voi pyytää. Varsinkin AMDn AI kiihdyttimet ovat hinnaltaan ammattipuolellakin oikein kilpailukykyisiä ja hyvä niin.

 

[finWeazel]

Höpön pöppöä. NVIDIAn katteista voi nähdä että hinta ei millään tavalla liity valmistuskustannuksiin. Kyse on vain siitä kuinka paljon kehtaavat rahastaa ja näkevät omalla tähtäimellä mahdollisuutta pitää hintoja korkeina.

Uusia tekniikoita tuodaan ihan samasta syystä miksi Tesla siirtää kaiken toiminnallisuuden ruutuun. Voidaan toteuttaa asioita softalla ja painaa raudan kustannuksia alas ja katteita ylös.

Miten erottelet nvidian katteista pois konesalin joka on tyyliin 10x isompi kuin pelipuolen bisnes? Tosin mun pointti ei ollut kate vaan se, että miten teet paremman tuotteen kuin 50x0 sarja. Ilmeisesti vastaus on, että hintaa pudottamalla?

Katteiden tarvii olla aika isot, että niillä saadaan katettua kehitys yms. kulut. Esimerkkinä amd teki yhdessä kvartaalissa 46% katteella tappiota.

'AMD Reports Second Quarter 2024 Financial Results

-----------------

DF:n upouusi video käy hyvin läpi 50x0 sarjan uusia ominaisuuksia. Esimerkiksi triangle cluster intersection engine ja klustereiden pakkaus on iso muutos parempaan suuntaan kun mahdollistaa paljon nopeamman bvh-puun uudelleenrakentamisen ja säteenseurannan. Videossa näytetty nvidian demo todella vakuuttava. Mutta vaatii peliengineltä tukea eikä toimi "automaattisesti"

 

[fokkusu]

Testejä odotellessa.

Mikähän se ois sit järkevää päivittää 3080 -> ? - käytettynä 4-sarjalainen vai uutena 5-sarjalainen.
Kone menee uusiksi muutenkin tänä vuonna 10900k setupista.

 

[Joku_242]

Testejä odotellessa.

Mikähän se ois sit järkevää päivittää 3080 -> ? - käytettynä 4-sarjalainen vai uutena 5-sarjalainen.
Kone menee uusiksi muutenkin tänä vuonna 10900k setupista.

Varmaan RTX 5070 ti on minimi mikä on nVidian puolella järkevä ihan jo muistin määrän takia, mutta kannattaa myös kattoa mitä AMD:ltä tulee ulos.

 

[ratkakapu]

Miten erottelet nvidian katteista pois konesalin joka on tyyliin 10x isompi kuin pelipuolen bisnes? Tosin mun pointti ei ollut kate vaan se, että miten teet paremman tuotteen kuin 50x0 sarja. Ilmeisesti vastaus on, että hintaa pudottamalla?

Hintahan se määrittävä tekijä on tuotteen hyvyyttä mitattaessa, varsinkin kun näytönohjaimen hyvyyden mittaaminen on melko objektiivista puuhaa (subjektiivista on ainoastaan miten suhteuttaa esim energiatehokkuuden, äänekkyyden ja ominaisuudet kuten DLSS suhteessa raakaan suorituskykyyn, mutta nämäkin kaikki objektiivisesti mitattavissa)

Jos RTX 5080 olisi leikattu tai erillinen piiri joka olisi nykyisen 5080 ja 5090 välissä stäkissä ja kaikki muut kortit hyppäisivät yhden napsun alaspäin nimessä ja hinnassa niin olisi ihan eri näkemys porukalla korteista. Olisi luvassa yksi kaikkien aikojen julkaisuista.

 

[finWeazel]

Hintahan se määrittävä tekijä on tuotteen hyvyyttä mitattaessa, varsinkin kun näytönohjaimen hyvyyden mittaaminen on melko objektiivista puuhaa (subjektiivista on ainoastaan miten suhteuttaa esim energiatehokkuuden, äänekkyyden ja ominaisuudet kuten DLSS suhteessa raakaan suorituskykyyn, mutta nämäkin kaikki objektiivisesti mitattavissa)

Jos RTX 5080 olisi leikattu tai erillinen piiri joka olisi nykyisen 5080 ja 5090 välissä stäkissä ja kaikki muut kortit hyppäisivät yhden napsun alaspäin nimessä ja hinnassa niin olisi ihan eri näkemys porukalla korteista. Olisi luvassa yksi kaikkien aikojen julkaisuista.

Uskon kyllä, että jos nvidia yrittäisi liikaa kuoria kermaa niin intel ja amd olis apajilla. Nyt jäänyt käsitys ettei noilla paremman väen kalliimmilla korteilla tehdä hyvää bisnestä. Kisa tuntuu olevan 5070ti ja alapuolella. 5070ti/sen yläpuoli kiinnostaa vain nvidiaa.

Lähinnä ihmettelin pettymystä 50x0 sarjaan kun rdna4 ei parempaa tarjoa eikä intelkään. Ollaan uudessa mooren lain jälkeisessä normaalissa missä ei enää tulee +50%, +100% 2v välein. jos saadaan about +30% tehoa 2v välein niin realistisesti 6v välein päivittämällä saa tuplatehot. imho. sama ostaa parempi kortti ja skipata pari generaatiota. Jos jäädään +20% pintaan niin voi mennä 8v että saadaan tuplatehot.

 

[Japi95]

Onse kyllä kumma että ihmiset pettyy 1k€+ näytönohjaimiin missä on vain 16GB vramia. Mutta ensi vuonna sitten tässä olis tää 5080ti superhyper 24GB vramilla mikä alunperinki pitäs olla jo tosa normi 5080.

 

[_j03_]

Miten niistä olisi saanut paremmat hintaa pompsauttamatta?

Ei mitenkään jos ajattelet asiaa Nvidian osakkeenomistajana? Itse katson asiaa kuluttajana ja kuluttajana ei kiinnosta ihan hirveänä se että Nvidia voi pitää katteet ennallaan tai nostaa niitä tarjoamalla lähes olematonta parannusta. Mutta tilanne on mikä on kun kilpailua ei ole tarpeeksi.

Verrokkina AMD joka ei pääse rdna4:lla edes rdna3 suorituskykyyn eikä rdna3 muistimääriin. Nvidia sentään tuo jotain parannusta versus amd joka teki vain "halpiksen" kisaamaan 5070-5070ti välissä.

Täh? Eikö AMD ole nimenomaan se joka tässä on yrittänyt innovoida valmistustekniikassa chiplet rakenteella? Navi 4X:ssä olisi ollut yli tuplat laskentayksiköitä verrattuna nyt julkaistavaan navi 48. Ei vaan mennyt ihan putkeen, josta syystä se chiplet järkäle jäi nyt pois.

Nvidia pakottaa monoliittiä ja tarjoilee high-endin ulkopuolella päivityksiä lähinnä softassa jotka lukitaan aina uuteen generaatioon.

Todellisuus tässä on se, että kun mooren laki on kuollut niin eletään maailmassa missä ei enää saada yhä parempia ja halvempia tuotteita valmistusteknologian avulla.

Voi saada esimerkiksi yllämainituilla chipleteillä. Nvidialla jos jollain olisi siihen R&D paukkuja halutessaan, mutta eivät halua ottaa riskejä.

Eiköhän se fakta ole että Nvidia voi tällä hetkellä pysyä kärjessä kohtuu pienellä panoksella ja liian hyviä tuotteita on ihan turha laittaa markkinoille. Käytännössä sama tilanne kuin Intelillä 10-15v sitten.

Jos jotain positiivista haluaa hakea niin nyt voi ostaa kalliimman ja paremman kortin kun tietää että voi päivitellä jotain 6v-8v välein kun suorituskykylisä 2v välein on marginaalinen.

En nyt tiedä onko se kovin positiivista jos mid tier kortit on hinnat alkaen 700€ vaikka merkittävää parannusta ei ole tapahtunut ja +1200€ kortissa on 16GB muistia joka taitaa jo nyt tulla 4K pelaamisessa esteeksi. IMO molemmat on jo aika kalliita kortteja, mutta ilmeisesti jokaisen pitäisi Jensenin sanojen mukaan pistää se 10 kiloeuron kotiteatteri pystyyn niin voi hyvillä mielin perustella 2,5 kiloeuron näytönohjaimen.

Naurettavaa tuo minun mielestä on, mutta jokaisella toki oma mielipide.

 

[Joku_242]

Uskon kyllä, että jos nvidia yrittäisi liikaa kuoria kermaa niin intel ja amd olis apajilla. Nyt jäänyt käsitys ettei noilla paremman väen kalliimmilla korteilla tehdä hyvää bisnestä. Kisa tuntuu olevan 5070ti ja alapuolella. 5070ti/sen yläpuoli kiinnostaa vain nvidiaa.

Lähinnä ihmettelin pettymystä 50x0 sarjaan kun rdna4 ei parempaa tarjoa eikä intelkään. Ollaan uudessa mooren lain jälkeisessä normaalissa missä ei enää tulee +50%, +100% 2v välein. jos saadaan about +30% tehoa 2v välein niin realistisesti 6v välein päivittämällä saa tuplatehot. imho. sama ostaa parempi kortti ja skipata pari generaatiota. Jos jäädään +20% pintaan niin voi mennä 8v että saadaan tuplatehot.

AMD:llä ja Intelillä on paljon pienempi markkinaosuus, minkä takia suunnittelusta tulee suhteessa paljon enemmän kustannuksia eikä pienehkön volyymin huippukortit välttämättä siksi kannata. Tämän lisäksi paremman pään korteissa tarvii olla paras, että saa niitä kaupaksi. RTX 5090:n hintaluokassa kun ei myydä hinta/tehosuhteesta välittäville.

Lisäksi monia paremman pään kortit ei kiinnosta pätkääkään, vaan ollaan kiinnostuneita midrangesta.

 

[finWeazel]

AMD:llä ja Intelillä on paljon pienempi markkinaosuus, minkä takia suunnittelusta tulee suhteessa paljon enemmän kustannuksia eikä pienehkön volyymin huippukortit välttämättä siksi kannata. Tämän lisäksi paremman pään korteissa tarvii olla paras, että saa niitä kaupaksi. RTX 5090:n hintaluokassa kun ei myydä hinta/tehosuhteesta välittäville.

Lisäksi monia paremman pään kortit ei kiinnosta pätkääkään, vaan ollaan kiinnostuneita midrangesta.

Kapitalismi hoitaa kilpailun paikalle, jos joku vuolee liikaa kermaa. Jos kilpailijat ei edes yritä se kertoo paljon.

Ei mitenkään jos ajattelet asiaa Nvidian osakkeenomistajana? Itse katson asiaa kuluttajana ja kuluttajana ei kiinnosta ihan hirveänä se että Nvidia voi pitää katteet ennallaan tai nostaa niitä tarjoamalla lähes olematonta parannusta. Mutta tilanne on mikä on kun kilpailua ei ole tarpeeksi.


Täh? Eikö AMD ole nimenomaan se joka tässä on yrittänyt innovoida valmistustekniikassa chiplet rakenteella? Navi 4X:ssä olisi ollut yli tuplat laskentayksiköitä verrattuna nyt julkaistavaan navi 48. Ei vaan mennyt ihan putkeen, josta syystä se chiplet järkäle jäi nyt pois.

Nvidia pakottaa monoliittiä ja tarjoilee high-endin ulkopuolella päivityksiä lähinnä softassa jotka lukitaan aina uuteen generaatioon.


Voi saada esimerkiksi yllämainituilla chipleteillä. Nvidialla jos jollain olisi siihen R&D paukkuja halutessaan, mutta eivät halua ottaa riskejä.

Eiköhän se fakta ole että Nvidia voi tällä hetkellä pysyä kärjessä kohtuu pienellä panoksella ja liian hyviä tuotteita on ihan turha laittaa markkinoille. Käytännössä sama tilanne kuin Intelillä 10-15v sitten.


En nyt tiedä onko se kovin positiivista jos mid tier kortit on hinnat alkaen 700€ vaikka merkittävää parannusta ei ole tapahtunut ja +1200€ kortissa on 16GB muistia joka taitaa jo nyt tulla 4K pelaamisessa esteeksi. IMO molemmat on jo aika kalliita kortteja, mutta ilmeisesti jokaisen pitäisi Jensenin sanojen mukaan pistää se 10 kiloeuron kotiteatteri pystyyn niin voi hyvillä mielin perustella 2,5 kiloeuron näytönohjaimen.

Naurettavaa tuo minun mielestä on, mutta jokaisella toki oma mielipide.

AMD palasi monoliitteihin. Ehkä nvidia oli koko ajan oikeassa ettei vielä ole chiplettien aika? Nvidialla on kyllä chiplettiä konesalissa. Blackwell konesalipiiri 2erillistä piiriä mitkä on sulatettu yhteen 10TB/s väylällä. CPU kiinni nvlink c2c:lla. Rubinin mikä toivottavasti nähdään maaliskuussa gtc-messuilla pitäisi viedä chiplet hommia askel pidemmälle.

Huhujen mukaan GB202 on "sisäisesti" suunniteltu chipletiksi missä on 2x256bit piirit mutta toteutettu monoliittina. Nvidia voi seuraavassa generaatiossa purkaa ison piirin kahdeksi pienemmällä riskillä kun on kehitystyötä tehty pienillä askeleilla kohti tuotantoa. Jos tuo 2x256bit sisäinen toteutus pitää paikkansa nvidia on saanut gb202:lla testattua kaiken muun chiplet rakenteen paitsi fyysisen väylän piirien välillä. Fyysinen toteutus piirien välillä voisi esimerkiksi olla jatkojalostettu versio konesali blackwellin 10TB/s väylästä.

 

[Baldrick]

Höpön pöppöä. NVIDIAn katteista voi nähdä että hinta ei millään tavalla liity valmistuskustannuksiin. Kyse on vain siitä kuinka paljon kehtaavat rahastaa ja näkevät omalla tähtäimellä mahdollisuutta pitää hintoja korkeina.

Uusia tekniikoita tuodaan ihan samasta syystä miksi Tesla siirtää kaiken toiminnallisuuden ruutuun. Voidaan toteuttaa asioita softalla ja painaa raudan kustannuksia alas ja katteita ylös.

Positiivisinta markkinoilla on se, että Intel ja AMD ovat edelleen vahvasti kilpailussa (myös AI puolella) mukana, joten ihan mitä tahansa ei tuotteista voi pyytää. Varsinkin AMDn AI kiihdyttimet ovat hinnaltaan ammattipuolellakin oikein kilpailukykyisiä ja hyvä niin.

Ne hinnat hinataan kipupisteelle jottei tule samaa tilannetta kuin 3000:lla, missä skalpperit tienasivat kivasti ja kuluttajia otti päähän. Nyt kuluttajaa ottaa päähän ja nvidia tienaa.

 

[P c L A Y E R]

Tuommoinen preview löyty youtubesta. Vaikeahan tuostakin on arvioida miltä tuo latenssi käytännössä tuntuu jne, mutta kyllähän tässä itsellä kuume nousee kovaa tahtia.

Itsekkin meinasin tulla tämän videon linkkaamaan. Videolla siis jamppa päässy kyperpunkkia aika vapaasti pyörittelemään 5090:lla kortilla. Testaa myös kokonaan ilman mitään DLSS:ää täysin natiivi 4k resolla täysi path Tracing päällä ja noin 35 FPS on tulos. Piti ihan itse äsken testata omalla 4090:llä, niin noin 23 FPS. ja tuo oman näytön Super UW resossa (5120*1440) on noin 12% vähemmän pixeleitä, kun 4k resossa.

Eli 50% ero vaikka omalla koneella reso tosiaan hieman kevyempi. Olen toki alivoltittanut korttia, joten siitä voidaan joku 3-5% vähentää tuosta erosta sen perusteella, mutta ihan hyvälle tuossa ainakin vaikuttaa.

Kortti oli testaajan mielestä myös miltei äänetön tuossa täydessä rasituksessa.

 

[Japi95]

Ne hinnat hinataan kipupisteelle jottei tule samaa tilannetta kuin 3000:lla, missä skalpperit tienasivat kivasti ja kuluttajia otti päähän. Nyt kuluttajaa ottaa päähän ja nvidia tienaa.

Oli kyllä vähän eri asia 30 sarjalla kun niillä näytönohjaimilla pystyi tienaamaan mainaamalla ja muutenki maailma oli ihan sekaisin.
Mutta nvidia tuossa tietenkin huomas että ihmiset on valmiita maksamaan.

 

[Joku_242]

Kapitalismi hoitaa kilpailun paikalle, jos joku vuolee liikaa kermaa. Jos kilpailijat ei edes yritä se kertoo paljon.

nVidialla on liian kova johto että huippukorteissa pystyisi kilpailemaan tällä hetkellä? Varmasti AMD ja Intel haluaa sinne kuorimaan kermaa ennen pitkää, mutta he tietävät ettei siihen kisaan ole asiaa juuri tällä hetkellä.

 

[weetabix]

Ne hinnat hinataan kipupisteelle jottei tule samaa tilannetta kuin 3000:lla, missä skalpperit tienasivat kivasti ja kuluttajia otti päähän. Nyt kuluttajaa ottaa päähän ja nvidia tienaa.

Tuossa kohtaa ongelmat vaan olivat aika paljon suurempia. Kyllähän nytkin 9800x3d myy ei oota hetken kun tuotantomäärät oli laskettu sen mukaisesti että Intelin prosu olisi oikeasti kilpailukykyinen. Ei ollut, joten tuotantoa pusketaan ylöspäin.

Tuolloin komponenttipula sekoitti elektroniikkateollisuuden aika totaalisesti eikä tuotteita saanut millään aikavälillä (tänne länteen) vaikka olisi pystynyt tuotantoa ylöspäin skaalaamaankin. Pienemmillä pajoilla kahden-kolmen viikon toimitusajat tilatuilla komponenteilla muuttuivat vuoteen .

 

[Halpuuttaja]

Lähinnä ihmettelin pettymystä 50x0 sarjaan kun rdna4 ei parempaa tarjoa eikä intelkään.

Ihme red herrinigiä sieltä. Mitäs RDNA4 tai Intel siihen liittyy voiko Nvidian uuteen sukupolveen pettyä vai ei?

Pettymyksen voi aiheuttaa ihan vaikka toivottua pienempi suorituskykyloikka. Nyt jäämässä ehkä jopa pienemmäksi kuin 1080 Ti -> 2080 Ti välinen suorituskykyloikka aikansa relevanteissa peleissä/pelimoottoreissa, eli pienimmäksi koko RTX aikakaudella.

nVidialla on liian kova johto että huippukorteissa pystyisi kilpailemaan tällä hetkellä?

Sekä enemmän synergiaetua, koska samaa piiriä myydään hyvissä määrin muissakin tuotesegmenteissä.

 

[finWeazel]

nVidialla on liian kova johto että huippukorteissa pystyisi kilpailemaan tällä hetkellä?

AMD laittoi hiljattain kevyen 5 miljardia kauppaan missä osti pajan joka rakentaa servereitä. Ostivat myös silo ai:n. Jos amd:n 256bit piiri on kilpailukykyinen niin kai siitä olis voinut tehdä 384bit ja ehkä myös 512bit versiot, eikä maksa edes miljardeja. Ei voi oikein olla sitä mieltä että nvidia on ihan paska jos kilpailijat on ... vielä ... paskempia. 0/5 ja -1/5 tuotteita tekevät nvidia ja kilpailijat?