NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Tarkoitin enemmänkin sitä, että MSI:n laatu on kärsinyt. Itselläni ollut MSI:n 1080ti malleja ja ne olivat ihan asiallisia.
Kyse voi olla puhtaasta tuurista. Eipä näistä korttien laaduista juuri julkisia tilastoja ole, ja pelkkien muutamien foorumipostausten pohajalta on täysin mahdoton tehdä vielä mitään johtopäätöksiä laadusta yleisesti.
 
Otin msi:hin suoraan yhteydessä. Katotaan miten sitä kautta takuu onnistuu. Ymmärsin että täällä kivijalka liikkeet pistää vaan jonon hännille ja kortin saanti on sitten loppuvuonna. Katon jos msi lähtis lähettää suoraan uuden, ilman että täytyy jonotella.


Ei asento vaikuta. Kuulostaa siltä, kun joku löysä prikka heiluis ja loppuu kun painaa muovia hellästi sormella.
Kerrohan sitten mitä vastasivat ja miten homma etenee. Harmillisen huono tuuri kyllä :/
 
Ei se ole tuuria että nvidia ei antanut valmistajille aikaa testata kortteja, ja kuluttajat maksaa siitäkin.
3070 sitten viivästyi näiden lukuisten ongelmien ansiosta.
 
Msi laatu ei kyllä säväytä. 1700€ ja resonoi ihan huolella. Tässä nyt laatuviritys, jottei tarvii kuunella tota ääntä.
yGxRDwa.jpg
Itse ottaisin vaa tuon koko muovisen shroudin irti ja laittaisin tilalle 2x 120mm tuuletinta, tein omalle 2080ti strixille tuon ja kortista tuli ihan äänetön ja jäähtyy hullun hyvin.
 
Itse ottaisin vaa tuon koko muovisen shroudin irti ja laittaisin tilalle 2x 120mm tuuletinta, tein omalle 2080ti strixille tuon ja kortista tuli ihan äänetön ja jäähtyy hullun hyvin.
En itse kyllä upouuden kortin takuuta uhraisi tuollaiseen.
 
Kertokaas joku millä saan OC scanner asetukset pois päältä.... Msi afterburner on poistettu, mutta ajamalla esim heaven benchmark muistit 10000mhz ja kellot 2130mhz. ja ei todellakaan ole vakaa. Kyseessä siis RTX 3090 Ventus. Poistaessa afterburneria valitsin, että poista asetukset ja boottasin koneen.
Painoitko OC Scannerista "Revert" ennen Afterburnerin poistoa?


MSI Afterburner 4.6.3 Beta 2 changelog sanoi:
OC Scanners's results are now persistent. It means that once the scanning process succeeds, NVIDIA driver internally saves optimized voltage/frequency curve and overclocked memory clock and apply them as new system defaults after reboot, even if you close or uninstall overclocking application. Now there is new "Revert" button inside MSI Overclocking Scanner, which allows you to revert overclocked curve and memory clocks to their real defaults
 
Ideana lie ettei tarvi Afterburneria ajella bootin jälkeen. Pois turhaa tauhkaa. Käyttäjän vastuulla vakaus, kuten kuuluukin olla ylikellottaessa.
 
Painoitko OC Scannerista "Revert" ennen Afterburnerin poistoa?
Juu testasin tuota aluksi, muttei auttanut. Sain lopulta toimimaan ajamalla oc scannerin uudestaan, jonka jälkeen se toi uudet optimoidut asetukset afterburneriin. Tämän jälkeen afterburnerissa painoin apply ja boottasin koneen, mutta nyt yht äkkiä kaikki on taas default eli +0, joten en oikein ymmärrä afterburnerin logiikkaa...
 
Ei asento vaikuta. Kuulostaa siltä, kun joku löysä prikka heiluis ja loppuu kun painaa muovia hellästi sormella.

Jonkun videolla purkamisen yhteydessä (en muista kenen enkä mikä kortti) oli semmoinen metallinen kiinnitysklipsi ihan irti ja jamppa selitti että kasatessa kannattaa varmistaa että se tulee kunnolla kiinni ettei pääse tekemään tuhoja jos mahdollisesti pääseekin liikkumaan siellä kortin sisällä aiheuttaen oikarit esim.
 
Jonkun videolla purkamisen yhteydessä (en muista kenen enkä mikä kortti) oli semmoinen metallinen kiinnitysklipsi ihan irti ja jamppa selitti että kasatessa kannattaa varmistaa että se tulee kunnolla kiinni ettei pääse tekemään tuhoja jos mahdollisesti pääseekin liikkumaan siellä kortin sisällä aiheuttaen oikarit esim.

JayzTwoCentillä oli ainakin FE:ssä kiinnitysklipsi irti.
 
Itse ottaisin vaa tuon koko muovisen shroudin irti ja laittaisin tilalle 2x 120mm tuuletinta, tein omalle 2080ti strixille tuon ja kortista tuli ihan äänetön ja jäähtyy hullun hyvin.

Nippusiteellä kiinni sit vai miten? Noi pikkutuulettimet ovat aina kamalia sirkkeleitä jotka eivät ilmaa siirrä. 2x12cm tuuletinta softaohjattuna esim Argus monitorilla vois olla jees. Pari Arctic P12:sta maksaa 13€ yhteensä.

En jaksais ruveta koko jäähyä vaihtamaan, jos tollasella pärjää.
 

Tää poweri ei muuten sitten riitä msi RTX3090 gaming x triolle. 10900k vakio asetuksilla, ainoastaan xmp päällä. Jos afterburnerissa powerlimit vääntää 102 ja pistää generation zero päälle, kone sammuu laakista alle 2 sekunnissa. Kuuluu vaan naks ja kone lähtee muutaman sekunnin päästä nostaa taas itteensä pystyyn.

Eli joko tää uus poweri on paskana, tai se on ihan saatanan surkea ja ei kestä mitään piikkejä. En usko että toi järjestelmä vie yli 800w
 

Tää poweri ei muuten sitten riitä msi RTX3090 gaming x triolle. 10900k vakio asetuksilla, ainoastaan xmp päällä. Jos afterburnerissa powerlimit vääntää 102 ja pistää generation zero päälle, kone sammuu laakista alle 2 sekunnissa. Kuuluu vaan naks ja kone lähtee muutaman sekunnin päästä nostaa taas itteensä pystyyn.

Eli joko tää uus poweri on paskana, tai se on ihan saatanan surkea ja ei kestä mitään piikkejä. En usko että toi järjestelmä vie yli 800w

10900K voin ottaa reilusti yli 300W piikin ja 3090 taisi mennä yli 500W piikkejä. Helposti menee tuon 792W yli hetkellisesti.
 
Oliko niissä PSU kaatavissa piikeissä se että ne kestää niin lyhyen aikaa että mittarit ei näytä niitä todenmukaisesti?
 
Oliko niissä PSU kaatavissa piikeissä se että ne kestää niin lyhyen aikaa että mittarit ei näytä niitä todenmukaisesti?
Luulis poweris sellasesta selviävään. Kuulostaa siltä, että powerin sisällä puuttuu pari suurempaa kondensaattoria.
 
Miten Jimmsillä sujuu näyttiksen palautus? Mulle on huomenna tulossa Gaming X Trio ja ajattelin ennemmin sen ottaa kuin Ventuksen. Melkoisen äänekäs tapaus tämä Ventus ja ilmeisesti Gaming X on hieman hiljaisempi. Ei oo tuo Ventus ollut kuin muutaman päivän pienellä käytöllä. Varmaankin jos sanoo, että tehot ei ollu mitä halusin tms, niin palautus onnistuu ihan helposti. Kaikki paketissa olleet on käyttämättöminä (GeForce Now -koodi yms) ja paketti on alkuperäisessä kunnossa.
 
Luulis poweris sellasesta selviävään. Kuulostaa siltä, että powerin sisällä puuttuu pari suurempaa kondensaattoria.

Kannattaa nyt muistaa että nuo annetut arvot on aina jotain keskiarvoja. Ei todellakaan mahdotonta että suojaukset menee päälle varsinkin jos olet jotain powerlimittejä mennyt nostamaan.
 
Miten Jimmsillä sujuu näyttiksen palautus? Mulle on huomenna tulossa Gaming X Trio ja ajattelin ennemmin sen ottaa kuin Ventuksen. Melkoisen äänekäs tapaus tämä Ventus ja ilmeisesti Gaming X on hieman hiljaisempi. Ei oo tuo Ventus ollut kuin muutaman päivän pienellä käytöllä. Varmaankin jos sanoo, että tehot ei ollu mitä halusin tms, niin palautus onnistuu ihan helposti. Kaikki paketissa olleet on käyttämättöminä (GeForce Now -koodi yms) ja paketti on alkuperäisessä kunnossa.
Ei sinne mitään tarvitse selitellä. Kuluttajansuojalain perusteella voit palauttaa, ei tarvitse muuta mainita. Toki saisit sen varmasti täällä forumillakin myytyä.
 
Ei sinne mitään tarvitse selitellä. Kuluttajansuojalain perusteella voit palauttaa, ei tarvitse muuta mainita. Toki saisit sen varmasti täällä forumillakin myytyä.
Voishan tuota toki kokeilla tuolla kauppapalstalla, jos joku olisi kiinnostunut 3090:n ostamaan.
 
Kannattaa nyt muistaa että nuo annetut arvot on aina jotain keskiarvoja. Ei todellakaan mahdotonta että suojaukset menee päälle varsinkin jos olet jotain powerlimittejä mennyt nostamaan.
Vakio biosila ei kauheest kasva tehon tarve. Enkä usko että pelissä labra teoriat kohtaa 2 sekunnin sisään joka kerta niin, että prossua ja näyttäis tapittaa tehonsa, vaikka cpu usage viimeisin lukema on 40%.
 
Ei sinne mitään tarvitse selitellä. Kuluttajansuojalain perusteella voit palauttaa, ei tarvitse muuta mainita.
Väärin. Kuluttajansuoja ei koske missään tapauksessa tuotteita jotka on otettu käyttöön. Nyt toki voidaan keskustella onko otettu vai ei.

Edit tai siis koskee laki, mutta kaikkea rahaa ei välttämättä saa takaisin.
10900K voin ottaa reilusti yli 300W piikin ja 3090 taisi mennä yli 500W piikkejä. Helposti menee tuon 792W yli hetkellisesti.
Yli 500w piikeillä ei ole mitään relevanssia minkään kanssa. Igorslabin 3090 fe:n skoppikuvissa yli 400w:n kulutus kesti n. 15us. Ja jos luit igorin artikkelin powereista, hän ja minäkin, olen sitä mieltä että powerin kuuluu kestää piikit luokassa millisekunnit! Nyt piikit kesti mikrosekunteja.
 
Viimeksi muokattu:
Väärin. Kuluttajansuoja ei koske missään tapauksessa tuotteita jotka on otettu käyttöön. Nyt toki voidaan keskustella onko otettu vai ei.

Edit tai siis koskee laki, mutta kaikkea rahaa ei välttämättä saa takaisin.
Miten tän nyt sitten tulkitsee, mikä ero on käyttöönotolla ja kokeilulla: "Kuluttajansuojalain mukainen peruuttamisoikeus ei milloinkaan ole voimassa, kun tavara on otettu käyttöön. Kuluttajalla on oikeus vain tutustua ja kokeilla tavaraa. "

Joka tapauksessa, palautus pitäisi onnistua jimmsille 30 päivän sisällä ilman kummempia selittelyjä, kunhan tuote on uudenveroisessa kunnossa. Jos ei ole, niin saatetaan periä arvon alenemista vastaava summa.

 
Viimeksi muokattu:

Tää poweri ei muuten sitten riitä msi RTX3090 gaming x triolle. 10900k vakio asetuksilla, ainoastaan xmp päällä. Jos afterburnerissa powerlimit vääntää 102 ja pistää generation zero päälle, kone sammuu laakista alle 2 sekunnissa. Kuuluu vaan naks ja kone lähtee muutaman sekunnin päästä nostaa taas itteensä pystyyn.

Eli joko tää uus poweri on paskana, tai se on ihan saatanan surkea ja ei kestä mitään piikkejä. En usko että toi järjestelmä vie yli 800w


Onhan tuosta powerista raportoitu ongelmaa aiemmin AMD Vegan kanssa, joten ei yllätä että myös näillä tehosyöpöillä 3000- sarjalaisilla sama OCP ongelma ilmenee.
 
Onhan tuosta powerista raportoitu ongelmaa aiemmin AMD Vegan kanssa, joten ei yllätä että myös näillä tehosyöpöillä 3000- sarjalaisilla sama OCP ongelma ilmenee.
Okei. Miten ne on ratkennu? Tää en mun näkemyksen mukaan, täytä lupausta tehon suhteen.
 

Tää poweri ei muuten sitten riitä msi RTX3090 gaming x triolle. 10900k vakio asetuksilla, ainoastaan xmp päällä. Jos afterburnerissa powerlimit vääntää 102 ja pistää generation zero päälle, kone sammuu laakista alle 2 sekunnissa. Kuuluu vaan naks ja kone lähtee muutaman sekunnin päästä nostaa taas itteensä pystyyn.

Eli joko tää uus poweri on paskana, tai se on ihan saatanan surkea ja ei kestä mitään piikkejä. En usko että toi järjestelmä vie yli 800w
Kerrotko vielä mitä peliä pelasit ja millä resoluutiolla? Itselläni on tarkoitus ajella, ainakin jonkun aikaa jossain vaiheessa 3090 tuf oc + i7 8700 non k ilman turboa tolla SF600 goldilla. En epäile etteikö jaksaisi. Tuo prossu vie käytännössä sen 100w ja näyttis 380w eli pitäisi kestää. Peleissä sitten resona uwd 1440p. Myös tuo samainen virrankulutusmittari (Etech PM-300 ) löytyy mitä io techissäkin on käytetty :) Ensin kylläkin testaan toisella koneella jossa AX1200:nen, vaikkakin jo muutaman vuoden vanha mutta se nyt mikään ongelma ole ;)
 
Okei. Miten ne on ratkennu? Tää en mun näkemyksen mukaan, täytä lupausta tehon suhteen.
Tuohon en osaa vastata, mutta jos näitä uusia näytönohjaimia silmälläpitäen ostit ja ei toimi niin palauttaisin ja ehdottaisin kaupan purkua tai vaihtoa toimivaan virtalähteeseen.
 
Miten tän nyt sitten tulkitsee, mikä ero on käyttöönotolla ja kokeilulla: "Kuluttajansuojalain mukainen peruuttamisoikeus ei milloinkaan ole voimassa, kun tavara on otettu käyttöön. Kuluttajalla on oikeus vain tutustua ja kokeilla tavaraa. "

Joka tapauksessa, palautus pitäisi onnistua jimmsille 30 päivän sisällä ilman kummempia selittelyjä, kunhan tuote on uudenveroisessa kunnossa. Jos ei ole, niin saatetaan periä arvon alenemista vastaava summa.

Taitaa Jimmssin palautusehdot olla kuluttajalakia paremmat.

Arvon aleneminen on esimerkiksi paketissa olevan sinetin rikkominen. Jos ei tuotetta voi enää uutena myydä voi myyjä olla palauttamatta koko summaa...

Tuohan palautusoikeus on alunperin sitä varten tullut että voit etämyynnin kautta tutustua tuotteeseen samalla lailla kuin kivijalkamyymälässä. Ei liikkeessäkään korttia koneeseen voi asentaa...


Mutta kuten sanoin, suurella osalla varsinkin isommista liikkeistä on laajemmat palautusehdot.
 
Kerrotko vielä mitä peliä pelasit ja millä resoluutiolla? Itselläni on tarkoitus ajella, ainakin jonkun aikaa jossain vaiheessa 3090 tuf oc + i7 8700 non k ilman turboa tolla SF600 goldilla. En epäile etteikö jaksaisi. Tuo prossu vie käytännössä sen 100w ja näyttis 380w eli pitäisi kestää. Peleissä sitten resona uwd 1440p. Myös tuo samainen virrankulutusmittari (Etech PM-300 ) löytyy mitä io techissäkin on käytetty :) Ensin kylläkin testaan toisella koneella jossa AX1200:nen, vaikkakin jo muutaman vuoden vanha mutta se nyt mikään ongelma ole ;)
Tää tapahtuu generation zero pelissä resolla 5120x1440 ja kaikki säädetty tappiin. Jännä miten horizon zero dawn kaikki tapissa, samalla resolla ei tee samaa.
 
Auttaako alikellitys?
En tiedä. Tiedän sen että pelit toimii ja ongelma häviää kun rajottaa toi kortti 350w. Pelkään vaan että jos rasitan prossun ja näytönohjaimen 100% niin ongema tulee taas päälle. Lähinnä nyt mietin, onko tässä poweri paskana, vai onko silversone nyt vaan paska poweri, eikä toimita lupauksia. Huomenna haen wattimittarin ja katon paljonko tää kokoonpano ottaa seinästä. Myöskään msi:n laatu ei oikein mua säväytä.
 
Nippusiteellä kiinni sit vai miten? Noi pikkutuulettimet ovat aina kamalia sirkkeleitä jotka eivät ilmaa siirrä. 2x12cm tuuletinta softaohjattuna esim Argus monitorilla vois olla jees. Pari Arctic P12:sta maksaa 13€ yhteensä.

En jaksais ruveta koko jäähyä vaihtamaan, jos tollasella pärjää.
Joo nippusiteillä sai suht siistin asennuksen. Itellä on just arcticit kii quadro säätimessä.
 
Miten Jimmsillä sujuu näyttiksen palautus? Mulle on huomenna tulossa Gaming X Trio ja ajattelin ennemmin sen ottaa kuin Ventuksen. Melkoisen äänekäs tapaus tämä Ventus ja ilmeisesti Gaming X on hieman hiljaisempi. Ei oo tuo Ventus ollut kuin muutaman päivän pienellä käytöllä. Varmaankin jos sanoo, että tehot ei ollu mitä halusin tms, niin palautus onnistuu ihan helposti. Kaikki paketissa olleet on käyttämättöminä (GeForce Now -koodi yms) ja paketti on alkuperäisessä kunnossa.
Melkeen väittäsin et helpommalla pääset jos myyt sen vaan jollekkin noudolla. Ei tartte ite postitella mitään ja saat about saman summan kun palauttaessa, ellet sit täysin samaa. Jimms saattaa tosta vielä pientä arvonalenemaa laskea kun kuitenkin käytössä käyny, ja ei kuitenkaan kannata kusettamaan lähteä etteikö olis koneessa käynyt kiinni. B-Stockiinhan toi menee myyntiin sit.
 
Melkeen väittäsin et helpommalla pääset jos myyt sen vaan jollekkin noudolla. Ei tartte ite postitella mitään ja saat about saman summan kun palauttaessa, ellet sit täysin samaa. Jimms saattaa tosta vielä pientä arvonalenemaa laskea kun kuitenkin käytössä käyny, ja ei kuitenkaan kannata kusettamaan lähteä etteikö olis koneessa käynyt kiinni. B-Stockiinhan toi menee myyntiin sit.

"Asiakas on vastuussa vain sellaisesta tuotteen arvon alentumisesta, joka on seurausta muusta kuin tavaroiden luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavasta käsittelystä. Tuotepakkaus on avattava siististi, alkuperäiset pakkaus- ja suojamateriaalit säilyttäen. Mahdollisista kuljetusvaurioista on tehtävä välittömästi vahinkoilmoitus kuljetusliikkeelle ja Jimm’sille."


Miten tuosta menee arvon alentumaa? Ethän sää mitenkään muuten voi "Ominaisuuksien ja toimivuuden" todeta kuin liitämällä kiinni ja katsoa? Sekä, tuo että on jo äänekäs tapaus menee tuohon "ominaisuuksien ja toimivuuden" varmistukseen.

Kannattaa varmaan Jimm's:iltä vielä varmistaa, mutta itse nostaisin asiasta metelin jos ei sujuisi palautus ongelmitta.
 
"Asiakas on vastuussa vain sellaisesta tuotteen arvon alentumisesta, joka on seurausta muusta kuin tavaroiden luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavasta käsittelystä. Tuotepakkaus on avattava siististi, alkuperäiset pakkaus- ja suojamateriaalit säilyttäen. Mahdollisista kuljetusvaurioista on tehtävä välittömästi vahinkoilmoitus kuljetusliikkeelle ja Jimm’sille."
Miten tuosta menee arvon alentumaa?
Tätä itsekin mietin, kun luin palautusehtoja. Siellähän kuitenkin tosiaan mainitaan, että "muusta kuin tavaroiden luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden". Eli kyllähän tuosta sellaisen kuvan saa, että näyttistä voi koneessa käyttää kiinni ja kokeilla, ennen kuin palauttaa.
 
"Asiakas on vastuussa vain sellaisesta tuotteen arvon alentumisesta, joka on seurausta muusta kuin tavaroiden luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden toteamiseksi tarvittavasta käsittelystä. Tuotepakkaus on avattava siististi, alkuperäiset pakkaus- ja suojamateriaalit säilyttäen. Mahdollisista kuljetusvaurioista on tehtävä välittömästi vahinkoilmoitus kuljetusliikkeelle ja Jimm’sille."


Miten tuosta menee arvon alentumaa? Ethän sää mitenkään muuten voi "Ominaisuuksien ja toimivuuden" todeta kuin liitämällä kiinni ja katsoa? Sekä, tuo että on jo äänekäs tapaus menee tuohon "ominaisuuksien ja toimivuuden" varmistukseen.
Siksihän kaveri juuri sanoi "saattaa"? :confused: jos tuotteen pakkaus on leikattu keskeltä kahtia, niin siinä tilanteessa homma eri, mutta tilannekohtaisia kaikki tapaukset.
 
Siksihän kaveri juuri sanoi "saattaa"? :confused: jos tuotteen pakkaus on leikattu keskeltä kahtia, niin siinä tilanteessa homma eri, mutta tilannekohtaisia kaikki tapaukset.

Oletuksena ainakin itse oletan että jälleenmyynnin yms. takia ei nyt välttämättä kannata mattopuukolta keskeltä pakettia vetää, ja repiä pahvit auki. Ihmisiä toki mahtuu tähän maailmaan montaa eri sorttia...
 
Siksihän kaveri juuri sanoi "saattaa"? :confused: jos tuotteen pakkaus on leikattu keskeltä kahtia, niin siinä tilanteessa homma eri, mutta tilannekohtaisia kaikki tapaukset.
Minun kohdallani paketti on juurikin siinä kunnossa kuin saapuessaan. Ei pitäisi ainakaan sen suhteen olla ongelmia.
 
Tätä itsekin mietin, kun luin palautusehtoja. Siellähän kuitenkin tosiaan mainitaan, että "muusta kuin tavaroiden luonteen, ominaisuuksien ja toimivuuden". Eli kyllähän tuosta sellaisen kuvan saa, että näyttistä voi koneessa käyttää kiinni ja kokeilla, ennen kuin palauttaa.
Tuotteen voi kyllä palauttaa jimmsiin vaikka olisi käynyt kiinni.
Mutta tuon saa kyllä myytyä helposti etiäpäinkin.
 
Tuohan palautusoikeus on alunperin sitä varten tullut että voit etämyynnin kautta tutustua tuotteeseen samalla lailla kuin kivijalkamyymälässä. Ei liikkeessäkään korttia koneeseen voi asentaa...
Tässä kuluttajariitalautakunnan keississä vähän eri ääni kellossa:

Kuluttajariitalautakunta katsoo, että asentaminen on ollut edellytyksenä sille, että prosessorin toimintaa on voitu ylipäätään kokeilla. Hallituksen esityksessä sanottu liiketiloissa tehtävästä tarkastamisesta ja kokeilusta ei voi rajoittaa säännöksessä tarkoitettua kokeiluoikeutta siten, ettei sitä olisi lainkaan.

...

Kuluttajariitalautakunta suosittaa, että EH palauttaa K:lle tuotteen hinnan 62,90 euroa sekä perityn tarkastusmaksun 19,90 euroa. K:n on palautettava tuote EH:lle.


 
Tässä kuluttajariitalautakunnan keississä vähän eri ääni kellossa:




Näin minäkin tulkitsin tuota etämyyntiä, että pakkauksen, joka ei ole sinetöity, saa avata ja tuotetta käyttää siinä 14 päivän aikana, kun kyse on tuotteesta, mikä ei ole mittatilaus/nopeasti vanheneva tuote. Muutakin liibalaabaa luki, mutta missään ei lukenut etteikö pakettia saisi avata, KUNHAN ei ole sinettiä yms.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom