Nettitreffit + Tinder

[Tenitsi]

En mä sanoisi ikinä naiselle muuta kuin kiva ekojen treffien jälkeen. Vaikka ois omasta mielestä enkeli maa päällä. Eikö sellainen jo säikäytä, jos alkaa kehumaan tai jotain?

Riippuu ihmisestä. Toinen tykkää suorasta, toinen välttelevästä ja nämä tietysti myös riippuu siitä vastapuolesta. Eli ei voi antaa helppoa vastausta, pitää tulkita ihmistä/tilannetta

 

[Tenitsi]

Mietin kans, että kuinkakohan montaa joku olympiakulta säväyttäisi. Tai siis säväyttäisihän se ja varmasti monelle olis jänskää käydä sellaisen kanssa treffeillä ihan vaan elämyksen vuoksi, mutta noin niinkuin parisuhdemielessä ei varmaan kovin monelle hyvä asia. Melko äärimmäisyyksiin viety elämäntapa ei varmaan kiinnosta kuin samanlaista harrastavaa.

 

[Markqq]

Siis mä oon aina käsittänyt, että ei kannata liian innostunut olla naista kohtaan alussa vaikka sisimmässään pitäisi tästä kovasti ja erilaisena, toinen juoksee vaa karkuun.
Mistähä näitä naisia sitten löytyy ketä voi kehua ja näkisi, että tää mies haluaa sua, ilman että lähtee karkuun?

 

[Tenitsi]

En tiedä kuin omasta kokemuksesta, mutta siinä kohtaa kun huomaa toisen olevan sinusta kiinnostunut, haluaa hän varmasti kuulla positiivisa juttuja treffeistä/itsestään. Sitten taas jos toista ei yhtään kiinnosta, on kehut ja muu vain kiusallista.

 

[AnnaKoo]

En tiedä kuin omasta kokemuksesta, mutta siinä kohtaa kun huomaa toisen olevan sinusta kiinnostunut, haluaa hän varmasti kuulla positiivisa juttuja treffeistä/itsestään. Sitten taas jos toista ei yhtään kiinnosta, on kehut ja muu vain kiusallista.

Joo. Ja sama pätee myös seksuaaliseen vihjailuun. Jos ei ole mitään merkkejä, että olisit herättänyt naisessa kutkutuksia ja kihelmöintiä niin älä tee sitä - se tuntuu vain limaiselta ja johtaa nopeammin ja varmemmin torjuntaan. Siis jos puhutaan kontekstista, jossa haetaan parisuhdetta eikä seksiseuraa.

Tässäkin on tottakai yksilöllistä vaihtelua, toiset ei varmasti ällöty sellaisesta niin herkästi kuin toiset. Mutta hyvä olisi tämä vaara ainakin tiedostaa.

 

[Tenitsi]

Juu iso ero on ihmisten tavassa/määrässä flirttailla/puhua rivoja/vihjailla, joten pitäähän sitä edetä tunnustellen alkuvaiheessa. Nää kaikki on aina suhteessa siihen toiseen, toisten kanssa on luontevaa heittää kaksmielistä ja toisten kanssa ei tulis mieleenkään.

 

[namlepo]

On kyllä semmonen miinakenttä, että saa olla iloinen, että lapset on tehtynä.

 

[Tenitsi]

Joo just sellanen kupla minkä rajapinnasta heijastuu näiden vastausten kapeakatseisuus. 100 m pikajuoksun olympiakultamitalisti ja harrastepikajuoksija voi olla myös naisia. Samalla tuntuu ettei ihmiset pysty näkemään mitään muuta ku toisten saavutukset pelkkänä mitalina...

Taidat olla sokea omalle kuplalle. Kukaan muu ei nostanut sukupuolta esiin, sinä teit sen. Ja se olit myös sinä, joka nostit mitalit esiin erottautumiskykynä. Olet siis joko trolli tai muuten vaan täynnä ristiriitaa.

 

[Markqq]

Juu iso ero on ihmisten tavassa/määrässä flirttailla/puhua rivoja/vihjailla, joten pitäähän sitä edetä tunnustellen alkuvaiheessa. Nää kaikki on aina suhteessa siihen toiseen, toisten kanssa on luontevaa heittää kaksmielistä ja toisten kanssa ei tulis mieleenkään.

Tämä. Paras ratkaisuhan on mennä asiallisella polulla vaikka olisi kovakin seksuaalinen jännite ja vaikka sitten vihjailla seksuaaliseen aktiviteettiin. Aikuiset osaa asiallisesti kieltäytyä ja toinen siihen myös näin reagoida. Hankala lähteä puhuu suoraan rivoista toisen kanssa ennen kuin tuntee paremmin, näin mun mielestä.

No parisuhdemielessä tutustumisella en välttis edes halua heti koeponnistaa toista vaan eka tutustuu paremmin. Toki riippuu myös ihmisestä. Ko ei ole yksittäisiä sääntöjä.

Noh, strategiat ollu mitä ollu ku edelle sinkku

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä. Paras ratkaisuhan on mennä asiallisella polulla vaikka olisi kovakin seksuaalinen jännite ja vaikka sitten vihjailla seksuaaliseen aktiviteettiin. Aikuiset osaa asiallisesti kieltäytyä ja toinen siihen myös näin reagoida. Hankala lähteä puhuu suoraan rivoista toisen kanssa ennen kuin tuntee paremmin, näin mun mielestä.

Tämä on aivan tapauskohtaista ja henkilöistä kiinni, ei voi yleistää että pitää toimia yhdellä tai toisella tavalla.

 

[Markqq]

Tämä on aivan tapauskohtaista ja henkilöistä kiinni, ei voi yleistää että pitää toimia yhdellä tai toisella tavalla.

Juuri näin. Tää voi olla myös omaa rajotemaailmaa omassa päässä. Voi oikeesti olla et moni nainen olisi hyvin ottanut rivot puheet täysin ineen, enpä ole hirveemmin kokeillut

 

[AnnaKoo]

Paskapuhetta. Opettelisit lukemaan. @AnnaKoo tossa aiemmin kirjotti: "Joo ei säväyttäisi, eikä kovin montaa muutakaan tuntemaani naista." Eli kuka ne sukupuolet nosti esille? Olympiakultamitali oli esimerkki meriiteistä, joihin oli listattuna mukaan myös Nobel-palkinto. Nostaisitko ne ristiriidat esiin sieltä minun viesteistä sen sijaan, että kirjottelet perusteettomia herjoja.

En kyllä usko että miehiinkään sen enempää vaikutusta tekee, siis parisuhdemielessä. Tässä nyt on kuitenkin jatkuvasti jauhettu siitä, että nimenomaan naiset olisivat kaikenmaailman meriittien ja titteleiden perässä, ja koska tunnen enemmän sinkkunaisia kuin -miehiä, niin vastauskin oli sukupuolittunut. Ja ikävän heteronormatiivinen. Taitaa huippu-urheilijat pariutua lähinnä keskenään, ja ymmärrän sen hyvin.

 

[Tenitsi]

Paskapuhetta. Opettelisit lukemaan. @AnnaKoo tossa aiemmin kirjotti: "Joo ei säväyttäisi, eikä kovin montaa muutakaan tuntemaani naista." Eli kuka ne sukupuolet nosti esille? Olympiakultamitali oli esimerkki meriiteistä, joihin oli listattuna mukaan myös Nobel-palkinto. Nostaisitko ne ristiriidat esiin sieltä minun viesteistä sen sijaan, että kirjottelet perusteettomia herjoja.

Kyllä, nainen-sana on mainittu, hienosti bongattu. Lukemisen lisäksi pitäisi osata ymmärtää luettu. Toki itsekin tähän sorrun varsinkin täällä inttternetissä. Haukuit muita kapeakatseisiksi, koska nainen kertoi kokemuksiaan naisena. Olisiko hänen pitänyt osata kertoa asiat myös miehenä? Ristiriitana nostan nyt ainakin sen, että listasit mitalit erittäin positiivisena asiana ja sitten paheksuit ihmisten kyvyn nähdä saavutukset pelkkänä mitalina.

 

[melville]

Niin siis mä en pyöri, se oli se pointti. Jos sitten vastaan tulisi yksisarvinen, jonka kanssa kaikki menisi niin hyvin yksiin ettei kompromisseja juurikaan tarvitse edes tehdä, niin ne vähäiset kompromissit tekisi mielellään, eivätkä ne edes tuntuisi niin kompromisseiltä.

Kokemuksesta puhun. Mun mielestä ihmiset menee liian helposti parisuhteisiin ihan epäsopivien kumppaneiden kanssa. Sitten ihmetellään kun menee päin helvettiä ja lopulta erotaan.

Edit. Selvennetään nyt vielä, että kun puhun kompromisseistä niin en tarkoita mitään "mitä vessapaperia ostetaan" -tason asioita. Ei ne ole edes mitään kompromissejä vaan tavallisia arjen valintoja. Ihan sama mitä paperia, kunhan hanuri ei mene ruvelle.

Sivistyneissä maissa perse kaikilla/pillu naisilla suihkutetaan puhtaaksi sillä pöntön vierestä löytyvällä suihkulla(Suomessa lienee melkein joka kämpässä) ja vessapaperilla kuivataan paikat suihkuttelun jälkeen. Suosittelen kokeilemaan. Erittäin sivistymätöntä hinkata paperilla persettään. Jos kaadut koiranpaskaan naama edellä, pyyhitkö paperilla, vai pesetkö vedellä? Toki vessapaperin tekijät kiittävät, kun käytätte heidän tuotteitaan enemmän kuin oikeasti on tarpeellista.

Tässä varmaan tämä naisten ja miesten ero konkretisoituu eli naiset elää (parisuhdetta) enemmän tunteella ja miehet järjen kautta. Ja varmaan siksi nainen saattaa pidemmästä suhteesta lähteä matalammalla kynnyksellä, kun se hormonimyrsky (ja se alun seksuaalinen vetovoimakin) hiipuu ja sitä halutaan lisää/uudestaan kun taas miehelle riittää useasti se mukavuus ja järkiperäiset syyt jatkaa.
Enkä siis väitä, että kumpikaan tapa olisi oikeampi kuin toinen.

Btw. gramma, "Ei se ole sen suhteen pohja, vaan välttämätön ehto." Tuo kuulostaa juurikin suhteen pohjalta (=välttämätön ehto).

Siis tilanne näyttää siltä, että jos 45v mies etsii 30v naista, se on ihan naurettavaa, mutta jos lähes 50v nainen etsii 30v miestä se on ihan ok. Sitten valitetaan, että ne miehet haluaa vaan paneskella. Ei kukaan 30v mies halua suhteita lähes mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Liskoaivot toki kuvittelevat asian olevan näin. Sitten ne 50-60v miehet ovat limaisia setämiehiä. Ikävä kyllä nuo setämiehet ovat ainoita miehiä, jotka haluavat parisuhteita kohta 50v naisen kanssa. Toki nuo nuoret jäbät puumanaista haluavat käydä panemassa, mutta siihen se jää. Oikeasti naiset, teidän jutuissa ja vaatimuksissa ei ole mitään järkeä tai todellisuuspohjaa. Se että Antti Lindtman seurustelee mutsinsa ikäisen naisen kanssa, on joko fetissi tai muuten epänormaalia ja täysi tilastoharha.

Joku laittoi, että ammattilaisten kohtaaminen on Suomessa 300€/tunti. Täällä Thaimaassa jos haluaa olla sinkku ja käyttää ammattilaisten palveluita, se maksaa alkaen 30€/tunti sisältäen logistiikan. Jos haluat vuokrata tyttöystävän illaksi, yöksi ja aamuksi, kustannus noin 60€/kerta + dinnerit, drinkit ehkä 30€ lisää. Kokonaisedullinen ratkaisu jos haluaa kunnon tyttöystäväkokemuksen

 

[gramma]

Ei kukaan 30v mies halua suhteita lähes mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Liskoaivot toki kuvittelevat asian olevan näin. Sitten ne 50-60v miehet ovat limaisia setämiehiä. Ikävä kyllä nuo setämiehet ovat ainoita miehiä, jotka haluavat parisuhteita kohta 50v naisen kanssa. Toki nuo nuoret jäbät puumanaista haluavat käydä panemassa, mutta siihen se jää. Oikeasti naiset, teidän jutuissa ja vaatimuksissa ei ole mitään järkeä tai todellisuuspohjaa. Se että Antti Lindtman seurustelee mutsinsa ikäisen naisen kanssa, on joko fetissi tai muuten epänormaalia ja täysi tilastoharha.

Tää jäi selkeesti nyt vaivaamaan sua

No ei se mitään, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

 

[AnnaKoo]

Antti Lindtmanin vaimo on todella kaunis, eikä ikäänsä voisi arvata oikein jos ei tietäisi. Jonkinlainen fysiologinen poikkeusyksilö, kun pystyi vielä raskautumaankin 5-kymppisenä. Minusta he vaikuttavat ihanalta parilta, jolla on hieno suhde.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sivistyneissä maissa perse kaikilla/pillu naisilla suihkutetaan puhtaaksi sillä pöntön vierestä löytyvällä suihkulla(Suomessa lienee melkein joka kämpässä) ja vessapaperilla kuivataan paikat suihkuttelun jälkeen. Suosittelen kokeilemaan. Erittäin sivistymätöntä hinkata paperilla persettään. Jos kaadut koiranpaskaan naama edellä, pyyhitkö paperilla, vai pesetkö vedellä? Toki vessapaperin tekijät kiittävät, kun käytätte heidän tuotteitaan enemmän kuin oikeasti on tarpeellista.


Siis tilanne näyttää siltä, että jos 45v mies etsii 30v naista, se on ihan naurettavaa, mutta jos lähes 50v nainen etsii 30v miestä se on ihan ok. Sitten valitetaan, että ne miehet haluaa vaan paneskella. Ei kukaan 30v mies halua suhteita lähes mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Liskoaivot toki kuvittelevat asian olevan näin. Sitten ne 50-60v miehet ovat limaisia setämiehiä. Ikävä kyllä nuo setämiehet ovat ainoita miehiä, jotka haluavat parisuhteita kohta 50v naisen kanssa. Toki nuo nuoret jäbät puumanaista haluavat käydä panemassa, mutta siihen se jää. Oikeasti naiset, teidän jutuissa ja vaatimuksissa ei ole mitään järkeä tai todellisuuspohjaa. Se että Antti Lindtman seurustelee mutsinsa ikäisen naisen kanssa, on joko fetissi tai muuten epänormaalia ja täysi tilastoharha.

Joku laittoi, että ammattilaisten kohtaaminen on Suomessa 300€/tunti. Täällä Thaimaassa jos haluaa olla sinkku ja käyttää ammattilaisten palveluita, se maksaa alkaen 30€/tunti sisältäen logistiikan. Jos haluat vuokrata tyttöystävän illaksi, yöksi ja aamuksi, kustannus noin 60€/kerta + dinnerit, drinkit ehkä 30€ lisää. Kokonaisedullinen ratkaisu jos haluaa kunnon tyttöystäväkokemuksen

100% tämä. Suomessa kun sukupuolijakauma on perseellään. 50v+ naiset luulevat voivansa vaatia Kuun taivaalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hannele Lauri juuri avautui, kuinka poikaansa nuoremmat miehet lähestyy innoissaan... Hänkään ei kuitenkaan mitään "suhdetta" halua, vaan sinkkuilee mielellään keskenään.

Hannele Lauri ihmeissään: Poikiani nuoremmat miehet lähestyvät

Legendaarinen näyttelijä ei nouse enää teatterilavalle.

www.seiska.fi

 

[juggis_]

Antti Lindtmanin vaimo on todella kaunis, eikä ikäänsä voisi arvata oikein jos ei tietäisi. Jonkinlainen fysiologinen poikkeusyksilö, kun pystyi vielä raskautumaankin 5-kymppisenä. Minusta he vaikuttavat ihanalta parilta, jolla on hieno suhde.

a) ei ole siinä mielessä, että viisari työikäisillä miehillä yleisesti heilahtaisi pelkästään ulkonäön perusteella, vaan esim. 25v-35v keskimääräisesti söötti (ei siis aivan sanomattoman kaunis) nainen tappelee jo ihan eri kategoriassa myös vanhempien miesten silmissä. On ehkä hyvännäköinen ikäisekseen eli ns. hyvin säilynyt, mutta on jo hyvin kaukana esim. alle 50-vuotiaiden miesten märistä päiväunista.
b) kyllä
c) kyllä

 

[gramma]

50v+ naiset luulevat voivansa vaatia Kuun taivaalta.

Saahan sitä itse kukin vaatia ihan mitä vaan, se on eri asia sitten saako sitä mitä haluaa.

 

[AnnaKoo]

Saahan sitä itse kukin vaatia ihan mitä vaan, se on eri asia sitten saako sitä mitä haluaa.

Näin. En ymmärrä miten ne jonkun, vaikka mun, halut ja niiden utopistisuus on muille ongelma. Minulle itselleni kun on ihan fine, ettei sitä yksisarvista luultavasti ole olemassakaan

 

[3dfx]

Jaa naiset katoavat Tinderistä. Missäs niitä naisia sitten tapaa, kassajonossa? Häviävätkö koko planeetalta?

Silloin kuin Tinderöin. Laitoin ikähaarukan oikein -> Kaikille sydän tuhlaamatta aikaa -> Jos tuli matsi niin hyvä.

Shakissa lichess vahvuus on 2600+ niin tulee sovellettua taktista approachia monessa asiassa.

kuulostaa aika surkeelta taktiikalta jos kuitenkin pelaat lähtökohtaisesti algoritmia vastaan.

 

[3dfx]

Näin. En ymmärrä miten ne jonkun, vaikka mun, halut ja niiden utopistisuus on muille ongelma. Minulle itselleni kun on ihan fine, ettei sitä yksisarvista luultavasti ole olemassakaan

toisilla ihmisillä on tässä jokin outo syyttämishomma aina päällä. "No sitte sun pitää laskea rimaa blaablaa", miksi ihmeessä pitäisi jos mieluummin on ilman. Oleellista on paraneeko elämä vai huononeeko elämä.

 

[AnnaKoo]

Hannele Lauri juuri avautui, kuinka poikaansa nuoremmat miehet lähestyy innoissaan... Hänkään ei kuitenkaan mitään "suhdetta" halua, vaan sinkkuilee mielellään keskenään.

Hannele Lauri ihmeissään: Poikiani nuoremmat miehet lähestyvät

Legendaarinen näyttelijä ei nouse enää teatterilavalle.

www.seiska.fi

Omaan elämäänsä hän ei halua enää parisuhdetta. Elämässäni on ystäviä, enkä jaksa niitä parisuhteen kompromisseja

I hear you Hannele!

Toi on tosiaan nykyään joku juttu, että nuoret miehet vonkaa vanhempia naisia. Itselläkin on siitä kokemusta ja alkuun oli vaikeuksia hahmottaa mistä on kyse. Ei se mitään läppää ole eikä tyytymistä, vaan nimenomaan kokenut, vapautuneen ja rennon oloinen nainen kiinnostaa. Selvää kuitenkin, etteivät suhdetta halua - hyvä jos haluavat edes ikäistensä kanssa.

 

[3dfx]

Oli jo ainakin 15 vuotta sitten omana teiniaikana joku fetissi monelle jotkut 40+ naiset (mikä siis todella vanha teinin silmin). Mun nähdäkseni siihen ei liittynyt muuta kuin joku seksifantasia siitä että vanhempi nainen opettaa ja tälleen. Tuskinpa kukaan minkään vähääkään vakavamman parisuhteen kannalta ajatteli saati edes vonkaamistaan vieny locker room talkkia pidemmälle.

 

[Pretor]

Ihan yhtä lailla vanhemmat naiset vonkaa nuorempia miehiä.
Nimimerkillä kokemusta on.

 

[AnnaKoo]

Ihan yhtä lailla vanhemmat naiset vonkaa nuorempia miehiä.
Nimimerkillä kokemusta on.

No juu, se ei ole mikään uusi ilmiö. Kaikki tietänee Helsingin mummotunnelin, joka on kuuluisa tästä. Jälleen ilmiö, jonka ymmärtäminen on itselle jokseenkin hankalaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

No juu, se ei ole mikään uusi ilmiö. Kaikki tietänee Helsingin mummotunnelin, joka on kuuluisa tästä. Jälleen ilmiö, jonka ymmärtäminen on itselle jokseenkin hankalaa...

Kokemuksesta voin sanoa, että Mummotunneli on huomattavasti mainettaan paskempi paikka, ja Hotelli Vantaan Tulisuudelmaan pätee sama.

Ihan rauhassa siellä saa miehenä olla. Ehkä joku ällöttävä umpikänninen pubiruusu on joskus tullut jotain sönkkäämään.

Sukupuolijakaumakin on em. paikoissa ihan perseestä. Mieluummin menen johonkin teinidiskoon ja otan pakit sieltä. Ainakin on silmänruokaa.

 

[3dfx]

Kyllä noita lähestyjiä on itsellänikin ollut. Noin parisuhteen kannalta ajateltuna se keskikohta elämästä tietty voi mennä hyvin isollakin ikäerolla, mutta loppupäässä ja alkupäässä se ikäero repeää. Alkupäässä joku 18 vuotias on aivan kakara 30 verrattuna vaikka ikäeroa vain n.10v. 30-60 välillä ei juurikaan niin isoa eroa ole, mutta taas loppupäässä kun toisella on elämää vielä vuoskymmeniä edessä ja toinen alkaa sairastelemaan ja raihnaantumaan, se ikäero taas repeää. Siellä loppupäässä vielä vanhan ihmisen hylkääminen on yleisesti normien mukaan tuomittavampaa kuin jonkun kakaran, eli haluaako sitte vaikka 10 vuotta olla alzheimer tms. omaishoitajana. Yksilökohtasta, mutta tolleen yleisesti.

 

[wanderer_]

Muistutan vain, että suomalaisissa parisuhteissa, niin avio- kuin avoliitoissa, keskimääräinen ikäero on n. 3.4 vuotta ja valtaosa parisuhteista on lähellä keskiarvoa. Joka viidennessä liitossa nainen on vanhempi osapuoli.

Veikkailen, että nuoremmilla pareilla ikäerot on tyypillisesti pienempiä ja vanhemmilla kymmenenkään vuotta ei ehkä tunnu enää niin suurelta (minusta kyllä tuntuisi).

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistutan vain, että suomalaisissa parisuhteissa, niin avio- kuin avoliitoissa, keskimääräinen ikäero on n. 3.4 vuotta ja valtaosa parisuhteista on lähellä keskiarvoa. Joka viidennessä liitossa nainen on vanhempi osapuoli.

Veikkailen, että nuoremmilla pareilla ikäerot on tyypillisesti pienempiä ja vanhemmilla kymmenenkään vuotta ei tunnu enää niin suurelta (minusta kyllä tuntuisi).

Keskiarvot on keskiarvoja, mutta sekaan mahtuu monenlaista hiihtäjää.

Jopa mun isovanhemmilla oli aika suuri ikäero (naisen hyväksi), mikä oli varmaan siihen aikaan hieman epätavallista, mutta ei kai siitä silloinkaan sen kummempaa pahennusta herännyt. Enkä itse lapsenlapsena kiinnittänyt asiaan koskaan mitään huomiota.

 

[Derzu]

Näin. En ymmärrä miten ne jonkun, vaikka mun, halut ja niiden utopistisuus on muille ongelma. Minulle itselleni kun on ihan fine, ettei sitä yksisarvista luultavasti ole olemassakaan

Peukutin ja olen sinänsä samaa mieltä. Varsinkin sun tapauksessa, kun et vaikuta kärsivän sinkkuudestasi yhtään.

Mutta yleisemmällä tasolla olen pikkaisen huolissani siitä, että uskaltavatko ihmiset enää heittäytyä rakkauteen niiden kriteeriensä "ohi". Monilla tuntuu olevan hirveän pitkät kriteerilistat pinnallisia/ulkoisia kriteerejä. Just vaikka edellä jauhetusta iästä lähtien. Mun mielestä Tinder on korostanut ikään tuijottamista, kun se ikä näkyy siinä heti isolla. Ennen vaan rakastuttiin. Siinä alussa tietysti silmämääräisesti arvioitiin, että "tuo vaikuttaa sen ikäiseltä ettei tää seurustelu ihan törkeää ole".

Eli olen yhteiskunnallisella tasolla huolissani kriteerien kovenemisesta, koska usein niihin kriteereihin jumiutuminen on sitä, että eletään pinnallisten ja usein ulkoa tulevien odotusten mukaista elämää. Ja se on tietysti surullista sikäli, jos sen seurauksena ihmiset pariutuvat yhä vaikeammin. Meillä on ihan hirveä määrä yksinäisyyttä. Se ei ole sulle ongelma, joten en nyrpistele sun tiukoille kriteereillesi. Mutta niiden ihmisten osalta, jotka haluaisivat pariutua, sanoisin että ei kannata rakentaa itselleen turhan isoja kynnyksiä pintapuolisista kriteereistä.

 

[AnnaKoo]

Peukutin ja olen sinänsä samaa mieltä. Varsinkin sun tapauksessa, kun et vaikuta kärsivän sinkkuudestasi yhtään.

Mutta yleisemmällä tasolla olen pikkaisen huolissani siitä, että uskaltavatko ihmiset enää heittäytyä rakkauteen niiden kriteeriensä "ohi". Monilla tuntuu olevan hirveän pitkät kriteerilistat pinnallisia/ulkoisia kriteerejä. Just vaikka edellä jauhetusta iästä lähtien. Mun mielestä Tinder on korostanut ikään tuijottamista, kun se ikä näkyy siinä heti isolla. Ennen vaan rakastuttiin. Siinä alussa tietysti silmämääräisesti arvioitiin, että "tuo vaikuttaa sen ikäiseltä ettei tää seurustelu ihan törkeää ole".

Eli olen yhteiskunnallisella tasolla huolissani kriteerien kovenemisesta, koska usein niihin kriteereihin jumiutuminen on sitä, että eletään pinnallisten ja usein ulkoa tulevien odotusten mukaista elämää. Ja se on tietysti surullista sikäli, jos sen seurauksena ihmiset pariutuvat yhä vaikeammin. Meillä on ihan hirveä määrä yksinäisyyttä. Se ei ole sulle ongelma, joten en nyrpistele sun tiukoille kriteereillesi. Mutta niiden ihmisten osalta, jotka haluaisivat pariutua, sanoisin että ei kannata rakentaa itselleen turhan isoja kynnyksiä pintapuolisista kriteereistä.

Tämä on yksi kehityssuunta, toinen on erilaisten suhdemuotojen yleistyminen. Olisi mielenkiintoista tietää, millaista vaihtelua näissä on ikäryhmittäin, vai onko. Mielenkiintoista on sekin, ovatko nämä asiat yhteydessä toisiinsa.

 

[Antipro]

Itse otan ihmiset ihmisinä iästä riippumatta (siis vastakkaisen sukupuolen), lähinnä laijittelen heidät kiinnostaviin sekä ei-kiinnostaviin. Maailmassa on niin paljon ei-kiinnostavia naisia etten etukäteen halua tehdä itselleni rajoituksia esim. iän suhteen.
Muun muassa tässä lähiaikoina noin karkeasti 20 vuotta mua nuorempi oikein kaunis sekä hyväkroppainen nainen halusi puoliväkisin suhteeseen kanssani. Ensin en hirveästi lämmennyt mutta sen verran sitkeästi hän piiritti mua että annoin mahdollisuuden. Kuitenkin jonkun ajan päästä mun piti sanoa hänelle että "kiitos mutta ei kiitos". Mun egoni olisi taatusti tykännyt jatkaa suhdetta ja olisin saanut kaveriltani kateutta runsaasti (niinkuin sainkin) mutta kun se ei vaan osu kohdalleen niin ei. Kait siinä oli sellainen blokki ajatusten tasolla, harrasteet jne. meni kaikki yksiin ja läheisyyskin toimi loistavasti.
Ehkä mä kuitenkin synkkaan parhaiten lähellä omaa ikääni olevien naisten kanssa, se henkinen yhteys on vaan sellaista ettei sitä pysty oikein millään muulla korvaamaan kuten tuli huomattua.

 

[AnnaKoo]

Julkkiksia tuli aika-ajoin Tinderissä vastaan, kuka milläkin saralla meritoituneita. En usko, että he lopulta saavat niin paljon tykkäyksiä kuin voisi luulla. Kyllä mä luulen, että aika isolla osalla ne menee vasuriin, koska vaikka ajatusleikkinä voisikin olla jännää seurustella julkimon kanssa, niin aika harva sinne Seiskan kansiin sitten kuitenkaan haluaa.

Yhdestä julkkiksesta kerran tykkäsin ihan siitä uteliaisuudesta, että tuleeko match kun kuitenkin yhteisiä asioita oli aika paljon. Ei tullut, enkä kyllä suoraan sanoen tiedä mltä olisin tehnyt jos olisi tullut. Oisin saattanut yhdet treffit katsoa, jos sinne asti olisi edennyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä mä kuitenkin synkkaan parhaiten lähellä omaa ikääni olevien naisten kanssa, se henkinen yhteys on vaan sellaista ettei sitä pysty oikein millään muulla korvaamaan kuten tuli huomattua.

Mä taas olen huomannut, ettei henkinen yhteensopivuus ole kovinkaan paljon iästä tai ikäerosta kiinni. Itse ole tällainen aika leikkisä setämies, joten leikkisä parikymppinen pimu sopii mulle paremmin kuin joku takakireä keski-ikäinen pirttihirmu tms. uraohjus ja yksinhuoltaja. Jos nyt kärjistetään. Ja miksipä ei.

Toki se nelikymppinen nainenkin voi olla leikkisä ja rento tapaus. Mutta ei ikänsä vuoksi vaan siitä riippumatta pikemminkin.

 

[Antipro]

Mä taas olen huomannut, ettei henkinen yhteensopivuus ole kovinkaan paljon iästä tai ikäerosta kiinni. Itse ole tällainen aika leikkisä setämies, joten leikkisä parikymppinen pimu sopii mulle paremmin kuin joku takakireä keski-ikäinen pirttihirmu tms. uraohjus ja yksinhuoltaja. Jos nyt kärjistetään. Ja miksipä ei.

Toki se nelikymppinen nainenkin voi olla leikkisä ja rento tapaus. Mutta ei ikänsä vuoksi vaan siitä riippumatta pikemminkin.

Joo, siis tästä olen samaa mieltä ja se leikkisyys jne. oli myöskin yhdistävä tekijä. Mutta edelleen mä olen sitä mieltä että joku siinä henkisessä puolessa oli se mikä mua sai vetäytymään siitä suhteesta. Ei noi nuoret naiset niin paljon mulle oikeassa elämässä flirttailisi jos olisi vaan joku kumarassa köpöttelevä äijänkäppyrä. Se vaan hämmentää oikeasti että miksei noi 20-30 vuotiaat flirttaile omanikäisilleen? Mä olen monelta omanikäiseltä hyvää huolta itsestään pitäneeltä mieheltä kuten minäkin että se nuorten naisten huomio on hämmentävää. Puhutaan kuitenkin 15-20 vuoden ikäeroista (arviolta).

 

[AnnaKoo]

Ihan yleisesti voisin todeta, että parikymppisten naisten mielestä leikkisinä itseään pitävät setämiehet ovat lähinnä noloja ja vaivaannuttavia, ja jos vielä yrittävät samantien pöksyihin niin lisäksi limaisia.

En sano, että kukaan tässä ketjussa olisi sellainen, mutta kunhan totean entisen 2-kymppisen neidon kokemuksella

 

[Antipro]

Ihan yleisesti voisin todeta, että parikymppisten naisten mielestä leikkisinä itseään pitävät setämiehet ovat lähinnä noloja ja vaivaannuttavia, ja jos vielä yrittävät samantien pöksyihin niin lisäksi limaisia.

En sano, että kukaan tässä ketjussa olisi sellainen, mutta kunhan totean entisen 2-kymppisen neidon kokemuksella

Tää on varmasti totta ja olen samaa mieltä. Sen takia en itse tälläistä teekään vaan annan naisten hoitaa lähestymisen/iskemisen. Naiset kyllä osaa tehdä selväksi jos mies heitä kiinnostaa, en mä ainakaan uhraa aikaani/kiinnostustani naisten "iskemiseen". Nää on oikeasti helppoja juttuja: se molemminpuolinen kiinnostus tulee aivan itsestään, ei siihen mitään taikatemppuja tai iskulauseita tarvita.

 

[AnnaKoo]

Joo, siis tästä olen samaa mieltä ja se leikkisyys jne. oli myöskin yhdistävä tekijä. Mutta edelleen mä olen sitä mieltä että joku siinä henkisessä puolessa oli se mikä mua sai vetäytymään siitä suhteesta. Ei noi nuoret naiset niin paljon mulle oikeassa elämässä flirttailisi jos olisi vaan joku kumarassa köpöttelevä äijänkäppyrä. Se vaan hämmentää oikeasti että miksei noi 20-30 vuotiaat flirttaile omanikäisilleen? Mä olen monelta omanikäiseltä hyvää huolta itsestään pitäneeltä mieheltä kuten minäkin että se nuorten naisten huomio on hämmentävää. Puhutaan kuitenkin 15-20 vuoden ikäeroista (arviolta).

Todetaan sitten heti perään, että äskeisestä on toki poikkeuksia, mutta ne ovat aika harvinaisia. Avainsanoja varmaankin tuo "itsestään huolta pitäneet". Jos lisäksi on tasapainoinen ja hauska, niin toki kysyntää voi olla nuorempienkin keskuudessa. Tässäkin voi etenkin nykyään taustalla vaikuttaa se, ettei ne nuoremmat miehet ole välttämättä kovin sitoutumishaluisia.
Edit. Lisätään vielä omakohtaisuutta sen verran, että olin kerran 3-kymppisenä hetken ihastunut yhteen 5-kymppiseen. Olisiko ollut 17 vuoden ikäero. Kyseessä urheilullinen ja aidosti hyvällä tavalla nuorekas mies.

 

[Antipro]

Todetaan sitten heti perään, että äskeisestä on toki poikkeuksia, mutta ne ovat aika harvinaisia. Avainsanoja varmaankin tuo "itsestään huolta pitäneet". Jos lisäksi on tasapainoinen ja hauska, niin toki kysyntää voi olla nuorempienkin keskuudessa. Tässäkin voi etenkin nykyään taustalla vaikuttaa se, ettei ne nuoremmat miehet ole välttämättä kovin sitoutumishaluisia.
Edit. Lisätään vielä omakohtaisuutta sen verran, että olin kerran 3-kymppisenä hetken ihastunut yhteen 5-kymppiseen. Olisiko ollut 17 vuoden ikäero. Kyseessä urheilullinen ja aidosti hyvällä tavalla nuorekas mies.

No toi on se meillä kaikilla tuttaville varmaan se yhdistävä tekijä että kaikki on ruumiinrakenteeltaan normaaleja/urheilullisia yhdistettynä hyvään itsetuntoon ja positiiviseen elämän asenteeseen. Kyllä vastaavilla ominaisuuksilla varustettu nainenkin saa mun huomion välittömästi riippumatta iästä. Tiedän toki että poikkeuksiahan nää on eikä missään isossa mittakaavassa tälläinen kiinnostus ole tavallista.
Kyllä ne itsensä kunnossa pitävät 40-50 vuotiaat naisetkin on kovassa kysynnässä, ei se pelkästään miehiin rajoitu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, siis tästä olen samaa mieltä ja se leikkisyys jne. oli myöskin yhdistävä tekijä. Mutta edelleen mä olen sitä mieltä että joku siinä henkisessä puolessa oli se mikä mua sai vetäytymään siitä suhteesta. Ei noi nuoret naiset niin paljon mulle oikeassa elämässä flirttailisi jos olisi vaan joku kumarassa köpöttelevä äijänkäppyrä. Se vaan hämmentää oikeasti että miksei noi 20-30 vuotiaat flirttaile omanikäisilleen? Mä olen monelta omanikäiseltä hyvää huolta itsestään pitäneeltä mieheltä kuten minäkin että se nuorten naisten huomio on hämmentävää. Puhutaan kuitenkin 15-20 vuoden ikäeroista (arviolta).

Sanoisin, että siinä vaiheessa kun naista alkaa ylipäätään vanhemmat miehet kiinnostaa, niin se on aika häilyvä raja se yläraja sitten. Etenkin jos mies on siinä kunnossa, ettei ikä mitenkään "kroppaa rasita" pahemmin.

Mun ikää veikattiin viimeeksi baarissa 10+ vuotta alakanttiin. 15 vuottakin on veikattu joskus.

Jutusteltiin naisen aloitteesta ja tilanteen pakosta kun siinä istuskelin. Harmi vaan, että oli joku 100-kiloinen "keijukainen". Nuori olisi ollut ja kaikkea, mutta kun ei nyt vaan pysty. Poistuin paikalta kun nainen ei poistunut.

Ihan yleisesti voisin todeta, että parikymppisten naisten mielestä leikkisinä itseään pitävät setämiehet ovat lähinnä noloja ja vaivaannuttavia, ja jos vielä yrittävät samantien pöksyihin niin lisäksi limaisia.

En sano, että kukaan tässä ketjussa olisi sellainen, mutta kunhan totean entisen 2-kymppisen neidon kokemuksella

"Leikkisyys" tarkoittaa tässä asiayhteydessä asiallista ja tilannesidonnaista leikkisyyttä eikä mitään random pellehermanni-pelleilyä vieraiden naisten kustannuksella.

 

[FarColdDistance]

Ihan yhtä lailla vanhemmat naiset vonkaa nuorempia miehiä.
Nimimerkillä kokemusta on.

Joskus muinoin Suomi24:n puolella selvästi varttuneempi nainen laittoi viestiä "olet juuri sellainen millainen haluaisin poikani olevan"...

Olen suht varma, ettö jos mies laittaisi vastaava viestiä nuorelle naiselle, niin se olisi vähintään poliisiasia.

 

[melville]

Tää jäi selkeesti nyt vaivaamaan sua

No ei se mitään, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Ei se jäänyt vaivaamaan, mutta sä elät jossain rinnakkaistodellisuudessa. Toki ne 30v hunksit panee sua, mutta ei ne ikinä aloita mitään suhdetta mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Ihan sama homma täällä Thaimaassa. En minäkään halua suhdetta tyttäreni ikäisten naisten kanssa, vaikka niitä oli tarjolla koko ajan, silloin kun oli haku päällä.

Nyksä on ainoastaan 8v nuorempi ja hänellä ei ole lapsia. Tuota pidän ihan asiallisena ikäerona. Sun range 32-50 on aivan naurettava., jos haluat pysyvämmän suhteen. Täällä yli 35v ovat jämänaisia, jotka eivät ole enää kiinnostavia paikallisten miesten mielestä, jotka haluavat perustaa perheen, eli kun etsin täällä naisia, ikähaarukka oli 35-45. Tämä on se ikäryhmä, joka on mun mielestä realistinen minulle 48 vuotiaana. Aina kannattaa ottaa huomioon realiteetit, eikä pysyä niissä omissa epärealistisissa haavemaailmoissa.

Olen edelleen monessa sinkkuryhmässä jäsenenä FB:ssa ja aina tuo sama homma. Joka ikinen kerta kun sun ikäinen nainen laittaa seuranhakuilmoituksen, ikärange on about tuo sama 30-50v. Jotain realismia ja vilkaisu sinne kuuluisaan peiliin.

 

[gramma]

Ei se jäänyt vaivaamaan, mutta sä elät jossain rinnakkaistodellisuudessa. Toki ne 30v hunksit panee sua, mutta ei ne ikinä aloita mitään suhdetta mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Ihan sama homma täällä Thaimaassa. En minäkään halua suhdetta tyttäreni ikäisten naisten kanssa, vaikka niitä oli tarjolla koko ajan, silloin kun oli haku päällä.

Nyksä on ainoastaan 8v nuorempi ja hänellä ei ole lapsia. Tuota pidän ihan asiallisena ikäerona. Sun range 32-50 on aivan naurettava., jos haluat pysyvämmän suhteen. Täällä yli 35v ovat jämänaisia, jotka eivät ole enää kiinnostavia paikallisten miesten mielestä, jotka haluavat perustaa perheen, eli kun etsin täällä naisia, ikähaarukka oli 35-45. Tämä on se ikäryhmä, joka on mun mielestä realistinen minulle 48 vuotiaana. Aina kannattaa ottaa huomioon realiteetit, eikä pysyä niissä omissa epärealistisissa haavemaailmoissa.

Olen edelleen monessa sinkkuryhmässä jäsenenä FB:ssa ja aina tuo sama homma. Joka ikinen kerta kun sun ikäinen nainen laittaa seuranhakuilmoituksen, ikärange on about tuo sama 30-50v. Jotain realismia ja vilkaisu sinne kuuluisaan peiliin.

Saanko mä kysyä miks tää mun ikähaarukka harmittaa sua näin paljon?

 

[Antipro]

En mä näe mitään väärää siinä jos 50-v nainen laittaa ikähaarukaksi vaikka sen 32-50. Vapaa maa, omat valinnat.
Näin mäkin varmaan miehenä laittaisin, tai no ehkä mä tota alaikää hieman nostaisi itselläni mutta kuitenkin. Mun puolesta kaikki saa luoda ne omat kriteerinsä, jos ne on sitten "utopistisia" niin sitten ne on. Mä en ikinä valita siitä jollen osu jonkun naisen kriteereihin, sittenhän en osu. Ketään ei voi pakottaa tykkäämään toisesta jollei sulla ole kloroformia ja kellaria.

 

[AnnaKoo]

@gramma ärsyttää sillä, kun ei ole kriteereitä ja ikähaarukkakin on laaja, paitsi että haluaisi jotain tunnettakin peliin, mutta se on ihan väärä ja tymä kriteeri Minä ärsytän sillä, kun kriteereitä on liikaa Kyllä pitäisi haluta just se keski-ikäinen passiivisaggressiivinen mies, joka ei ole kelvannut muille (suomi)naisille, mutta joka osaa hienosti perustella vuodesta toiseen miksei vika ole itsessä vaan naisissa, Tinderissä, moderneissa arvoissa, maantieteessä ja yhteiskunnan rakenteissa

 

[ironth]

Ei se jäänyt vaivaamaan, mutta sä elät jossain rinnakkaistodellisuudessa. Toki ne 30v hunksit panee sua, mutta ei ne ikinä aloita mitään suhdetta mutsinsa ikäisen naisen kanssa. Ihan sama homma täällä Thaimaassa. En minäkään halua suhdetta tyttäreni ikäisten naisten kanssa, vaikka niitä oli tarjolla koko ajan, silloin kun oli haku päällä.

Nyksä on ainoastaan 8v nuorempi ja hänellä ei ole lapsia. Tuota pidän ihan asiallisena ikäerona. Sun range 32-50 on aivan naurettava., jos haluat pysyvämmän suhteen. Täällä yli 35v ovat jämänaisia, jotka eivät ole enää kiinnostavia paikallisten miesten mielestä, jotka haluavat perustaa perheen, eli kun etsin täällä naisia, ikähaarukka oli 35-45. Tämä on se ikäryhmä, joka on mun mielestä realistinen minulle 48 vuotiaana. Aina kannattaa ottaa huomioon realiteetit, eikä pysyä niissä omissa epärealistisissa haavemaailmoissa.

Olen edelleen monessa sinkkuryhmässä jäsenenä FB:ssa ja aina tuo sama homma. Joka ikinen kerta kun sun ikäinen nainen laittaa seuranhakuilmoituksen, ikärange on about tuo sama 30-50v. Jotain realismia ja vilkaisu sinne kuuluisaan peiliin.

Aika monelle miehelle kelpaisi tyttärensä ikäinen nainen. Ja jos ihan realistisesti sanotaan, niin joillekin ämpäripäille ihan minkä ikäinen vaan laista js ihmisoikeuksista riippumatta.

Mutta sä, tai moni muukaan täällä, et edelleenkään voi yleistää omia ajatuksiasi ja kokemuksiasi kaikkiin miehiin. Onneksi te olette kaikki erilaisia. Ihan kuten me naisetkin. Ja sitten kaikki muutkin ovat erilaisia. Yllätys.

Puhutaan nyt kuitenkin pääasiassa Suomesta. Me ollaan jo kuultu miten sulla on asiat siellä. Ootko jutellut nyksälle, että oot sinkkuryhmissä nauramassa muille ihmisille? Eikös siellä olla aika kohteliaita perusluonteeltaakin? Ei kuulosta yhteensopivalta.

 

[ironth]

@gramma ärsyttää sillä, kun ei ole kriteereitä ja ikähaarukkakin on laaja, paitsi että haluaisi jotain tunnettakin peliin, mutta se on ihan väärä ja tymä kriteeri Minä ärsytän sillä, kun kriteereitä on liikaa Kyllä pitäisi haluta just se keski-ikäinen passiivisaggressiivinen mies, joka ei ole kelvannut muille (suomi)naisille, mutta joka osaa hienosti perustella vuodesta toiseen miksei vika ole itsessä vaan naisissa, Tinderissä, moderneissa arvoissa, maantieteessä ja yhteiskunnan rakenteissa

Ja mä ärsytin, kun listasin, etten halua juristia, lääkäriä, mitä siinä nyt olikaan..

Kun todettiin, että tekstini tulevat jostain urheilijoiden kuplasta, niin vastasin kuten vastasin. Ei tässä mitään foolproof argumentointia käydä puolin jos toisinkaan ja omasta puolestani tässä on koko ajan asiat riidelleet.

Sen meriittimuuttujan paikalle voi olympiamitalin sijaan ajatella hetkeksi vaikka Nobelin palkinnon (oli muuten ihan eka listaus kaikista alkuperäsessä viestissä), Oscar-pystin, tms. kovan meriitin - tai jonkun muun sellasen meriitin, jota kenties ite arvostaa. Jos ei arvosta mitään saavutuksia tai meriittejä ni voi olla haastava ajatusleikki. Mitalit tai muut huomionosoitukset on positiivisia sen profiilin erottautumisen kannalta. Se on oleellista sillon, kun niihin profiileihin tutustutaan joitain sekunteja tai joitain kymmeniä sekunteja. Kovan meriitin mainitseminen tai kuvista näkyvä todiste kovasta meritoitumisesta konkretisoi nopeasti sen, että henkilö on myös muutenkin kuin vain omasta ja vanhempiensa mielestä pirun hyvä jossain asiassa. Joku tunnustus tai mestaruus nähdään positiivisena attribuuttina, vaikka ei mietittäisi syvemmin niitä henkilökohtaisia ominaisuuksia ja luonteenpiirteitä, jotka ovat sen edellytyksenä.

Tietyt meriitit ja/tai kuuluisuus herättää huomiota ja kerää ihmisiä ympärilleen ku paska kärpäsiä, sukupuoleen katsomatta. Ja mitä useampien kanssa on vuorovaikutuksessa, sitä suurempi todennäkösyys on kohdata joku kenen kanssa synkkaa myös romanttisesti. Näin se vaan menee. Tuskin erityismeriitit tai kuuluisuus niiden osumien saamista vaikeuttavat. Näistäkään viesteistä omat preferenssini eivät ole helposti pääteltävissä, eli vaikka tykkään "laatu korvaa määrän" -periaatteella, ei tykkäyksen antamisen kriteerinä ole grecon olympiakulta tai fysiikan Nobel.

Kuten aiemmin sanottiin, harva perustallaaja haluaa maailmalla mainetta niittänyttä ihmistä arkensa jakajaksi. Meriittejä voi arvostaa, mutta parinvalinta on eri asia. Olen hyvin varma, että lajin kuin lajin kultamitalia ensimmäisessä profiilikuvassaan esittelevä menisi puolilukematta vasuriin. En tiedä toki varmaksi. Ei musta ole urheilijan vaimoksi, vaikka luistelutaitoinen mies saakin pikkarit tippumaan.

Osittain suuret meriitit, julkisuus ja hyvännäköisyyskin menee itsellä aika ajattelematta kategoriaan "en kuitenkaan kelpaa". Jokaisesta tapauksesta ei todellakaan jaksa ottaa selvää, vaan on helpompi luokitella näin.

Ja vaikka mulla oli 20-30 vuotta ikäeroa Brad Pittiin ja ihailin häntä 11-vuotiaana, en olisi tuolloin, en 15- tai 25-vuotiaana lähtenyt tai nytkään lähtisi hänen mukaansa. Vaikka onkin kelpo naama edelleen.
(Osaakohan se luistella...)

 

[gramma]

Veikkaan, et menis kyllä joku aktiiviurheilija samantien vasempaan, en usko että voitaisiin olla elämäntyyliltämme yhteensopivia kun itseäni ei kiinnosta urheilut ja se urheiluelämä voi olla tosi raskasta myös urheilijan läheisille. Mutta sehän tässä just on, että kun ajattelen näin, saatan swaipata vasempaan juuri sen tyypin, joka olis elämäntyylistään huolimatta mulle täydellinen ja minä sille.

Joku eläköitynyt urheilija sitten taas, miksei, mutta useinhan näille kai jää se urheilullinen elämä päälle, ja siksi on epötodennäköistä, että oltais yhteensopivia. Sitähän ei voi kyllä tietää, kun mennään mielikuvat edellä.