• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
778
Asiaton käytös
Yhteisymmärrysasiakirjamme korostaa, että Suomi, Ruotsi ja Turkki sitoutuvat antamaan toinen toisilleen täyden tuen kunkin maan turvallisuutta koskevia uhkia vastaan.
Vähän huumorilla, mutta jos ryssä hyökkää Suomeen niin tuleeko Turkista sotilaita taistelemaan ryssää vastaan ... jotenkin en usko vaan mitä tahansa muuta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
No tämä oli alun alkaen pelkästään Erdoganin oma show. Jotain pitää näyttää äänestäjille kun vaalit ovat tulossa ja nyt pääsi patsastelemaan muiden johtajien rinnalla ja tapaa vielä Bidenin myöhemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 581
Noni, ei se niin vaikeaa sitten ollutkaan kun kaikki vähän yrittivät :D

(Sitte jännätään, että millaisen paperin Suomi allekirjoitti...)
Varmaankin jotakin sellaista, että Suomi jatkaa toimintaa neuvoteltujen asioiden tiimoilta kuten tähänkin asti. Toisin sanoen, Turkki saavutti hyvin vähän jos yhtään mitään ainakaan Suomen kohdalla.

"Kun kehitämme terrorismin torjuntaa, asevientiä ja luovutuksia koskevaa yhteistyötämme, Suomi luonnollisesti toimii jatkossakin oman kansallisen lainsäädäntönsä mukaisesti."

Edit: Stoltenberg totesi juuri suorassa lähetyksessä, että huomenna NATO:n jäsenmaiden johtajat tekevät päätöksen kutsua Ruotsi ja Suomi NATO:n jäseniksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Aika näyttää, mitä Turkki oikeasti tässä saavutti. Siellä on voitu sopia vaikka mistä asioista, eikä vain Suomen, Ruotsin ja Turkin kesken.
No tämä. Vaikka mediassa (ja itsekin olen siihen syyllistynyt) on keskitytty hävittäjiin ja aseisiin, niin Erdoganin näkökulmasta Turkissa pitäisi saada inflaatio poikki, turismi takaisin rullaamaan ja lisäksi varmistaa sitten oma uudelleenvalinta vaaleissa.
Suomella nyt tässä ei Turkilla varmaan ollut muuta kuin saada paperiin sellaiset sanamuodot, että Erdon oman puolueen propaganda voi korostaa Turkin vaikutusvaltaa kotimaassa ja siellä myös hyvämaineisen Suomen veljeyttä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Eiköhän tossa ollu taustalla enimmäkseen Erdoganin mediapeli.
Vaalit tulossa ja nyt saatiin ainakin paperilla näyttämään että hommat meni niin kuin piti.
Vahva johtaja yms. Mucho macho.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
Eiköhän tossa ollu taustalla enimmäkseen Erdoganin mediapeli.
Vaalit tulossa ja nyt saatiin ainakin paperilla näyttämään että hommat meni niin kuin piti.
Vahva johtaja yms. Mucho macho.
Vuosi vielä aikaa Turkin vaaleihin, joten eiköhän tämä asia ehdi unohtua turkkilaisten poliittisesta muistista ennen sitä. Varmaan enivei aika pieni asia turkkilaisille tämä etäisten Suomen ja Ruotsin liittyyminen Natoon.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Vuosi vielä aikaa Turkin vaaleihin, joten eiköhän tämä asia ehdi unohtua turkkilaisten poliittisesta muistista ennen sitä. Varmaan enivei aika pieni asia turkkilaisille tämä etäisten Suomen ja Ruotsin liittyyminen Natoon.
Pitkä aika joo, mutta tiedä mitä kaikkea vielä hänen lähipiiri on keksinyt nostattaakseen sitä kannatusta.
Aika iso asia mä veikkaisin, kuitenkin näytti voivansa vaikuttaa muihin maihin. Se riittää pitääkseen jonkinlaista kulissivoimaa yllä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
Aah. eli jos nyt ymmärrän oikein, niin nyt naton sisällä olevien valtioiden sisällä yhteisesti terroristeiksi määrätyt järjestöjen jäsenet muuttuvat myös suomessa terroristeiksi?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille.
Joten todennäköisemmin tuossa on kyse siitä että Suomi ja Ruotsi lupaavat karkottaa terroristeja, mikä ei sinänsä ole mitään uutta, kyseisten maiden lainsäädännön puitteissa. Joka ei käytännössä muuta mitään mutta Erdogan voi kutsua sitä voitoksi omiensa joukossa.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille.
Joten todennäköisemmin tuossa on kyse siitä että Suomi ja Ruotsi lupaavat karkottaa terroristeja, mikä ei sinänsä ole mitään uutta, kyseisten maiden lainsäädännön puitteissa. Joka ei käytännössä muuta mitään mutta Erdogan voi kutsua sitä voitoksi omiensa joukossa.
Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..
Siis meinaan että kun nyt pitäs kai olla jotenkin yhtenäinen setti naton sisällä, niin tuleeko sen myötä jotain muutosta tuohon terrorismin hallintaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Eipä tuossa mitään muutu(kuten Niinistö sanoi: case-by-case, kuten tähänkin asti), mut kiva vaikuttaa siltä, että sai isoja muutoksia. On tuolla asialistalla toki muutaki ollut näemmä kuin terrorismi.
Turkki: Saimme mitä halusimme
Turkki on kertonut "saaneensa mitä halusi". Turkin presidentin hallinto tiedotti saaneensa lupauksen terrorismistä syytettyjen karkoittamisesta pohjoisista maista.

Myös asevientiä koskevia kieltoja peruttiin, tiedotti Turkki.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eipä tuossa mitään muutu, mut kiva vaikuttaa siltä, että sai isoja muutoksia. On tuolla asialistalla toki muutaki ollut näemmä kuin terrorismi.


No sehän tiedettiin että tuo asevientikielto oli yhtenä vaatimuksena ja että se olisi se helpoin asia toteuttaa kerta se on puhtaasti poliittinen päätös. Vielä sellainen päätös joka oli enemmänkin periaatteellinen kuin että sillä olisi isoja käytännön vaikutuksia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Niinistön puheesta saa kuvan, että luovutuksia tulee, mutta luultavasti Ruotsista. Sanoi että Suomessa on vain kaksi avointa tapausta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Turkin asevientirajoitukset poistettiin (Suomi ja Ruotsi).
Tämä oli mielestäni selviö alusta lähtien. Olisi aika erikoista, jos oltaisiin samassa puolustusliitossa, eikä voitaisi toimittaa aseita kumppanille.


Eli Turkki saa niitä hävittäjiä.
Mjooh, tämä siellä varmaan oli se todellinen syy kaikelle. Mutta tulipahan nyt käytyä rumba läpi ja päästään etenemään. Kuten joku jo totesi, Alkon piikkiin tämä jännääminen sataa, mutta kyllä tässä on nyt taas yhden kilistyksen paikka. :D
 
Liittynyt
12.04.2022
Viestejä
699
"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.
No minua ei yhtään itkettäisi jos alettaisiin vaikka eräästä kurdi-Jaffista se karkoitus. Onneksi ei ole saanut Suomen kansalaisuutta. Omiensa tykö vaan, jahka on lusinut kakkunsa loppuun.
Siellähän on muitakin kovia poikia eli varmaan viihtyy hyvin:cool:
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
330
Sen pituinen se Turkin vänkääminen. Erdoganin eväät NATO:ssa taitaa olla syöty ainakin vähäksi aikaa.
My sweet summer child.

Tämä toi Suomen vasta Naton tuulikaappiin. Vielä pitäisi saada lupa jäädä asumaan.

Aikanaan tulee Turkin vuoro ratifioida Suomen jäsenyys. Silloin Erdoganilla voikin olla taas ihan uudet kujeet mielessä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 304
Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..
Siis meinaan että kun nyt pitäs kai olla jotenkin yhtenäinen setti naton sisällä, niin tuleeko sen myötä jotain muutosta tuohon terrorismin hallintaan.
Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.

Mielestäni, mikäli Turkki esittää heidän tiedustelunsa keräämiä todisteita jonkun tietyn henkilön laittomasta toiminnasta, ne on otettava vakavasti ja tutkittava lain mukaan. Rikokset kuten terrorismin rahoitus tai yllyttäminen terroristiseen tekoon toivottavasti eivät kovin nopeasti vanhene.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.

Mielestäni, mikäli Turkki esittää heidän tiedustelunsa keräämiä todisteita jonkun tietyn henkilön laittomasta toiminnasta, ne on otettava vakavasti ja tutkittava lain mukaan. Rikokset kuten terrorismin rahoitus tai yllyttäminen terroristiseen tekoon toivottavasti eivät kovin nopeasti vanhene.
Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Finland and Sweden will address Türkiye's pending deportation or
extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly,
taking into account information, evidence and intelligence provided by
Türkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to
facilitate extradition and security cooperation with Türkiye,
in accordance with the European Convention on Extradition.
Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Nykyisellä tiedolla vaikuttaa että Suomi hoiti neuvottelut hyvin. Persettä ei myyty ainakaan luovutusten osalta, mikä oli ehkä se kriittisin pelko. Asevientikielto Nato-kumppanimaahan taas on aika nurinkurinen asia joka tavalla, joten jos kielto puretaan, niin kyse ei ole kovin isosta asiasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 304
Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.
No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:
Extradition shall be granted in respect of offences punishable under the laws of the requesting
Party and of the requested Party by deprivation of liberty or under a detention order for a
maximum period of at least one year or by a more severe penalty.
Edit: ja noita tiukennuksia lakiin Suomi teki jo aiemmin, ei Turkin vaatimuksesta. Ruotsin tilanne enempi epäselvä.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Mehän tunnemme jokaisen tulijan taustat, kuten eräs täti virassaan aikoinaan sanoi. Noh, se off-topicista.
Vaikka toi käy jo suht vanhaks, niin onhan toi jo naurettavan todellinen lainaus aikoinaan.
Ainut vaan, että se ei todellakaan toimi, ja tolla pelleily vaan aiheittaa vitutusta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.
Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, tai jos on ”väärän” puolueen jäsen, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.
Suomesta tulee sellaisiin luovutuspyyntöihin jatkossakin tietysti hylsyt, ihan niin kuin on tullut tähänkin asti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:
No Ruotsista en tiedä mutta Suomen kohdalla ei muutu. Suomessa on jo lisätty tiukennukset ihan jo ennen kuin Suomi edes ilmoitti haluavansa Naton jäseneksi.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 930
Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.
Suomesta tulee sellaisiin luovutuspyyntöihin jatkossakin tietysti hylsyt, ihan niin kuin on tullut tähänkin asti.
Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?
Jos näin, niin miten nato:n organisaatio voi pitää valtiota jäsenenään jolla on itsenäiset mielipiteet mikä on terroristi tai ei?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?
Jos näin, niin miten nato:n organisaatio voi pitää valtiota jäsenenään jolla on itsenäiset mielipiteet mikä on terroristi tai ei?
Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.
 
Liittynyt
12.04.2022
Viestejä
699
Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.
NATO on näköjään ihan yhtä mahdoton änkyrä kuin EU jossa joku wannabe-pikkuhitler voi kiusalla tai jopa härskeimmillään ulkopuolisen tahon hyötymistarkoituksessa torpata melkein mitä vaan, kas kun pitää olla KAIKKIEN jäsenmaiden hyväksyntä.

Se, että "Kalkkuna" otettiin aikoinaan jäseneksi, on tietysti näin jälkeenpäin ajatellen osittain virhe. Varsinkin kun on uhitellut toisen NATO- jäsenen eli Kreikan kanssa. Mutta se oli sitä aikaa se, sota oli päättynyt ja haluttiin vakautta.

Vaan jos tulevan tietäisi, voisi arvon foorumilaisille ilmoittaa, että turha laittaa latiakaan ensi viikonlopun Lottoon, kun mä sen tuun viemään :)
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
560
Jäsenhakemuksen sisään ottaminen on kaikkiaan merkittävästi parempi tilanne kuin haun ulkopuolella oleminen, sillä se mahdollistaa jokaisen maan ratifioinnin. Vaikka se jäisi vielä roikkumaan siihen tilanteeseen yhden maan kohdalta niin 29/30 ratifiointi vie ryssältä kaikki toiveet ihan takuulla.
 
Liittynyt
12.04.2022
Viestejä
699
Jäsenhakemuksen sisään ottaminen on kaikkiaan merkittävästi parempi tilanne kuin haun ulkopuolella oleminen, sillä se mahdollistaa jokaisen maan ratifioinnin. Vaikka se jäisi vielä roikkumaan siihen tilanteeseen yhden maan kohdalta niin 29/30 ratifiointi vie ryssältä kaikki toiveet ihan takuulla.
Todellakin ja onhan niitä ystävällismielisiä joukkoja meillä apuna vähän väliä, välillä lennellään F-35:lla ja sitten laivoja jne... sitä on ekstrakiva olla suomalainen joka kohta NATOssa :)
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
My sweet summer child.

Tämä toi Suomen vasta Naton tuulikaappiin. Vielä pitäisi saada lupa jäädä asumaan.

Aikanaan tulee Turkin vuoro ratifioida Suomen jäsenyys. Silloin Erdoganilla voikin olla taas ihan uudet kujeet mielessä.
Olisi yllättävää jos olisi tällä taputeltu, ja vaikka ei olisi, niin askel eteenpäin.
Seuraavaksi odotettavissa jotain koe ponistuksia, heitetään joku mielipide nimi (uusi tai vanha), jota syytetään terrorismista ja vaaditaan luovutusta. Jos itärajalla ei mitään uutta, niin ihan hyvä vaan että prosesit käydään läpi. huuhaat torpataan.

Aseita Suomi ja Ruotsi on myynyt kiistanalaisiin maihin, mutta tässä voi olla parimiinaa, jos Turkki lähtee sikaileen jossain, Syyria, tai Kurdit lähempänä ja niihin operaatioihin suoraan lähtee tilaan kalustoa, niin voi olla haastava tilanne. Ja varsinkin Ruotsilla voi tulla haasteita jos jotain huippu tekniikkaa jossa olisi Venäjä riski. Turkin nyky johto ei nauti luottamusta edes vanhoissa Natomaissa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 036
Aseita Suomi ja Ruotsi on myynyt kiistanalaisiin maihin, mutta tässä voi olla parimiinaa, jos Turkki lähtee sikaileen jossain, Syyria, tai Kurdit lähempänä ja niihin operaatioihin suoraan lähtee tilaan kalustoa, niin voi olla haastava tilanne. Ja varsinkin Ruotsilla voi tulla haasteita jos jotain huippu tekniikkaa jossa olisi Venäjä riski. Turkin nyky johto ei nauti luottamusta edes vanhoissa Natomaissa.
Mikään ei muutu. Kuten sanottu, Suomi on myynyt aseita ennenkin muihinkin kuin pohjoismaisiin kansankoteihin. Nyt on sentään kyse NATO-maasta, johon on vain punavihreyden takia hetkellisen muoti-ilmiön osana jätetty myymättä muutama kivääri, ja tämän perseilyn pääasiallinen vaikutus on ollut vähäinen haitta kotimaiselle teollisuudelle

Eikä mikään tänä vuonna juhlapuheissa lausuttu tai vessapaperiin kirjoitettu tarkoita, että Suomi sallisi maailman tappiin minkä tahansa aseen myynnin Turkkiin, pysyy se liittolaisena tai ei. Käsittääkseni Yhdysvallat on edelleen NATOn jäsen, vaikka totesivatkin ettei F-35 käy ja F-16 jatko-ohjelmakin vain samanlaisen(joskin pidemmän) teatterin jälkeen kuin se, jonka Kalkkunaye piti Suomelle.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
Eli tuo siis olikin loppujen lopuksi vain Erdoganin omaa vaalikampanjaa. Itse ainakin epäilin vahvasti Putinin olevan pelissä mukana, mutta ilmeisesti näin ei ollutkaan. Saattoi toki usakin vähän valistaa Turkkia, että voi olla hävittäjäkaupat ja kaikki muukin vähän vaikeaa tulevaisuudessa, jos tämä pelleily ei lopu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
593
Mitäs tässä tapahtuu seuraavaksi jos kerran tänään NATO-maat kutsuvat Suomen ja Ruotsin mukaan Natoon? Meinaako se sitä että kaikissa maissa ollaan jo allekirjotettu paperit että tänne vaan vai mitä?
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Mitäs tässä tapahtuu seuraavaksi jos kerran tänään NATO-maat kutsuvat Suomen ja Ruotsin mukaan Natoon? Meinaako se sitä että kaikissa maissa ollaan jo allekirjotettu paperit että tänne vaan vai mitä?
Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
593
Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.
Ah, kiitos vastauksesta!
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 467
Viestejä
4 163 047
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom