• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Helvetin hyvä ja ainoa oikea päätös tässä maailmantilanteessa.
Nykyhallitukseen, leikkauksiin, vihreän siirtymän hitauteen jne ollaan erittäin tyytymättömiä ja seuraava hallitus tulee vaihteeksi olemaan vihervasemmistolainen. Sitten katsellaan kuin käy. Seuraavat vaalit 2v päässä. Ukrainassa kohtalaisella todennäköisyydellä taistelut tauolla ja venäjäsuhteita availlaan uudelleen.
 
Tässä taas "Euroopan pitää hoitaa oma puolustuksensa" "Ei noin" USA:n mielipiteitä:


"U.S. officials have told European allies they want them to keep buying American-made arms, amid recent moves by the European Union to limit U.S. manufacturers' participation in weapons tenders, five sources familiar with the matter told Reuters."

Ehkä se Ukrainan bussin alle heitto ja Grönlannin+Kanadan anneksoinnin uhkailu vaikuttaa asiaan (plus memo, jossa ihan suoraan sanotaan, että USA ei auta Eurooppaa vaikka Venäjä hyökkäisi, koska jotain jotain Taiwan).
 
Nykyhallitukseen, leikkauksiin, vihreän siirtymän hitauteen jne ollaan erittäin tyytymättömiä ja seuraava hallitus tulee vaihteeksi olemaan vihervasemmistolainen. Sitten katsellaan kuin käy. Seuraavat vaalit 2v päässä. Ukrainassa kohtalaisella todennäköisyydellä taistelut tauolla ja venäjäsuhteita availlaan uudelleen.

RKP ja Kokoomus antavat Purran käyttää saksia vain niissä asioissa joista on PS:n kannatukselle haittaa, jarruttavat kaikissa PS:n "kynnyskysymyksissä" kuten haittamaahanmuuton suitsimisessa. Ihan peruskikkoja että Kokoomus saa ikävät leikkaukset taas PS:n syyksi ja mahdollistaa pääsynsä seuraaviin hallituksiin.
 
Veikkauksia, koska USA alkaa kiristää liittolaismaitaan ostamaan Amerikkalaisia aseita? "Budjetti 5% BKT:sta ja siitä puolet oltava Amerikasta ostettavia aseita, tai muuten emme ole teidän kavereita ja puolusta teitä".

Veikkaan touko- kesäkuuta.
Jos kaikki NATO maat laittaisi 5% GDP:stä puolustusbudjettiin niin Euroopan maat yhdessä (ilman Turkkia) muodostaisivat reilun triljoonan vuosibudjetin puolustukseen. Tämä tekisi Euroopasta maailman suurimman sotavoiman eikä USA:a käytännössä enää tarvittaisi tuossa vaiheessa.

Mitä taas tulee jenkkien mahdolliseen kiristykseen niin sellaiset bluffit kannattaa katsoa pois. Jos yhteen kiristykseen taipuu niin sen jälkeen on aina kiristettävissä ja toisaalta maa joka kiristää ei välttämättä koskaan tulisi hädän hetkellä apuun.
 
5% BKT:stä saattaa kuulostaa hienolta. Mutta mitä sillä saadaan on eri asia. Tässä maassa opetetaan maahanmuuttajille polkupyörällä ajoa 130 000€ valtionkustannuksella.

En ehkä vertaisi yksittäistä pyöräilykurssia ja puolustushankintoja keskenään, jollaisia tehdään kuitenkin jatkuvasti ja niistä on kymmenien vuosien kokemus.

(Niin, ja tuo 130k oli siis kokonaishinta vain jos 2v optio toteutuu. Eli 65k toteutuisi ja 65k vain jos tulisi optio. Ja tuolla 130k:lla olisi järjestetty yhteensä 100 kurssia. Siis 25 kurssia joka vuosi, 1300e/kurssi ja joka kurssille mahtuu varmaan 10-20 osallistujaa. On tässä maassa tehty paskoja hankintoja mutta ei toi nyt ehkä paras esimerkki niistä ole. Varsinkin kun sitä ei ole edes hyväksytty.)

Muutoinkin joku toinen ketju on ehkä parempi miettiä niitä säästökohteita ja leikkauksia tai velanottoa kuin Nato-ketju. Selvää on, että 5% BKT:stä on valtava satsaus ja lisämeno.
 
Ei se kyse ole siitä yksittäisestä pyöräilykurssista vaan siitä mitä se symboloi. Se symboloi tätä koko vasemmistolaista hegemoniaa jossa Euroopan taloudelliset tuotot kerätään niiltä jotka on kaikista arvokkaimpia kansalaisia ja jotka ohjataan aina sinne mikä sen vähinten ansaitsee ja mikä tuottaa vähiten takaisin. Oli se sitten vantaalaiset jumppakepit, mamujen 1000 kertaisesti ylihinnoiteltu pyöräilykurssi, velkapakettirahojen ohjaaminen Italian kartanoremonteille tai Yleisradion porsastelevan johdon hemmottelu bonuksilla.

Jos Eurooppa eli käytännössä NATO haluaa aseistautua ilman että me muututaan militaristisiksi kehitysmaiksi niin tämä nykyinen törsäys ja kaikki sen mahdollistaneet sairaat arvot, suojatyöpaikat yms. on lakkautettava ja meidän on otettava jyrkkä oikeistorationalistinen pysyvä suuntaus Euroopalle. Se tarkoittaa sitä että:
  • Vapaamatkustajat ja haitta-aines heitetään ulos ja poistetaan turvaverkoista
  • Akateeminen tutkimus keskittyy oikeaan tieteeseen kuten talouteen, tekniikkaan ja lääketieteeseen eikä humanistipaskaan tai pseudotieteisiin
  • Kehitysapua muutetaan investoinneiksi kehitysmaihin ja niissäkin tapauksissa valitaan sellaisia kohteita jotka tuottaa meille jotain.
  • Kansainvälisiä sopimuksia jotka ei hyödytä meitä tai vaarantaa meidän intressit ei tehdä ja olemassa olevat revitään
  • Nykyinen julkinen puoli ajetaan suurimmilta osin alas
  • Kaikki yhteiskuntarauhan häiriköinti pakottamalla valheellisia sosiaalisia ongelmia rinnastetaan maanpetokseen/informaatiosodankäyntiin
  • jne.
Tällaiset muutokset on täysin välttämätöntä tehdä jos ei haluta olla USA:n vasalleja vaan halutaan itsenäinen vahva puolustus ja samalla kuitenkin säilyttää länsimainen elintaso. Sen puolustusbudjetin noston ei tarvitse olla juuri 5% mutta sen pitää olla tarpeeksi ettei meitä kiristetä idästä eikä lännestä ja rahat siihen saadaan joko nykyisiltä resurssivarkailta tai sitten kuristamalla itsemme elävältä uusilla veroilla.
 
Ei se kyse ole siitä yksittäisestä pyöräilykurssista vaan siitä mitä se symboloi. Se symboloi tätä koko vasemmistolaista hegemoniaa jossa Euroopan taloudelliset tuotot kerätään niiltä jotka on kaikista arvokkaimpia kansalaisia ja jotka ohjataan aina sinne mikä sen vähinten ansaitsee ja mikä tuottaa vähiten takaisin. Oli se sitten vantaalaiset jumppakepit, mamujen 1000 kertaisesti ylihinnoiteltu pyöräilykurssi, velkapakettirahojen ohjaaminen Italian kartanoremonteille tai Yleisradion porsastelevan johdon hemmottelu bonuksilla.

Jos Eurooppa eli käytännössä NATO haluaa aseistautua ilman että me muututaan militaristisiksi kehitysmaiksi niin tämä nykyinen törsäys ja kaikki sen mahdollistaneet sairaat arvot, suojatyöpaikat yms. on lakkautettava ja meidän on otettava jyrkkä oikeistorationalistinen pysyvä suuntaus Euroopalle. Se tarkoittaa sitä että:
  • Vapaamatkustajat ja haitta-aines heitetään ulos ja poistetaan turvaverkoista
  • Akateeminen tutkimus keskittyy oikeaan tieteeseen kuten talouteen, tekniikkaan ja lääketieteeseen eikä humanistipaskaan tai pseudotieteisiin
  • Kehitysapua muutetaan investoinneiksi kehitysmaihin ja niissäkin tapauksissa valitaan sellaisia kohteita jotka tuottaa meille jotain.
  • Kansainvälisiä sopimuksia jotka ei hyödytä meitä tai vaarantaa meidän intressit ei tehdä ja olemassa olevat revitään
  • Nykyinen julkinen puoli ajetaan suurimmilta osin alas
  • Kaikki yhteiskuntarauhan häiriköinti pakottamalla valheellisia sosiaalisia ongelmia rinnastetaan maanpetokseen/informaatiosodankäyntiin
  • jne.
Tällaiset muutokset on täysin välttämätöntä tehdä jos ei haluta olla USA:n vasalleja vaan halutaan itsenäinen vahva puolustus ja samalla kuitenkin säilyttää länsimainen elintaso. Sen puolustusbudjetin noston ei tarvitse olla juuri 5% mutta sen pitää olla tarpeeksi ettei meitä kiristetä idästä eikä lännestä ja rahat siihen saadaan joko nykyisiltä resurssivarkailta tai sitten kuristamalla itsemme elävältä uusilla veroilla.
Ne oli Keravalaisia jumppakeppejä. Toki niihin kuului myös koulutusta mukaan, mutta kohderyhmä oli koulut ja julkisen työpaikat.

Mutta jos nyt halutaan sitä säästöä hankkia, niin mitä jos hankinnat tehdään EU:n kautta? Todella suurta säästöä saadaan, kun ei pidetä 4-5MBT:tä, yli 20 eri APC/IFV mallia, kymmenen eri rynnäkkökivääriä jne. Noihin kaikkiin menee kymmeniä, ellei satoja miljoonia jo pelkästään R&D kustannuksissa.
 
Jos kaikki NATO maat laittaisi 5% GDP:stä puolustusbudjettiin niin Euroopan maat yhdessä (ilman Turkkia) muodostaisivat reilun triljoonan vuosibudjetin puolustukseen. Tämä tekisi Euroopasta maailman suurimman sotavoiman eikä USA:a käytännössä enää tarvittaisi tuossa vaiheessa.

Mitä taas tulee jenkkien mahdolliseen kiristykseen niin sellaiset bluffit kannattaa katsoa pois. Jos yhteen kiristykseen taipuu niin sen jälkeen on aina kiristettävissä ja toisaalta maa joka kiristää ei välttämättä koskaan tulisi hädän hetkellä apuun.

"Mitä taas tulee jenkkien mahdolliseen kiristykseen niin sellaiset bluffit kannattaa katsoa pois."

Ehdottomasti. Trump saa vain lisää syitä kiristää muillakin asioilla, jos Eurooppa vain myötäilee. Euroopassa on useita isoja puolustusalan toimijoita sekä kovan tason tietotaitoa. Täällä voidaan tehdä lähes kaikkea sitä mitä jenkeissäkin. Miksi niistä tuleva työ ja tulot annettaisiin amerikkalaisille, kun eurooppalaiset voisivat hyötyä siitä itsekin.

Puolustusasioissa omavaraisuus ja toimitusvarmuus ovat äärimmäisen tärkeitä, ja alkaa näyttää siltä ettei Trumpin hallinto ole luotettava taho.

Toisaalta jää nähtäväksi kuinka kauan Trump voi jatkaa riehumista kun amerikkalaiset työntekijät menettävät työnsä tullien takia ja sukset on ristissä lähes koko muun maailman kanssa. Tällä menolla salainen palvelu saa olla tarkkana, kun seuraavat kiväärimiehet virittelevät vehkeitään kuntoon. Eikä olisi ensimmäinen kerta.
 
Viimeksi muokattu:
"Mitä taas tulee jenkkien mahdolliseen kiristykseen niin sellaiset bluffit kannattaa katsoa pois."

Ehdottomasti. Trump saa vain lisää syitä kuristää muillakin asioilla, jos Eurooppa vain myötäilee. Euroopassa on useita isoja puolustusalan toimijoita sekä kovan tason tietotaitoa. Täällä voidaan tehdä lähes kaikkea sitä mitä jenkeissäkin. Miksi niistä tuleva työ ja tulot annettaisiin amerikkalaisille, kun eurooppalaiset voisivat hyötyä siitä itsekin.
Trump jo paljasti, että tullien motiivi on kiristää diilejä. "Myy minulle halvalla tai alihintaan, niin ehkä voimme tehdä jotakin tulleille". Tai myy joku mikä ei ole myynnissä, niin ehkä voidaan neuvotella tulleista. Melkoisen alhainen kusipää on kyllä koko ukko.

Jos Suomi myy usalle vaikka jäänmurtajia persnetolla, niin ehkä Trump voi poistaa tullit Suomelta, kun muuten ei kovinkaan merkittävä tekijä maailmankaupassa.

Asekaupalla kiristäminen on yli 100% varmaa, kunhan kevät etenee. Todennäköisesti Trump niputtaa aseetkin kiristykseensä.

 
Viimeksi muokattu:
Mutta jos nyt halutaan sitä säästöä hankkia, niin mitä jos hankinnat tehdään EU:n kautta? Todella suurta säästöä saadaan, kun ei pidetä 4-5MBT:tä, yli 20 eri APC/IFV mallia, kymmenen eri rynnäkkökivääriä jne. Noihin kaikkiin menee kymmeniä, ellei satoja miljoonia jo pelkästään R&D kustannuksissa.
Onneksi on EU ja NATO, niin on edes jotain mahdollisuuksia saada järjestelmiä ja lainsäädäntöä yhtenäistettyä ja sitä myöten niitä hankintoja niputettua. Tässäkin yksinään olemisesta olisi vain enemmän haittaa. Nyt voidaan tehdä yhteishankintoja ja on paljon suuremmat insentiivit yhtenäistää eri maiden puolustusvoimia.
 
Trump jo paljasti, että tullien motiivi on kiristää diilejä. "Myy minulle halvalla tai alihintaan, niin ehkä voimme tehdä jotakin tulleille". Tai myy joku mikä ei ole myynnissä, niin ehkä voidaan neuvotella tulleista. Melkoisen alhainen kusipää on kyllä koko ukko.

Jos Suomi myy usalle vaikka jäänmurtajia persnetolla, niin ehkä Trump voi poistaa tullit Suomelta, kun muuten ei kovinkaan merkittävä tekijä maailmankaupassa.

Asekaupalla kiristäminen on yli 100% varmaa, kunhan kevät etenee. Todennäköisesti Trump niputtaa aseetkin kiristykseensä.

Sitä paremmalla syyllä olisi syytä alkaa nopeasti ajamaan ylös eurooppalaista asetuotantoa. Jonkinlaisena ongelmana on tietysti se, että kiinnostus maanpuolustukseen ja vielä maksaa siitä laskee kuin lehmän häntä mitä kauempana Venäjän rajasta ollaan.
48 jäänmurtajan valmistaminen on vuosikymmenten projekti. Persnetto tekisi siitä mahdottoman toteuttaa. Kyllä amerikkalaiset ovat ennenkin kiristäneet Suomea. Nykyään ollaan paljon paremmassa neuvotteluasemassa kuin 80-luvulla, kun jenkit käytännössä estivät Rauma-Repolan Oceanics syvänmeren sukelluspallojen kehityksen ja myynnin silloiselle CCCP:lle suoralla uhkailulla.
 
48 jäänmurtajan valmistaminen on vuosikymmenten projekti. Persnetto tekisi siitä mahdottoman toteuttaa. Kyllä amerikkalaiset ovat ennenkin kiristäneet Suomea. Nykyään ollaan paljon paremmassa neuvotteluasemassa kuin 80-luvulla, kun jenkit käytännössä estivät Rauma-Repolan Oceanics syvänmeren sukelluspallojen kehityksen ja myynnin silloiselle CCCP:lle suoralla uhkailulla.
No valtio toki tukee ja kattaa persneton. Jos valtio jää plussalle tullialennusten jälkeen, tai Suomi säästyy konkurssilta, niin silloinhan diili on ollut hyvä ja win-win.
 
No valtio toki tukee ja kattaa persneton. Jos valtio jää plussalle tullialennusten jälkeen, tai Suomi säästyy konkurssilta, niin silloinhan diili on ollut hyvä ja win-win.
Saatikka jos tuotteet menee 0-katteella niin silti se luo työllisyyttä josta tulee verotuloja.
 
  • Tykkää
Reactions: B12

Statistiikka

Viestiketjuista
273 972
Viestejä
4 730 262
Jäsenet
77 094
Uusin jäsen
naksupussi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom