Nettitreffit + Tinder

[Hampsteri]

Tinderi ollut hiljaa monta viikkoa, ei tykkäyksiä, ei matcheja. Onkohan iskenyt jokin shadow ban päälle vai heivaako Tinder vain profiilin unholaan jos on liian kauan samat kuvat ja tekstit profiilissa kunnes vaihdat

 

[Erkki_erikeepperi]

Tinderi ollut hiljaa monta viikkoa, ei tykkäyksiä, ei matcheja. Onkohan iskenyt jokin shadow ban päälle vai heivaako Tinder vain profiilin unholaan jos on liian kauan samat kuvat ja tekstit profiilissa kunnes vaihdat

Naiset on jo tuomionsa sulle antaneet ja tuoretta lihaa tulee markkinoille vain ripoittain, eikä ne sun profiilia välttämättä ensimmäisenä ole näkemässä, jos koskaan.

 

[Joku_242]

On rehellinen ja kiinnostava niin somessa kuin niillä ekoilla treffeilläkin?

No shit, Sherlock? Eiköhän kyse ole siitä, mitä "kiinnostava" pitää sisällään...

 

[AnnaKoo]

Yksi vinkki on ainakin kuuntelu. Mä en tinderöissäni törmännyt onnekseni niihin sankareihin, jotka puhuvat koko ajan vain itsestään ja toteavat lopuksi että olipa kivat treffit, mutta kuulopuheiden perusteella tällaisiakin tapauksia on. Kannattaa siis pitää huolta, ettei itse lukeudu heihin Saavutuksilla tai omaisuudella kerskuminen on myös instant turn off. Kiinnostava ihminen on sekoitus avointa ja oma-aloitteista itsestä ja ajatuksistaan kertomista sekä kyselyä ja kuuntelemista. Ei siis mitään työhaastattelutyyppistä, vaan sellaista soljuvaa, vastavuoroista keskustelua jota harrastetaan muutoinkin kuin vain treffikontekstissa.

Näitä sosiaalisia taitoja voi harjoitella ihan missä tahansa. Parasta treeniä olisikin heittäytyä juttusille bussissa, kassajonossa, odotusaulassa, roskia viedessä... ihan missä tahansa ihmisä kohtaakin. Ei tunnu sitten niin oudolta siellä treffeillä kohdata uusi ihminen ja heittäytyä jutusteluun. Kaikkien kanssa juttelu ei vaan solju, ja sekin pitää hyväksyä. Ehkä toista osapuolta vain jännitti liikaa ja toisella kerralla on jo rennompi, jos molemmat uskaltavat antaa vielä mahdollisuuden. Tai sitten persoonat ovat vain liian erilaisia eikä yhteisiä kiinnostuksen kohteita yksinkertaisesti ole, ja sekin on hyvä tunnustaa ja hyväksyä. Turha sitä on väkisin vääntää.

 

[No Future]

No shit, Sherlock? Eiköhän kyse ole siitä, mitä "kiinnostava" pitää sisällään...

No se riippuu ihan tasan tarkkaan ihmisestä, tai tarkemmin molemmista osapuolista. Vaikka täällä ja kaikissa muissakin netin self help oppaissa yritetään löytää jotain oikoteitä tai graalin maljaa millä pystyisi manipuloimaan jokaisen orastavan ihastuksenkohteen ihastumaan takaisinpäinkin. Mut ei sellaista vain ole olemassakaan.

 

[Joku_242]

No se riippuu ihan tasan tarkkaan ihmisestä, tai tarkemmin molemmista osapuolista. Vaikka täällä ja kaikissa muissakin netin self help oppaissa yritetään löytää jotain oikoteitä tai graalin maljaa millä pystyisi manipuloimaan jokaisen orastavan ihastuksenkohteen ihastumaan takaisinpäinkin. Mut ei sellaista vain ole olemassakaan.

Joo, self-help tai "itsensä kehittämis"-kirjallisuus on pääsääntöisesti aika jöötiä ja parhaimmillaankin käsienheiluttelua.

Mutta aika usein melko stereotyyppiset asiat lisää kiinnostavuutta, ei toki aina ja kaikissa tapauksissa. Mutta Tinderin kaltaisissa melko pinnallisissa paikoissa huomaa kyllä tiettyjä trendejä...

 

[AnnaKoo]

Joo, self-help tai "itsensä kehittämis"-kirjallisuus on pääsääntöisesti aika jöötiä ja parhaimmillaankin käsienheiluttelua.

Kuinka paljon sä olet lukenut niitä, vai perustuuko käsityksesi ennakkoluuloihin ja muilta kuultuihin "lukematta paskaa" -mielipiteisiin? Meinaan vaan, että ainakin Suomessa julkaistaan paljon todella laadukasta ja tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa self helppiä, ja kirjoittajat ovat usein alansa huippuasiantuntijoita. Varmasti paljon on kuraakin, mutta psykologian saralta löytyy esimerkiksi jopa Duodecimilta self helpiksikin luokiteltavaa tuotantoa, joka on samalla myös ammattikirjallisuutta.

Koska naiset tunnetusti kuluttavat paljon self helpiä, olisi siellä treffeilläkin eduksi suhtautua asiaan avoimen uteliaasti, eikä tuomita humpuukiksi omien ennakkoasenteiden pohjalta.

 

[Markqq]

Itsensä kehittämisen kirjallisuudesta liittyi se sitten sosiaalisiin taitoihin, rahaan, fyysiseen/henkiseen hyvinvointiin tai mihin tahansa, niistä on hyvä imee tietoja omaan elämään tietenkin tietyllä kriittisyydellä. On hyvä tietää mitä teoksia lukee, ja joista oikeesti on elämälle apua sekä soveltaa niitä sitten olemassa olevaan elämään pikkuhiljaa. Me ihmiset uskotaan helposti asioihin mitä meille kerrotaan. Etenkin elinympäristö alkaa muokkaamaan käyttäytymistä ympärillä olevien ihmisten mukaan, "spend time with right people" ei ole huuhaata.

Mut toki jostain aihealueesta on hyvä lukea monta teosta niin saa sellaista kokonaiskuvaa.

--

Miksi naiset tekee paljon tätä, että ensin chattaillaan hyvinkin innokkaasti miehen suuntaan ja toinen on valmis lähtemään ilomielin treffeille? Sit ykskaks täysi ghostaus. Edelleen siellä on miehiä jonossa vaikka Lappiin asti, mutta mä en itse henkkohtaisesti ghostaa ketään ilman että asia olisi jotenkin saanut jonkun suunnan tai "päätöksen".

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi naiset tekee paljon tätä, että ensin chattaillaan hyvinkin innokkaasti miehen suuntaan ja toinen on valmis lähtemään ilomielin treffeille? Sit ykskaks täysi ghostaus. Edelleen siellä on miehiä jonossa vaikka Lappiin asti, mutta mä en itse henkkohtaisesti ghostaa ketään ilman että asia olisi jotenkin saanut jonkun suunnan tai "päätöksen".

Mä ghostaan joskus, jos nainen juttelee jollain one-linereilla eikä yhtään vaikuta oikeasti innostuneelta. En mä ole niille mitään velkaa.

 

[Markqq]

Mä ghostaan joskus, jos nainen juttelee jollain one-linereilla eikä yhtään vaikuta oikeasti innostuneelta. En mä ole niille mitään velkaa.

No tää on nyt jo ihan eri asia mitä tarkoitin, mutta joo. Jos toinen ei ole keskustelukykyinen niin tässäkin olen tehnyt poikkeuksen. Ei keskustelua voi väkisin vääntää

 

[AnnaKoo]

Miksi naiset tekee paljon tätä, että ensin chattaillaan hyvinkin innokkaasti miehen suuntaan ja toinen on valmis lähtemään ilomielin treffeille? Sit ykskaks täysi ghostaus.

Mahdollisia syitä:
- Nainen on uusi Tinderissä, ja panikoituu ensimmäisestä treffikutsusta. Yllättävän yleistä ainakin vastaeronneilla sen perusteella, mitä joskus eroaiheisia FB-ryhmiä lueskelin.
- Alunperinkään ei olla kovin tosissaan liveseuraa etsimässä, vaan lähinnä chattaillään huvikseen. Treffeille lähdetään vain aivan erityisen lupaavan uroon kanssa. Veikkaisin, että itseäni nuoremmissa ikäluokissa harrastetaan enemmän tätä huvikseen tinderöintiä? Kyse voi olla itsetunnon pönkityksestäkin, mutta uskoakseni useimmiten ihan vaan viihdykkeestä ja juttuseuran kaipuusta, mutta treffeille ei hotsita lähteä ainakaan juuri kyseisen miekkosen kanssa.
- Treffikutsu sisälsi red flagin. Esim. kutsuit naisen kotiisi/metsäretkelle tms. tai se sisälsi vihjauksen seksistä. Joillekin nämä ovat välitön bye bye.
- Joku muu ehti väliin, eikä nainen halua treffailla useita samaan aikaan.
- Muu elämä tuli väliin. Työt, stressi, kiireet, jokin ikävä tapahtuma. Tinderöinti saattaa jäädä silloin ensimmäisenä, eikä nainen koe kaiken keskellä velvollisuudekseen selittää muuttunutta tilannetta ventovieraalle ihmiselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahdollisia syitä:
- Joku muu ehti väliin, eikä nainen halua treffailla useita samaan aikaan.

BINGO.

Tämähän se tyypillisin skenaario on, jota Markqq:kin juuri ajoi takaa.

 

[Joku_242]

Kuinka paljon sä olet lukenut niitä, vai perustuuko käsityksesi ennakkoluuloihin ja muilta kuultuihin "lukematta paskaa" -mielipiteisiin? Meinaan vaan, että ainakin Suomessa julkaistaan paljon todella laadukasta ja tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa self helppiä, ja kirjoittajat ovat usein alansa huippuasiantuntijoita. Varmasti paljon on kuraakin, mutta psykologian saralta löytyy esimerkiksi jopa Duodecimilta self helpiksikin luokiteltavaa tuotantoa, joka on samalla myös ammattikirjallisuutta.

Koska naiset tunnetusti kuluttavat paljon self helpiä, olisi siellä treffeilläkin eduksi suhtautua asiaan avoimen uteliaasti, eikä tuomita humpuukiksi omien ennakkoasenteiden pohjalta.

Enpä ole juuri moisia lukenut, lähinnä ne mihin on törmännyt on vaikuttanut aika erikoisilta... Voi tietty olla että ainakin osa niistä on suunnattu ihmisille, jotka toimii pään sisällä täysin eri tavalla. Esim. täällä aiemmin ollut intohimokeskustelu jo osoitti ettei kaikki ihmiset todellakaan ajattele samalla tavalla...

 

[ironth]

BINGO.

Tämähän se tyypillisin skenaario on, jota Markqq:kin juuri ajoi takaa.

Bingo oli koira. Muuten kaikki on aivan silkkaa arvailua, turhaa kyynistelyä sekä itsensä ajamista entistä katkerammaksi, mikä vie naiset vielä kauemmaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bingo oli koira. Muuten kaikki on aivan silkkaa arvailua, turhaa kyynistelyä sekä itsensä ajamista entistä katkerammaksi, mikä vie naiset vielä kauemmaksi.

Kun tiedetään varsin hyvin, miten paljon naiset saa huomiota deitti-apeissa, niin ei tarvitse olla mikään rakettitieteilijä hokatakseen, että kenkää ja ghostia annetaan miehille hyvin matalalla kynnyksellä.

Toki feministilogiikalla tämänkin voi kääntää niinpäin, että se yksittäinen mies ei yrittänyt tarpeeksi, teki virheitä ja oli muutenkin säälittävä surkimus-runkkari.

Kilpailu on kovaa. Yksittäinen mies on "voitolla" tasan niin kauan kunnes parempi tulee esiin kulman takaa.

