Nettitreffit + Tinder

Luulen että Tinder ei ole täällä se ongelma monelle parisuhdetta hakevalle vaan se puhelin missä se pyörii. Menkää ulos oikeaan maailmaan: baariin, harrastuksiin, vapaaehtoistoimintaan, festareille ym. Olkaa uteliaita ja rohkeita. Oikeassa elämässä ei tulla pyytämään rahaa matchista tai ghostata. Viisi minuuttia kasvokkain kertoo toisesta enemmän kuin satojen viestien vaihto.

Huomenna on perjantai, menkää!
 
Hyvät pointsit yllä. Kyl se reaalimaailmasta on todennäköisempi löytää jotain kuin Tinderistä. Vaikka mul on noita tykkäyksiä ihan pilvin pimein, mut must tuntuu et oon kyllästyny toho nettideittiin iha täysin. Ko tavallaan se koko ajatus siitä prosessista että mätsi -> mikähä aloitus tähä sopis -> tuleeko vastausta tai ylipäätää lähteekö viestittely sujumaan -> viestittelyn ylläpito ja näkeminen -> jatko sen suhteen. Tää prosessi on täysin lottoarpaa daamien kohdalla. Ja tässä nyt ainakin pari keissiä on ollut niin, että viestittely kolahtanut molemminpuolin täysillä, mut sit vaan loppunut kuin seinään > daamille tullut 99% todennäköisemmin joku mielenkiintoisempi yksilö. Monet on käyttäneet nyt selitystä "kuumetta tai flunssaa" että voidaanko siirtää. Toki on mahdollista, nyt on sitä liikkeellä, mut kyl siinä alkaa jo miettii et miks edes panostan kun voisin soittaa skebaa himassa ja tulla siinä maailman parhaaksi :D

Nyt yhden kanssa whatsappissa jotain kirjeenvaihtoa ja ihan mielenkiintoiselta vaikuttaa. Tänää vaan tuli peruutus, koska eilen tuli hänellä otettua vähä liikaa, mutta haluaisi kuitenkin nähdä. No saa nähdä miten tän kanssa menee, mut en hirveästi laita ajatuksia likoon täs kohtaa.

Niin ei se ihme ole, että toho touhuun ei vaa jaksa panostaa enää yhtään, koska ei vaa saa mitää pysyvää aikaseks :D Sen sijaan on paljo helpompi keskittyä oman elämän projekteihin, unelmiin ja tavoitteisiin kun pistää aikaa Tinderiin. Voi olla että se on nyt vaan kausittaista, mut on toi touhu ihan sika raakaa. Hei haloo jo pelkästään mattimeikäläiselle jolla on noita tykkäyksiä paljon on ison kynnyksen takana viedä juttuja eteenpäin PUHUMATTAKAAN tyypeistä jotka ei niitä mätsejä saa.

Viimeiseksi haluan sanoa, että älkää hyvät miehet menettäkö itsetuntoa tai mielenterveyttä tonne Tinderiin, koska se ei kerro lainkaan totuutta teistä. Ja se ghostaus saattaa tuntua kuin pakeilta reaalimaailmassa. Tarpeeks kun niitä tulee, ne tuntuu hetken ja sen jälkeen tulee heitettyä olan yli, jatkettua matkaa elämässä. Mitä enemmän tulee pakkeja, sitä nopeammin niistä pääsee eteenpäin ja/tai ne ei tunnu enää niin pahalta.

Punnitsen paljon "pysyvyys - menetys" -suhdetta ja tän takia nyt deittailuun panostaminen on ison kynnyksen takana. Luon omaa elämää ja kehitän itseäni joka on sitä pysyvää tekemistä - näin lähtökohtaisesti. Ei sitä koskaan tiedä mitä elämässä tapahtuu tosin.
 
Lisään vielä, että ei se reaalimailmassakaan ole ihan yksinkertaista. Toki harrastuksista voi löytää jonkun mut usein se on pidempi prosessi. Oon joitakin "randomei" kysynyt kahville jonku small talkin jälkeen, mut en ole kertaakaan vielä saanut "kyllä" vastausta :D Paitti yhden kohdalla, mut hän oli eroa tekemässä exästään joten tästä keissistä ei nyt syntynyt mitään muutakuin lähinnä viestittelyä. Tosin en ole ihan hirveästi pyydellyt numeroita ja aika monen kohdalla on jäänyt vaan "small talkiks" kun ei ole sit ollut semmosta fiilistä pyytää numeroa. Toki jos lähestyis useammin - tsäännsit luonnollisesti paranisi.

Tällein aikuisena 31-v kohdalla kun on se draivi työelämään ja "viimeistään" alkaa luomaan jotain pitkäaikaista intohimon supertaitoa mikä vie aikaa. Ei se pariutuminen vaan ole niin helppoa ja sellaista että vietettäs usein ja paljon aikaa samoissa piireissä. Ajatellaan kouluaikoja tai vähän sen jälkeen kun usein parit löytää toisensa ja elämä jatkuu ruusuisena (tai sitten ei) elämän loppuun asti.

Ja kirsikkana kakun päälle kun laitetaan Tinder ja loputtomat vaihtoehdot naisten, miksei myös miestenkin kohdalla, niin on tää aikamoiseks mennyt. Edelleen olen sitä mieltä, että jos miehet keskittyisivät rakentamaan omaa elämää ja eivät kuolaisi naisten perään, naisetkin alkaisivat laskea rimaansa kun huomaavat, että miehet eivät enää anna huomioo. Meinkinki tasapainottuisi äkkiä.

Lisäys vielä. Toki kun olen persoonallisuustestien ja itseni tutkiskelun perusteella todennut olevani jotain 70% introvertti, ei se edistä ihmissuhteiden luomista ihan sillä, että oma aika ja tekeminen tuntuu vaan niin hyvältä.
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan Tinder oikeasti käyttökelpoinen vain pk-seudulla? Jouduin työn vuoksi muuttamaan pk-seudulta pienempään yliopistokaupunkiin, ja aikaisempaan verrattuna deittikulttuuri vaikuttaa todella nihkeältä. Tarjontaa naisista on paljon vähemmän, mikä oli toki odotettavissakin, mutta keskustelut tuntuvat kuolevan koko ajan, kun vastaukset vain loppuvat kuin seinään. Pk-seudulla oli hyvin helppoa saada koulutettuja ja mukavia naisia treffeille ja jutut etenivät myös pidemmiksi tapailuiksi, mutta onko meno muualla Suomessa todellakin tällaista? Alan ymmärtää ihan eri tavalla miehiä, jotka valittavat sitä, että Tinderistä ei löydä seuraa. Kyse on varmaankin juuri siitä, että jokaista naista kohti on täällä vähintään viisi miestä tms., niin jokaiselle ei viitsi viestitellä, mutta kontrasti on aika suuri pk-seutuun, jossa naiset usein valittelivat, että miehet eivät vastaa heidän viesteihinsä.

Pikkuveljeni asui monet vuodet pienemmässä yliopstokaupungissa ja muutti hiljattain takasin helsinkiin. Hänen kokemukset ovat olleet about samat mutta tietenkin toisinpäin: pienissä kaupungeissa markkinat on vaan paljon pienempiä ja stadiin muutettua homma alkoi aueta niin paljon että jopa hieman yllättyi. Muista myös lukeneeni jostain että pienemmissä kylissä olis käsittääkseni enemmän miehiä kuin naisia näin ylipäänsä.

Eli saattaa olla mahdollsita että ainostaan pk-seudulla ja/tai kaikkein isoimmissa kaupungeissa Tinder toimisi parhaiten.
 
Pikkuveljeni asui monet vuodet pienemmässä yliopstokaupungissa ja muutti hiljattain takasin helsinkiin. Hänen kokemukset ovat olleet about samat mutta tietenkin toisinpäin: pienissä kaupungeissa markkinat on vaan paljon pienempiä ja stadiin muutettua homma alkoi aueta niin paljon että jopa hieman yllättyi. Muista myös lukeneeni jostain että pienemmissä kylissä olis käsittääkseni enemmän miehiä kuin naisia näin ylipäänsä.

Eli saattaa olla mahdollsita että ainostaan pk-seudulla ja/tai kaikkein isoimmissa kaupungeissa Tinder toimisi parhaiten.

Kokemukseni osoittavat Tinderin kohdalla PK-seutu, Tampere, Lahti. Kuopio ja Turku myös, mutta nää ovat niin kaukan etten ole sieltä saanut kuin ihan satunnaismätsei lähinnä jos oon reissaillut.
 
Treffailu on kivaa. Tai ei aina. Nyt oli niin takakireä naisolento että kieltämättä olisin nuo mielummin soittanut kitaraa himassa. Pitäs aina tehdä joku escape plääni. Oltiin siis naisen luona :D

Ylipäätään en tiiä millä suodattimilla sitä löytyisi sopivia ehdokkaita. Kuka se kommentoi että 99% kumppaniehdokkaista ei sovellu.

Ja sitku ei vaa kiinnosta irtoseksi enää.

Markun tinderpäiväkirja on kyl ollut helvetin tylsää viime aikoina mut jos kuntosali ja kitara voittaa naisten kanssa olemisen, en tiiä kuinka upea nainen pitäs vastaa kävellä että rupeis viisari värähtelee.

On hyvä olla yksin -> kehitän itseäni -> standardit on aika pirun korkealla -> single forever :D

Oikeasti ei tarvis kun tulla yks huom. naisellinen daami vastaan joka pitää itsestään huolta. Harrrrrvinaista.. (ja toki toimeen tulla hyvin)
 
Viimeksi muokattu:
Treffailu on kivaa. Tai ei aina. Nyt oli niin takakireä naisolento että kieltämättä olisin nuo mielummin soittanut kitaraa himassa. Pitäs aina tehdä joku escape plääni. Oltiin siis naisen luona :D

Ylipäätään en tiiä millä suodattimilla sitä löytyisi sopivia ehdokkaita. Kuka se kommentoi että 99% kumppaniehdokkaista ei sovellu.

Ja sitku ei vaa kiinnosta irtoseksi enää.

Markun tinderpäiväkirja on kyl ollut helvetin tylsää viime aikoina mut jos kuntosali ja kitara voittaa naisten kanssa olemisen, en tiiä kuinka upea nainen pitäs vastaa kävellä että rupeis viisari värähtelee.

On hyvä olla yksin -> kehitän itseäni -> standardit on aika pirun korkealla -> single forever :D

Oikeasti ei tarvis kun tulla yks huom. naisellinen daami vastaan joka pitää itsestään huolta. Harrrrrvinaista.. (ja toki toimeen tulla hyvin)
Melkees niinku ois omaa tekstiä lukenu :D

Älä luovuta! Onnistumiset ruokkii onnistumisia
 
Treffailu on kivaa. Tai ei aina. Nyt oli niin takakireä naisolento että kieltämättä olisin nuo mielummin soittanut kitaraa himassa. Pitäs aina tehdä joku escape plääni. Oltiin siis naisen luona :D

Jos toinen on pahantuulinen, niin paljonko siinä tarvitsee tekosyitä keksiä? "Et vaikuta sopivalta minulle, moikka" on varmaan riittävä syy lähteä pois.
 
Jos toinen on pahantuulinen, niin paljonko siinä tarvitsee tekosyitä keksiä? "Et vaikuta sopivalta minulle, moikka" on varmaan riittävä syy lähteä pois.

Joo samaa mieltä . Enemmän pitäs vaan olla munaa tehdä just niinkuin tunne vaatii ja olla miettimättä mitä joku toinen ajattelee.

En ehkä sanois pahantuulinen suoraan mutta selkeästi semi nega vibat ja semmone valittamisen persoonallisuus :D Ja naisella oli maskuliinisempi energia.
 
Tälle päivälle olin sopinut toiset treffit ja nyt kyllä yllätyin positiivisesti. Molemmat kyl on just sillee "kattellaa jos aikataulut saadaa sovittua" meiningillä ja ihan jeppis mennä tällä. Pienet on odotukset, enemmän yllätyn jos tästä jotain tulisikin.
 
Täs mietin kuinka monella treffeil käynyt viimeisen vuoden aikana. Siis ei voi laskuissa pysyä enää mukana. 50-100 väliin varmaa osuu. Tuolloin pidin tukkimiehen kirjanpitoakin yhes vaihees kui monen naisen kanssa menny petipuuhiin. Jossai kohtaa tajusin et eihä täs o mitää järkee.

Täs nyt kun on sinkkuna niin hyvä olla, standardit on aivan toisessa ulottuvuudessa. Ei tunnu kenenkää kanssa natsaavan ja se on automaattinen friendzone. Ja en lähesty "huviksee" ihmisiä syvemmälle jos ei natsaa just sillä tasolla kuin haluan sen natsaavan.

"Etsi kumppani vasta kuin olet täysin tyytyväinen sinkkuelämään" pitäs vaihtaa "Tyytyväinen sinkkuelämään aiheuttaa sen ettei edes etsi enää mitää suhdetta tai muutakaa ONS huvia :D"

Omassa elämässä vai etiäppäi. Kyl mä mielummin oon sen 5v sinkkuna ja sit kunjos kolahtaa jonkun kanssa, voittaa aina sen että ryhtyy vaan semi ok suhteeseen.
 
Tuli itekkii sorrottua taas tinderiin. Otin maksullisen kuukauden kun sai puoleen hintaan. Tein myös huvikseni tilin naisena toisella puhelimella. 25 tykkäystä viidessä minuutissa. Miten tuolta voi miehenä edes erottua? Ei ainakaan niitä tykkäyksiä laittamalla. Naisprofiilinini tuli jo vastaan. Pitääpäs nyt vähän selata että milloin se oma tulee naisena vastaan vai tuleeko ollenkaan. Edit tulihan se piakkoin vastaan. Kuvana oli toinen kuva mitä ite oletin olevan ekana. Ja matsi pamahti. Tänään siis luvassa lemmenhetkiä. Itseni kanssa..vitsi.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli itekkii sorrottua taas tinderiin. Otin maksullisen kuukauden kun sai puoleen hintaan. Tein myös huvikseni tilin naisena toisella puhelimella. 25 tykkäystä viidessä minuutissa. Miten tuolta voi miehenä edes erottua? Ei ainakaan niitä tykkäyksiä laittamalla. Naisprofiilinini tuli jo vastaan. Pitääpäs nyt vähän selata että milloin se oma tulee naisena vastaan vai tuleeko ollenkaan. Edit tulihan se piakkoin vastaan. Kuvana oli toinen kuva mitä ite oletin olevan ekana. Ja matsi pamahti. Tänään siis luvassa lemmenhetkiä. Itseni kanssa..vitsi.

Hahah. Joo siis tää on rajua ja raakaa. Ei siitä mihkää pääse. Sun on suorastaan pakko nähdä sen eteen vaivaa, että otat itsestäsi kunnon kuvia (tai otat kaverin/ammattilaisen sen tekemään) ja teet kunnon profiilin. Vaatteet ja fleda kuntoon. Aina parempi jos sulla on joku intohimon kohde joka esiintyy siinä ja naiset tykkää lihaksista vaikka väittäis toisin eli salille mars.

Näin se vaan menee. Itse varmaa jossai kohtaa tuun päivittää omia kuvia vielä paremmalle tasolle, vaikka mätseis ei mitää vikaa. Parhaimmillaa oli tuossa lähes 150 karsintatyön jälkeen. Niitä tulee säännöllisesti ja en ehdi niitä kumoo pois miten tutustuu muutamaan kerrallaan. Ghostausprosentti on aivan helvetin korkea eli ne joilla on vähemmän valinnanvaraa, feel you.

Erään naisen kohdalla tilinsä hajos ja kun hän tuli uusiks Tinderiin niin oli tykännyt musta uusiks, tykkäsin takas ja kysyin et mitä tapahtu. Kuulemma Tinder profiili meni rikki ja tulin tyylii kolmantena vastaan hänellä. Eli tästä voin päätellä että näyn aika korkealla naisten listoilla. Silti en saa tykkäyksiä yhtään näistä "top-naisista" (ainakin kauneuden ja kropan osalta), paitsi hyvin poikkeuksellissesti, eli siis jotka ovat siellä aina ykkösenä miehille, enkä siis tarvitsekaan. Mut miettii vaan että kenet nää naiset edes swaippaa oikealle? Taitaa olla nyt jo playboy/malli tason miehiä kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli itekkii sorrottua taas tinderiin. Otin maksullisen kuukauden kun sai puoleen hintaan. Tein myös huvikseni tilin naisena toisella puhelimella. 25 tykkäystä viidessä minuutissa. Miten tuolta voi miehenä edes erottua? Ei ainakaan niitä tykkäyksiä laittamalla. Naisprofiilinini tuli jo vastaan. Pitääpäs nyt vähän selata että milloin se oma tulee naisena vastaan vai tuleeko ollenkaan. Edit tulihan se piakkoin vastaan. Kuvana oli toinen kuva mitä ite oletin olevan ekana. Ja matsi pamahti. Tänään siis luvassa lemmenhetkiä. Itseni kanssa..vitsi.
Ole tarpeeksi komea niin erotut. Toki kyllä tuolta tavallinenkin mies saa seuraa, vaikka jotkut muuta väittävät.
 
Täs mietin kuinka monella treffeil käynyt viimeisen vuoden aikana. Siis ei voi laskuissa pysyä enää mukana. 50-100 väliin varmaa osuu. Tuolloin pidin tukkimiehen kirjanpitoakin yhes vaihees kui monen naisen kanssa menny petipuuhiin. Jossai kohtaa tajusin et eihä täs o mitää järkee.

Täs nyt kun on sinkkuna niin hyvä olla, standardit on aivan toisessa ulottuvuudessa. Ei tunnu kenenkää kanssa natsaavan ja se on automaattinen friendzone. Ja en lähesty "huviksee" ihmisiä syvemmälle jos ei natsaa just sillä tasolla kuin haluan sen natsaavan.

"Etsi kumppani vasta kuin olet täysin tyytyväinen sinkkuelämään" pitäs vaihtaa "Tyytyväinen sinkkuelämään aiheuttaa sen ettei edes etsi enää mitää suhdetta tai muutakaa ONS huvia :D"

Omassa elämässä vai etiäppäi. Kyl mä mielummin oon sen 5v sinkkuna ja sit kunjos kolahtaa jonkun kanssa, voittaa aina sen että ryhtyy vaan semi ok suhteeseen.

No mutta tuohan tinderissä on juuri parasta, kuvittele ilman tinderin kaltaista seovellusta, kuinka kauan kestäisi 100 ihmisen treffeille saaminen ja kuinka paljon työtä se vaatisi.

Toki kuten monesti sanottu, huonona puolena tuossa helppoudessa on se että siitä tulee "peli" mikä ei lopu koskaan...
 
No mutta tuohan tinderissä on juuri parasta, kuvittele ilman tinderin kaltaista seovellusta, kuinka kauan kestäisi 100 ihmisen treffeille saaminen ja kuinka paljon työtä se vaatisi.

Toki kuten monesti sanottu, huonona puolena tuossa helppoudessa on se että siitä tulee "peli" mikä ei lopu koskaan...

Toisaalta kun Markun juttuja on lukenut, niin se joukosta erottuminen että tuohon pääsee, vaatii ihan hillitöntä työtä.
 
No mutta tuohan tinderissä on juuri parasta, kuvittele ilman tinderin kaltaista seovellusta, kuinka kauan kestäisi 100 ihmisen treffeille saaminen ja kuinka paljon työtä se vaatisi.

Toki kuten monesti sanottu, huonona puolena tuossa helppoudessa on se että siitä tulee "peli" mikä ei lopu koskaan...

Peli mikä ei lopu koskaan, ja toiset sanoo että ennen/ilman Tinderiä syntyi kestävämpiä parisuhteita joissa sitä seksiäkin sai säännöllisemmin. Vähemmän mutta parempia suhteita, ja tasaisemmin, useammille.

Puhumattakaan siitä että miehet jotka pääsevät sadoille treffeille ovat todella vähemmistössä, keskivertomiehellä on paljon vaikeampaa.
 
Niin ja oma tinder-tili taitaa lähteä ihan kohta ns pöntöstä alas, sen verta kuivaksi on mätsien tulo tyrehtynyt. Muutama aika nätti tuli tuossa vähän aiemmin mätsiksi mutta eivät vastanneet viesteihin.
Koska niitä mätsejä kuitenkin tulee toisinaan useita putkeen, päättelen että algoritmi on nyt taas laittanut oman profiilin pakan pohjalle.
Nyt ei ole tullut myöskään lihavia ja epäviehättäviä tykkäyksiä. Yhdeltä homolta tuli tykkäys mutta en ajatellut kokeilla miehiä vielä. :zoom:

Ehkä pitää kokeilla jotain muuta deittipalvelua tai sitten jää vähäksi aikaa nettideittailuyritykset tauolle. Valo olisi suomalainen vaihtoehto, tai sitten Bumblea voisi kokeilla kun siellä joutuu naiset tekemään aloitteen. Mahtaako vaan olla kunnolla suomikäyttäjiä siellä.
 
No siis ajatellaan aikaa ennen nettideittei jengil oli varmati pienemmät standardit ja sitä tapas ihmisiä ihan eri tavalla. Tinder vaan luo sen pahan kierteen kun ajatellaan seuraava mätsi olevan parempi. Tosin en täysin allekirjoita tätä kuitenkaan. Jos ei natsaa tai viehäty -> on parempi olla yksin.

Nyt ku mulla on se semmonen "ajatus" ihannepuolisosta niin tulen pettymään varmasti vuosikaudet vielä ennenkuin natsaa jonkun kanssa näin lähtökohtaisesti.

Omasta kokemuksesta Badoo ja Tinder toimii. Bumblen kautta olen käynyt vissi kolmella treffeillä, ihan jeppis daamei kuitenkin olivat eli siel on taso lähtökohtasempi ehkä korkeampi.
 
No siis ajatellaan aikaa ennen nettideittei jengil oli varmati pienemmät standardit ja sitä tapas ihmisiä ihan eri tavalla. Tinder vaan luo sen pahan kierteen kun ajatellaan seuraava mätsi olevan parempi. Tosin en täysin allekirjoita tätä kuitenkaan. Jos ei natsaa tai viehäty -> on parempi olla yksin.

Nyt ku mulla on se semmonen "ajatus" ihannepuolisosta niin tulen pettymään varmasti vuosikaudet vielä ennenkuin natsaa jonkun kanssa näin lähtökohtaisesti.

Omasta kokemuksesta Badoo ja Tinder toimii. Bumblen kautta olen käynyt vissi kolmella treffeillä, ihan jeppis daamei kuitenkin olivat eli siel on taso lähtökohtasempi ehkä korkeampi.

Juuh, Bumble voisi houkutella kun se tarjoaa vähän eri lähestymistapaa kuin Tinder. Badoo ei niinkään kiinnosta. Ei kai tarjoa tinderiin verrattuna mitään ihmeellistä ja on sitä paitsi ryssien palvelu.
 
Jos nyt tarkemmin omia naismieltymyksiä läpi:

- siniset silmät
- hiusten värillä ei väliä, mut blondi plussaa
- päärynämallimen keho, toki tärkeämpi että pitää itsestään huolta vaikka olisikin enemmän lautamallia
- ulkonäkö omaa silmään miellyttävä

Nämä on niitä ulkoisia jotka viehättää. Kieltämättä kaikki daamit joita oon tavannut moisilla ulkoisilla olemuksella on tuonut sen ulkonäköpuolisen kiinnostuksen/ihastumisen lähes poikkeuksetta

Toki ylläolevat ei auta jos nainen on persoonaltaan persläpi.

Maailmassa tuntuu olevan reilusti enemmän ruskeasilmäisiä kuin sinisilmäisiä joten se karsii jo. En tiiä. Jos katson ruskeasilmäsiä silmiin nii ei värähtelee samalla tavalla kuin sinisissä. Miks moisesta kriteereistä sit luopuamaankaan.
 
- päärynämallimen keho, toki tärkeämpi että pitää itsestään huolta vaikka olisikin enemmän lautamallia

Onko tää se paljon puhuttu päärynävartalo? :hmm:

EDIT: Jotenkin olin luullut et tällä on yleensä viitattu ylipainoon, mut muistinkin näemmä väärin.

Maailmassa tuntuu olevan reilusti enemmän ruskeasilmäisiä kuin sinisilmäisiä joten se karsii jo. En tiiä. Jos katson ruskeasilmäsiä silmiin nii ei värähtelee samalla tavalla kuin sinisissä. Miks moisesta kriteereistä sit luopuamaankaan.

Maailmassa joo, mutta Suomessa siniset tai harmaat silmät pitäisi olla selvästi ruskeita yleisempiä. Tosin en ihan ymmärrä miksi tällä on väliä, mutta makunsa kullakin. :)
 
Onko tää se paljon puhuttu päärynävartalo? :hmm:

EDIT: Jotenkin olin luullut et tällä on yleensä viitattu ylipainoon, mut muistinkin näemmä väärin.



Maailmassa joo, mutta Suomessa siniset tai harmaat silmät pitäisi olla selvästi ruskeita yleisempiä. Tosin en ihan ymmärrä miksi tällä on väliä, mutta makunsa kullakin. :)

Päärynä ei tarkoita automaattisesti ylipainoa ja ei nyt mennä liiallisuuksiin. Leveä lantio ja reittä saa olla :)

Viime vuonna Bosniassa lomaillen ei tullut varmaa yhtää sinisilmää vastaan.

Single forever
 
Juuh, Bumble voisi houkutella kun se tarjoaa vähän eri lähestymistapaa kuin Tinder. Badoo ei niinkään kiinnosta. Ei kai tarjoa tinderiin verrattuna mitään ihmeellistä ja on sitä paitsi ryssien palvelu.
Bumble on käytännössä ihan sama asia kuin Tinder. Joo, naisten pitää lähettää ensimmäinen viesti, mutta käytännössä se tarkoittaa sitä, että nainen laittaa jonkun yhden sanan tai kaksi, ja miehen on sitten kuitenkin aloitettava se keskustelu oikeasti.
 
No Etelä-Euroopassa toki on eri juttu, luulin että oli kyse Tinderistä Suomessa mikä vähän ihmetytti. :)

Suomessa juu. En mä siel Tinderöinyt juurikaan. Tarkoitin ihan livemaailmassa kaikki on ruskeita.

Ei mua ruskea vaimo haittaa mut jos ei vaan tuu sellaista connectionia kuin sinisilmäisillä mitä oon huomannut toki poikkeuksia varmasti löytyy mut yleisellä tasolla.
 
Tajusin juuri että mikä oikein tökkii helsinkiläisten naisten kanssa treffaamisessa. Niiden treffaamiseen kuuluu se, että pitää aina jollain tavalla osallistua kaupungin toimintoihin ja aktiviteetteihin kuten kapakoissa kahvitteluun. Ja sitten kaikki se logistinen ongelma mikä siihen liittyy kun autokin pitää saada parkkiin johonkin.

"Landella" kun treffaa naisen, niin ajaa naisen luokse, jättää auton siihen pihalle parkkiin ja menee sisälle hoitamaan hommat (toivon mukaan). Kaikki on logistisesti hyvin simppeliä. Ei mitään hölmöjä kaupunkielämän (muka-)pakkokuvioita.

Ja jos tämä kuulostaa provosoivalta, niin on tässä todellakin ollut totta toinen puoli tai kolme neljäsosaa...
 
Ja sitten kaikki se logistinen ongelma mikä siihen liittyy kun autokin pitää saada parkkiin johonkin.

Tää on muuten hemmetin ärsyttävää. On niin paljon helpompi jo mennä Tampereelle kun auton saa lähestulkoon aina jonnekkin vaikka pientä maksua vastaan. Stadissa saa aina miettiä että mihin sitä päätyy ja kytkinjalka sanoo sopparin irti viimeistää keskusta-alueella.
 
Sanon saman ku jossain vaiheessa aikaisemminkin erään kohdalle osuneen naisen kanssa... Jos pitää tavata ja käydä treffeillä (50-)100 ihmisen kanssa ja siitä huolimatta ei löydy ketään, sekä on aina olevinaan jotain vikaa toisessa, niin oikeasti pitää katsoa peiliin. Se on ainoa paikka josta sitä vikaa kannattaa ja pitää etsiä. Toisaalta ihan hyväkin pysyä sinkkuna, jos elämä pyörii vain ulkonäkökeskeisyyden ympärillä ja toisen vikojen etsimisessä.

BTW ei tässä kauaa tarvinut yksin kärvistellä, ku laittoi kengät jalkaan ja lähti baanalle. Nii se vaan edelleenkin tällaisella alle 170cm varrella, mutta itsetunnon omaavalla riittää vientiä viikonlopusta toiseen, jos vähän yrittää.
Nyt on Tinderit yms. poistettu ja katsellaan hiljalleen miten menee.
 
Sanon saman ku jossain vaiheessa aikaisemminkin erään kohdalle osuneen naisen kanssa... Jos pitää tavata ja käydä treffeillä (50-)100 ihmisen kanssa ja siitä huolimatta ei löydy ketään, sekä on aina olevinaan jotain vikaa toisessa, niin oikeasti pitää katsoa peiliin. Se on ainoa paikka josta sitä vikaa kannattaa ja pitää etsiä. Toisaalta ihan hyväkin pysyä sinkkuna, jos elämä pyörii vain ulkonäkökeskeisyyden ympärillä ja toisen vikojen etsimisessä.

BTW ei tässä kauaa tarvinut yksin kärvistellä, ku laittoi kengät jalkaan ja lähti baanalle. Nii se vaan edelleenkin tällaisella alle 170cm varrella, mutta itsetunnon omaavalla riittää vientiä viikonlopusta toiseen, jos vähän yrittää.
Nyt on Tinderit yms. poistettu ja katsellaan hiljalleen miten menee.

Niin. Kyl sitä nirsoks vaan tulee. Mut siis jos ei kolahda niin ei kolahda. Ei siinä että toisessa olis jotain vikaa, tosi hyviä daameja oon kyl tavannut, mut ei vaa oo sit tullut sellaista fiilistä jatkaa. Tai okei, on tos muutama ollut kenen kanssa olis voinut jatkaa mun daamin puolesta sit taas ei että vmp :D

No joo se yks oikein hyvä riittää kun joskus tulla tupsahtaa.
 
BTW ei tässä kauaa tarvinut yksin kärvistellä, ku laittoi kengät jalkaan ja lähti baanalle. Nii se vaan edelleenkin tällaisella alle 170cm varrella, mutta itsetunnon omaavalla riittää vientiä viikonlopusta toiseen, jos vähän yrittää.
Nyt on Tinderit yms. poistettu ja katsellaan hiljalleen miten menee.

Niinhän se on, että kun on karismaattinen ja supliikkitaitoinen, niin on aivan sama (tai no, ainakin melkein) että millainen muuten on. :hmm:
 
Niinhän se on, että kun on karismaattinen ja supliikkitaitoinen, niin on aivan sama (tai no, ainakin melkein) että millainen muuten on. :hmm:

Tällei introverttina vihaan small talkkia lähtökohtaisesti. Siks yleensä tökki lähestyä daameja vaikka salilla. Joskus lähestyn. Ku siis ei sitä voi suoraa avaruustiedettä rupee daamin kanssa keskustelee vaa yleensä just tälläst jonnenjoutavaa tylsää. Tinder on siitä heleppo kun on jo valmiiks vähä tutustunut nii voi samantien lyödä deepimpää settiä sisää näin yleensä.
 
Niinhän se on, että kun on karismaattinen ja supliikkitaitoinen, niin on aivan sama (tai no, ainakin melkein) että millainen muuten on. :hmm:
No en mä nyt sanoisi, että on ihan sama millainen on. Eli koskee siis samaa myös toisinpäinkin, jos kyse on (supliikista) naisesta, niin kyllä sieltä kuupan sisältä pitää löytyä myös älliä, eikä pelkkää sujuvaa puhetta. Pelkällä puheella ei pitkälle pötkitä.
Ja introvertti minäkin kyllä olen, mutta perisuomalaiseen tapaan alkoholi saattaa avata sanaista arkkua normaalia enemmän :lol:
 
No en mä nyt sanoisi, että on ihan sama millainen on. Eli koskee siis samaa myös toisinpäinkin, jos kyse on (supliikista) naisesta, niin kyllä sieltä kuupan sisältä pitää löytyä myös älliä, eikä pelkkää sujuvaa puhetta. Pelkällä puheella ei pitkälle pötkitä.
Ja introvertti minäkin kyllä olen, mutta perisuomalaiseen tapaan alkoholi saattaa avata sanaista arkkua normaalia enemmän :lol:

Viittasin siis naisten vaatimuksiin, ei sun omiin vaatimuksiin. :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Iltasanomissa oli muuten taas juttu aiheeseen liittyen. Kuulostaa taas siltä, että naiset mätsäilee niitä samoja äärimmäisen kovalla työllä Tinder-ravintoketjun huipulle päässeitä miehiä, joilla sitten vähän vähemmän yllättäen on hurjasti valinnanvaraa. :)

Melko pian Iida latasi deittisovellus Tinderin. Se oli korona-aikaan ainoa väylä tavata uusia ihmisiä.


Hän halusi parisuhteen, mutta sai jotain aivan muuta.


– Tinder on pelkkä huvittelusovellus, enkä siksi enää käytä sitä.


Tinderissä Iida tutustui situationship-termiin. Sillä tarkoitetaan suhdetta, joka on suhde ilman että olet suhteessa. Hän sanoo, että tapa on nykyaikana hyvin tyypillinen. Siinä sovitaan, että tapaillaan, mutta ei sitouduta yhteen ihmiseen.


– Tavallaan ollaan yhdessä, mutta ei ollakaan. Yritin saada sen toimimaan, mutta aina kävi ohraleipä.


– Tuli tunteita, vaikka kovasti yritin, että ei olisi tullut. Ja sitten kun selvisi, että toisella oli joku muu, se tuntui todella pahalta.

Missä on eniten sinkkunaisia, entä sinkkumiehiä? Hakukone kertoo - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat
 
Tuossa ylläolevassa meiningissä nämä miehet pelailevat ja "valehtelevat". Suoraselkäisyys puuttuu varmasti Tinderissä monelta ja haetaan sitä moninkertaista tyytydystä. Mutta siis Iida yleistää nyt asiaa. Kyllä tuolta löytyy niitäkin jotka hakee sitä suhdetta ja tekevät asioita sydämen pohjalta. Mä en esim. sitten jatka sen daamin kanssa jos ei siltä tunnu ja asia sovitaan niin sen sijaan että vedättäisin jotain ihmistä mukana jo sillä ajatuksellä että en suhdetta halua tämän kanssa rakentaa.

Eli nämä miehet voivat olla mieleltään aika lapsen tasolla. Kertokaa nyt selkeästi mitä haette. Joko irtoseksiä, huvia, uusia ihmisiä tai sitten oikeasti halutaan tutustua suhdemuodossa - ja sitten peli poikki jos ei natsaa jonkun kanssa. Se on väärin, että tapaillaan vaan sen perässä, että nyt mä sain seksiä ja sitten jätetään. Tosin nämäkin on tapauskohtaisia.

Olkaa ihmiset rehellisiä.

E: Lisätääs että en näe väärin tapailla useampaa yhtaikaa, mut pitäs tehdä aika nopeasti selvästi jos ei kiinnosta toinen.
 
Todellinen juurisyy on Iidassa joka mätsää itseään 3 tasoa korkeammalta olevia miehiä jotka (yllätys yllätys) vastaanottavat helpon seksin, mutta siihenhän se homma tietenkin jää.

Oman tasoiset miehet varmaan jäisivät, mutta kun eivät kelpaa.
 
Todellinen juurisyy on Iidassa joka mätsää itseään 3 tasoa korkeammalta olevia miehiä jotka (yllätys yllätys) vastaanottavat helpon seksin, mutta siihenhän se homma tietenkin jää.

Oman tasoiset miehet varmaan jäisivät, mutta kun eivät kelpaa.

Totta En kommentinut Iidaan liittyen nyt mutta aivan varmasti on myös peiliin katsomisen paikka tässäkin.
 
Todellinen juurisyy on Iidassa joka mätsää itseään 3 tasoa korkeammalta olevia miehiä jotka (yllätys yllätys) vastaanottavat helpon seksin, mutta siihenhän se homma tietenkin jää.

Oman tasoiset miehet varmaan jäisivät, mutta kun eivät kelpaa.
Ei ole tosiaan mikään salaisuus eikä mitään rakettitiedettä, että Tinder on chadimiesten pelikenttää. Ne panevat ympäriinsä, koska voivat.

Alemman tason naiset luulee, että chadimiesten huomio tarkoittaa, että sellaisen voisi saada pysyväänkin suhteeseen. Sitten petytään, kun ei se ihan niin toimi. Kuitenkin hieman tavallisempia miehiä katsellessa voisi mahdollisuudet kasvaa potenssiin n.

Iida ei ole ulkonäöltään mikään erikoinen. Vaatetus peittää vartalonpiirteet, mutta arvanneehan tuon. Ikä on Iidan valttikortteja, ja jos on lapseton, niin aina parempi. Varmaan ihan hyvää vaimomatskua jollekin miehelle, mutta tuskin chadimiehelle. Chadimiestä ei vaimon hommaaminen välttämättä kiinnosta ylipäätään.
 
No mutta tuohan tinderissä on juuri parasta, kuvittele ilman tinderin kaltaista seovellusta, kuinka kauan kestäisi 100 ihmisen treffeille saaminen ja kuinka paljon työtä se vaatisi.

Tuskinpa juuri kellään oli tuollaiseen mitään tarvetta 40 vuotta sitten. Ja monilla varmaan juuri mitään mahdollisuutta myöskään. Teknologian luomat tarpeet ja mahdollisuudet. Tää on nykyaikaa mutta en lähtisi glorifioimaan asiaa. Niin ja tuossa Tinderissä on sekin hieno puoli, että se on kohtalaisen hyvin tyhjentänyt Suomi24:n.

Valo olisi suomalainen vaihtoehto, tai sitten Bumblea voisi kokeilla kun siellä joutuu naiset tekemään aloitteen. Mahtaako vaan olla kunnolla suomikäyttäjiä siellä.

Valossa on ainakin olematon määrä käyttäjiä. Jos asut Forssassa niin siellä voi olla kyllä kivasti profiileja, kaikki vaan 80-100 kilsan päässä. Turussa ja Tampereella ne ovat pitkälti 150 km päässä. Helsingissä voi hetken aikaa vierähtää niiden läpi selaamiseen.
 
Kyl taas päästää siihen et suurimman osan kanssa naisista keskustelu on lähdettävä jostain tietystä spesifistä asiasta josta saa joko tarinaa tai muuta hölmöä keksittyä. Nämä "moi mitä kuuluu" jutut ei toimi, koskaan, itselläni. Tai pyydän mahdollisimman nopeasti kahville tässä kohtaa, koska se keskustelu kuolee hemmetin äkkiä.

Se ongelma usein lienee siinä, että mitä oikeesti keksii. Se voi olla liki mitä vaan, mut aloituksen täytyy jotenkin johtaa siihen. Itse improvisoin välillä profiilin perusteella tai muuten, välillä on valmiita litanoita mitä laitan daameille. Aika hyväksi oon kokenut lauseen "nönnönnöö, käyn töiden jälkeen kaupassa, tarviiks jotain?". Tää heti poistaa naiset joilla ei oo huumorintajua. Mut yleensä niiden kanssa jotka jotai laittaa takasin saa luotua aika kivaa juttua/tarinaa seuraavilla viesteillä ja tää on usein se "catch" treffeille pääsemiseen. Eli semmonen pieni flirtti ja hauskuus siinä.

Edelleen oon sitä mieltä että suurin osa naisista hakee viihdyttäjää elämään. Jokainen voi opetella pieneen supliikkisuuteen ja improvisoimaan juttuja. Se semmonen itsevarmuus ja positiivinen asenne elämään.

Joka tapauksessa on tää peli vaikeaa.

E: Mietin tossa yks ilta et missä kaikkialla sitä on käyty kettukoloilemassa viime vuonna. Majailen Hyvinkäällä. Oman kaupungni lisäksi on tullut käytyä Turussa, Helsingissä, Porvoossa, Kuopiossa, Porissa, Vantaalla, Naantalissa, Tampereella, Ikaalisissa. Varmasti unohtu joku kaupunki.
 
Latasin vielä ennen tinder-tilin poistamista omat datat sieltä. Tilastonikkarointi on aina hyödyllistä joten katsotaanpa:

Vetoja yhteensä: 33700
Tykkäyksiä: 13500
Vasemmalle: 20200
Supertykkäyksiä: 90
Mätsejä: 70

Tykkäyksiä (sis. supertykkäykset) kaikista vedoista: 40%
Mätsejä tykkäyksistä (sis. supertykkäykset): 0.5%
Mätsejä kaikista: 0.2%

Lukuja on hiukan pyöristelty.

Mätsejä tuli max 3 päivässä, siis kalenteripäivässä. Tosin muistelisin että joku yksittäinen päivä tuli aasialaisia feikkejä 10-20 kpl mutta ehkä niitä ei lasketa tuohon.

Datasta voi ehkä päätellä että ilmaiskäyttäjä saa tehdä 50 tykkäystä / 12h. Näkee kun tekee tykkäyksistä graafin, että 50 tykkäystä päivässä on sellainen katto mihin osuu aika usein.
Enintään on tullut tehtyä 100 tykkäystä päivässä eli siinä on vedetty tappiin kahdesti päivässä. Ja sitten on jonkin verran 51-99 tykkäystä ja paljon alle 50 tykkäystä päivässä ollut.
Ehkä tää kerrotaan jossain infossa mutta nyt se on katsottu datasta kanssa. :comp:

Supertykkäykset vietiin pois ilmaiskäyttäjiltä mutta niitä oli muutenkin todella vähän.

Mätsien ajallisessa jakautumisessa ei ollut mitään ihmeellistä kuviota, loppua kohden kylläkin vähän harveni. Tosin viimeisimmät mätsit on kaikki olleet aika nättejä että laatu korvasi määrän, ehkä. :confused:

Sitä ei mun mielestä näkynyt missään, paljonko itsestä on tykätty ilman mätsiä. Joku 10-30 ainakin voisin sanoa.


Tuosta sitte graafia että paljonko tuli annettua tykkäyksiä suhteessa kaikkiin vetoihin. Punaisella liikkuva keskiarvo 11 pisteellä.

tykkäysgraafi.png


40% on lopulta aika iso tykkäysprosentti, pitäisi ehkä opetella tykkäämään vähemmän. Jos vaikka algoritmi antaisi paremmat pisteet silloin. :lonely:
Mätsiprosentit oli sitä mitä miehen profiililla voi varmaan odottaa. Ei ole mikään huoliteltu profiili mulla.


Aika vähän niillä oli dataa lopulta, esim. sijainnista oli pelkästään viimeisin tallessa. Elleivät sitten kuseta. Profiilitekstit ja muut infot kanssa vain viimeisin tallessa. Poistettuja kuvia ei ollut. Swipejen lisäksi oli tallessa montako kertaa sovellus oli avattu, päiväkohtaisesti. Ja myös "advertising id" ja "IDFA", mikä lieneekään, molemmat näyttivät pelkkää tyhjää, oon vissiin onnistunut estämään niiden tallentamisen.
Keskustelut poistettujen mätsien kanssa olivat tallessa.
 
Viimeksi muokattu:
40% on lopulta aika iso tykkäysprosentti, pitäisi ehkä opetella tykkäämään vähemmän. Jos vaikka algoritmi antaisi paremmat pisteet silloin. :lonely:

Millä aikavälillä tuo data on? Hurjan määrän naisten naamoja olet käynyt läpi edes puolen sekunnin verran joka tapauksessa. Löysin jotain viestejä että 2022 sulla olisi ollut vajaan vuoden tuo. Varmaan kohtalaisen asutulla alueella asut tai sitten olet käyttänyt todella suurta etäisyyttä.

Harmi kun itselle ei tullut mieleen ottaa noita datoja talteen, saisi edes oletuksena näyttää kaikille swaipattujen määrän ja niistä % kuinka monesta on itse tykännyt. Mä olin itse ensin hyvin selektiviininen, ajattelin että se näyttäisi "systeemille" paremmalta. Lopulta mä tykkäsin kaikista, siis ihan kaikista koska se oli paljon nopeampaa kuin katsoa kuvaa, sitten "avata" se profiili jotta se näyttää tekstin, sitten palata takaisin siihen "kuvaan" ja klikata tykkää/nope. Mä olin toki etäisyyden suhteen selektiivinen, pidin yleensä 3 km. Muistaakseni viikon tai korkeintaan parin jälkeen mä sain kaikki lähistön ikähaarukkaan kuuluvat naiset selattua läpi, jolloin se alkoi näyttää ettei ole enää profiileja. Ainoastaan ehkä kerran tai pari onnistuin saamaan sen päiväkohtaisen tykkäysrajan umpeen. (sillä hyvin selektiivisellä aloituksella oli vaikutusta asiaan, jossain vaiheessa se alkoi näyttää hieman samoja naisia uudestaan jotka olin jo torjunut.)

En usko että algoritmi tekee mitään sillä kuinka monta sä tykkään suhteessa et. Eiköhän se algoritmi anna pisteitä sen mukaan minkä verran naiset antaa sulle pisteitä, ja näyttää sua enemmän naisille sitä mukaa kun mitä suositumpi olet.
 
En usko että algoritmi tekee mitään sillä kuinka monta sä tykkään suhteessa et. Eiköhän se algoritmi anna pisteitä sen mukaan minkä verran naiset antaa sulle pisteitä, ja näyttää sua enemmän naisille sitä mukaa kun mitä suositumpi olet.

Itseasiassa luin jutun jossa oli vasen-oikea swaippaussuhde. Eli jos swaippaat mimmin oikealle ja mimmi swaippaa sut vasemmalle (tai ei swaippaa mihinkään), joudut päinvastaiseen suuntaan kuin eduksi. Tästä päätellen kandee harkita ketä oikealle laittaa.

Tosin, ei mulle ole Tinderiltä tähän allekirjoitusta.
 
Millä aikavälillä tuo data on? Hurjan määrän naisten naamoja olet käynyt läpi edes puolen sekunnin verran joka tapauksessa. Löysin jotain viestejä että 2022 sulla olisi ollut vajaan vuoden tuo. Varmaan kohtalaisen asutulla alueella asut tai sitten olet käyttänyt todella suurta etäisyyttä.

Harmi kun itselle ei tullut mieleen ottaa noita datoja talteen, saisi edes oletuksena näyttää kaikille swaipattujen määrän ja niistä % kuinka monesta on itse tykännyt. Mä olin itse ensin hyvin selektiviininen, ajattelin että se näyttäisi "systeemille" paremmalta. Lopulta mä tykkäsin kaikista, siis ihan kaikista koska se oli paljon nopeampaa kuin katsoa kuvaa, sitten "avata" se profiili jotta se näyttää tekstin, sitten palata takaisin siihen "kuvaan" ja klikata tykkää/nope. Mä olin toki etäisyyden suhteen selektiivinen, pidin yleensä 3 km. Muistaakseni viikon tai korkeintaan parin jälkeen mä sain kaikki lähistön ikähaarukkaan kuuluvat naiset selattua läpi, jolloin se alkoi näyttää ettei ole enää profiileja. Ainoastaan ehkä kerran tai pari onnistuin saamaan sen päiväkohtaisen tykkäysrajan umpeen. (sillä hyvin selektiivisellä aloituksella oli vaikutusta asiaan, jossain vaiheessa se alkoi näyttää hieman samoja naisia uudestaan jotka olin jo torjunut.)

En usko että algoritmi tekee mitään sillä kuinka monta sä tykkään suhteessa et. Eiköhän se algoritmi anna pisteitä sen mukaan minkä verran naiset antaa sulle pisteitä, ja näyttää sua enemmän naisille sitä mukaa kun mitä suositumpi olet.

Loppukesästä 2021 aloitin ja siitä tähän päivään. Useamman kuukauden tauko viime syksynä. Onhan tuossa paljon tullut swipeteltyä.

Pääkaupunkiseudulla asun ja etäisyyttä on muutama kymmenen kilometriä ollut. Alle 50 kuitenkin aina. Ikähaarukkaa olen vähän vaihdellut, välillä ollut 20-35 ja välillä 18-40 ja välillä jotain muuta. Kyllähän tänne naisia mahtuu, ei ole koskaan loppuneet vielä. Tiettyjä samoja naamoja tulee kyllä vastaan uudestaan ja uudestaan mutta nämä on aika pieni osa mielestäni.
 
Juuh, sinne meni sitten tinder-tili. Vaikka sieltä ei mitään saanut niin joku addiktion tapainen siihen varmaan jo syntyi. "Jos vielä yhden kerran swipettelis", sellainen fiilis siinä tuli. Ja tuossa kun iski tylsempi hetki ja puhelin kouraan niin tinderiä rupesin heti hapuilemaan sieltä.
Ei tämä ehkä ihan terveintä aktiviteettia ollut mutta nyt se on poistettu.

Täytyy harkita jotain muuta deittisovellusta tai sitten pidetään vaan taukoa.
 
Poistin tilin kun halusin nimeni vaihtaa. No heti tuli kaksi tykkäystä uudelle tilille.. Viikkoon ei yhtään aiemmin samoilla kuvilla. Eli jos haluaa kokeilla nii poistaa tilinsä ja tekee uuden. Maksullisen voi paluttaa palauta ostos napilla ja koodilla joka löytyy tilaussähköpostista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 463
Viestejä
4 552 456
Jäsenet
74 989
Uusin jäsen
Verri_T

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom