Nettitreffit + Tinder

[tuoppi´]

Kättely on aina kohteliasta, mutta sanoisin että ei välttämättä tässä tilanteessa pakollista. Sanoisin, että puolittainen pieni halaus on paikallaan. Riippuu niin paljon tilanteesta ja henkilöstä. Pääasia että hymyilet, etkä ole suupielet alaspäin kun kohtaatte.

Ja silmiin kannattaa katsoa.

 

[Niamu]

Taitaa toi isoperseisyyden ihannointi olla lähinnä naisten oma trendijuttu, joka on apinoitu jostain Amerikan neek.. siis mustasta kulttuurista, eikä miehiltä ole kukaan kysynyt välttämättä mitään.

En nyt välttämättä noinkaan sanosi. Itselläni on aika laaja kave/naamatuttu piiri ja ainakin kaikki tykkää juuri isoperseisistä muijista. Itse olen sitä myös ihmetellyt. Itse tykkään pienistä perseistä ja pienistä tisseistä.

Mielestäni tinder on siinä mielessä hyvä mittari, että nykypäivän pinnallisessa yhteiskunnassa se kertoo miehen haluttavuuden. Jos et saa matcheja, niin olet ulkonäöllisesti deittailumielessä pohjasakkaa myös oikeassa elämässä. Omalla kohdallani tämä korrelaatio on pitänyt hyvin paikkansa ja useamman vuoden olen tinderiäkin jaksanut näpytellä vaikka hyvin turhauttavaa sekin on tässä ollut.

Ihan hyvä jos rumalla ulkonäölläsi saat naisia. Itse en ole saanut, vaikka asenne ja yritys onkin ollut kohdillaan eikä tosiaan ole ollut edes noin tarkat kriteerit...

En nyt noinkaan väittäisi. Tinderissä ei nyt niin hirveästi mätsejä tule mutta "livenä" käy parempi flaksi. Itse ainakin rumana en nyt hirveästi odota Tinderiltä mitään ja lisäksi en oikein osaa keskustella viestien välityksellä mutta livenä kyllä juttuakin riittää. Sen takia tykkäänkin "live" tilanteista ja itse olen pähkäillyt mielessäni (ja myös huomannut) että naisten on helpompi puhelimen välityksellä sanoa että olet ruma että moro vaan kuin päin naamaa (tätäkin täpahtuu)

 

[yks-vesa-vaan]

En nyt noinkaan väittäisi. Tinderissä ei nyt niin hirveästi mätsejä tule mutta "livenä" käy parempi flaksi. Itse ainakin rumana en nyt hirveästi odota Tinderiltä mitään ja lisäksi en oikein osaa keskustella viestien välityksellä mutta livenä kyllä juttuakin riittää. Sen takia tykkäänkin "live" tilanteista ja itse olen pähkäillyt mielessäni (ja myös huomannut) että naisten on helpompi puhelimen välityksellä sanoa että olet ruma että moro vaan kuin päin naamaa (tätäkin täpahtuu)

Hyvä jos asiat sujuvat livenä paremmin, itsellä on siitäkin aika huonoja kokemuksia ja nykyisin ongelmana se että sinkkutyttöihin tutustuminen livenä on vaan yllättävän hankalaa kun kaikki tahtovat olla varattuja ja baareissa touhu on niin toivotonta. Netissä ja puhelimessa on kyllä kieltämättä helppo olla tyly ja oon huomannut että yleisellä tasolla naisten käytöstavat on selvästi huonontuneet niissä tässä vuosien varrella. Muistelisin että oli aika harvinaista vielä 10 vuotta sitten että nainen haistatteli suoraan netissä vaan usein olivat hyvinkin kohteliaita, nykyisin tuntuu olevan melkeinpä käänteinen tilanne siihen verrattuna. Ehkäpä tämä johtuu nettideittailun ja tinderin yleistymisestä tai sitten käytöstavat ovat muuten muuttuneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tai sitten me ei olla enää apinoita ja me elämme vaihtelevien ja subjektiivisten kauneusihanteiden vietävinä.

Onks tää niinkuin sama juttu kuin sukupuoli-indentiteettien subjektiivisuus aikakausista riippuen, vai?

Mä väitän, että kauneusihanteet ei juuri vaikuta miehiin ja miesten haluihin, mutta naisiin kyllä. Ja naiset luovat näitä ihanteita omiin näkökulmiin ja mielenoikkuihin perustuen, eli esimerkiksi isoa persettä on kätevää ihannoida, koska melkein kaikilla sellainen jo onkin ihan omasta takaa. Useimmilla on tosin sen lisäksi myös iso maha, mutta kyllähän sitäkin yritetään ihannoida..

60-luvulla ihailtiin naisvartaloita, jotka nykystandardin mukaan olisivat jopa naurettavan laihoja. Rinnattomia ja perseettömiä pikkupoikia. Ja jokaista tissi- ja persemiestä kohti löydät jonkun, jonka mielestä mieluummin oikein laiha ilman tissejä tai oikein pieni takamus kuin mikään 50-luvun pinup-malli.

1950 ja 1960-lukuja tuskin kannattaa ottaa puheeksi tässä kontekstissa, koska tuohon aikaan kukaan ei ollut ylipainoinen ja kaikki olivat enemmän tai vähemmän hoikkia eli luonnollisia. Eikä se mistään ihanteista johtunut vaan siitä, että ihmisillä oli kaloritasapaino kunnossa olosuhteista johtuen. Paljon harrastettiin hyötyliikuntaa ja mitään höttökaloripommeja ei kaupoista ja ravintoloista saanut tai ollut juuri varaa ostaa. Tai siis eihän kukaan edes käynyt ravintoloissa tuohon aikaan. Paitsi kaikkein äveriäin porukka.

Ja jos nykyaikaan verrataan, niin ainahan ihmiset on olleet "naurettavan laihoja", siis viimeiset parisataatuhatta vuotta tai jotain. Suomalaisista on nykyään yli 2/3 ylipainoisia, joten naurattaahan se puolin ja toisin.. Koko maailma tuntuu yhtyvän tähän nauruun sillä sama kehitys on kaikkialla. Ja lääkefirmat kiittää.

 

[Mestaritonttu]

Ole vain oma ihana itsesi kyllä se siitä

Kestää talven ja ovat ehkä hedelmällisiäkin naisvartaloita, mutta terveitä lapsia tulee nuorista ja hoikista naisista, jonka takia nuoret ja hoikat naiset ovat yleisesti kaikkien viehättävimpiä miehien mielestä.

Naisten hoikkuus viestittää nuoruudesta, koska lapset ja teini-ikäiset vaikuttavat kasvupyrähdysten aikana hoikemmilta, ja aikuinen monta lasta synnyttänyt nainen on taas leveämpi muodoiltaan. Muuta syytä en oikeastaan keksi miksi jotkut miehet pitävät langanlaihasta vartalosta enemmän kuin juuri oikeista paikoista muodokkaasta. Tähän pohjautuu myös pitkien säärten arvostus, sääriluiden nopea kasvu nuorella antaa "bambimaisen" vaikutelman ja samaa tavoittelevat kaikenikäiset naiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Naisten hoikkuus viestittää nuoruudesta, koska lapset ja teini-ikäiset vaikuttavat kasvupyrähdysten aikana hoikemmilta, ja aikuinen monta lasta synnyttänyt nainen on taas leveämpi muodoiltaan. Muuta syytä en oikeastaan keksi miksi jotkut miehet pitävät langanlaihasta vartalosta enemmän kuin juuri oikeista paikoista muodokkaasta. Tähän pohjautuu myös pitkien säärten arvostus, sääriluiden nopea kasvu nuorella antaa "bambimaisen" vaikutelman ja samaa tavoittelevat kaikenikäiset naiset.

Toisaalta onko monta lasta synnyttänyt "leveämpi" nainen erityisen viehättävä muuta kuin oman miehensä mielestä on myöskin hyvä kysymys..

Oot varmaan ihan oikeilla jäljillä sen suhteen, että miksi hoikkuus kielii nuoruudesta, tosin kääntäen myös lihavuus kielii vanhuudesta. Kaikki vanhat baabuskathan on lihavia ja naisille luonnostaan kertyy painoa mummoutumisen myötä. Eli hoikkuus kertoo myös siitä, ettei nainen ole mummo, vaan hedelmällinen nainen. Jos nyt tällä tavalla yksinkertaistetaan ja mennään primitiivisyyksien pohjukoille.

Toki varsinaisen hedelmällisyyden lisäksi myös terveysasiat on oma asiansa, eli nuorekas kroppa kielii myös terveydestä ja siitähän se miesten kiinnostus myös juontaa, tosin terveys ja hedelmällisyys on melkein sama asia kun mennään asioiden alkulähteille.

 

[antimateria]

Joskus nuorempana tuli kuolattua niitä 'herkku' vartaloita. Laudoista en ikinä ole innostunut, vaan muotoja tulee olla pepussa.
Jokatapauksessa... nyt kun ikää vähän enemmän, niin ei voisi oikein painoindeksi kiinnostaa, kunhan ei emäntä painaisi paljoa minua enempää. Jos ollaan henkisesti samalla aallonpituudella naisen kanssa ja juttu luistaa, niin aivan kaikki kelpaa, ulkonäköön katsomatta. Ja kuten täällä moni todennutkin, niin kuntoilufriikit ovat usein todella rasittavaa itsekeskeistä seuraa.

Mutta ei ole minulle seuraa löytynyt lainkaan. Naamani ei kelpaa Tinderöintiin. Ainoa toivo on ne baarit, jossa pienessä tuiterissa oleva nainen ei ehkä liikaa säikähdä ulkoista olemustani. Mutta ei siellä baareissa naisia niin vaan isketä, eikä minulla ole siihen kokemusta. Ikinä en ole baareista naista mukaani saanut. Se vähän mitä oikeassa elämässä työn ja kavereiden kautta tapaan naisia, niin voi olla varma että tässä etsimässäni 30+ ikäluokassa 100% tapaamistani naisista ovat varattuja.

 

[Mestaritonttu]

Toisaalta onko monta lasta synnyttänyt "leveämpi" nainen erityisen viehättävä muuta kuin oman miehensä mielestä on myöskin hyvä kysymys..

Oot varmaan ihan oikeilla jäljillä sen suhteen, että miksi hoikkuus kielii nuoruudesta, tosin kääntäen myös lihavuus kielii vanhuudesta. Kaikki vanhat baabuskathan on lihavia ja naisille luonnostaan kertyy painoa mummoutumisen myötä. Eli hoikkuus kertoo myös siitä, ettei nainen ole mummo, vaan hedelmällinen nainen. Jos nyt tällä tavalla yksinkertaistetaan ja mennään primitiivisyyksien pohjukoille.

Toki varsinaisen hedelmällisyyden lisäksi myös terveysasiat on oma asiansa, eli nuorekas kroppa kielii myös terveydestä ja siitähän se miesten kiinnostus myös juontaa, tosin terveys ja hedelmällisyys on melkein sama asia kun mennään asioiden alkulähteille.

Pelkkänä synnytyskoneena eläminenhän näkyy helposti elopainossa (myös lantioluissa ja jopa lättäjaloissa) vaikka nykytiedon mukaan raskaana olevan ei tarvitse syödä useamman edestä niin monissa kulttuureissa tuo käsitys elää vieläkin. En noita yllämainittuja aisoita ihan omasta päästäni keksinyt, luin ne jostain 70- luvun seksuaalisuus- oppaasta. Monesti vanhaa lääketieteen ja psykologian kirjallisuutta luettaessa huomaa että "vanhassa on vara parempi", koska monet vanhat viisaudet puuttuvat poliittisesti korrektimmista nykyteoksista. Luonnollisesti tieteen kehityskin vaikuttaa asiaan mutta on mielenkiintoista pohdiskella että kummasta onkaan oikeasti kyse. Mielestäni tieteen tehtävä ei ole kertoa vain mieluisia faktoja.

 

[yks-vesa-vaan]

Vähän offtopiccina, mutta kunhan tuli mieleen.

Käytännössähän tilanne on ollut vielä 60-luvulla (ja jopa 70-luvullakin osittain) sellainen että väestöstä osa on ollut aliravittua ja monet eivät ole saaneet etenkin lapsena tarpeeksi ravintoa. Enpä nyt tiedä onko kaloritasapaino ollut kovin kunnossa, kunhan on selvitty jotenkuten hengissä. Nykypäivään verrattuna on myös ollut sellainen iso ero koko kansa on juonut kirkasta viinaa ja myöskin heroiini- ja lääkeriippuvaisia on ollut kohtalaisen paljon, tosin siitä ei ole olemassa kunnollisia tilastoja. Heroiinihan on ollut 50-luvulla vielä yleisesti käytetty lääke Suomessa, toiminut oikein hyvin vauvasta vaariin. Jonkinlaista osviittaa tuosta viinan juomisesta saa hyvin kun siivoaa vanhoja vinttejä. Ne vanhat mehupullot ovat käytännössä aina Alkon standardimallisia-viinapulloja ja ei niitä ole ikinä ostettu kaupasta tyhjinä. Kunnon juoppohan ei juuri muuta tartte kun sen viinapullon ja sopivasti juomalla kirkasta pysyy laihana. Eikä ole todellakaan ollut mikään pelkkä miesten ongelma...

 

[Don Stupido]

Niinpä.
Maraton on mennyt alle 3:15, täyden matkan triathlon alle 11h ja 200m uinti alle 3min, penkistä parhaimmillaan noussut 111 kg. Koulutuksena diplomi-insinööri.

Kroppa siis ollut oikein hyvässä kunnossa sen suhteen, millaisen siitä treenaamalla voi saada. Mutta kun vartta on vähän, pärstävärkki on ruma ja sitä "supliikkitaitoa" ei ole, ei naisten kanssakaan ole onnistunut. Toki siis jotkut ovat minusta kiinnostuneet, mutta itse en ole sitten heistä ollut kiinnostunut (ja minulla siis tavoitteena ei ole olla "päästä sänkyyn" vaan löytää sellainen kumppani, jonka kanssa voisi oikeasti jakaa loppuelämänsä).

Tuossa boldattuna kyllä erittäin tärkeä pointti sen suhteen että tähänkin ketjuun kirjoittelevat voivat olla hyvinkin erilaisessa vaiheessa treffailluelämäänsä. Joku saattaa oikeasti olla vasta yrittämässä päästä ensimmäistä kertaa treffeille naisen (tai miehen) kanssa, kuten itsekin joskus noin 10 vuotta sitten, ja toiset taas ovat ehtineet jo useampia vuosia treffailla useampiakin naisia enemmän tai vähemmän pitkään ja tosiaan pääasiallinen kiinnostus olisi löytää se kumppani loppuelämäksi eikä vain seuraavalle kahvikupilliselle tai yölle.

No kukapa ei olisi nuorena ollut siellä nostelemassa naisia jalustalle, fiksautumassa siihen yhteen, jota ei saa, lähestymässä ihastustaan kaverina jne? Mutta korostettu on ihan oman pääsi tuotosta tässä ketjussa. Toistan vielä kerran, että harva meistä voi vaikuttaa niiden naisten ajatteluun, joita tässä ketjussa miehet eivät onnistu saavuttamaan. Ainoastaan niitä, jotka tässä on kuulolla voimme edes yrittää neuvoa.

En nyt sanoisi että se täysin oman pääni tuotosta olisi, sillä kyllä varsin usein ihmetteli mies sitten että miksei päässytkään edes niille ensimmäisille treffeille tai miksei kukaan ole ollut hänestä vuosiin kiinnostunut nuo samat jutut tulevat vastaukseksi. Et vaan miellyttänyt nyt tätä täydellistä kuningatarta tarpeeksi, joten ala pumppaamaan rautaa, hanki lääkärin- tai asianajajantutkinto ja shoppaile muotiliikkeissä niin kyllä se siitä. Äläkä vaan vahingossakaan avaudu huonoista nettideittikokemuksistasi tässä nettitreffiketjussa ainakaan miehenä, sillä silloin olet vain katkera valittaja jonka naiset kuulemma haistavat vähintään 100 km päähän tai muuten vaan joku assburgeri(?!)​

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän offtopiccina, mutta kunhan tuli mieleen.

Käytännössähän tilanne on ollut vielä 60-luvulla (ja jopa 70-luvullakin osittain) sellainen että väestöstä osa on ollut aliravittua ja monet eivät ole saaneet etenkin lapsena tarpeeksi ravintoa. Enpä nyt tiedä onko kaloritasapaino ollut kovin kunnossa, kunhan on selvitty jotenkuten hengissä.

Jos lillukanvarsiin tartutaan, niin kaipa aliravitsemusta on saattanut olla jopa 1990-luvun alun laman aikaankin joissain perheissä.

Mutta ei kyllä suomalaiset yleisesti ottaen mitään aliravittuja olleet 1960-luvulla. 1950-luvulla saattoi olla monilla tiukkaa, mutta ei Suomessa mitään nälkää ole yleisesti ottaen nähty noihinkaan aikoihin. Ravinto saattoi olla aika tylsää ja yksipuolista nykyiseen verrattuna, mutta noihin aikoihin jopa D-vitamiinin saantisuositukset oli paremmat kuin nykyään ja kalanmaksaöljyä syötiin yleisesti, joten siinä suhteessa asiat oli paremminkin kuin nyt. Tai no tietysti monessakin suhteessa oli paremmin, koska ihmiset söivät vain sen minkä kuluttivat eikä yhtään enempää. Ruokaa ei syöty "huvin vuoksi" ja "TV:n ääressä". Ruokailu oli vakava asia ja rukoiltiin ennen ateriaa.

Ja tätä on mun suuria ikäluokkia edustavat vanhempanikin kertoneet (toinen oli kaupunkilainen ja toinen maalainen) eli että ruoka oli yksinkertaista ja tiukkaa oli, mutta nälkää ei koskaan nähty. Eli aina oli jotain syötävää kuitenkin.

1860-luvun nälkävuosien aikaan suomalaisista kuoli 8%. Se on sitten eri juttu se. (Tänäkin vuonna saattaa tulla heikko sato, mutta eipä se meitä enää tapa...)

 

[JSoi]

Miksei olisi, sillon ollaan jo toivottavasti Shanghaissa. Toisi tähän xxxxxxxxx miehen arkeen jotain uutta.. Ehkä jonkun muunkin. Manila tuntuu olevan toinen, johon suomalaisen enemmän tai vähemmän nörtin kannattaa suunnata

Offtopic, mutta Shanghain yöelämässä on niin paljon länsimaalaisia ettei kinkkejä hirveästi innosta. Paremmin natsaa naapurikaupunkien yöelämässä. Nanjingissa myös todella hyvä meno, vaikka iso kaupunki onkin.

 

[wanderer_]

Kauneusihanteet ovat vaihdelleet vuosikymmenestä toiseen, ei mitään uutta auringon alla. Nykyään ainakin nuorilla näyttää olevan (ikävänä) trendinä Kardashianien markkinoima luonnottoman iso alakroppa, jota korostetaan vielä pukeutumisella. Minun nuoruudessani (90-luvulla) muotia oli mahdollisimman pieni takamus ja hoikka olemus muutenkin. Kasarilla urheilullinen kroppa oli muotia. Jne.

 

[vemkki]

Kauneusihanteet ovat vaihdelleet vuosikymmenestä toiseen, ei mitään uutta auringon alla. Nykyään ainakin nuorilla näyttää olevan (ikävänä) trendinä Kardashianien markkinoima luonnottoman iso alakroppa, jota korostetaan vielä pukeutumisella. Minun nuoruudessani (90-luvulla) muotia oli mahdollisimman pieni takamus ja hoikka olemus muutenkin. Kasarilla urheilullinen kroppa oli muotia. Jne.

Kyllä mä sanoisin, että nykyäänkin urheilullinen kroppa on muotia, mutta monet asiat voivat olla muotia samaan aikaan. Ehkä tuo Kardashian-henkisyys on vaikuttanut siten, että sopivalla tavalla pyöreät eivät yritä samalla tavalla pukeutumisellaan peittää isoa takamustaan kuin joskus ennen.

 

[wanderer_]

Kyllä mä sanoisin, että nykyäänkin urheilullinen kroppa on muotia, mutta monet asiat voivat olla muotia samaan aikaan. Ehkä tuo Kardashian-henkisyys on vaikuttanut siten, että sopivalla tavalla pyöreät eivät yritä samalla tavalla pukeutumisellaan peittää isoa takamustaan kuin joskus ennen.

Urheilullinen kroppa on melkein aina ollut hyvännäköisenä pidetty, mutta kasarin yleinen ulkonäköihanne oli sellainen.



Näin naisihanne on muuttunut

lauantai 08.02.2014 klo 14:07



Viimeisten sadan vuoden aikana ajatus naiskauneudesta on vaihdellut hurjasti.
Nykypäivän fitness-mimmit eivät olisi miellyttäneet 1900-luvun alun herrasmiesten silmää, ja menneiden vuosikymmenten kurvittaret kummastuttavat nykykatsojaa. 30-luvun kurvikkaat Hollywood-tähdet pakotettaisiin laihduttamaan heti, kun he yrittäisivät edes studion ovesta sisään. Huffington Post -lehti esittelee millaisia muutoksia muoti, kulttuuri ja politiikka ovat ihanteellisen naisen malliin aiheuttaneet.

1900-luvun alku: Gibson-tyttö

IL-ARKISTO
Vuosisadan vaihteen ihannetyttö oli kuin suoraan yhdysvaltalaisen kuvittaja Charles Dana Gibsonin kynästä. Gibson piirsi pitkiä ja povekkaita naisia, joilla oli ampiaisvyötärö ja leveä lantio - sekä muhkea nutturakampaus. Hahmon selitettiin olevan kooste nuorista naisista, joita hän näki New Yorkin teattereissa, kirkoissa ja myymälöissä. Suomessa esimerkiksi oopperadiiva Aino Ackté valokuvattiin usein hyvin Gibson-tyylisenä kaunottarena.

1920-luku: Flapper

Korsetteja käyttävät povettaret jäivät historiaan ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Heidän tilalleen tuli flapper eli jazz-tyttö, joka poikkesi aiemmista naissukupolvista niin ulkomuodoltaan kuin tavoiltaankin. Ison nutturan tilalle tuli lyhyt polkkatukka. Hameiden helmat lyhenivät ja linjat suoristuivat. Jazz-tytöt eivät pahemmin korseteista piitanneet, ja heidän vaatteissaan ei korostettu rintoja tai vyötäröä. Lisäksi he shokeerasivat käytöksellään muun muassa tupakoimalla julkisesti, juomalla cocktaileja tai ajamalla autoa.

1930-luku: Mae West

Seuraavan vuosikymmenen suurimpiin tähtiin kuuluva Mae West oli kaukana poikamaisen hoikista jazz-tytöistä. Blondattu näyttelijätär pukeutui tiukkoihin mekkoihin, jotka korostivat hänen uhkeita rintojaan ja vyötäröään. Hänen väitetään sanoneen:

– Vaali kurvejasi. Ne voivat olla vaaralliset, mutta niitä ei voi vältellä.

1940-luku: Rita Hayworth

Toisen maailmasodan aikana niin huolettomat flapperit kuin Mae Westin kurvitkin korvaantuivat maanläheisemmällä ihanteella. Rita Hayworth on hyvä esimerkki 40-luvun ihanteesta. Vaikka hänelläkin oli virheetön iho ja pitkät, hoikat sääret, oli tervekroppainen Hayworth silti ulkomuodoltaan lähempänä keskivertonaista.

1950-luku: Marilyn Monroe

1950-luvun seksisymbolit, kuten Marilyn Monroe, Jayne Mansfield, Brigitte Bardot, Sophia Loren sekä Bettie Page, olivat povekkaita ja pitkäsäärisiä. Heidän vartalonsa oli malliltaan kuin tiimalasi.

– Vartalo on luotu nähtäväksi, ei peitettäväksi, kerrotaan Monroen sanoneen.

1960-luku: Twiggy

1960-luku toi muassaan niin seksuaalisen vallankumouksen kuin uuden kauneusihanteenkin. Sen nimekkäin edustaja oli brittiläinen valokuvamalli Twiggy Lawson. Hoikkaakin hoikempi Twiggy muistetaan myös poikamaisesta kampauksestaan.

Mallilegenda on myöhemmin kampanjoinut äärimmäistä laihdutusta ja liian hoikkaa kauneusihannetta vastaan, vaikka myöntääkin olleensa yksi siihen kannustaneista roolimalleista. Teininä huippumalliksi noussut Twiggy sanoo olleensa ruipelo geeniensä puolesta: myös hänen isänsä oli hyvin laiha.

1970-luku: Farrah Fawcett

1970-luvun ihannenainen oli ruskettunut atleetti. Hänellä oli hoikka ja lihaksikas vartalo, valtoimenaan ryöppyävät hiukset sekä mahdollisimman vähän meikkiä. Yksi ihanteen tunnetuimpia edusta oli Charlien enkeleistä tuttu näyttelijä Farrah Fawcett.

1970-luvulla nähtiin myös laihuusihanteen tuhoisia seurauksia, sillä anoreksiatapaukset alkoivat yleistyä.

1980-luku: Jane Fonda

Urheilullisen vartalotyypin suosio vain kasvoi vuosikymmenen vaihtuessa. Hoikkuus oli hyvä juttu, mutta hoikka ja vahva vartalo vielä parempi. Hyvä esimerkki tästä oli näyttelijä Jane Fonda, jonka aerobic-videoita myytiin miljoonittain.

Hyvä esimerkki hoikkuusihanteesta on se, että 60 prosenttia 80-luvun Playboy-malleista oli selvästi alipainoisia.

1990-luku: Kate Moss

Seuraavalla vuosikymmenellä valokuvamallit kävivät entistäkin hoikemmiksi. Ehkä paras esimerkki vuosikymmenen heroin chic -tyylistä on Kate Moss. Hänellä oli kaikki 90-luvun himotuimmat ominaisuudet: kalpea iho, kulmikas luusto ja äärimmäisen hoikat raajat.

Moss muistetaan myös lausahduksesta:

– Mikään ei maistu niin hyvältä kuin laihuus tuntuu.

2000-luvun alku: Victorian enkelit

Adriana Lima, Alessandra Ambrosio, Tyra Banks, Gisele Bündchen ja muut alusvaatemalli jätti Victoria’s Secretin niin sanotut enkelit edustavat uuden vuosituhannen alun naisihannetta. He ovat pitkiä ja hoikkia, pitkäsäärisiä ja povekkaita.

 

[yks-vesa-vaan]

Jos lillukanvarsiin tartutaan, niin kaipa aliravitsemusta on saattanut olla jopa 1990-luvun alun laman aikaankin joissain perheissä.

Mutta ei kyllä suomalaiset yleisesti ottaen mitään aliravittuja olleet 1960-luvulla. 1950-luvulla saattoi olla monilla tiukkaa, mutta ei Suomessa mitään nälkää ole yleisesti ottaen nähty noihinkaan aikoihin. Ravinto saattoi olla aika tylsää ja yksipuolista nykyiseen verrattuna, mutta noihin aikoihin jopa D-vitamiinin saantisuositukset oli paremmat kuin nykyään ja kalanmaksaöljyä syötiin yleisesti, joten siinä suhteessa asiat oli paremminkin kuin nyt. Tai no tietysti monessakin suhteessa oli paremmin, koska ihmiset söivät vain sen minkä kuluttivat eikä yhtään enempää. Ruokaa ei syöty "huvin vuoksi" ja "TV:n ääressä". Ruokailu oli vakava asia ja rukoiltiin ennen ateriaa.

Ja tätä on mun suuria ikäluokkia edustavat vanhempanikin kertoneet (toinen oli kaupunkilainen ja toinen maalainen) eli että ruoka oli yksinkertaista ja tiukkaa oli, mutta nälkää ei koskaan nähty. Eli aina oli jotain syötävää kuitenkin.

1860-luvun nälkävuosien aikaan suomalaisista kuoli 8%. Se on sitten eri juttu se. (Tänäkin vuonna saattaa tulla heikko sato, mutta eipä se meitä enää tapa...)

Jännä juttu kuinka huonosti ihmiset tietävät historian faktat ja elävät jossain kuvitelmissaan. Todellakin Suomessa oli hyvin yleistä vielä 50- ja 60-luvulla aliravitsemus ja tästä löytyy hyvät tilastotkin. Ei nyt ole mikään paras lähde, mutta näin 10 sekunnin googletuksella asiasta löytyy tietoa vaikkapa tästä: Suomalaisen nälän historia: Pettuleipää, lapamatoja ja häpeää

90-luvun aliravitsemus on ollut ihan tietoinen valinta, silloin siitä ovat kärsineet lähinnä ne jotka eivät ole kestäneet häpeää. Ruokaa on tuolloin ollut ihan tarpeeksi tarjolla.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Se mitä jokin "kauneusihanne" on milläkin luvulla ollut on aika kaukana siitä minkä näköisiä vartalot kuitenkin ovat olleet ja ovat nykyisinkin ns. normaalien perusperttien ja pirkkojen arjessa. Kuvitelmat tietenkin on toinen juttu. Tuskin se arki on yhtään sen ihmeellisempää oli maa mikä hyvänsä.
Minä voin toki kommentoida vaan sen oman kokemuksen kautta minkä olen aikuisena elänyt eli 90, 00, 10 ja nyt kohta 20 luvut. Elopainot ovat nousseet niin miehillä kuin naisilla jokaisen kymmenyksen kohdalla (yleistäen) ja tulevat nousemaan.
Huomioidaan se mitä erkki tuossa kirjoitteli ja mitä minä linkkasin aiemmin suomalaisten hyvinvointi tutkimuksesta.
Tietysti täällä tekkiläisten maailmassahan nyt 30 vuotiaat tietää hyvin kuinka todellisuus on ollut 60, 70 ja 80 luvulla kun ovat olleet silloin ehkä parhaimmillaankin kolmen vanhoja ja nyt voi aina linkata muutaman näyttelijän tai valokuvamallin kuvan.

Tästä tulikin mieleen yksi 90 lopun - 00 alun muistikuva. Oltiin perheen kanssa ostarilla käymässä , en muista minkä asian takia, mutta jotain hakemassa. Poikettiin sitten paikalliseen mäkkäriin. Tilattiin ihan normi ateria ja odoteltiin siinä sitten hetki kun katseltiin mihin mennään syömään.
Jonossa ennen meitä ollut äiti kahden tyttärensä kanssa sai tilaamansa annokset ja lähtivät pöytään. Taisin ihan valehtelematta tuijottaa suu auki tilannetta.
Äiti (muistikuvan mukaan kanssa siinä 30 päälle ja lapset sitten ehkä alkavia teinejä) kantoivat kolmea tarjotinta jotka olivat niin täynnä kun vaan tarjottimille mahtui. Ruokaa oli sen verran että niillä olisi ruokkinut yhden armeijan tuvallisen nuoria miehiä. Meidän perusannokset näyttivät kuin alkupaloilta noihin verrattuna. Äiti painoikin noin 130 kg ja lapsetkin varmaan lähemmäs 100kg). No joo, tämä on varmaan yksi ääripää taas mutta ihan samalla lailla on ääripää joku 90 luvun Kate Moss. Kuitenkin tämä jo 90-luvulla alkoi näkyä se suuntaus mitä kohti oltiin lähdössä ja se suuntaus oli lähempänä tuota mäkkäriäitiä kuin tuota Kate "heroin chic" Mossia.
Nyt 2018 vuonna ei tarvitse kovin kauan etsiä katukuvasta yrittäen löytää ylipainoisen tai lihavan.

 

[Jurppii]

Se mitä jokin "kauneusihanne" on milläkin luvulla ollut on aika kaukana siitä minkä näköisiä vartalot kuitenkin ovat olleet ja ovat nykyisinkin ns. normaalien perusperttien ja pirkkojen arjessa. Kuvitelmat tietenkin on toinen juttu. Tuskin se arki on yhtään sen ihmeellisempää oli maa mikä hyvänsä.
Minä voin toki kommentoida vaan sen oman kokemuksen kautta minkä olen aikuisena elänyt eli 90, 00, 10 ja nyt kohta 20 luvut. Elopainot ovat nousseet niin miehillä kuin naisilla jokaisen kymmenyksen kohdalla (yleistäen) ja tulevat nousemaan.

Voin kuvitella, että kun Rubens tuherteli taulujaan, oli tavallisen torpparin mökissä luiseva nälkäkurki vaimona eikä se ollut automaattisesti hedelmällisyyden tae

Huomioidaan se mitä erkki tuossa kirjoitteli ja mitä minä linkkasin aiemmin suomalaisten hyvinvointi tutkimuksesta.
Tietysti täällä tekkiläisten maailmassahan nyt 30 vuotiaat tietää hyvin kuinka todellisuus on ollut 60, 70 ja 80 luvulla kun ovat olleet silloin ehkä parhaimmillaankin kolmen vanhoja ja nyt voi aina linkata muutaman näyttelijän tai valokuvamallin kuvan.

"Älkää postatko niitä lähteitä vaan kuunnelkaa kokemusasiantuntemusta"?

 

[Kolhittu Suomalainen]

"Älkää postatko niitä lähteitä vaan kuunnelkaa kokemusasiantuntemusta"?

Postatkaa vaan, jos se onnen tuo ja virtuaaliharhoissahan täällä muutenkin eletään.
Sinäkin jätät aina vastaamatta jos sulta kysytään sitä oikeaa kokemusta.

Seuraavaksi taas kuitenkin pyydät esimerkkiä, kerron sen jo etukäteen niin ei tarvitse vaivautua. Sulla kun näyttää olevan joku trauma päästä aina pätemään mun postauksiin.

Suomi onnellinen maa threadissa sinä olit selvästi tietävänäsi kuinka kahvien paahdot jätetään suomessa vajaaksi. Sitten kun pyysin tähän hieman lisää infoa niin ei tullutkaan mitään vastausta.
Selvästi sinulla ei ole kahvin valmistuksesta kovinkaan paljon oikeaa kokemusta. Ja taisi jokin jo kysellä sulta niitä parisuhteisiinkin liittyviä oikeita kokemuksia. Ei niitäkään taida olla liikaa ainakaan jaettu.

Ja ne kahvit lähes järjestään paahdetaan ihan liian pitkiksi. Sitähän se peruspertti haluaa kun ei muuta ymmärrä, paitsi sen että saa tiiliskiven tarjouksesta muutamalla eurolla.

 

[Jurppii]

Postatkaa vaan, jos se onnen tuo ja virtuaaliharhoissahan täällä muutenkin eletään.
Sinäkin jätät aina vastaamatta jos sulta kysytään sitä oikeaa kokemusta.

Seuraavaksi taas kuitenkin pyydät esimerkkiä, kerron sen jo etukäteen niin ei tarvitse vaivautua. Sulla kun näyttää olevan joku trauma päästä aina pätemään mun postauksiin.

Suomi onnellinen maa threadissa sinä olit selvästi tietävänäsi kuinka kahvien paahdot jätetään suomessa vajaaksi. Sitten kun pyysin tähän hieman lisää infoa niin ei tullutkaan mitään vastausta.
Selvästi sinulla ei ole kahvin valmistuksesta kovinkaan paljon oikeaa kokemusta. Ja taisi jokin jo kysellä sulta niitä parisuhteisiinkin liittyviä oikeita kokemuksia. Ei niitäkään taida olla liikaa ainakaan jaettu.

Ja ne kahvit lähes järjestään paahdetaan ihan liian pitkiksi. Sitähän se peruspertti haluaa kun ei muuta ymmärrä, paitsi sen että saa tiiliskiven tarjouksesta muutamalla eurolla.

Mikä juttu tää välitön henkilöön meneminen oikein on? Eikö pysyttäisi aiheessa?

 

[ttjm]

Ehkä se mäkkäri tai Hese ei ole se kaikkien paras paikka kuvaamaan koko kansaa kuitenkaan .
Kyllähän ylipainoisten määrä silti vaan kasvaa, mutta sekin taitaa olla aika paljon kiinni myös yhteiskuntaluokasta.

 

[Jurppii]

Ja ylipäänsä keskusteluun: Tuskin kannattaa odottaa kovin hedelmällistä sellaista jos paiskoo omia "mä oon teitä vanhempi" kokemuksia samalla kun pyyhkii pöytää ihan lähteiden kanssa postatulla historiallisella tiedolla. Aika vähästä me täällä voitaisiin keskustella jos oma kokemus olisi ainoa hyväksyttävä referenssi. Muutenkin koko läski- ja biologia-aspekti alkaa olemaan aika loppuunkaluttu aihe. Sitähän nyt tosiaan käytetään lähinnä silloin kun se tukee omaa kantaa.

Ja lisäksi, olen nettideittikokemukseni hyvin avoimesti jakanut, ainakin Murossa ja muistaakseni täällä tiivistetymmin. Nykyisin tulee vähemmän kun en ole vuosiin ollut vapailla markkinoilla. Mutta kai mullakin on edelleen lupa kertoa myös omia kokemushavaintojani ympäristöstä vaikken ole Tinderissä tai muuta?

 

[Kolhittu Suomalainen]

Kirjoitin tuossa aiemmin väärin kun sanoin matkustussairaus jonka väitin näkyvän yhä useammalla naisella. Kyseessä on psykologiassa oireyhtymä nimeltään wanderlust

Wanderlust -oireyhtymä: pakkomielle matkustaa - Mielen Ihmeet


Wanderlust voi heijastaa intensiivistä pyrkimystä itsensä kehittämiseen kokemalla tuntematonta, kohtaamaan ennakoimattomat haasteet, tutustumalla tuntemattomiin kulttuureihin, elämäntapoihin ja käyttäytymismalleihin tai kokeilemaan halu paeta ja jättää masentuneita syyllisyyden tunteita ja on ollut jotka liittyvät kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön hyökkäysten jaksollisuudessa [8].

Nuoruudessa tyytymättömyys kodin ja paikkakunnan rajoituksiin saattaa myös edistää matkustamista.

Wanderlust may reflect an intense urge for self-development by experiencing the unknown, confronting unforeseen challenges, getting to know unfamiliar cultures, ways of life and behaviours or may be driven by the desire to escape and leave behind depressive feelings of guilt, and has been linked to bipolar disorder in the periodicity of the attacks.[8]

In adolescence, dissatisfaction with the restrictions of home and locality may also fuel the desire to travel

Kun nainen (tai mies) kirjoittaa kuinka hän kokee "tarvetta tutustua uusiin kulttuureihin jne. Parhaimmillaanhan tämä ei ole mikään häiriö, mutta jos todellisuudessa "kulttuuriin tutustuminen" on massaturismiin liittyvien asioiden näkemistä niin minun näkökannasta se on aika kaukana ns. kulttuurista ja lähempänä tuota todellisuuspakoa.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Ja ylipäänsä keskusteluun: Tuskin kannattaa odottaa kovin hedelmällistä sellaista jos paiskoo omia "mä oon teitä vanhempi" kokemuksia samalla kun pyyhkii pöytää ihan lähteiden kanssa postatulla historiallisella tiedolla. Aika vähästä me täällä voitaisiin keskustella jos oma kokemus olisi ainoa hyväksyttävä referenssi. Muutenkin koko läski- ja biologia-aspekti alkaa olemaan aika loppuunkaluttu aihe. Sitähän nyt tosiaan käytetään lähinnä silloin kun se tukee omaa kantaa.

Ja lisäksi, olen nettideittikokemukseni hyvin avoimesti jakanut, ainakin Murossa ja muistaakseni täällä tiivistetymmin. Nykyisin tulee vähemmän kun en ole vuosiin ollut vapailla markkinoilla. Mutta kai mullakin on edelleen lupa kertoa myös omia kokemushavaintojani ympäristöstä vaikken ole Tinderissä tai muuta?

Johan minä kirjoitin sinulle aiemmin tuosta toisten mielipiteiden ymmärtämisestä. Sun mielestä mun pitäisi ilmeisesti jotenkin peitellä noita oikeita kokemuksiani varsinkin kun ne ei sun maailmankuvaasi sovi? Se on ikävää että en voi sinun mieliksi kirjoitella vaan sulle oikeita vastauksia.
Mutta älä turhaan stressaa, kohta mulla alkaa työt ja sitten olen entistä kiireisempi työn, harrastusten ja naisten kanssa ja tuskin jää aikaa tai tarvetta tänne kertoa mitään omista kokemuksista lisää.
Saatte ihan rauhassa jatkaa hyväksi katsomallanne tavalla.

 

[wanderer_]

Kirjoitin tuossa aiemmin väärin kun sanoin matkustussairaus jonka väitin näkyvän yhä useammalla naisella. Kyseessä on psykologiassa oireyhtymä nimeltään wanderlust

Wanderlust -oireyhtymä: pakkomielle matkustaa - Mielen Ihmeet


Wanderlust voi heijastaa intensiivistä pyrkimystä itsensä kehittämiseen kokemalla tuntematonta, kohtaamaan ennakoimattomat haasteet, tutustumalla tuntemattomiin kulttuureihin, elämäntapoihin ja käyttäytymismalleihin tai kokeilemaan halu paeta ja jättää masentuneita syyllisyyden tunteita ja on ollut jotka liittyvät kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön hyökkäysten jaksollisuudessa [8].

Nuoruudessa tyytymättömyys kodin ja paikkakunnan rajoituksiin saattaa myös edistää matkustamista.

Wanderlust may reflect an intense urge for self-development by experiencing the unknown, confronting unforeseen challenges, getting to know unfamiliar cultures, ways of life and behaviours or may be driven by the desire to escape and leave behind depressive feelings of guilt, and has been linked to bipolar disorder in the periodicity of the attacks.[8]

In adolescence, dissatisfaction with the restrictions of home and locality may also fuel the desire to travel

Kun nainen (tai mies) kirjoittaa kuinka hän kokee "tarvetta tutustua uusiin kulttuureihin jne. Parhaimmillaanhan tämä ei ole mikään häiriö, mutta jos todellisuudessa "kulttuuriin tutustuminen" on massaturismiin liittyvien asioiden näkemistä niin minun näkökannasta se on aika kaukana ns. kulttuurista ja lähempänä tuota todellisuuspakoa.

Ehkäpä on vain mukavaa päästä eri ympäristöön arkea pakoon, siellä kun töiden ja arkisten asioiden unohtaminen saattaa onnistua helpommin. Ei kaikki ole mitään reppureissaajia, joita kiinnostaa tuntemattomassa samoaminen ja uusiin kulttuureihin syventyminen. Minusta matkustelusta/lomailusta tykkäämistä on outoa lähteä tuolla tavoin mieltämään joksikin "ongelmaksi". Aika moni kuitenkin tykkää vaikkapa makailla hiekkarannalla , juoda cocktaileja ja syödä rantaravintoloissa, samalla nauttien hotellissa majailun helppoudesta, eikä siinä ole mitään kummallista.

 

[Jurppii]

[OFFTOPIC]Kahvista muuten, tuossa tiivistyy oma näkemykseni aika hyvin: Suomalaisten kahvimaku poikkeaa muusta maailmasta – taustalla luonnollinen syy

Jos olet sitä mieltä, että kahvi pitäisi pikemminkin paahtaa vielä lyhyemmäksi/vaaleammaksi niin se on sun oikeus eikä mulla ole siihen mitään sanottavaa. Ja tämä siis saatteena kommentiini, että Suomessa tosiaan juodaan mahdollisesti maailman parasta kahvia koska noin vaalealla paahdolla ei paska laatu vaan tuota enää juomakelpoista tulosta.
[/OFFTOPIC]


Ja se aiheen vierestä, pahoittelen ja palaan asiaan.

 

[wanderer_]

Välillä tulee sellainen fiilis, että jotkut kirjoittajat pitävät naisia alieneina, joiden käyttäytymistä ei voi ymmärtää kuin monimutkaisten (tai välillä yksinkertaisten) teorioiden avulla. Ikään kuin naiset eivät olisi ihmisiä siinä missä miehetkin. Ei me niin erilaisia olla. (Toki yksilöiden välillä on isoja eroja, mutta samaa lajia tässä kuitenkin ollaan.)

 

[Jurppii]

Välillä tulee sellainen fiilis, että jotkut kirjoittajat pitävät naisia alieneina, joiden käyttäytymistä ei voi ymmärtää kuin monimutkaisten (tai välillä yksinkertaisten) teorioiden avulla. Ikään kuin naiset eivät olisi ihmisiä siinä missä miehetkin. Ei me niin erilaisia olla. (Toki yksilöiden välillä on isoja eroja, mutta samaa lajia tässä kuitenkin ollaan.)

Et ole eka tuon ajatuksen äärellä. Suomen kielessä sitä ei vaan huomaa ihan niin suoraan mutta englanniksi kirjoittavat siirtyvät yleensä tiedostamattaan sanoista girl, woman yms. sanaan female kun suhde vastakkaiseen sukupuoleen alkaa olemaan lähinnä teoreettinen. Kunnon incelit käyttävät sitten termiä femoid, johon on tuotu kivasi sellainen alien-viba mukaan.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Juu, aiheenahan oli nettitreffit ja tinder. Pahoittelut kanssa mun OT:sta.

Mistähän se johtuu, että naisia saatetaan pitää alieneina? Minä en heitä sellaisina pidä vaikka joku saattaa mun kirjoituksista muuta luulla.

Tässä threadissahan on aika moni kaikenikäinen mies kirjoittanut erilaisista kokemuksistaan naisten kanssa nettitreffailuissa, kirjoitteluissa ja tinderöinneissä.
Aika monet niistä viesteistä ovat olleet sitä kuinka naiset eivät vastaa, käyttäytyvät jopa törkeästi haukkuen, eivät keskustele asiallisesti eivätkä monipuolisesti jne... listaahan voi kukin jatkaa jos huvittaa.
Voisiko se alieni johtua siitä ristiriitaisuuksista naisten "vaatimuksista" ja siitä miten he itse kuitenkin käyttäytyvät?
Jos mies käyttäytyy tuolla tavoin kuinka naiset varsinkin nykypäivänä hyvin yleisesti käyttäytyvät niin sen miehen tarina loppuu nopeammin kuin osaat kuvitella nettitreffeillä. Ihan sama onko kyseessä adonis ja mikä.
Nettitreffeillä nämä "ns. keskustelut" sitten korostuvat ja tinderi korostaa niitä vielä lisää siihen kuvarankkausten suuntaan (jolloin ei päästä edes siihen ristiriitaisuuksien maailmaan vaikka mies olisi ylikoulutettu tms.)

 

[wanderer_]

Voisiko se alieni johtua siitä ristiriitaisuuksista naisten "vaatimuksista" ja siitä miten he itse kuitenkin käyttäytyvät?

Yritätkö nyt väittää, että miesten halut, vaatimukset ja käytös ovat aina loogisia ja vailla ristiriitoja?


En siis tätä ilkeydellä sano, mutta luultavasti on vaikeampi huomata sitä samaa vikaa omassa "porukassa". Ja samaan syyllistyn itsekin.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Olisin voinut lyödä satasen vetoa, että sun vastaus on "mutta kun miehet".
Onko mahdottomuus pohtia asiaa syvällisemmin?
Ei mulla ole mitään vaikeutta huomata asioita, mutta kun "keskustelut" menevät aina näin juuri.
Sinä kysyit asiaa ihan avoimesti (et siis minulta) ja minä vertasin tämän threadin kommentteihin (enkä siis käyttänyt perusteena pelkkää omaa mielipidettäni)

Olisiko sinua tyydyttänyt siis parhaiten vastaus, että juu, jotkut miehistä pitävät naisia alieneina?

 

[wanderer_]

Olisin voinut lyödä satasen vetoa, että sun vastaus on "mutta kun miehet".
Onko mahdottomuus pohtia asiaa syvällisemmin?
Ei mulla ole mitään vaikeutta huomata asioita, mutta kun "keskustelut" menevät aina näin juuri.
Sinä kysyit asiaa ihan avoimesti (et siis minulta) ja minä vertasin tämän threadin kommentteihin (enkä siis käyttänyt perusteena pelkkää omaa mielipidettäni)

Oikeastaan en kysynyt mitään, esitin vain mielipiteen.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Niin minäkin. Mikä minun tapauksessa meni väärin eikä ollut sallittua?

 

[sohjo]

Aika monet niistä viesteistä ovat olleet sitä kuinka naiset eivät vastaa, käyttäytyvät jopa törkeästi haukkuen, eivät keskustele asiallisesti eivätkä monipuolisesti jne... listaahan voi kukin jatkaa jos huvittaa.
Voisiko se alieni johtua siitä ristiriitaisuuksista naisten "vaatimuksista" ja siitä miten he itse kuitenkin käyttäytyvät?
Jos mies käyttäytyy tuolla tavoin kuinka naiset varsinkin nykypäivänä hyvin yleisesti käyttäytyvät niin sen miehen tarina loppuu nopeammin kuin osaat kuvitella nettitreffeillä. Ihan sama onko kyseessä adonis ja mikä.

Ei tää oo kiinni sukupuolesta, väitän et suurin osa miehistä tekee aivan samoja hommia. Miehet pelailee naisilla ihan yhtälailla, ehkä jopa pyörittävät useammin useampaa treffikumppania. Naiset taas tapailee useimmiten yhtä ja hylkää ne huonommat vaihtoehdot.

 

[wanderer_]

Niin minäkin. Mikä minun tapauksessa meni väärin eikä ollut sallittua?

En nyt ymmärrä. Ehkäpä mennään eteenpäin tästä?

 

[B-Kasetti]

Välillä tulee sellainen fiilis, että jotkut kirjoittajat pitävät naisia alieneina, joiden käyttäytymistä ei voi ymmärtää kuin monimutkaisten (tai välillä yksinkertaisten) teorioiden avulla. Ikään kuin naiset eivät olisi ihmisiä siinä missä miehetkin. Ei me niin erilaisia olla. (Toki yksilöiden välillä on isoja eroja, mutta samaa lajia tässä kuitenkin ollaan.)

Kyllä se tällaiselle logiikan riemuvoittoon tottuneelle siltä vaikuttaa. Kun sanat ja teot ovat niin usein täydellisessä ristiriidassa. Anekdootti oikeasta elämästä. Nainen selittää ihan hyvin ja uskottavin perusteluin miksi hän ei pidä kaljuista ja/tai parrakkaista miehistä. Eikä hän tule ikinä haluamaan lapsia saati muuttamaan kaupungin keskustasta pois.

Tilanne 1 vuosi myöhemmin, asuu maaseudulla kaljun ja parrakkaan miehen kanssa ja heillä on yhteinen lapsi.

Eikä tämä ole tosiaankaan ainoa tällainen kokemus. Kun tällaisilla lyödään naamaan kokoajan niin kerro mitä minun pitäisi ajatella?

 

[erihyva]

Välillä tulee sellainen fiilis, että jotkut kirjoittajat pitävät naisia alieneina, joiden käyttäytymistä ei voi ymmärtää kuin monimutkaisten (tai välillä yksinkertaisten) teorioiden avulla. Ikään kuin naiset eivät olisi ihmisiä siinä missä miehetkin. Ei me niin erilaisia olla. (Toki yksilöiden välillä on isoja eroja, mutta samaa lajia tässä kuitenkin ollaan.)

Ja että tähän mystiseen naisalienlajiin löytyvät jotkut toimivat koirankoulutusohjeet, tai looginen toimintakaavio, paina nappia A tai vedä vivusta B, niin siitä seuraa C.

Ne käyttöohjeet ovat vielä vähän salaisuus ja hukassa, mutta niitä kovasti etsitään tässä ketjussa.

Kun ne ohjeet sitten joskus löytyvät, niin kaikki tähän ketjuun postanneet miehet saavat haluamansa määrän naisia, vaikka Tinderistä, pakit ja yksinäisyys ovat taaksejäänyttä elämää.

 

[wanderer_]

Eikä tämä ole tosiaankaan ainoa tällainen kokemus. Kun tällaisilla lyödään naamaan kokoajan niin kerro mitä minun pitäisi ajatella?

Ihmiset eivät ole kovin loogisia? Ja toiset vielä vähemmän loogisia kuin toiset. Lisäksi päätökset voivat perustua pitkälti tunteisiin, vaikka niitä perusteltaisiinkin järkisyillä.



Ihmiset voidaan jakaa järki- ja tunneihmisiin – tunne vie usein, koska järki ei ehdi mukaan päätöksentekoon


Riekki on ollut mukana tutkimuksissa, joissa on kysytty naisilta ja miehiltä muun muassa sitä, tekevätkö he päätöksiä enemmän intuition vai analyyttisen ajattelun perusteella. Tai miten paljon he ovat kiinnostuneita systeemeistä ja järjestelmistä tai tunteista ja ihmisistä.

– Tulokset ovat osoittaneet, että naiset ovat hieman enemmän empatiaan päin kannalla ja miehet systemoinnin kannalla. Naiset ovat myös keskimäärin himpun verran intuitiivisempiä kuin miehet.

Keskiarvoiset erot ovat Riekin mukaan kuitenkin niin pieniä, että mitään yleistäviä johtopäätöksiä niistä ei voi vetää.

– Fiksuin tapa saada selville se onko ihminen tunnepohjainen vai analyyttinen, on kysyä ihmiseltä itseltään, eikä katsoa mitä roikkuu haarojen välissä.

Se mistä nämä pienet erot miesten ja naisten välillä johtuvat, löytyy Riekin mielestä osittain yhteiskuntamme rakenteista ja osittain biologiasta. Tyttölapsille on usein opetettu asioita vähän eri tavoin kuin poikalapsille. Perinteiset sukupuoliroolit esimerkiksi antavat tyttöjen osoittaa tunteitaan paremmin kuin poikien.

– Jos pohditaan asiaa evoluution näkökulmasta, on naisilla usein voimakkaampi hoivavietti kuin miehillä ja se voi näkyä tunnepohjaisessa ajattelussa.

 

[erihyva]

Eikä tämä ole tosiaankaan ainoa tällainen kokemus. Kun tällaisilla lyödään naamaan kokoajan niin kerro mitä minun pitäisi ajatella?

Että nainen on ihminen, jolla on tunteita, mielipiteitä, arvoja, ja joita hänelläkin on oikeus muuttaa, kuten sinullakin.

Ja luultavasti myös naiset tekevät virheitä, mikä heille sallittakoon, koska ovat ihmisiä.

Nainen on siis eri asia kuin paperikone.

 

[Jurppii]

Kyllä se tällaiselle logiikan riemuvoittoon tottuneelle siltä vaikuttaa. Kun sanat ja teot ovat niin usein täydellisessä ristiriidassa. Anekdootti oikeasta elämästä. Nainen selittää ihan hyvin ja uskottavin perusteluin miksi hän ei pidä kaljuista ja/tai parrakkaista miehistä. Eikä hän tule ikinä haluamaan lapsia saati muuttamaan kaupungin keskustasta pois.

Tilanne 1 vuosi myöhemmin, asuu maaseudulla kaljun ja parrakkaan miehen kanssa ja heillä on yhteinen lapsi.

Eikä tämä ole tosiaankaan ainoa tällainen kokemus. Kun tällaisilla lyödään naamaan kokoajan niin kerro mitä minun pitäisi ajatella?

Siksi että ne on preferenssejä ja monesti pohjimmiltaan sivuseikkoja.

 

[B-Kasetti]

Eli siis naisten neuvoja ei kannata kuunnella sen suhteen millainen miehen tulisi olla ollakseen haluttava?

 

[Jurppii]

Eli siis naisten neuvoja ei kannata kuunnella sen suhteen millainen miehen tulisi olla ollakseen haluttava?

Ei varmaan ainakaan yksittäisen naisen ulkonäköpreferenssejä, jotka ei edes liiku millään perinteisellä ruma-kaunis akselilla.

Ps. Kiva olkiukko

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis naisten neuvoja ei kannata kuunnella sen suhteen millainen miehen tulisi olla ollakseen haluttava?

Fiksu mies tajuaa kysymättäkin, että millainen mies on naisten mielestä haluttava.

Naiset on tietenkin yksilöitä ja tykkäävät vähän erilaisista miehistä, mutta jos näytät Brad Pittiltä, niin you can't go wrong.. Ja miehiin tietysti pätee vinkki: "ole timmi, älä ole lihava" kuten naisiinkin. Harvassa on ne naiset, jotka nimenomaan lihavista miehistä pitää vaikka tähänkin on poikkeuksia. Jos nainen on esimerkiksi itse kovin läski ja haluaa tasapainoisen suhteen ja perheen, niin saattaa laskelmoida, että parhaat mahkut on miehen kanssa jolla on samantyyppinen ruumiinrakenne. Sitä paitsi timmin miehen kroppa aiheuttaisi epävarmuutta ja kateutta pidemmän päälle ja miehen "terveysvouhutus" kävisi ärsyttämään.

 

[Baldrick]

Ei varmaan ainakaan yksittäisen naisen ulkonäköpreferenssejä, jotka ei edes liiku millään perinteisellä ruma-kaunis akselilla.

Ps. Kiva olkiukko

Taisi vaan mennä a-kasetti solmuun, kun parranajon ja kaupunkiin muuton jälkeen kiikarissa ollut nainen muutti maalle parrakkaan miehen luo.

 

[ReliQ]

Eli siis naisten neuvoja ei kannata kuunnella sen suhteen millainen miehen tulisi olla ollakseen haluttava?

Naisten neuvoja (ja miestenkin) kannattaa kyllä kuunnella, yksittäisen naisen pikkutarkkoja neuvoja ei. Sä oot kuitenkin kuka oot eikä sitä kannata lähteä muuttamaan naisten takia, ellet ole täysi mulkku. Kuten täällä on useasti sanottu, niin kyllä se itsensä kehittäminen tulee tehdä oman itsensä takia. Esimerkiksi porsastelu kannattaa lopettaa ihan oman itsensä takia – ei siksi, että naiset tykkää timmeistä miehistä. Kun kehität itseäsi ja kasvat ihmisenä, olet haluttavampi naisten mielestä.

 

[JSoi]

Kyllä se tällaiselle logiikan riemuvoittoon tottuneelle siltä vaikuttaa. Kun sanat ja teot ovat niin usein täydellisessä ristiriidassa. Anekdootti oikeasta elämästä. Nainen selittää ihan hyvin ja uskottavin perusteluin miksi hän ei pidä kaljuista ja/tai parrakkaista miehistä. Eikä hän tule ikinä haluamaan lapsia saati muuttamaan kaupungin keskustasta pois.

Tilanne 1 vuosi myöhemmin, asuu maaseudulla kaljun ja parrakkaan miehen kanssa ja heillä on yhteinen lapsi.

Eikä tämä ole tosiaankaan ainoa tällainen kokemus. Kun tällaisilla lyödään naamaan kokoajan niin kerro mitä minun pitäisi ajatella?

No tuohan on ihan sama kuin jos joku tatuointivastainen tekkiläinen tästä ketjusta tapaisi naisen jolla on tatuointeja, mutta kaikki natsaisi siitä huolimatta ja alkaisivat pitää yhtä. En näe mitään ihmeellistä tuossa skenaariossa.

 

[Jurppii]

Voin itsekin ladella tupakoinnin huonoja puolia yksinomaan keksimättä mitään puolustavaa seikkaa ja todeta, että en pidä tupakoinnista tapana ja silti päädyin yksiin polttelevan naisen kanssa. Ei nyt mikään korsteeni ja lopettikin koko homman jo mutta yksittäiset preferenssit kyllä joustaa jos kokonaisuus on riittävästi plussan puolella. Ehdottomilla listoilla pelaa vaan itsensä nurkkaan.

 

[Jurppii]

Tää voi olla vähän offtopic ja koskis ehkä lähemmin jotain "toksista maskuliinisuutta" tai "voimaannuttavaa feminiinisyyttä" mutta tuosta itsetunto ja oman arvon tunto -jutusta tuli mieleen, että naisethan ihan avoimesti ja näkyvästi tsemppaavat toisiaan ja nostattavat toistensa hyvää fiilistä omaa itseään kohtaan. Se on ihan sama, laittaako joku instaan kuvan "Juhlameikit laitettu, nyt mennään!" tai "54 vuotta täynnä ja kyllähän tää alkaa näkyy ja tuntuu eletyt vuodet" niin vastaukset toisilta NAISILTA ovat yhtä "olet niin ihana!", "kaunis!", "upee nainen!", "anna mennä, maailma on sun!" kun taas miesten selfiet ei kerää kommentteja lainkaan tai jonkun konkreettisemmin tilanteeseen liittyvän (urheilusuoritus, loman alku, juhlat jne.) ellei peräti jotain kevyttä vittuilua "lol, samoilla silmillä!". Muutenkin kun naiset tapaavat toisiaan, halailevat he ja kehuvat toistensa ulkonäköä jne. vaikkei mitään varsinaista kehuttavaa objektiivisesti ajatellen olisi, miehet sitten taas "vittu, jätkä taas myöhässä" tai muuta korkeintaan neutraalisti latautunutta morjestelua.

Ei ihme, että naiset kuvittelevat varmaan itsestään paljon ja itsetunto saattaa olla jopa liian kova. Vaikuttavat sitten tavoittamattomilta miehille, jotka ovat saaneet tottua pelkkään veljelliseen vittuiluun. Itse huomasin aikoinani, että alituiset vittuilevat besserwisserit ja muut pilkkakirveet alkavat oikeasti ajan myötä vituttamaan ja alitajuisesti painamaan fiilistä ja menin siihen pisteeseen saakka, että lopetin negatiivista fiilistä rakentavien tyyppien kanssa hengailun. Osa tuli takaisin oivallettuaan tilanteen ja muutettuaan tyyliään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää voi olla vähän offtopic ja koskis ehkä lähemmin jotain "toksista maskuliinisuutta" tai "voimaannuttavaa feminiinisyyttä" mutta tuosta itsetunto ja oman arvon tunto -jutusta tuli mieleen, että naisethan ihan avoimesti ja näkyvästi tsemppaavat toisiaan ja nostattavat toistensa hyvää fiilistä omaa itseään kohtaan. Se on ihan sama, laittaako joku instaan kuvan "Juhlameikit laitettu, nyt mennään!" tai "54 vuotta täynnä ja kyllähän tää alkaa näkyy ja tuntuu eletyt vuodet" niin vastaukset toisilta NAISILTA ovat yhtä "olet niin ihana!", "kaunis!", "upee nainen!", "anna mennä, maailma on sun!" kun taas miesten selfiet ei kerää kommentteja lainkaan tai jonkun konkreettisemmin tilanteeseen liittyvän (urheilusuoritus, loman alku, juhlat jne.) ellei peräti jotain kevyttä vittuilua "lol, samoilla silmillä!". Muutenkin kun naiset tapaavat toisiaan, halailevat he ja kehuvat toistensa ulkonäköä jne. vaikkei mitään varsinaista kehuttavaa objektiivisesti ajatellen olisi, miehet sitten taas "vittu, jätkä taas myöhässä" tai muuta korkeintaan neutraalisti latautunutta morjestelua.

Ei ihme, että naiset kuvittelevat varmaan itsestään paljon ja itsetunto saattaa olla jopa liian kova. Vaikuttavat sitten tavoittamattomilta miehille, jotka ovat saaneet tottua pelkkään veljelliseen vittuiluun. Itse huomasin aikoinani, että alituiset vittuilevat besserwisserit ja muut pilkkakirveet alkavat oikeasti ajan myötä vituttamaan ja alitajuisesti painamaan fiilistä ja menin siihen pisteeseen saakka, että lopetin negatiivista fiilistä rakentavien tyyppien kanssa hengailun. Osa tuli takaisin oivallettuaan tilanteen ja muutettuaan tyyliään.

Kolikolla on myös toinen puoli jonka sivuutit, eli naiset toki myös kampittavat ja cockblokkaavat toisiaan runsaasti. Paljon piilovittuillaan toisille naisille jos ne on vähän liian hyvännäköisiä tms..

Naisen pahin vihollinen on toinen nainen. Kyllä jämpti on niin. Miehet on luonnostaan joutuneet tekemään enemmän yhteistyötä keskenään ja tämä yhä edelleen pätee kouriintuntuvasti työelämän ohella esimerkiksi intissä, eikä naisilla ole mitään vastaavaa.

 

[Jurppii]

Kolikolla on myös toinen puoli jonka sivuutit, eli naiset toki myös kampittavat ja cockblokkaavat toisiaan runsaasti. Paljon piilovittuillaan toisille naisille jos ne on vähän liian hyvännäköisiä tms..

Naisen pahin vihollinen on toinen nainen. Kyllä jämpti on niin. Miehet on luonnostaan joutuneet tekemään enemmän yhteistyötä keskenään ja tämä yhä edelleen pätee kouriintuntuvasti työelämän ohella esimerkiksi intissä, eikä naisilla ole mitään vastaavaa.

Cockblocking on toki perseestä mutta en ole nähnyt sitä itse muuten kuin nuorempana jossain yöelämässä, kun nainen selkeesti ei halunnut, että joku nyt pokaa sen kanssa tyttöjen iltaa viettävän kaverin tästä. Jos nainen alkoi huomaamaan, että kaverinsa yrittää estää häntä lähestymästä kiinnostavia miehiä niin siitähän menee BFF rikki välittömästi En usko sillä olevan mitään roolia nettideittailussa tai tinderissä. Samoin piilovittuilu liian hyvännäköisille, tuskin juurikaan haittaa "liian hyvännäköisen" naisen mahiksia löytää miehiä.

Mutta miehet nakertaa alituisella vittuilulla toistensa itsetuntoa kun naiset boostailee toisiaan. Se ei voi olla vaikuttamatta laajemminkin sukupuolten tuntoihin omasta itsestään ja mahdollisuuksistaan. Työelämässä toki käyttäydytään mutta inttihän oli ihan puhdas vittuilualusta itsessään jo. Meillä yritettiin (ei onnistuttu) kääntämään alokasaikana miehistö toisiaan vastaan kaiken maailman vertaisrangaistuksilla, pennalismilla yms. paskalla.