 

[ironth]

Kun tiedetään varsin hyvin, miten paljon naiset saa huomiota deitti-apeissa, niin ei tarvitse olla mikään rakettitieteilijä hokatakseen, että kenkää ja ghostia annetaan miehille hyvin matalalla kynnyksellä.

Toki feministilogiikalla tämänkin voi kääntää niinpäin, että se yksittäinen mies ei yrittänyt tarpeeksi, teki virheitä ja oli muutenkin säälittävä surkimus-runkkari.

Kilpailu on kovaa. Yksittäinen mies on "voitolla" tasan niin kauan kunnes parempi tulee esiin kulman takaa.

Miksi naisten pitäisi keskustella kaikkien kanssa? Ja millä helvetin ajalla, jos jokainen mies on pyyhkäissyt oikealle?
Miksei se joku muu mies saisi voittaa?

Ja OT, oot toistellut tosta rakettitieteestä nyt monta päivää, onko mikään muu sun mielestä rakettitiedettä kuin rakettitiede, ja pitäiskö sun keskustella asiasta jossain muualla kuin näissä ketjuissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi naisten pitäisi keskustella kaikkien kanssa? Ja millä helvetin ajalla, jos jokainen mies on pyyhkäissyt oikealle?
Miksei se joku muu mies saisi voittaa?

Ja OT, oot toistellut tosta rakettitieteestä nyt monta päivää, onko mikään muu sun mielestä rakettitiedettä kuin rakettitiede, ja pitäiskö sun keskustella asiasta jossain muualla kuin näissä ketjuissa?

Tämähän lähti siitä, että nainen ghostaa, kun on jo hyviä keskusteluja käyty ja treffejä innoissaan sopimassa. Ja sitten nainen vaan ghostaa yht' äkkiä.

Niin, joku toinen todellakin voittaa.

 

[AnnaKoo]

Teillä on vähän yliampuvat käsitykset siitä, miten paljon niitä matchejä naisille satelee. Ei se nyt ihan niinkään ole, että tavallisella naisella olisi jatkuvasti tuhatmäärin tykkäyksiä ja kymmeniä keskusteluita käynnissä.

Ja ihan turhaa tosiaan liikaa päätään vaivata sillä, miksi keskustelut tyrehtyy. Kunhan pitää huolen siitä, ettei käyttäydy tavalla, joka niitä matchejä toistuvasti karkottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teillä on vähän yliampuvat käsitykset siitä, miten paljon niitä matchejä naisille satelee. Ei se nyt ihan niinkään ole, että tavallisella naisella olisi jatkuvasti tuhatmäärin tykkäyksiä ja kymmeniä keskusteluita käynnissä.

Saattaa riippua siitä, miten määritellään "tavallinen nainen".

Mutta pitkälti nainen itse päättää sen, miten paljon on mätsejä ja keskusteluja. Jos miehet swaippaa keskimäärin miltei joka toisen naisen oikealle, niin ei kyllä paljon vaadita, että tykkäyksiä ja mätsejä kertyy naiselle... Kunhan nyt on edes CIS-nainen.

 

[Drinkkeri]

Saattaa riippua siitä, miten määritellään "tavallinen nainen".

Mutta pitkälti nainen itse päättää sen, miten paljon on mätsejä ja keskusteluja. Jos miehet swaippaa keskimäärin miltei joka toisen naisen oikealle, niin ei kyllä paljon vaadita, että tykkäyksiä ja mätsejä kertyy naiselle... Kunhan nyt on edes CIS-nainen.

Miehet vois lopettaa sen päättömän swaippailun ja keskittyä kunnolla

 

[ironth]

Niin, joku toinen todellakin voittaa.

Niin. Mitä sitten? Eikö tämä opittu jo viisvuotiaana?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. Mitä sitten? Eikö tämä opittu jo viisvuotiaana?

Se on eri asia, että onko kovin asiallista ja kypsää käytöstä suunnitella innoissaan treffejä ja sitten yht' äkkiä vaan kadota.

 

[ironth]

Se on eri asia, että onko kovin asiallista ja kypsää käytöstä suunnitella innoissaan treffejä ja sitten yht' äkkiä vaan kadota.

Eli oliko syy nyt se, että nainen valkkas jonkun toisen, vai se, että hän oli epäasiallinen? Ja jos kaikki naiset siis valitsevat muita, niin ovatko kaikki naiset epäasiallisia?

Vai olisko niin, että nyt kävi näin - ehkä taas, mutta ei kai aina markulle todellakaan - ja eteenpäin elämässä, huomenna on taas maanantai.

 

[Drinkkeri]

Eli oliko syy nyt se, että nainen valkkas jonkun toisen, vai se, että hän oli epäasiallinen? Ja jos kaikki naiset siis valitsevat muita, niin ovatko kaikki naiset epäasiallisia?

Vai olisko niin, että nyt kävi näin - ehkä taas, mutta ei kai aina markulle todellakaan - ja eteenpäin elämässä, huomenna on taas maanantai.

Nainenhan olis voinut myös esimerkiksi valehdella päin naamaa muutamien tapaamisten jälkeen, että kyllä tässä nyt on jotakin syvempää ja jatkaa yhteisen tulevaisuuden kanssa vedättämistä ja erota kun homma meinaa mennä liian vakavaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli oliko syy nyt se, että nainen valkkas jonkun toisen, vai se, että hän oli epäasiallinen? Ja jos kaikki naiset siis valitsevat muita, niin ovatko kaikki naiset epäasiallisia?

Vai olisko niin, että nyt kävi näin - ehkä taas, mutta ei kai aina markulle todellakaan - ja eteenpäin elämässä, huomenna on taas maanantai.

Ghostaaminen hyvien keskustelujen ja tapaamisneuvottelujen keskellä on EPÄASIALLISTA KÄYTÖSTÄ, eikä sitä voi mitenkään parhain päin selitellä.

Ihan ihmeellistä tarvetta vängätä vastaan selvässä asiassa.

 

[AnnaKoo]

Nainenhan olis voinut myös esimerkiksi valehdella päin naamaa muutamien tapaamisten jälkeen, että kyllä tässä nyt on jotakin syvempää ja jatkaa yhteisen tulevaisuuden kanssa vedättämistä ja erota kun homma meinaa mennä liian vakavaksi.

Touché Kyseisessä toimintatavassahan ei ollut mitään väärää, vai mitä @Erkki_erikeepperi?

Ei niillä tykkäysten määrillä ole mitään väliä. Oliko se nyt @gramma kun hiljattain ansiokkaasti kuvaili svaippailua naisnäkövinkkelistä, niin työstähän se käy yrittää erotella kiinnostavia tyyppejä. Ja on luonnotonta. Ei sitä edes jaksa tehdä jatkuvasti, eikä pitää hirveää määrää keskusteluita samanaikaisesti yllä.

Tinderväsymystä tai muista syistä muun elämän priorisointia veikkaisin yleisimmäksi ghostaamisen perimmäiseksi syyksi. Kyllästyneenä tulee lopetettua keskusteluita ja pyyhkäistyä vasuriin matalammalla kynnyksellä, sen huomasin itsekin. Alkuinnostuksen jälkeen Tinderin huuma haihtuu aika äkkiä ja Tinderistä tulee pikemminkin taakka, kunnes sen poistaa kokonaan, enemmän tai vähemmän pysyvästi. Jotkut toki löydettyään sieltä jotain, mutta useimmat varmaan vaan kyllästyttyään.

 

[ironth]

Ghostaaminen hyvien keskustelujen ja tapaamisneuvottelujen keskellä on EPÄASIALLISTA KÄYTÖSTÄ, eikä sitä voi mitenkään parhain päin selitellä.

Ihan ihmeellistä tarvetta vängätä vastaan selvässä asiassa.

Kukahan tässä taas vänkää. Oisit keksinyt aiemmin tän epäasiallisuuden, mutta ei, vaan nostit esiin vain markun pohdinnan, notta joku muu oli kiinnostavampi eikä nainen halunnut pelata ketään yhtä aikaa (mikä on itseasiassa asiallista, eikä kukaan ole kenellekään tilivelvollinen missään Tinderissä):

BINGO.

Tämähän se tyypillisin skenaario on, jota Markqq:kin juuri ajoi takaa.

Ja asiahan ei edes liity sinuun mitenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kukahan tässä taas vänkää. Oisit keksinyt aiemmin tän epäasiallisuuden, mutta ei, vaan nostit esiin vain markun pohdinnan, notta joku muu oli kiinnostavampi eikä nainen halunnut pelata ketään yhtä aikaa (mikä on itseasiassa asiallista, eikä kukaan ole kenellekään tilivelvollinen missään Tinderissä):

Ja asiahan ei edes liity sinuun mitenkään.

Markqq alleviivasi sitä ikävää tosiasiaa, että mies ei ole Tinderissä (tai maailmassa ylipäätään) minkään arvoinen, vaan voidaan viskata syrjään ghostaamalla tuosta vaan, vaikka jutut olisi sujuneet mukavastikin.

Ja näinhän se on.

Ja feministis-naisselityksellinen näkökulma tähän siis kuuluu, että juuri näin sen kuuluukin olla, mitäs läksit, mitäs olet surkea mies, nainen valitsee parhaan ja huomenna vielä paremman. Mitäs olet, mitäs läksit. Valkoisen heteromiehen vika.

 

[AnnaKoo]

Markqq alleviivasi sitä ikävää tosiasiaa, että mies ei ole Tinderissä (tai maailmassa ylipäätään) minkään arvoinen, vaan voidaan viskata syrjään ghostaamalla tuosta vaan, vaikka jutut olisi sujuneet mukavastikin.

Ja näinhän se on.

Ja feministis-naisselityksellinen näkökulma tähän siis kuuluu, että juuri näin sen kuuluukin olla, mitäs läksit, mitäs olet surkea mies, nainen valitsee parhaan ja huomenna vielä paremman. Mitäs olet, mitäs läksit. Valkoisen heteromiehen vika.

Tekstien perusteella sun ajattelu kiertyy kuukausi kuukaudelta yhä tiukemmalle ja synkemmälle kerälle. Toistat ihan samoja asioita, jopa samoin sanoin yhä tiuhempaan ja tiuhempaan. Mun ei tee enää mieli edes vittuilla ja vängätä kanssasi. Sanon tämän vilpittömän hyvää tarkoittaen: ota reippaan pituinen tauko tästä ja muista aihepiirin keskusteluista. Ja sieltä Tinderistäkin.

Ja sama varoitus muillekin, jotka luette ja ammennatte liikaa tasoteoria- ym. keskusteluista: jos teidän päässä pyörii repeatillä tällaiset ajatukset, niin te ette tule kumppania ettekä hyvää parisuhdetta saamaan. Tuskin edes sitä pelkkää seksiäkään. Parasta mitä voitte ensitöiksenne tehdä, on lopettaa mielenne myrkyttämisen ja ajatustenne lietsomisen äärimmäisyyksiin.

Jos olisin mode, bannaisin nyt Erkin ihan hänen omaksi parhaakseen. Muutaman viikon huili näiden ajatuskelojen pyörittelystä ja nettiin suoltamisesta ei voi tehdä kuin hyvää.

Menkää ulos, menkää vaikka jouluostoksille. Hymyilkää vastaantulijoille, kaiken ikäisille ja näköisille. Kyllä sieltä joku aina hymyilee takaisinkin. Pieniä valon ja lämmön pilkahduksia elämään tämän kaamoksen keskelle.

 

[gramma]

No vastakkaisesta vinkkelistä taas voi todeta, että naiset ei vissiin oo ku kertakäyttöisiä patjoja jotka voi viskata syrjään kun on saatu kassit tyhjennettyä, vaikka ensin on valehdeltu silmät ja suut täyteen siitä miten tässä nyt vois olla jotain elämää suurempaa ja vaikka oli kuinka mukavaa.

Mutta täntyyppisessä nokittelussa ei kyllä voita lopulta kukaan. Eiköhän suurin osa ihmisistä halua rakkautta, sitoutumista ja kumppanuutta, mutta kuten elämässä yleensäkin, joukkoon mahtuu mätämunia ja kusipäitä ja tinderin toimintaperiaate nyt vaan on tollanen toimimaton.

 

[Erkki_erikeepperi]

No vastakkaisesta vinkkelistä taas voi todeta, että naiset ei vissiin oo ku kertakäyttöisiä patjoja jotka voi viskata syrjään kun on saatu kassit tyhjennettyä, vaikka ensin on valehdeltu silmät ja suut täyteen siitä miten tässä nyt vois olla jotain elämää suurempaa ja vaikka oli kuinka mukavaa.

Kyllä aika harvalla miehellä on varaa tai mahdollisuuksia tuollaiseen käytökseen. Tai sellaista moraaliakaan.

 

[gramma]

Kyllä aika harvalla miehellä on varaa tai mahdollisuuksia tuollaiseen käytökseen. Tai sellaista moraaliakaan.

Muistelen, ettet sinäkään ihan täysin ilman ole joutunut olemaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistelen, ettet sinäkään ihan täysin ilman ole joutunut olemaan?

En ole luvannut kuuta taivaalta enkä minä ole ollut se osapuoli, joka on lopettanut treffailun tässä viime aikoina.

Olen saattanut olla hieman kusipääkin joskus 20 vuotta sitten. On siitä jo aikaa.

 

[Drinkkeri]

En ole luvannut kuuta taivaalta enkä minä ole ollut se osapuoli, joka on lopettanut treffailun tässä viime aikoina.

Olen saattanut olla hieman kusipääkin joskus 20 vuotta sitten. On siitä jo aikaa.

Älä viitsi

Mulla on ollut usein "taktiikkana" (no ei välttämättä mikään tietoinen taktiikka, mutta näin on usein käynyt), että seurustelen muutaman vuoden (erillään), ja sitten kun alkaa naista perheenperustamisvietti tosissaan kiusaamaan, tulee ero.

Uutta naista koukkuun. Rinse and repeat.

Mä tykkään asua keskenäni, enkä ihan hevillä yhteen muuta. Pitäisi sattua tosi pätevä nainen kohdalle ennen kuin sitä jaksaa edes harkita.

Mä en ole mikään helppo tapaus, ja naiset kyllä tietää sen, mutta siitä huolimatta haluavat olla mun kanssa kunnes ollaan vääjäämättömien tosiasioiden äärillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älä viitsi

En sanonut, että MINÄ olen ottanut eron. Nainen sen on yleensä tehnyt. Minä olisin kyllä voinut jatkaa vielä, mikäli tulevaisuudennäkymät olisi käyneet yksiin.

Enkä myöskään ole luvannut liikoja suhteen alkuvaiheessa. En oikeastaan ole luvannut enkä antanut ymmärtää yhtään mitään. Ollaan oltu, koska on ollut kiva olla.

 

[irreta]

Tekstien perusteella sun ajattelu kiertyy kuukausi kuukaudelta yhä tiukemmalle ja synkemmälle kerälle. Toistat ihan samoja asioita, jopa samoin sanoin yhä tiuhempaan ja tiuhempaan. Mun ei tee enää mieli edes vittuilla ja vängätä kanssasi. Sanon tämän vilpittömän hyvää tarkoittaen: ota reippaan pituinen tauko tästä ja muista aihepiirin keskusteluista. Ja sieltä Tinderistäkin.

Ja sama varoitus muillekin, jotka luette ja ammennatte liikaa tasoteoria- ym. keskusteluista: jos teidän päässä pyörii repeatillä tällaiset ajatukset, niin te ette tule kumppania ettekä hyvää parisuhdetta saamaan. Tuskin edes sitä pelkkää seksiäkään. Parasta mitä voitte ensitöiksenne tehdä, on lopettaa mielenne myrkyttämisen ja ajatustenne lietsomisen äärimmäisyyksiin.

Jos olisin mode, bannaisin nyt Erkin ihan hänen omaksi parhaakseen. Muutaman viikon huili näiden ajatuskelojen pyörittelystä ja nettiin suoltamisesta ei voi tehdä kuin hyvää.

Menkää ulos, menkää vaikka jouluostoksille. Hymyilkää vastaantulijoille, kaiken ikäisille ja näköisille. Kyllä sieltä joku aina hymyilee takaisinkin. Pieniä valon ja lämmön pilkahduksia elämään tämän kaamoksen keskelle.

Keskustelua jonkin aikaa sivusta seuranneena olisi mielenkiintoista kuulla, että mikä varsinaisesti on se lisäarvo, jota itse kuvittelet tähän aiheeseen tuovasi? Sun viimeaikainen viestihistoria koostuu lähinnä muiden nimittelystä trolleiksi, idiooteiksi ja inceleiksi. Joko suoraan tai epäsuorasti. On myös kuultu useasti ja eri muodoissa miten täysin tyytyväinen olet omaan päätökseesi jäädä yksin. Lisäksi Anna K. Petersonin kahden kohdan lista parisuhteen hankkimiseksi on tullut jo tutuksi:

• siivoa vessasi
• ole oma itsesi, ja jos se ei riitä, ole joku muu

Näiden ajatusten nettiin tallentamisessa varmuuskopioineen ei tietenkään ole mitään väärää, mutta tuohon ylimielisyyteen ei todellakaan ole varaa. Erkillä ei näytä olevan tapana mennä henkilöön, vaikka näkökulmat ei sen monipuolisempia olisikaan. Ja ennen kaikkea Erkki on monessa asiassa täysin oikeassa. On helppo kuitata omaan maailmankuvaan sopimattomat näkemykset vain sillä, että liima on jo kuivunut, mutta havainnot niin deittisovelluksista kuin yöelämästäkin pitävät hyvin paikkansa. Sun käsitykset näyttää rajoittuvan tässä kontekstissa mahdollisesti maailman etuoikeutetumman ryhmän kokemuksiin: pääkaupunkiseudulla asuva nainen. Tälle ryhmälle käytännössä ainoa ongelma on saamattomuus ( ) päätöksenteossa. Ja tähänkin tietysti syy on miehissä, jotka tekevät tästäkin liian hankalaa yrittämällä saada edes sen yhden mätchin siellä Tinderissä. Mitä jos yrittäisit edes hetkellisesti asettua sellaisen miehen asemaan, joka ei kaikki mahdolliset keinot käyttämällä saa seuraa kuin bitcoin-boteista, ja miettisit sitten minkälaista aivoverenvuotoa mahtaa aiheuttaa tuokin ulinasi siitä, miten sama mies on syyllinen runsaudenpulaasi?

Toinen vaihtoehto voisi tietysti olla, että otatkin itse ne bannit ja tulet sitten uudella nimimerkillä uudestaan keskustelemaan. Sehän sulla on ollut tapana?

Tästä(kin) keskustelusta paistaa pohjimmiltaan se aiheen ongelma, että todellisuus on täysin erilainen eri ihmisille. Edes siitä ei näytä löytyvän yhteisymmärrystä, että ns. jakojäännösmiesten määrä on kasvanut. Syyt on jankattu tälläkin foorumilla jo moneen kertaan, mutta johtopäätöksiä on käsitelty vähemmän. Yhteiskunnan edelleen tasa-arvoistuessa naisten kriteerit parinvalinnassa tulevat entisestään tiukentumaan, ja isompi osa miehistä ei koskaan tule näitä kriteereitä täyttämään, varsinkin kun ulkonäön merkitys kasvaa myös. Tätä ei mikään määrä itsensä kehittämistä, paikkojen siivoamista tai markkina-arvoteorian rituaalipolttamista Villa Salinin portailla tule muuttamaan mihinkään. On totta kai kaunis ja lohdullinenkin ajatus, että jokaiselle meistä on joku jossain, mutta jos se jossain on tarkoitus olla Suomen sisäpuolella, se alkaa olla monelle miehelle käytännössä mahdottomuus. Monelle naiselle se joku on jaettava muiden kanssa, joko tietämättään tai tiedostaen, eikä tämäkään vaikuta varsinaisesti onnellisuutta lisäävän.

Mitä tästä sitten seuraa? Syntyvyyden kehityksestä voisi päätellä, että tällainen yhteiskunta lopulta taantuu pois, ja ongelma ratkeaa itsestään. Aina voi tietysti vedota maahanmuuttoon, mutta jos hieman tarkastelee sen koostumusta, sitä kautta muuttuva yhteiskunta tuskin tulee olemaan saman feministisen unelman mukainen. Se, mitä alati kasvava turhautuneiden miesten joukko sitten keksii tällä välin on vielä arvoitus. On mielestäni mielenkiintoista, että yksikään tätiselittäjä ei tunnu kantavan tästä minkäänlaista huolta. Ehkä luotto on kova siihen, että "incel"-ryhmä nielee pilkan ja tyytyy korkeintaan avautumaan netissä. Tosin sen saman maahanmuuton seurauksena mukana voi olla tulevaisuudessa vaikka yli 100 000 vähän suoraviivaisempaan toimintaan tottunutta miestä. Voi olla hyvinkin mahdollista, että kyseessä ei olekaan jossain vaiheessa enää pelkästään kelvottomia miehiä itseään koskeva ongelma. Tämän kun huomio, on vaikea nähdä miksi ryhmän kohtaaminen pilkkaamalla, solvaamalla ja provosoimalla olisi kovinkaan hyvä strategia. Mutta ehkä se riittää, että mistä tahansa lopputuloksesta voi kuitenkin syyttää miehiä.

 

[salojan]

Sanon tämän vilpittömän hyvää tarkoittaen: ota reippaan pituinen tauko tästä ja muista aihepiirin keskusteluista.

Mä olen sivukorvalla ja huvituksella seurannut tätä lankaanne, ja voin AnnaKoo sanoa että sulla on aikalainen besserwisseröintityyli, vähän niinku naispuolinen Erkki, teillä on molemmilla hirveän vahva usko mitä vastapuoli haluaa. Vetäkää molemmat henkeä ja menkää molemmat sinne jouluostoksille.

 

[AnnaKoo]

Juu ei, en vastaa enkä tule vastaamaan naisia esineellistävään ja alentavaan kirjoitteluun, saati suoranaiseen naisvihaan ymmärtävällä päänsilittelyllä. Provokatiivisiin kirjoituksiin vastaan provokatiivisesti, ja pseudotiedettä kutsun pseudotieteeksi. Keltä tahansa mieheltä tällainen on normaalia foorumikeskustelua, mutta naiselta kärkevä ilmaisu etenkin tästä aiheesta on äärifeminismiä.

Idiootiksi en ketään ole nimitellyt, enkä bännejä ole koskaan saanut, en tiedä mistä tuon keksit? Nimimerkki on vuosikymmenten aikana vaihtunut muutamasti sähköpostiosoitteen vaihtumisten myötä.

Ja mitä henkilöön menemiseen tulee, niin sorruit @irreta siihen juuri itse. Erkiltäkin olen saanut kuulla olevani mm. läski. Oli jotain muutakin, mutta tuo on jäänyt mieleen Naisten älykkyyden aliarvioiminen on normisettiä täällä usealtakin kirjoittajalta.

Edit: @irreta lta kysyisin, kun olet asiaa selvästikin paljon pohtinut, että mikä sun ratkaisuehdotus sitten olisi?

 

[AnnaKoo]

Keskustelua jonkin aikaa sivusta seuranneena olisi mielenkiintoista kuulla, että mikä varsinaisesti on se lisäarvo, jota itse kuvittelet tähän aiheeseen tuovasi?

Unohdin vastata tähän. Tuon tietenkin itsevarman, omanarvontuntoisen ja hyvin ronkelin sinkkunaisen näkökulmaa. Ja kyllä, varmasti olen välillä liikaakin em. adjektiiveja Koska olet käyttänyt vaivaa viestihistoriani tutkimiseen löysit varmaan senkin kohdan, jossa kerroin todenneeni itsekin tulleeni liian joustamattomaksi ja kompromissihaluttomaksi ryhtyäkseni enää parisuhteeseen. Syy miksi tuon näitä asioita keskusteluun on se, etten ole ainut joka ajattelee asioista näin. Onneksi on paljon toisinkin ajattelevia naisia, kuten tästäkin ketjusta ilmenee, muuten ei juuri kukaan enää pariutuisi.

 

[gramma]

Oma näkökulmani on ihan täysin tavallisen 40+ ikäisen, kertaalleen avioeronneen lapsettoman ei-järin ronkelin naisen näkökulma. Yksin on hyvä, irtoseksiä saa jos sitä haluaa, taloudellisesti olen itsenäinen, mutta oletan, että tästä vielä joku päivä pariudun, kun näin on käynyt aina ennenkin. On tietysti mahdollista, että ketään kiinnostavaa ei enää koskaan tule vastaan... mutta sitten se on niin, ja matka jatkuu yksin.

 

[4play]

Gold-tilaus loppui enkä ajatellut uusia. Tympii koko skene.
Kävin uteliaisuuttani kuitenkin katsomassa (netin kautta, siellä halvempi kuin sovelluksessa) mitä se maksaisi. Edullisimmillaan 6kk / 62€.

Platinumin hinta niin raikas ainakin itsellä ettei viitsi kuukautta enempää maksaa

 

[gramma]

Muistan lukeneeni, että Tinder on miehille kalliimpi kautta linjan, mutta myös yksilöllistä vaihtelua on hinnoissa. Vilkaisin platinumia, näyttäis olevan mulle 27,86€/kk appsissa (1kk), netissä 25,07€/kk. Melkoisen hintavaa kyllä, mutta luonnollisesti jos sen pidemmän pätkän ottaa, niin aina halvempi per kk.

 

[bahis]

Selittäkää vielä mihin perustuu se että suuri osa miehistä jää ilman parisuhdetta, mutta sama ei koske naisia?

Ei miehien ja naisten määrässä ole kuitenkaan mitenkään ratkaisevan suurta eroa.

Näin lähtökohtaisesti kuitenkin ihmiset pariutuvat vain yhden henkilön kanssa kerrallaan.

Ainiin tämä oli Tinder-ketju eikä täällä puhuttu pariutumisesta vaan panemisesta... Siinä voikin sitten tulla eroa miesten ja naisten välillä...

 

[Joku_242]

Tekstien perusteella sun ajattelu kiertyy kuukausi kuukaudelta yhä tiukemmalle ja synkemmälle kerälle. Toistat ihan samoja asioita, jopa samoin sanoin yhä tiuhempaan ja tiuhempaan. Mun ei tee enää mieli edes vittuilla ja vängätä kanssasi. Sanon tämän vilpittömän hyvää tarkoittaen: ota reippaan pituinen tauko tästä ja muista aihepiirin keskusteluista. Ja sieltä Tinderistäkin.

Ja sama varoitus muillekin, jotka luette ja ammennatte liikaa tasoteoria- ym. keskusteluista: jos teidän päässä pyörii repeatillä tällaiset ajatukset, niin te ette tule kumppania ettekä hyvää parisuhdetta saamaan. Tuskin edes sitä pelkkää seksiäkään. Parasta mitä voitte ensitöiksenne tehdä, on lopettaa mielenne myrkyttämisen ja ajatustenne lietsomisen äärimmäisyyksiin.

Jos olisin mode, bannaisin nyt Erkin ihan hänen omaksi parhaakseen. Muutaman viikon huili näiden ajatuskelojen pyörittelystä ja nettiin suoltamisesta ei voi tehdä kuin hyvää.

Menkää ulos, menkää vaikka jouluostoksille. Hymyilkää vastaantulijoille, kaiken ikäisille ja näköisille. Kyllä sieltä joku aina hymyilee takaisinkin. Pieniä valon ja lämmön pilkahduksia elämään tämän kaamoksen keskelle.

No mitä nyt taas? Onko sekin muka jotain ajatusten myrkyttämistä että myöntää että Tinderissä paska käytös, kuten ghostaukset on todella yleistä? Tästähän teidän nykyinen vääntö lähti käyntiin, eikä mistään erikoisemmasta ajatuksesta joita on niitäkin pyörinyt tässä ketjussa.

Ja kun miehiä on kerran varaa kohdella kuin paskaa, on aivan loogista päätellä että todennäköisesti naisille heitä puskee ovista ja ikkunoista.

 

[4play]

Muistan lukeneeni, että Tinder on miehille kalliimpi kautta linjan, mutta myös yksilöllistä vaihtelua on hinnoissa. Vilkaisin platinumia, näyttäis olevan mulle 27,86€/kk appsissa (1kk), netissä 25,07€/kk. Melkoisen hintavaa kyllä, mutta luonnollisesti jos sen pidemmän pätkän ottaa, niin aina halvempi per kk.

Tai jos lähdetään oikein kunnolla panostamaan. Alemman tason miehiltä rahat pois

Hauska logiikka vieläpä, että osta pidemmäksi aikaa, niin on halvempaa. Eli tosiaan ei Tinder edes halua, että löytäisit seuraa ja lopettaisit sovelluksen käytön.

 

[gramma]

Ghostaaminen (ja kiinnostuneen esittäminen niin kauan kunnes on päästy toisen pöksyihin yms) on epäkohteliasta, mutta näin yhden naisen otannalla, sitä tapahtuu kyllä naisillekin. Eikä ne oo mitään chadeja, vaan ihan samanlaisia tavallisia ihmisiä kuin itsekin olen.

Selittäkää vielä mihin perustuu se että suuri osa miehistä jää ilman parisuhdetta, mutta sama ei koske naisia?

Ei miehien ja naisten määrässä ole kuitenkaan mitenkään ratkaisevan suurta eroa.

Näin lähtökohtaisesti kuitenkin ihmiset pariutuvat vain yhden henkilön kanssa kerrallaan.

Niin, tässä yhtälössä varmaan on oleellista se, että miehet HALUAA pariutua ja naiset ei välttämättä halua. Kuten sanottu, me ei enää tarvita miehiä mihinkään, eikä meidän kupeita pakota myöskään samaan tapaan kuin testosteronista sekaisin olevilla miehillä. Meillä on omat rahat ja ystävät ja urat, auton renkaatkin voi vaihdattaa palveluna. Mies on nice to have mutta ei millään lailla välttämätön, joten kuka tahansa ei kelpaa, vaan pitää olla jotain kipinää tai tunnetta. Huom. tämä on yhden vapaaehtoisesti lapsettoman näkökulma.

edit- en tiedä onko se miehille (rankkaa yleistystä taas) jotenkin yleisesti helpompi tyytyä johonkin "ihan kivaan" ts. ei tarvita suurta tunteen paloa, että suhde voi sujua ja toimia myös sängyn puolella? Koska sen tiedän omasta kokemuksesta, että jos sitä jonkinlaista tunteen paloa ei ole, ei ainakaan sänkyhommista tule yhtään mitään koska ei vaan kiinnosta yhtään vaan suorastaan päinvastoin. Se jos mikä on parisuhteen turmio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selittäkää vielä mihin perustuu se että suuri osa miehistä jää ilman parisuhdetta, mutta sama ei koske naisia?

Ei miehien ja naisten määrässä ole kuitenkaan mitenkään ratkaisevan suurta eroa.

Näin lähtökohtaisesti kuitenkin ihmiset pariutuvat vain yhden henkilön kanssa kerrallaan.

Ainiin tämä oli Tinder-ketju eikä täällä puhuttu pariutumisesta vaan panemisesta... Siinä voikin sitten tulla eroa miesten ja naisten välillä...

Miehet jää ilman parisuhdetta, naiset valitsee parisuhteettoman elämän joko tietoisesti tai kuuta taivaalta tavoitellen.

Lisäksi lesboja on ilmeisesti selvästi enemmän kuin homoja. Naispuolisia biseksuaalejakin.

Panoikäisten naisten ja miesten määrissäkin on kyllä ihan selvä ero.

 

[AnnaKoo]

No mitä nyt taas? Onko sekin muka jotain ajatusten myrkyttämistä että myöntää että Tinderissä paska käytös, kuten ghostaukset on todella yleistä?

Ei, se ei ollut. Viittasin kohtaan, jossa kirjoitettiin miehistä surkimuksina ja oli muutakin uhriutumista. Minun moka, että olin epäselvä. Se uhriutuminen ja naisten syyttäminen on sitä myrkkyä, josta toistuvasti varoittelen. Enkä aio lopettaa.

Ghostaamisestakin olen ajatuksiani kirjoittanut ennnekin, mutta toistetaan nyt vielä, ettei keskustelun loppuminen Tinderin chatissa ole ghostaamista, jos ei ole vielä tavattukaan eikä tapaamista sovittu. Tätä tapahtuu paljon sukupuoleen katsomatta. En muista, ehkä se ensimmäisen kerran hätkähdytti kun huomasin miehen poistaneen keskustelun, mutta kyllä se ihan normaalia ja järkeenkäypääkin on, ettei siitä erikseen ilmoiteta jos ei halua keskustelua syystä tai toisesta jatkaa. Keskusteluja tulee ja menee, eikä kukaan ole selitystä velkaa jos sitä ei jonkun kanssa halua alun viestejä pidemmälle viedä.

Oharit treffeillä tai katoaminen niiden jälkeen on ghostaamista, ja se on törkeää.

 

[ironth]

Mitä tästä sitten seuraa? Syntyvyyden kehityksestä voisi päätellä, että tällainen yhteiskunta lopulta taantuu pois, ja ongelma ratkeaa itsestään. Aina voi tietysti vedota maahanmuuttoon, mutta jos hieman tarkastelee sen koostumusta, sitä kautta muuttuva yhteiskunta tuskin tulee olemaan saman feministisen unelman mukainen. Se, mitä alati kasvava turhautuneiden miesten joukko sitten keksii tällä välin on vielä arvoitus. On mielestäni mielenkiintoista, että yksikään tätiselittäjä ei tunnu kantavan tästä minkäänlaista huolta. Ehkä luotto on kova siihen, että "incel"-ryhmä nielee pilkan ja tyytyy korkeintaan avautumaan netissä. Tosin sen saman maahanmuuton seurauksena mukana voi olla tulevaisuudessa vaikka yli 100 000 vähän suoraviivaisempaan toimintaan tottunutta miestä. Voi olla hyvinkin mahdollista, että kyseessä ei olekaan jossain vaiheessa enää pelkästään kelvottomia miehiä itseään koskeva ongelma. Tämän kun huomio, on vaikea nähdä miksi ryhmän kohtaaminen pilkkaamalla, solvaamalla ja provosoimalla olisi kovinkaan hyvä strategia. Mutta ehkä se riittää, että mistä tahansa lopputuloksesta voi kuitenkin syyttää miehiä.

Mä oon kans miettiny, et miten se naisten pilkkaaminen, solvaaminen, lähentely ja pahoinpitely vie kenenkään asiaa pidemmälle, mutta juu. Ja siis naisten syyttäminen kaikesta. Haluisin kyllä, että kääntäisitte katseen sitten vaikka sinne äiteihinne, koska hehän teidät ja ikäisenne miehet ja naiset ovat kasvattaneet, vai?

Aika positiivista toi 100k maahanmuuttajaa. Sehän ei ole mitään, kun ilmastopakolaiset lähtevät liikkeelle.

Muuhun tekstiisi en edes viitsi puuttua, kuten et sinäkään niihin lukuisiin henkilöön käyviin miehiin täällä. Ei, koska vain naisten teksti saa näkemään punaista.

 

[gramma]

Kyllä mua huolestuttaa ja surettaa se jengi, joka ei haluistaan huolimatta löydä sitä parisuhdetta. Ja etenkin ne miespuoliset tästä porukasta, sattuneesta syystä. Mutta mitä tälle pitäisi tehdä? Mitkä voisi olla sellaisia toteutttamiskelpoisia toimenpiteitä, joilla tilannetta lähdetään korjaamaan? Pitääkö yhteiskunnan jotenkin puuttua asiaan? Miten?