NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Lepakomäyrä sanoi:
Tuotteen voi kyllä palauttaa jimmsiin vaikka olisi käynyt kiinni.
Mutta tuon saa kyllä myytyä helposti etiäpäinkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Yksi foorumilainen jo pistikin kyselyä tuosta ja mietin vain, että ihan huoletta voin pyytää uuden myyntihintaa, eiks vaan? Tällä hetkellä näyttää olevan Jimmsissä tuo 1669.90, mutta ostaessani sen, se oli 20€ halvempi. En viitsis alkaa hintaa laskemaankaan kun palautuksella saisin 99,9% varmuudella täyden palautuksen.
 
uzipukki sanoi:
Yksi foorumilainen jo pistikin kyselyä tuosta ja mietin vain, että ihan huoletta voin pyytää uuden myyntihintaa, eiks vaan? Tällä hetkellä näyttää olevan Jimmsissä tuo 1669.90, mutta ostaessani sen, se oli 20€ halvempi. En viitsis alkaa hintaa laskemaankaan kun palautuksella saisin 99,9% varmuudella täyden palautuksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos siinä on nopean F5 rämpyttäjän parinkympin extra niin ei pitäis olla iso haitta kun ohjaimen saa kuitenkin ns."jonon ohi" heti.
 
Lepakomäyrä sanoi:
Jos siinä on nopean F5 rämpyttäjän parinkympin extra niin ei pitäis olla iso haitta kun ohjaimen saa kuitenkin ns."jonon ohi" heti.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin siis meinasin, että myyn sillä hinnalla minkä itse maksoin, eli 1649. En viitsi alkaa enempiä pyytämään. Kirjoitin ehkä hieman epäselvästi mitä hain takaa.
 
uzipukki sanoi:
Yksi foorumilainen jo pistikin kyselyä tuosta ja mietin vain, että ihan huoletta voin pyytää uuden myyntihintaa, eiks vaan? Tällä hetkellä näyttää olevan Jimmsissä tuo 1669.90, mutta ostaessani sen, se oli 20€ halvempi. En viitsis alkaa hintaa laskemaankaan kun palautuksella saisin 99,9% varmuudella täyden palautuksen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos siit aiot ostohintasi yli myydä, on se sääntöjen vastaista, mutta ei ole juuri tässä poikkeustapauksessa ilmeisesti kiellettyä pyytää samaa summaa, mitä olet siitä uutena maksanut.

EDIT: juuri selvensit asiaa ennen tämän postausta niin turhaksi meni tämäkin:lol:
 
Uskoisin että saman ostohinnan saat pyytää. Ei siitä mun mielestä kellekkään mitään haittaakaan oo et myy sen samaan hintaan kun ostohinta, varsinkaan kun kysyntää on mut tarjontaa ei.

Tietysti jossain tarkennettiin sitä et pitäis olla halvimman hinta.fi ilmoittaman hinnan alle, mutta melkeen väittäsin et tolla säännöllä voi tässä tilanteessa pyyhkiä persettä, kun halvin hinta on Gigantilla josta kortin saa _EHKÄ_ tammikuussa, sivuston arvioima toimitusaika ja sehän on moneen otteeseen nähty et Gigantin arviot on arvauksia, eikä arvioita. Toki joku mode voi tarkentaa, mutta en tosiaan usko et kellään sen suurempaa ongelmaa on jos myy tismalleen samalla hinnalla kun on ite maksanut, varsinkin kun sen verran tuoreista vehkeistä on kyse.
 
Raxama sanoi:
Uskoisin että saman ostohinnan saat pyytää. Ei siitä mun mielestä kellekkään mitään haittaakaan oo et myy sen samaan hintaan kun ostohinta, varsinkaan kun kysyntää on mut tarjontaa ei.

Tietysti jossain tarkennettiin sitä et pitäis olla halvimman hinta.fi ilmoittaman hinnan alle, mutta melkeen väittäsin et tolla säännöllä voi tässä tilanteessa pyyhkiä persettä, kun halvin hinta on Gigantilla josta kortin saa _EHKÄ_ tammikuussa, sivuston arvioima toimitusaika ja sehän on moneen otteeseen nähty et Gigantin arviot on arvauksia, eikä arvioita. Toki joku mode voi tarkentaa, mutta en tosiaan usko et kellään sen suurempaa ongelmaa on jos myy tismalleen samalla hinnalla kun on ite maksanut, varsinkin kun sen verran tuoreista vehkeistä on kyse.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin. Rahat on tilillä ja näyttis lähtee huomenna aamusta uudelle omistajalle.
 
Tuota minäkin että omakustanteisena kortteja mielestäni tässä tilanteessa täysin OK, kun ei kyse trokaamisesta ole.
 
Tuosta kyselin linjausta aiemmin tänään:

Asmola sanoi:
Kuten sääntökin kertoo, on HP:n oltava alle uuden tuotteen. Tuosta varmaan voi sen verran luistaa, että uuden tuotteen saa myydä sillä hintaa minkä myyjä itse maksanut, vaikka sitä muualta "saisi" (tässä tapauksessa lainauksissa koska RTX 3080 saatavuus olematon) halvemmalla.
Napsauta laajentaaksesi...


Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

Ilman moden flametusta todennäköisesti kortti olisi saanut uuden omistajan ja kaikki olisivat olleet tyytyväisiä, mutta hupinsa kullakin. Niin siellä lukee että näiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty. Ei että se on kokonaan kielletty. :confused: Itsehän olen sitä mieltä, että...
bbs.io-tech.fi
 
Lepakomäyrä sanoi:
Melkein 8v vanha peli ja 75Fps :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Crytek on aina osannu tehdä nättejä pelejä, varsinkin suhteutettuna siihen ilmestymisvuoteen, mutta mitä sit siihen skaalaukseen tulee niin se on jostain syystä aina ollut ihan päin helvettiä. Eihän vuoden 2007 Crysiskään pyöri nykyäänkään hyvin, eikä pikasella vilkauksella toi Remasteredikaan muutosta asiaan tuo.

Eikä näemmä tää Crysis 3 myöskään sen paremmin pyöri.
 
Saattaa olla hieman hölmö kysymys, mutta: haen huomenna MSI:n 3080:n ja mietin että miten vedän sille piuhat. Nykyinen GTX1080 on johdotettu powerista 8 - 8pin ja 8 - 6pin. Tämä 3080:han vaatii 2x 8pin, mutta mistä löydän uuden 8 - 8pin johdon? Kaikkialta löytyy vain 6 - 8pin johtoja. Vai hankinko 6 - 8pin adapterin? Poweri on Seasonicin 750W Platinum. Jos löytyisi Verkkokaupasta, niin saisi huomenna senkin mukaan. Ehkä olen etsinyt väärillä hakusanoilla...
 
Ilari-L sanoi:
Saattaa olla hieman hölmö kysymys, mutta: haen huomenna MSI:n 3080:n ja mietin että miten vedän sille piuhat. Nykyinen GTX1080 on johdotettu powerista 8 - 8pin ja 8 - 6pin. Tämä 3080:han vaatii 2x 8pin, mutta mistä löydän uuden 8 - 8pin johdon? Kaikkialta löytyy vain 6 - 8pin johtoja. Vai hankinko 6 - 8pin adapterin? Poweri on Seasonicin 750W Platinum. Jos löytyisi Verkkokaupasta, niin saisi huomenna senkin mukaan. Ehkä olen etsinyt väärillä hakusanoilla...
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö tommosessa platinum vehkeessä tosiaankaa ole 2x 8pinnistä?? :eek: Kai se sit adapteri häröilyksi menee...
 
Onhan powerissa 8 pinnisiä paikkoja vaikka kuinka, mutta nyt niistä toisesta lähtee johto, jonka toisessa päässä on 6 pinniä. Ja kysyin juuri sitä, että mistä löydän sellaisen kaapelin, jossa molemmissa päissä 8 pinniä. Vai ymmärsinkö ihmettelysi väärin. :)
 
Edit: ei mitään

Edit2: itse asiassa ongelma ratkaistu. Huomasin, että tuossa 8-6pin johdossahan on myös 6+2 pinnit, laitan sen sillä. Toivottavasti ei kärähdä. :)
 
Viimeksi muokattu:
Ilari-L sanoi:
Edit: ei mitään

Edit2: itse asiassa ongelma ratkaistu. Huomasin, että tuossa 8-6pin johdossahan on myös 6+2 pinnit, laitan sen sillä. Toivottavasti ei kärähdä. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Sinun seasonicin (oli mikä hyvänsä melkein) on tullut kaksi johtoa pcietä. Toisessa on kaksi liitintä (2x6+2) ja toisessa on 1x6+2. Laitat ne molemmat johdot ja kytket toisesta vain sen yhden kappaleen. eri johdoilla siis lisävirrat virtalähteeltä asti.
 
Aivan, niin muistelinkin, että täytyy laittaa kahdesta eri johdosta. Muutenhan olisin laittanut yhdestä johdosta molemmat. :)
 


Täälläkin haukuttu zotac 3080 trinity testissä. Eihän tuo nyt hullummalta vaikuta! Ja näitä ilmeisesti kohtuu vähän jonossa jimmssillä.

Lämmöt fe ja tufin välissä, mutta taas hiljaisin näistä. Stock suorituskyky identtinen noiden kanssa.
 
Derion sanoi:
Koitappa mitä vaan 4k näytöllä. Samsung g9 näytössä vähemmän pikseleitä, mutta ei oo 100 fps vielä näkyny.
Napsauta laajentaaksesi...
Täällä paukkuu kyllä ihan jopa +100fps tauluun useassa pelissä,mutta en pelaakkaan "asennevamma" asetuksilla koska arvostan sulavuutta enemmän kuin Max/Ultra asetuksia.
Osa toki menee korkeimmillakin asetuksilla +100fps, pelistähän se on kiinni.
 
Kirjoitan tähän vähän omista kellotus kokemuksista. 3DMarkissa voi laittaa corelle +150 MHz ja todelliset boostikellot pyörivät siinä 1850 MHz-1950 MHz. Horizon New Dawn pelissä nämä eivät ole kuitenkaan vakaat. 120 MHz on vakaa siinä pelissä kaikkialla muualla kuin pelin keskusteluissa. Keskusteluissa pitää core tiputtaa aina +70 MHz, muuten on kaatumisriski. Nuo pelin keskustelut näyttävät toimivan jotenkin oudosti. Jättää kellot ylös, mutta kulutus saattaa tippua 290w pintaan. Horizon New Dawn pelissä pelkkä 70 MHz lisäys tuottaa corelle 2050 MHz boostit. Tuolla 120 lisäyksellä käydään jo yli 2100 MHz.

Olen yrittänyt leikkiä voltage curven kanssa, mutta siitä ei ole vielä ollut juurikaan apua.
 
Sauros sanoi:
Kirjoitan tähän vähän omista kellotus kokemuksista. 3DMarkissa voi laittaa corelle +150 MHz ja todelliset boostikellot pyörivät siinä 1850 MHz-1950 MHz. Horizon New Dawn pelissä nämä eivät ole kuitenkaan vakaat. 120 MHz on vakaa siinä pelissä kaikkialla muualla kuin pelin keskusteluissa. Keskusteluissa pitää core tiputtaa aina +70 MHz, muuten on kaatumisriski. Nuo pelin keskustelut näyttävät toimivan jotenkin oudosti. Jättää kellot ylös, mutta kulutus saattaa tippua 290w pintaan. Horizon New Dawn pelissä pelkkä 70 MHz lisäys tuottaa corelle 2050 MHz boostit.

Olen yrittänyt leikkiä voltage curven kanssa, mutta siitä ei ole vielä ollut juurikaan apua.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä noilla muutaman kymmenen MHz kelloilla juurikaan saa extra suorituskykyä.
Mutta muistit +700mhz niin sillä on jo jonkinmoinen havaittava vaikutus, ainakin yläkulman mittarista.
 
Lepakomäyrä sanoi:
Eipä noilla muutaman kymmenen MHz kelloilla juurikaan saa extra suorituskykyä.
Mutta muistit +700mhz niin sillä on jo jonkinmoinen havaittava vaikutus, ainakin yläkulman mittarista.
Napsauta laajentaaksesi...
3dmark graphic score ei itsellä liikkunut juurikaan mihinkään 400->700 kun kokeilin.
 
Horizonissa huomasin ite kanssa sen et oma +100MHz corelle ei käytännössä näkyny missään. Yks tai kaks framea sinne tänne niin samapa se on unohtaa koko homma ilmalla tykitellessä. Eipä tossa tosin tarkotuksena ollu muuta kun kattoa et onko kortti vakaa yli 2GHz, olihan se tosin vakaa :btooth:
 
Mites tuo 3080 Strix pääse niin kovalle fps boostille kelloilla kun tuntuu ettei normisi kellottelemalla taida paljoa fps lisää saada? Ikäänkuin tulisi jokin kerroin mukaan fps:ään kun mene tietyn hertsimäään yli.
 
latee77 sanoi:
Mites tuo 3080 Strix pääse niin kovalle fps boostille kelloilla kun tuntuu ettei normisi kellottelemalla taida paljoa fps lisää saada? Ikäänkuin tulisi jokin kerroin mukaan fps:ään kun mene tietyn hertsimäään yli.
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa Nvidia olla aika tappiin jo nämä vakiona kellotellut. Joku oli netissä ottanut kuvan kun oli rohmunnut 10-15 kpl 3090. Näistä paras oli suoraan laatikosta pyörinyt 2100.

Strixiä ainakin auttaa korkea powerlimit. Siihen se itsellänikin hakkaa koko ajan.
 
Sauros sanoi:
Taitaa Nvidia olla aika tappiin jo nämä vakiona kellotellut. Joku oli netissä ottanut kuvan kun oli rohmunnut 10-15 kpl 3090. Näistä paras oli suoraan laatikosta pyörinyt 2100.

Strixiä ainakin auttaa korkea powerlimit. Siihen se itsellänikin hakkaa koko ajan.
Napsauta laajentaaksesi...

Karkeahko tuntuma olisi että 3080 kellottamalla 5fps lisää mutta Strixillä ainakin 10fps lisää ja menee lähelle kellottamatonta 3090 joissain peleissä. Eli virtaa jos saa niin kellotushyöty tuplantuu.

Vai olikohan tuo vain yhdestä pelistä saatu tulos tuollainen,
 
latee77 sanoi:
Mites tuo 3080 Strix pääse niin kovalle fps boostille kelloilla kun tuntuu ettei normisi kellottelemalla taida paljoa fps lisää saada? Ikäänkuin tulisi jokin kerroin mukaan fps:ään kun mene tietyn hertsimäään yli.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan lineaarisesti noi näyttää menevän. TUF menee kellotettuna sen +100/+750 ja fps 75min/83avg, todelliset kellot kuulemma 1965-1995mhz ja Strix sit menee kellotettuna sen +75/+1250mhz, 79min/87avg FPS ja todelliset kellot jotain 2040-2085 MHz. TUF meni sit vakiona sen 4 FPS hitaammin min ja avg joten näytöstäs ihan linjassa olevan noi tulokset. Katottu io techin revikoista noi luvut.
 
Onko joku näitä jo saanut vesille että millanen hyöty siitä oikein saadaan kun tuntuu siltä että vesille laittamisesta ei saada kuin "parempi" ulkonäkö kortille?
 
Raxama sanoi:
Ihan lineaarisesti noi näyttää menevän. TUF menee kellotettuna sen +100/+750 ja fps 75min/83avg, todelliset kellot kuulemma 1965-1995mhz ja Strix sit menee kellotettuna sen +75/+1250mhz, 79min/87avg FPS ja todelliset kellot jotain 2040-2085 MHz. TUF meni sit vakiona sen 4 FPS hitaammin min ja avg joten näytöstäs ihan linjassa olevan noi tulokset. Katottu io techin revikoista noi luvut.
Napsauta laajentaaksesi...

Allright, jäi jostain sellanen mielikuva että boostaa reilumminkin. Kun meni jo 3090 kanssa samoille. Mutta tais olla vain yhdessä tapauksessa.
 
Makro16 sanoi:
Onko joku näitä jo saanut vesille että millanen hyöty siitä oikein saadaan kun tuntuu siltä että vesille laittamisesta ei saada kuin "parempi" ulkonäkö kortille?
Napsauta laajentaaksesi...
der8auer teki gettovirityksen gigabyten 3090, fps hyödyt oli ihan vain yksittäisiä prosentteja. Eli ei siinä mielessä jos sitä tarkoitat.
Itse tosin mittaan vesiblokin hyötyjä enemmän desibeleissä ja celciuksissa, kuin tehossa tai ulkonäössä.
 
jumpingparrot sanoi:
der8auer teki gettovirityksen gigabyten 3090, fps hyödyt oli ihan vain yksittäisiä prosentteja. Eli ei siinä mielessä jos sitä tarkoitat.
Itse tosin mittaan vesiblokin hyötyjä enemmän desibeleissä ja celciuksissa, kuin tehossa tai ulkonäössä.
Napsauta laajentaaksesi...
No ite taas teho edellä mut hiljaisuus ollu kyl plussaa ja onha se näyttis vesillä yleensä ollukki ilmajäähyllistä siltinki hiljasempi.

Toi o kyl pettymys et vesille laitosta ei taida hyötyä olla kellotus mielessä. Onhan nää 30x0 kortit aika hiljaisia jo ilman vettäkin.

Tulis ny se uus jäähy toho i9:lle et pääsis ropaamaan 3090:stä :D
 
Power limit sotkee näiden kellotustuloksien vertailun suht tehokkaasti. On ihan sama, mille hertsilukemalle peruskortit laittaa, kun ne tulee kuitenkin power limitin myötä alas jonnekin 1950MHz:n paikkeille. Strixit ei kellotu sen kummemmin, mutta jäätävän power limitin takia pitävät huomattavasti korkeammat kellot rasituksessa.

3DMarkin tuloksissa voi tehdä vertailuja kattomalla tarkemmista tuloksista sen average clock frequencyn. Sen suhteen tulokset menevät sitten käsikädessä aika hyvin, siinä missä clock frequency näyttää sekunnin tuhannesosan verran nähdyn piikkiarvon, joka ei vaikuta tulokseen mitään.

Lisäksi tuo boost tekee kellotuksen vaikeaksi juurikin sen suhteen, että kellot ja jännitteet sahaa niin laajalla skaalalla, että aina sieltä löytyy joku kohta käyrällä joka ei ole vakaa. Ei ole mikään ihme, että kovassa rasituksessa vakaaksi todettu esim +120 offset osoittautuu epävakaaksi, kun kevyemmässä kohdassa jotain peliä sillä mennäänkin 2100MHz vrt. se 1950 jonka samat asetukset ottaa karkkimarkissa. Suosittelen boostin mahdollisimman tarkkaa "disablointia" etsimällä jännitekäppyrällä oikeasti vakaan jännite/kello-kombon, siis sellaisen jolla lukemat ei vatkaa kuin hullun... käsi.
 
Niin, eikös sen jännite/taajuuden voi lukita kun siitä jännitekäyrästä valitsee pisten ja painaa CTRL + L. Afterburnerissa siis. Vai tekeekö näyttis muka senkin jälkeen vielä omatoimista boostailua? :rolleyes:

Mulla on GTX1080 lukittuna ollut ja näyttää minusta aina samaa taajuutta ja jännitettä, idle tehonkulutustahan tuo voi nostaa, mutta ei se siellä 200W paikkeilla pyöri minullakaan. Jotain ~40W näyttää idlenä nyt.
 
specops sanoi:
Power limit sotkee näiden kellotustuloksien vertailun suht tehokkaasti. On ihan sama, mille hertsilukemalle peruskortit laittaa, kun ne tulee kuitenkin power limitin myötä alas jonnekin 1950MHz:n paikkeille. Strixit ei kellotu sen kummemmin, mutta jäätävän power limitin takia pitävät huomattavasti korkeammat kellot rasituksessa.

3DMarkin tuloksissa voi tehdä vertailuja kattomalla tarkemmista tuloksista sen average clock frequencyn. Sen suhteen tulokset menevät sitten käsikädessä aika hyvin, siinä missä clock frequency näyttää sekunnin tuhannesosan verran nähdyn piikkiarvon, joka ei vaikuta tulokseen mitään.

Lisäksi tuo boost tekee kellotuksen vaikeaksi juurikin sen suhteen, että kellot ja jännitteet sahaa niin laajalla skaalalla, että aina sieltä löytyy joku kohta käyrällä joka ei ole vakaa. Ei ole mikään ihme, että kovassa rasituksessa vakaaksi todettu esim +120 offset osoittautuu epävakaaksi, kun kevyemmässä kohdassa jotain peliä sillä mennäänkin 2100MHz vrt. se 1950 jonka samat asetukset ottaa karkkimarkissa. Suosittelen boostin mahdollisimman tarkkaa "disablointia" etsimällä jännitekäppyrällä oikeasti vakaan jännite/kello-kombon, siis sellaisen jolla lukemat ei vatkaa kuin hullun... käsi.
Napsauta laajentaaksesi...
Yritin tuohon rakentaa +120 kun ollaan alle 1950 ja sen jälkeen +70 käyrällä. Pelkkä +70 offset on vakaa.

Molemmissa tapauksissa pitää pelin keskustelun kohdalla kellot 2050 Afterbunin mukaan. Mutta tuolla käyräcombolla kippaa nurin.:hmm:
 
Eikö tuo ole jo valmiiksi hiljanen tuuletinkäyrä vakiona jo triossa??? Voisivat sen sijaa julkasta 400w biossi että ei koko ajan hakkaisi pw limitti vastaan...

Edit: No tuossahan tuo lukee että on default biossi eli ei siis mitään uutta.
Screenshot_2020-10-05-15-38-29-263_com.android.chrome.jpg
 
Eiköhän tuo silent ole niille, jotka ovat tuon low temp BIOSin asentaneet, mutta haluaa palata takaisin.
Olisivat kyllä saaneet sen tupla-BIOS:n laittaa, kun kerta kytkimelle on paikka olemassa (onkohan kukaan vielä kokeillut juottaa siihen kytkintä ja katsoa mitä tapahtuu?).
 
AeshmA sanoi:
Eiköhän tuo silent ole niille, jotka ovat tuon low temp BIOSin asentaneet, mutta haluaa palata takaisin.
Olisivat kyllä saaneet sen tupla-BIOS:n laittaa, kun kerta kytkimelle on paikka olemassa (onkohan kukaan vielä kokeillut juottaa siihen kytkintä ja katsoa mitä tapahtuu?).
Napsauta laajentaaksesi...
Onko tuolla pcb kahta bios chippiä? Jos tuota ei ole niin tuskin on mitään vaikutusta.
 
AeshmA sanoi:
TPU:n kuvista ei kyllä löytynyt kuin yksi, mutta levyn ylälaidassa taitaa olla tyhjä paikka toiselle (?).
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaa aikovat käyttää samaa pcb lightning z jos sellanen on tulossa ylipäätään jossa on sitten 2 bios chippiä ja kytkin niille. Tämä siis ihan puhdasta mutuilua.
 
Kaverit, joilta tuo FE-löytyy, onko tätä "coil whine"-ilmiötä kaikissa teidän korteissa (jos kokeilette 200fps+, ei valikoissa) ja kuinka pahalta se käytössä kuulostaa?
 
china sanoi:
Mihin MSI:n korttiin tuo on?
Napsauta laajentaaksesi...
Gaming X 3080 ja kun otin silmät päähän, niin toisinpäinhän tuo meni.
"Optional BIOS available to download: Low-Temperature BIOS or Default Low-Noise BIOS "
www.msi.com

GeForce RTX™ 3080 GAMING X TRIO 10G

MSI GeForce RTX™ 3080 GAMING X TRIO 10G features the TRI FROZR 2 thermal design, which brings the most advanced technology for ultimate cooling performance. It features the new TORX FAN 4.0, core pipe and airflow control combined with groundbreaking aerod
www.msi.com www.msi.com
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 929
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom