- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 567
No tämä oli alun alkaen pelkästään Erdoganin oma show. Jotain pitää näyttää äänestäjille kun vaalit ovat tulossa ja nyt pääsi patsastelemaan muiden johtajien rinnalla ja tapaa vielä Bidenin myöhemmin.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Varmaankin jotakin sellaista, että Suomi jatkaa toimintaa neuvoteltujen asioiden tiimoilta kuten tähänkin asti. Toisin sanoen, Turkki saavutti hyvin vähän jos yhtään mitään ainakaan Suomen kohdalla.Noni, ei se niin vaikeaa sitten ollutkaan kun kaikki vähän yrittivät
(Sitte jännätään, että millaisen paperin Suomi allekirjoitti...)
No tämä. Vaikka mediassa (ja itsekin olen siihen syyllistynyt) on keskitytty hävittäjiin ja aseisiin, niin Erdoganin näkökulmasta Turkissa pitäisi saada inflaatio poikki, turismi takaisin rullaamaan ja lisäksi varmistaa sitten oma uudelleenvalinta vaaleissa.Aika näyttää, mitä Turkki oikeasti tässä saavutti. Siellä on voitu sopia vaikka mistä asioista, eikä vain Suomen, Ruotsin ja Turkin kesken.
Vuosi vielä aikaa Turkin vaaleihin, joten eiköhän tämä asia ehdi unohtua turkkilaisten poliittisesta muistista ennen sitä. Varmaan enivei aika pieni asia turkkilaisille tämä etäisten Suomen ja Ruotsin liittyyminen Natoon.Eiköhän tossa ollu taustalla enimmäkseen Erdoganin mediapeli.
Vaalit tulossa ja nyt saatiin ainakin paperilla näyttämään että hommat meni niin kuin piti.
Vahva johtaja yms. Mucho macho.
Pitkä aika joo, mutta tiedä mitä kaikkea vielä hänen lähipiiri on keksinyt nostattaakseen sitä kannatusta.Vuosi vielä aikaa Turkin vaaleihin, joten eiköhän tämä asia ehdi unohtua turkkilaisten poliittisesta muistista ennen sitä. Varmaan enivei aika pieni asia turkkilaisille tämä etäisten Suomen ja Ruotsin liittyyminen Natoon.
Eikös näiden terroristien karkoitus ole ollut itsestäänselvyys?NATOn puheenjohtaja sanoi juuri että sopimuksessa Suomi ja Ruotsi velvoitetaan karkoittamaan terroristeja.
"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.Eikös näiden terroristien karkoitus ole ole ollut itsestäänselvyys?
Aah. eli jos nyt ymmärrän oikein, niin nyt naton sisällä olevien valtioiden sisällä yhteisesti terroristeiksi määrätyt järjestöjen jäsenet muuttuvat myös suomessa terroristeiksi?"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille."There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille.
Joten todennäköisemmin tuossa on kyse siitä että Suomi ja Ruotsi lupaavat karkottaa terroristeja, mikä ei sinänsä ole mitään uutta, kyseisten maiden lainsäädännön puitteissa. Joka ei käytännössä muuta mitään mutta Erdogan voi kutsua sitä voitoksi omiensa joukossa.
Turkki: Saimme mitä halusimme
Turkki on kertonut "saaneensa mitä halusi". Turkin presidentin hallinto tiedotti saaneensa lupauksen terrorismistä syytettyjen karkoittamisesta pohjoisista maista.
Myös asevientiä koskevia kieltoja peruttiin, tiedotti Turkki.
No sehän tiedettiin että tuo asevientikielto oli yhtenä vaatimuksena ja että se olisi se helpoin asia toteuttaa kerta se on puhtaasti poliittinen päätös. Vielä sellainen päätös joka oli enemmänkin periaatteellinen kuin että sillä olisi isoja käytännön vaikutuksia.Eipä tuossa mitään muutu, mut kiva vaikuttaa siltä, että sai isoja muutoksia. On tuolla asialistalla toki muutaki ollut näemmä kuin terrorismi.
Tämä oli mielestäni selviö alusta lähtien. Olisi aika erikoista, jos oltaisiin samassa puolustusliitossa, eikä voitaisi toimittaa aseita kumppanille.Turkin asevientirajoitukset poistettiin (Suomi ja Ruotsi).
Mjooh, tämä siellä varmaan oli se todellinen syy kaikelle. Mutta tulipahan nyt käytyä rumba läpi ja päästään etenemään. Kuten joku jo totesi, Alkon piikkiin tämä jännääminen sataa, mutta kyllä tässä on nyt taas yhden kilistyksen paikka.Blinken says US fighter jet sales to Turkey 'separate' from NATO demands
NATO chief Jens Stoltenberg said he will meet with Turkish, Swedish and Finnish officials to discuss Ankara's demands.www.al-monitor.com
Eli Turkki saa niitä hävittäjiä.
No minua ei yhtään itkettäisi jos alettaisiin vaikka eräästä kurdi-Jaffista se karkoitus. Onneksi ei ole saanut Suomen kansalaisuutta. Omiensa tykö vaan, jahka on lusinut kakkunsa loppuun."There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
Eli näyttää siltä että mitä ikinä siellä lukeekaan karkoituksista on pääasiassa poliittista teatteria.Niinistön mukaan Suomen ei ole tarpeen muuttaa lakia hakemuksen vuoksi.
My sweet summer child.Sen pituinen se Turkin vänkääminen. Erdoganin eväät NATO:ssa taitaa olla syöty ainakin vähäksi aikaa.
Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..
Siis meinaan että kun nyt pitäs kai olla jotenkin yhtenäinen setti naton sisällä, niin tuleeko sen myötä jotain muutosta tuohon terrorismin hallintaan.
Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.
Mielestäni, mikäli Turkki esittää heidän tiedustelunsa keräämiä todisteita jonkun tietyn henkilön laittomasta toiminnasta, ne on otettava vakavasti ja tutkittava lain mukaan. Rikokset kuten terrorismin rahoitus tai yllyttäminen terroristiseen tekoon toivottavasti eivät kovin nopeasti vanhene.
Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.Finland and Sweden will address Türkiye's pending deportation or
extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly,
taking into account information, evidence and intelligence provided by
Türkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to
facilitate extradition and security cooperation with Türkiye,
in accordance with the European Convention on Extradition.
Mehän tunnemme jokaisen tulijan taustat, kuten eräs täti virassaan aikoinaan sanoi. Noh, se off-topicista.Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.
No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.
Edit: ja noita tiukennuksia lakiin Suomi teki jo aiemmin, ei Turkin vaatimuksesta. Ruotsin tilanne enempi epäselvä.Extradition shall be granted in respect of offences punishable under the laws of the requesting
Party and of the requested Party by deprivation of liberty or under a detention order for a
maximum period of at least one year or by a more severe penalty.
Vaikka toi käy jo suht vanhaks, niin onhan toi jo naurettavan todellinen lainaus aikoinaan.Mehän tunnemme jokaisen tulijan taustat, kuten eräs täti virassaan aikoinaan sanoi. Noh, se off-topicista.
Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, tai jos on ”väärän” puolueen jäsen, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.
No on varmaan, mut ei Suomen lainsäädännön vastaisista toimista todisteita?Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.
No Ruotsista en tiedä mutta Suomen kohdalla ei muutu. Suomessa on jo lisätty tiukennukset ihan jo ennen kuin Suomi edes ilmoitti haluavansa Naton jäseneksi.No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:
Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.
Suomesta tulee sellaisiin luovutuspyyntöihin jatkossakin tietysti hylsyt, ihan niin kuin on tullut tähänkin asti.
No tätä kyselenkin, mulla ei niin faktaa laista tai sen todellisesta käytöstä.No on varmaan, mut ei Suomen lainsäädännön vastaisista toimista todisteita?
Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?
Jos näin, niin miten nato:n organisaatio voi pitää valtiota jäsenenään jolla on itsenäiset mielipiteet mikä on terroristi tai ei?
Demokraiaa?Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.
NATO on näköjään ihan yhtä mahdoton änkyrä kuin EU jossa joku wannabe-pikkuhitler voi kiusalla tai jopa härskeimmillään ulkopuolisen tahon hyötymistarkoituksessa torpata melkein mitä vaan, kas kun pitää olla KAIKKIEN jäsenmaiden hyväksyntä.Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.
Todellakin ja onhan niitä ystävällismielisiä joukkoja meillä apuna vähän väliä, välillä lennellään F-35:lla ja sitten laivoja jne... sitä on ekstrakiva olla suomalainen joka kohta NATOssaJäsenhakemuksen sisään ottaminen on kaikkiaan merkittävästi parempi tilanne kuin haun ulkopuolella oleminen, sillä se mahdollistaa jokaisen maan ratifioinnin. Vaikka se jäisi vielä roikkumaan siihen tilanteeseen yhden maan kohdalta niin 29/30 ratifiointi vie ryssältä kaikki toiveet ihan takuulla.
Olisi yllättävää jos olisi tällä taputeltu, ja vaikka ei olisi, niin askel eteenpäin.My sweet summer child.
Tämä toi Suomen vasta Naton tuulikaappiin. Vielä pitäisi saada lupa jäädä asumaan.
Aikanaan tulee Turkin vuoro ratifioida Suomen jäsenyys. Silloin Erdoganilla voikin olla taas ihan uudet kujeet mielessä.
Meinaat mitä?Noni, ei se niin vaikeaa sitten ollutkaan kun kaikki vähän yrittivät
(Sitte jännätään, että millaisen paperin Suomi allekirjoitti...)
Mikään ei muutu. Kuten sanottu, Suomi on myynyt aseita ennenkin muihinkin kuin pohjoismaisiin kansankoteihin. Nyt on sentään kyse NATO-maasta, johon on vain punavihreyden takia hetkellisen muoti-ilmiön osana jätetty myymättä muutama kivääri, ja tämän perseilyn pääasiallinen vaikutus on ollut vähäinen haitta kotimaiselle teollisuudelleAseita Suomi ja Ruotsi on myynyt kiistanalaisiin maihin, mutta tässä voi olla parimiinaa, jos Turkki lähtee sikaileen jossain, Syyria, tai Kurdit lähempänä ja niihin operaatioihin suoraan lähtee tilaan kalustoa, niin voi olla haastava tilanne. Ja varsinkin Ruotsilla voi tulla haasteita jos jotain huippu tekniikkaa jossa olisi Venäjä riski. Turkin nyky johto ei nauti luottamusta edes vanhoissa Natomaissa.
Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.Mitäs tässä tapahtuu seuraavaksi jos kerran tänään NATO-maat kutsuvat Suomen ja Ruotsin mukaan Natoon? Meinaako se sitä että kaikissa maissa ollaan jo allekirjotettu paperit että tänne vaan vai mitä?
Ah, kiitos vastauksesta!Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.